|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| | |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| Тема: Школа: чего там можно и чего нельзя? | |||||||||||||||||||||||||||||||
|
| |||||||||||||||||||||||||||||||
 |
01-03-2005 02:38:25 Inter |
|
По следам дискуссии о родителях в школе. (См.ссылку) Алла писала, что родители, с одной стороны, не сильно проявляют активность, а, с другой, - не всегда знают, чего они "могут хотеть" и чего "могут (с)делать". У меня появилось желание обсудить все-таки границы "дозволенного" и "недозволенного", потому что, естественно, что нельзя позволить всем желающим бродить по школе безостановочно. В то же время, гнать родителей из школы тоже плохо. Как вы считаете, куда должен быть "допущен" родитель и на каких условиях? В каких случаях родитель ОБЯЗАН помогать школе, по-вашему мнению? Приглашаю высказаться и учителей, которым приходится иметь дело с самыми разными родителями.:) Я спрашиваю об этом потому, что порою одни (Р) боятся, а другие (У) ждут. И... плохо от этого детям! Ссылка по теме: Тема: Родители - за порогом школы! (http://www.inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=1&action=get_one_theme&mess_id=33165) |
 | 02-03-2005 10:11:43 Кошка |
| Вопрос стоит настолько размыто, что неизвестно, как и о чем писать. Родители могут делать в школе ровно то же, что и в других общественных заведениях :), соблюдая некие общие правила приличия. Плюс предлагать свои услуги в помощь учителям. Плюс спрашивать учителей о путях решения имеющихся проблем. Плюс отстаивать свои права и права своих детей, если они (права) вдруг нарушаются. Какие это права - см. Конституцию и всяко-разные законы. |
| 04-03-2005 03:16:43 Inter |
| Уточню.:) Например, должны ли родители иметь право присутствовать на педагогических советах? Могут ли присутствовать на уроках? Дежурить в столовой, следя за качеством питания? Требовать, чтобы вестибюль был оборудован для ожидания детей? |
| 09-03-2005 12:23:20 Кошка |
| Право присутствовать на уроке, следить за качеством пищщи у родителя должно быть. Требовать оборудования вестибюля... родители могут, но как именно - зависит от того, что прописано в уставе школы. На педсоветах - не уверена. Есля я правильно понимаю, вопросы, в обсуждении которых могут участвовать родители, выносятя на общешкольные родительские собрания. А на педсоветах (на мой непрофессиональный взгляд) обсуждаются какие-то другие вопросы. |
| 13-03-2005 04:44:46 Inter |
| Я на педсоветах давно не была.:) Однако примерно представляю, о чем там идет обычно речь: план воспитательной работы, итоги успеваемости, новые инструкции из вышестоящих органов, немного "повышающей квалификацию" информации... Пожалуй, и все. В чем тут могут быть секреты?:) |
| 14-03-2005 09:54:05 KIB |
| Приглашаете ли Вы студентов и их родителей на заседания кафедры? :)) Аналогия в педсоветом. Хоть и не полная. |
| 15-03-2005 03:25:11 Inter |
| Мы студентов не приглашаем.:) Они сами тусуются у нас, пока заседание кафедры идет.:) Ирина, Вы здесь не очень в точку попали, если честно. Потому что у нас установка железная: Студенты могут совершенно свободно пользоваться нашим интернетом, книгами и столами (чтоб чай попить, к примеру); могут посидеть подождать товарища на нашем знаменитом диванчике, просматривая СВЕЖУЮ периодику. Могут и телевизор посмотреть, если никому не помешают. И, кстати, ребята очень любят, когда занятия проходят не в аудитории, а на кафедре: там тепло и уютно, и разговаривать хорошо... Между прочим, у нас лаборантами тоже две наших студентки работают.:) А они, само собой, на заседании кафедры присутствуют. Мысль про ИХ родителей мне в голову не приходила, хотя я думаю, что никто из преподавателей не удивился бы, если бы я сказала, что у нас теперь будут и родители студентов присутствовать.:) У меня политика такая - ОТКРЫТАЯ. Она гораздо эффективнее, чем капсулирование. А все "тонкие" вопросы, как правило, я обсуждаю наедине с "виновником". Но, слава Богу, таких моментов в нашей работе крайне мало. Тот стиль общения, который у нас принят, устраивает всех. Потому, наверное, все вахтеры и говорят, что у нас самая улыбчивая кафедра.:)) |
| 13-03-2005 06:16:56 Hettie |
| Тогда я продолжаю свои вопросы. (Насколько я понимаю, в нашей местности педсоветов не бывает). Итак: 1. Что такое план воспитательной работы? (я абсолютно серьезно этого не понимаю) 2. Что нужно обсуждать относительно "итогов успеваемости"? У какого учителя двоек меньше? Почему это вообще обсуждать надо:-)? Я понимаю, когда учитель с родителем обсуждает ребенкину успеваемость, а тут что имеется в виду? 3. Инструкции, кажется, надо разослать копии, тоже непонятно, для чего собираться и что обсуждать. 4. Повышение квалификации - это вроде как учеба преподавателей. И за чем при этом должны наблюдать родители? То есть, я не считаю, что тут какие-то секреты, но не вполне понятны цели (и самих мероприятий, и присутствия на них родителей :-)) |
| 14-03-2005 23:02:43 Алла |
| Про итоги успеваемости - ну, кое-какая статистика всё же интересна по итогам триместра. И выработка некоей тактики для корректировки неустраивающих моментов. А если инструкции просто роздать или вывесить, то половина не прочитает. Ещё могут обсуждаться конкретные учащиеся - например, ребёнок попал в трудную ситуацию, например, по семйным обстоятельствам, собственной дури и т.д. - как вести себя с ним, чем помочь, как наказать/поощрить/поддержать и т.п. (Вот где присутсвие посторонних категорически невозможно! - к вопросу ниже (просто я тему с конца читать начала)). В конце концов, могут обсуждаться и внутренние проблемы педколлектива типа трудовой дисциплины :-) - и тоже посторонние не нужны. |
| 15-03-2005 03:26:56 Inter |
| Подождите... А про "семейные обстоятельства" ребенка должны знать ВСЕ педагоги??? Чтобы это ПРИ ВСЕХ на педсовете обсуждать??? |
| 13-03-2005 21:47:15 Inter |
| Hettie, повторю: я давно не была на педсоветах.:) Надо Таню попросить высказаться, у нее более свежая информация. Что такое "план воспитательной работы" - это шикарный вопрос.:) Я этого тоже никогда не понимала.:) По той простой причине, что воспитание происходит ВСЕГДА, и по плану его выполнять - наивно.:) Если попытаться объяснить тебе это на твоем языке, то получится что-то вроде перечня дел с детьми.:) ...Заинтересовалась. Полезла в Интернет. И что? Выудила готовый и полномасштабный шедевр. Читай ссылку. Это - круче, чем в школе.:) Теперь идем дальше, про присустствие родителей. Как я понимаю, на педсоветах могут обсуждаться какие-то ПРОБЛЕМЫ. Я глубоко убеждена, что эти проблемы касаются не только педагогов, но и родителей. Например, нехватка учителей. Введение школьной формы. Введение дополнительных занятий или организация кружков. КАК эти вопросы можно решить БЕЗ родителей? Ссылка: ГрГУ (http://portal.grsu.by/portal/?p=/FACULT/BIOL/VOSPIT/p_v2) |
| 14-03-2005 16:27:09 Hettie |
| Мне кажется, что такие вопросы, как ты назвала, не решаются в рамках единичного мероприятия. Кроме того, в какой-то конкретный день и час далеко не все родители могут присутствовать, а если и могли бы, это получилась бы неорганизованная толпа :-). Мне кажется, что для того, чтобы учесть мнение родителей по вопросам/проблемам такого типа, в первую очередь нужно провести опрос (ты видела наши многочисленные краткие опросные формы - поставить галочку напротив решения, которое считается наиболее приемлемым, и/или написать словами предложение). Естественно, необязательно печатать форму, можно сделать "почтовый ящик" для предложений - мнений, а потом обсудить результаты, как Кошка ниже говорит - на родительском собрании. |
| 15-03-2005 03:32:56 Inter |
| Короче, я поняла, что вы (с Кошкой) акцент не там ставите. Я говорила, что родители должны ИМЕТЬ ПРАВО присутствовать на педсоветах, если захотят. И именно в рабочем режиме, а не на специально для них подготовленных. А вы как-то сместили это к ОБЯЗАННОСТИ родителей присутствовать там.:) Повторю еще раз: если речь идет о ДЕТЯХ, то ИХ представители (родители в данном случае) должны иметь право контролировать этот процесс. |
| 21-03-2005 11:36:05 Андрей Юрьевич |
| Родители должны заслужить право участвовать в работе школы, в том числе, присутствовать на педсовете. Вот у меня недавно ученик пропал на месяц, а потом пришёл в ошейнике. Смещение позвонков. Пьяный папа поднял его за голову. И что, мы должны такого на педсовет пускать? Нетушки. |
| 28-03-2005 02:13:30 Inter |
| А что страшного может сделать этот папа своим присутствием на педсовете???? Педсовет - это ПРИВИЛЕГИЯ, что ли?:)) |
| 16-03-2005 11:01:38 Кошка |
| Если речь идет о моем ребенке, я просто иду в школу и начинаю разговор (один-на-один) с нашего основного учителя. Потом могут присоединиться и остальные учителя и другие заинтересованные лица. (Правда, на практике мне всегда хватало учителя, дальше все проходило без меня и приводило к нужному мне результату.) А педсовет... Во-первых, я не уверена, что там обсуждают моего ребенка, во-вторых, хрен его знает, когда он вообще бывает, в-третьих, что там обсуждают, для меня теперь тоже загадка, в-четвертых, мне еще и работать в это время надо. Резюме: Лично мне не нужны педсоветы. При необходимости я смогу решить вопрос и без них. |
| 19-03-2005 02:51:53 Inter |
| А не боитесь, что они там решат что-то БЕЗ ВАС?:)) |
| 15-03-2005 04:23:06 Hettie |
| Нет, все гораздо более фундаментально: я продолжаю не понимать, что бывает на педсоветах :-). Что это за зверь такой. Вопросы успеваемости/поведения/проблем конкретных детей, мне кажется, должны обсуждаться строго с заинтересованными сторонами (учитель - родитель - ребенок-психолог или кто еще), а не на общем собрании. Важные вопросы жизни школы - кружки, необходимость дополнительных платежей за что-то, предполагаемые изменения в учебном плане - про это про все должна выдаваться информация "на обдумывание", а потом это все должно обсуждаться на родительском собрании, т.е., мне кажется, что тут должны быть не "представители", а бОльшая часть родителей... Так что проблема функциональная :-)) |
| 14-03-2005 14:46:12 Кошка |
| Все внизу перечисленные "проблемы" (школьная форма, доп.занятия и кружки, даже спрашивают, нет ли знакомых учителей) у нас обсуждаются на родительских собраниях. |
| 15-03-2005 03:29:26 Inter |
| Кошка, если вопрос решается на уровне ШКОЛЫ, то это обсуждать надо ВМЕСТЕ. То есть - чтобы присутствовали ВСЕ педагоги, имеющие отношение к данному вопросу, и все заинтересованные родители, либо их представители. Педсовет от родительского собрания отличается только другим соотношением педагогов и гостей. :) |
| 15-03-2005 22:16:54 Кошка |
| Честно говоря, не поняла, почему родительские собрания не являются "решением вместе". Чем учителя не представители родителей класса? Как я себе представляю то, что происходит у нас в школе: Сначала вопросы озвучиваются на пед.совете, учителя записывают их, после чего эти вопросы обсуждаются на родительском собрании. Принятые решения учителем озвучиваются на следующем педсовете. Может, все и не так, :) но как-то похоже, и меня это вполне устраивает. |
| 19-03-2005 02:52:58 Inter |
| Устраивает, потому что Вы не знаете ДРУГОГО ОПЫТА.:) |
| 21-03-2005 11:43:40 Андрей Юрьевич |
| C удовольствием почитаем про другой опыт. Где? |
| 28-03-2005 02:19:57 Inter |
| Посмотрите наш раздел "Школа и родители".:)) |
| 08-03-2005 00:12:27 Алла |
| Про педсоветы - нет. (Могут ли родственники тяжело больного присутствовать на консилиуме врачей? - Из этой же серии вопрос, но по-моему, абсурдный.) Про уроки - по согласованию с ... (учителем, администрацией, органом общественного управления...) Кстати, чем быстрее организуются реально работающие органы общественного управления - Совет школы, Попечительский совет и т.д. - тем проще будет решать эти вопросы - вероятность того, что они возникнут и будут урегулированы до того, как кто-то набьёт себе шишку, резко возрастёт. А сейчас при возникновении чего-то подобного просто оказывается, что сооветствующих документов нет. А когда они есть, и ты расписался под ними, что ознакомлен и обязушься выполнять, раз отдал ребёнка в эту школу, то и проблем будет меньше. По идее, и механизм изменения подобных правил в конкретной школе должен быть прописан... (Вот так и рождается бюрократия. И докажите теперь, что она плоха! :-) ) |
| 13-03-2005 04:46:34 Inter |
| Алла, органы СО-управления школой НИКОГДА не организуются, пока родители не будут РЕАЛЬНО включены в образовательный процесс на уровне ИНФОРМИРОВАНИЯ. Нет информации - нет мотивации.:) |
| 09-03-2005 17:38:41 Hettie |
| Вопрос из зала: а что вообще обсуждают на педсоветах? |
| 09-03-2005 13:35:05 Sergio |
| Мне не кажется корректным сравнение педсовета и консилиума, да еще у тяжело больного. |
| 09-03-2005 13:34:46 Sergio |
| Мне не кажется корректным сравнение педсовета и консилиума, да еще у тяжело больного. |
| 13-03-2005 00:13:36 Алла |
| Ну конечно, не один к одному, но всё равно оттуда же. Обязательно должна быть грань, отделяющая профессионалов от оттальных, как и в любой другой профессии. И педсоветы - это одно из её проявлений, уверенна, что не только внешнее... |
| 04-03-2005 09:58:56 |
| Нет, хотя бы потому, что столько родителей не вместится в учительскую. :)) Может быть представитель родкома?! Нет, потому что стандартный класс вмещает по нормам не более 30 (в притирку с нарушением пожарных проходов) мест. Нет, потому что для этого не нужно дежурить. И вообще легче воспользоваться периодическими услугами СЭС (что гораздо правильнее). Да, потому что фэн-шуй. :)) |
| 04-03-2005 09:20:23 Sergio |
| На последние три вопроса ответ положительный. А вот на первый не уверен. Если родителей допустят до педсовета, не получится ли в результате, что будет два педсовета: "образцово-показательный" для родителей и "настоящий" для себя? |
| 05-03-2005 05:28:09 Inter |
| А почему родители не могут быть в курсе того, какие решения принимаются педагогами? Ведь от этого зависит образование и развитие их детей!:) |
| 09-03-2005 13:30:02 Sergio |
| Разумеется родители могут и должны быть в курсе того, что происходит в школе, просто я боюсь, что "открытые" педсоветы будут откровенно показушными мероприятиями. Кроме того, вряд ли на открытых педсоветах могут выявляться проблемы вроде рукоприкладства учителей, особенно если это делают "заслуженные учителя". |
| 05-03-2005 05:53:02 Hettie |
| Ааа... для того, чтобы быть в курсе, надо, чтобы родителям материалы рассылались. Ты говоришь о том, чтобы они ЗНАЛИ, или о том, чтобы они принимали УЧАСТИЕ в решениях? |
| 05-03-2005 23:58:15 Inter |
| И то, и другое.:) Ведь участвовать можно только в том (на уровне принятия решений), в чем хорошо ориентируешься.:) |
| 08-03-2005 00:48:01 Алла |
| Кстати, вопрос об информировании родителей, на мой взгляд, гораздо сложнее, чем может показаться - начиная от того, какую информацию нужно предоставлять, какую - можно, и какую - нельзя, продолжая тем, насколько они хотят быть информированны и что делать (и делать ли что-нибудь) с их желанием и заканчивая тем, как их информировать (и на кого свалится эта забота...) |
| 08-03-2005 00:55:20 Hettie |
| Алла, а какую информацию, Вы считаете, родителям нельзя выдавать? |
| 13-03-2005 00:21:58 Алла |
| Например, о взаимоотношениях между коллегами (особенно отрицательными) - хотя бы потому, что это может стать способом манипулирования учителями. Оценочные (опять же,отрицательные) суждения о профессионализме членов педколлектива. В конце концов, всякие телефоны, адреса, материальное положение, семейное положение без согласия учителя - ну, это, наверное, везде так. |
| 13-03-2005 01:08:06 Hettie |
| Мда... А что, неужели это на подсоветах обсуждают? Вообще, когда я говорю и думаю об информации, предоставляемой школой, я имею в виду информацию об учебном процессе, внеклассной работе, уведомления родителям и прочеее. Этого и так получается ОЧЕНЬ много :-). |
| 13-03-2005 04:48:43 Inter |
| Да, я тоже думаю, что в приличных коллективах отношения между членами не выясняются публично. И руководитель, позволивший себе всенародное обсуждение кого-то из коллег (или допустивший такое обсуждение в присутствии третьих лиц) просто профНЕПРИГОДЕН! |
| 14-03-2005 22:51:08 Алла |
| Я имела ввиду информацию, наличествующую в школе вообще. А на педсоветах происходит ПРОЦЕСС принятия решения, который не всегда предсказуем и спокоен. Вот этот процесс и должен быть "личным делом" педагогического коллектива, публичность не нужна хотя бы потому, что всё равно придётся оглядываться на посторонних, тратить на это личностные ресурсы. Кстати, насколько я помню, в нашем РГПУ на заседания кафедр посторонних ддопускают тоже только в особых случаях. Это их этой же серии. |
| 15-03-2005 03:38:34 Inter |
| Про нашу кафедру я уже писала Ирине выше. Но до этого я работала на другой кафедре - кафедре педагогики, и не помню, чтобы там кого-то "не пускали". Во-первых, при таком огромном количестве людей (70 преподавателей и 50 аспирантов) вообще трудно идентифицировать своих,:); а во-вторых, зав.кафедрой сама по себе демократичный человек, поэтому вряд ли бы она возражала.:) Кстати, я у нее многому научилась, пока там работала. И еще про "процесс". Я считаю, что педагоги - это люди, которые должны всегда помнить, что они живут как на витрине.:) Поэтому у них и общение должно ВСЕГДА носить цивилизованный характер. Если учитель не владеет собой, ЧЕМУ он может научить учеников? Нет, ну вот честно... Не понимаю я, почему нужно внутри коллектива вести себя одним образом, а "прри посторонних" - другим. Это же не интимные отношения, а ДЕЛОВЫЕ! Значит, корректность должна быть на соответствующем уровне! |
| 03-03-2005 11:02:29 |
| Ну почему же, вполне конкретный вопрос: "Дорогая редакция, у меня что-то стучит в подвале, что мне с этим делать?" :))) |
| 02-03-2005 15:25:20 Андрей Юрьевич |
| Нормально стоит вопрос. Ответ: нельзя то, что запрещено действующим законодательством, уставом и моралью, нужно то о чём просят учителя, остальное - можно. |
© Ирина Писаренко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru