|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| | |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| Тема: Ложь во спасение и не только | |||||||||||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||||||||||
 |
19-02-2003 11:27:30 |
| 12-летний сын обманывает по разным причинам: чтобы избежать наказания, ради своей выгоды и проч. В своей лжи он становится просто виртуозом. Подскажите, пожалуйста, что делать? |
| 21-02-2003 22:59:15 |
| Может быть наказание очень страшное? Или он с ним несогласен. Или страшное только с его точки зрения. Просто соврать родителям и чувствовать дискомфорт от этого весьма неприятно. Значит наказание еще неприятнее. Имхо, такого быть не должно. Я бы так упорядочила по степени неприятности: неприятно делать уроки, еще неприятнее быть наказанным и еще неприятнее врать родителям. Хотя можно предположить, что делать уроки неприятнее чем врать и тогда схеа разваливается (:. В этом случае, наверное, что-то с уроками надо делать. Иначе наказание должно быть хуже уроков. |
| 20-02-2003 18:35:34 ЛиКа |
| Может быть я смогу помочь. Я даже хотела поднять эту тему когда-то, попав в такую же ситуацию с моей 13-летней девушкой. Дочь обманывала действительно виртуозно. И это просто пугало-переходный возраст же. наша ложь зижделась на нежелании учиться. Соврет. что была в школе, соврет, что задержала классная-можно уроки не делать или сделать кое как и пр. т.е. вранье должно быть во имя чего-то. Мне дочь объяснила, что ей было проще соврать, чем приложить усилия и сделать что-то. А так-все вроде хорошо . и я не ругаюсь и она ничего не делает. Конечно. трудно посоветовать, не зная уклада. Про нашу семью могу сказать, что у нас все на доверии, притеснений нет, ограничений практически тоже. Т.е. я играла на ее совести и самолюбии.И еще я не командовала как и что делать, а объясняла "про жизнь" и советовалась с ней-как она считает, пойдет ли ее вранье на пользу, искала любую зацепку, чтобы показать, что врать не выгодно и безрезультативно. Т.е. устанавливала "равноправные отношения". Конечно, самое неприятное во всем этом, что поймав на лжи не один раз. начинаешь относиться с подозрением ко всему. Дочь поставила условие-никаких проверок д/з-верьте мне на слово. Пришлось согласиться. В ответ я попросила учить уроки. Хорошо-сказала дочь и приносила 5 и 4. Как выяснилось по итогам четверти-на 2 и 3 дневник не давался. (практически все 3 в четверти, когда раньше одна 3-это было ЧП). Я не стала скандалить, памятуя слова кл. ру-ля, что страшнее потерять дочь, чем ее оценки. Отнеслась к ситуации с юмором, подколола -как же так получилось. Дочь расслабилась и сказала гордо-"Зато я не прогуливала-в этом я тебя не обманываю". На эту четверть договорились, что будет все оценки показывать, а я не буду ругаться. Так и выходим (тьфу-тьфу) из вранья-на договорных началах. Конечно. мне пришлось пойти на уступки. Вижу 2-хочется требовательно спросить-как же так, ты же обещала и т.п. А вместо этого приходится говорить "сможешь исправить?-нет, ну и ладно, или да-умница, а двойка-это фигня". Кстати, насчет наказания-у нас такого нет. Я попыталась было применить (не пойдешь на дискотеку) и пожалела. Еще дочь как говорила-тебе скажи, ты тут же начнешь воспитывать. Т.е. я думаю проблема и в том, что мы думаем-они маленькие, а они вдруг резко взрослеют и хотят иметь свое право. А как его добиться-не знают. Мы их притесняем (вероятно, за дело), а они считают, что это ущемление и выкручиваются, чтобы добиться своего. Еще такой момент-не все дети врут. Это я к тому, что у многих моих подруг такая проблема у детей отсутствует. растет божий одуванчик, учится, слушается маму/папу, видит цель в жизни. У нас так пока не получается. Но я поставила задачу минимум-сохранить доверительные отношения. А учеба, оценки и пр.-как получится, сейчас надо преодолеть проблемы переходного возраста, раз, как сказала наша кл-рук-ль у дочки это проявилось в таком виде. Удачи. |
| 20-02-2003 21:23:17 Hettie |
| Лика, мне очень понравилось Ваше сообщение :-). Мне тоже приходилось сталкиваться с близкими проблемами, и я тоже считаю, что одна из самых важных и самых трудновыполнимых задач в этом случае - не ругать ребенка, когда он (честно!) признается в каком-то "грехе". В качестве дополнения могу предложить еще одно направление движения: стараться не ставить ребенка в такие ситуации, когда он(а) МОЖЕТ солгать. Как говорит наш папа - не спрашивать, сделал ли то-то и то-то, если нет возможности НЕМЕДЛЕННО проверить, соответствует ли это действительности. Например, если уж спрашивать, сделал ли уроки (помните, "обязаннность родителей - спрашивать: ты уроки сделал?, а обязанность ребенка - отвечать: да, конечно"), так вот, спрашивать только в том случае, если есть время немедленно проверить эти самые уроки. И так далее. Этой осенью, когда мы с учительницей Влада боролись с его "а я все в школе доделал", мы договорились, что она будет каждый вечер мне посылать e-mail, что у него недоделано:-). Чтобы была неотвратимость :-). Когда e-mail нет, я и не проверяю (в прошлый четверг она мне специально прислал почту, что д/з НЕТ). Ну а дальше - естественные последствия :-). Потому что если, как пришет Мария, начать делать уроки ПОСЛЕ того, как я пришла с работы и все поели, то ни на телевизор, ни на компьютер времени не останется. |
| 20-02-2003 23:10:44 Tatiana |
| Kak zhe mne ygovorit' ychitelya na e-mail tozhe? Vchera "F" polychili v chetverti:(((((( |
| 20-02-2003 23:39:46 Hettie |
| Это я только для младшенького... Старшего я уже давно не проверяю, так что как с их учителями говорить, не знаю :-). А вообще, у нас многие учителя пишут домашнее задание на каждый день на своих страничках (на школьном сервере). |
| 21-02-2003 00:11:23 Tatiana |
| Dazhe tak???? Nado srochno yznavat' v nashei shkole pro takogo monstra. Kto eshe podelitsya svoim opitom ylychsheniya otcenok? |
| 21-02-2003 04:09:20 Hettie |
| Нет, Таня, я совсем не это имела в виду :-). Поскольку недописанное письмо у меня лежит уже две недели (и этому нет оправданий), выскажусь публично :-). Про твоего старшего. Я не думаю, что в 9 классе правильно вот так занудно проверять домашние задания. Ну смотри - он у тебя в "Магните", притом по доброй воле и по огромному желанию. Ну должен он уже понимать, что от его действий сейчас непосредственно зависит его будущая жизнь и карьера. Вот ты говорила, что он хочет в Беркли. Если это хоть В КАКОЙ-ТО степени серьезно, то пусть он сходит на их web сайт, посмотрит, какие требования у поступлению, какие SAT у них были "проходными" за последние, скажем, пять лет, какие еще требования... И подумает, КАК для этого нужно учиться... Все оценки, полученные с 9 по 12 классы, будут учитываться при просмотре его личного дела, а не только то, что будет в 12 классе. Пусть еще посмотрит, на какие факторы обращают внимание при назначении стипедний... Знаешь, в 9 классе F уже должно быть ЕГО заботой... (Я своему старшему говорила, что единственное, что меня волнует - чтобы меня не вызывали в школу по поводу его успеваемости, а остальное - его личное дело :-)) |
| 21-02-2003 21:26:12 Tatiana |
| Izvinyaus' za takoe napisanie...Na sledyusheii nedele stavlu na rabote russian font. A poka terpite:)) Hettie, ya tozhe dymau chto ne pravil'no, i malo kto iz moix znakomix tak kontroliryet. No problema ocenok, na dannii moment vistypila ochen' ostro i ya ne znau chto vozmozhno predprinat' v moix silax , chto bi xot' kak to izmenit' eto. Vse ostal'nie problemi nachinaut merknut' na fone odnoi etoi. V Noyabre , pri perexode v ety shkoly, on bozhilsya chto "F" i "C" ne bydet, chto on vse ponimaet, repetitor emy ne nyzhen, tol'ko poborot' sobstvennyu len' i neorganizovannost'nado,оценки, полученные с 9 по 12 классы, будут учитываться при просмотре его личного дела i t.d. i t. p. Chto polychaetsya na dele? Ni-che-go. Chto ymnie roditeli delaut v takom clychae? |
| 21-02-2003 22:14:20 Hettie |
| Прежде всего, вот то, что я уже написала - настойчиво попроси его посмотреть сайты интересующихся университетов. Чтобы не ты ему говорила, а он САМ посмотрел и осознал. Ну а потом ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оставила бы в покое (в армию не пошлют :-), а так у меня куча знакомых уходило учиться дальше в очень зрелом возрасте). Ну честное слово, если не поступит, это ЕГО проблема. Да, кстати, напомни ему, что если человек не учится в вузе или школе, то с 18 лет ты его не включаешь в налоговую декларацию. Тебе за него никаких налоговых льгот не полагается, он - самостоятельная экономическая единица:-). ... Как мы там говорили :-)? Расслабься :-)))... |
| 21-02-2003 22:31:11 Tatiana |
| Pynkt 1)-sdelau vecherom Pynkt 2)-davno predypredila Pynkt 3)- Yzhe:) Vchera soobshila siny, chto y nego mozg znachitel'no ymen'shilsya v razmerax ot postoyannogo igraniya v komputernie igryshki i nado podymat' chto mi mozhem sdelat' po etomy povody. |
| 21-02-2003 20:06:48 Mick |
| А что такое "F"? Поясните для непосвященных, pls |
| 21-02-2003 20:33:05 Hettie |
| "Failing" - в общем, неуд. В Америке оценок на одну больше :) A - отлично (от 90 до 100% сделанного, точнее - с плюсами и минусами), В - выше среднего (80-90%), С - средне (70-80), D - ниже среднего уровня, 60-70 процентов. Все, что ниже 60% - это либо F, либо U (unsatisfactory), это как в какой школе принято обзывать :-)) |
| 20-02-2003 02:54:55 Inter |
| Для начала я бы определила его "выгоды". Как правило, это завуалированные потребности, не имеющие возможности удовлетворяться. Попробуйте нарисовать портрет вашего ребенка здесь - что он ОСОБЕННО любит, какие интересы у него есть и т.д. Немаловажный фактор - степень авторитарности родителей. Как у вас с этим?:) |
| 19-02-2003 22:43:54 |
| Устроить жизнь так, чтоб ему было ВЫГОДНЕЕ говорить правду. Ну, чтоб если сказал правду, получалось нечто более приятное и радостное, чем если неправду сказал. Только, умоляю, не стоит усиливать наказания за ложь. Это НЕ работает... РАботает - устроить положительную, приятную атмосферу вокруг говорения правды... |
| 19-02-2003 22:51:39 Ant |
| Маш, я согласна, что наказания не работают, но весь вопрос в том, КАК сделать положительную и приятную атмосферу? Тут нужен какой-то конкретный пример, что ли... |
| 20-02-2003 18:33:56 |
| Ну, проанализировать, на каком месте врет. Дети часто врут про домашние задания: "Уже сделал" или "Ничего не задали". Пример: родители проверяют вечером у ребенка задание, и если не сделал еще, не разрешают ему смотреть с ними кино. Пример изменения ситуации в приятную сторону: родители проверяют вечером домашнее задание, и если оно не сделано, приглашают любого приятеля сына и все вместе делают задание, а потом вместе же смотрят кино. Предлагая на следующий день похожее сделать. |
| 19-02-2003 12:46:53 Натали_ДНИ |
| Я бы проанализировала, что изменилось в жизни, поговорила с киндером чего ему хочется/не хватает, постаралась бы поменьше наезжать и подлавливать его на неискренности, больше доверяла бы :)) и т.д. |
 | 19-02-2003 12:36:44 Ant |
| Давно начал обманывать? Вообще-то обман ради выгоды и чтобы избежать наказания не является чем-то неестественным, правда? Этим и многие взрослые грешат. А что Вас больше всего беспокоит? На нашем сайте размещено несколько материалов на эту тему, в том числе и по следам обсуждения в форуме. Почитайте для начала их. Можно по поиску, можно в разделе От автора - Консультации - Детоводство. Еще про обман очень хорошо Байярды писали, мы их потихоньку сейчас публикуем - это в разделе Фолиант - Книги - Воспитание. У них, правда, подростковое вранье не специально рассматривается, а встроено в общий контекст отношений с родителями. Если вы новичок на нашем сайте, то пользуйтесь поиском или Картой сайта, там сразу понятно, какие разделы где. Ссылка: Консультация И.Хоменко "Почему дети лгут?" (http://inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=76§ion_id=491&alt_menu=-1) |
| 20-02-2003 02:51:54 Inter |
| Даю еще одну ссылку. Она, правда, про взрослых "обманщиков", но здесь важно то, что именно ПОЗИЦИЯ БЕЗУСЛОВНОЙ ЛЮБВИ И ОТКРЫТОСТИ сыграла свою решающую роль.:) Ссылка: Тема "Воровство в семье" (http://inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=2&action=get_one_theme&mess_id=4206) |
© Ирина Писаренко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru