Рады приветствовать Вас на сайте Inter-ПЕДАГОГИКА! Ищи себя, пока не встретишь... www.inter-pedagogika.ru Сейчас на сайте: 1 Карта сайта Регистрация Обратная связь ПОИСК на сайте

Форум  "Архив-Мир детей" Совместный проект *  Газета "Первое сентября"  *   *   *   *   *  Присоединяйтесь!

Тема: Особенности современных детей

09-03-2004 00:45:13  Inter

Сегодня мне позвонила моя бывшая студентка, которая писала у меня диплом год назад, - с праздником поздравила. Она сейчас работает учителем музыки, и мне, естественно , было очень интересно узнать, как проходит ее профессиональное развитие, с какими проблемами она сталкивается, каких детей учит. Как оказалось, у нее почти не возникает проблем с коллегами (что редкость!), зато все они (педагоги) испытывают трудности с тем, как можно качественно научить детей, НЕ ЖЕЛАЮЩИХ учиться.:) По словам моей студентки, современные дети стоЯт в позиции примерно такой: "ДАЙТЕ! А мы посмотрим, нужно ли нам это...и может быть...возьмем от вас что-то...Только особо не напрягайте нас...Мы очень устаем...". Когда она рассказала мне, что МЕСЯЦ ей потребовался только на то, чтобы научить детей СТОЯТЬ во время распевки (это обязательно), я была, честно говоря, в недоумении.:) Спрашиваю: "Люда, а что, это проблема?" Она: "Да что Вы! Еще какая! Мало кто из детей-первоклассников может простоять больше 3-4 минут. Садятся, и все. Одного подниму - другой уже сел.:)) А уж когда у нас концерт какой-то, это вообще - туши свет. Одного тошнит, другой в туалет, третьему пить приспичило... Какой уж тут праздник. Дети вообще ничего потерпеть не могут, жуть какие глобально-расслабленные. Никакой нагрузки им нельзя. Но как же они потом жить будут? Я вспоминаю свою музыкальную школу, - нас там так учили, что мы не только музыке, но и еще много чему научились - усидчивости, терпеливости, ответственности. А здесь..." Спрашиваю ее дальше: "А что родители?" Люда: "У родителей позиция вот какая: делайте с нашими детьми что хотите, нам некогда!" Я смеюсь: "Ну, теперь Вы понимаете, КАК надо воспитывать детей? Наверное, со своими таких ошибок не сделаете? Все же ребенок должен получать ПОСИЛЬНУЮ нагрузку, иначе он будет уставать от безделья.":)) Она тоже смеется: "Да, вот только теперь я понимаю, к чему приводит этот самый "гуманизм" и опасность "перегрузок". От чего у них перегрузки-то? От сидения за компьютером целый день?... Не представляю, что же это за поколение вырастет?..." Хочу сказать, что, наверное, только теперь, когда учителями стали МОИ студенты, - те, которых я хорошо знаю, и с которыми работала круглосуточно, - я начинаю все больше проникаться сочувствием к учительскому труду, и начинаю понимать ярче, что иногда упреки в адрес учителей явно не обоснованы. Люда - чудесная учительница, которая очень любит детей и пошла на эту работу по призванию. Но надолго ли ее хватит? И что ей делать вот с этой позицией родителей, которые не хотят заниматься собственными детьми или очень боятся, что дите "перегрузится"? Вообще, вот эти самые мифы о перегрузке меня тоже в последнее время немного смущают... Кто что думает по этому поводу?

	12-03-2004 14:50:22  Саид
	А что - особенности у современных родителей отсутствуют?

	13-03-2004 03:12:41  Inter
	А кто говорил об отсутствии особенностей у современных родителей?

	13-03-2004 17:00:51  Саид
	Неужели никто? Столько народу, и никто НЕ говорил? Ну и жмоты…

12-03-2004 02:29:39  Tatiana

Я выпала из этого обсуждения скорее всего потому что давно не была в Росии и мне трудно представить про что вы говорите. То есть у меня сложилось такое ощущение, как в той поговорке, что мол, в моей молодости и сахар был слаще и трава зеленее и дети умнее-здоровее-ответственее:)) Возможно да, а возможно и нет. Народ тут знает, что мой ех- работает с детьми-тренер. И я помню как 20 лет назад он учил свой первый набор по гимнастике(первоклашки) не кувыркам, а умению слушать и слышать, все что говорит тренер. Тренировка всегда начиналась с напоминания сходить в туалет или попить, потому что потом отлучаться было нельзя. То есть правила проговаривались, объяснялись и закреплялись. Дальше уже было легче. А если никто ребятенка не учил как и где себя вести, то стоит ли удивляться..

	11-03-2004 20:28:52  Елена Б.
	Да. Если человек не владеет инструментом, не ищет возможностей им овладеть, то остается только ругать ленивых детей и "наплевательских" родителей. У нас, в малюсеньком городишке, в малюсенькой музыкальной школе таких проблем нет.У нас умеют и 3-х леток организовать.

	12-03-2004 00:56:56  Inter
	Повезло вам...:)

	12-03-2004 14:53:33  ЦИТАНИК
	"Повезло - наконец повезло! - наконец-то дошёл я до точки: самосвал - тридцать тысяч кило - мне скелет раздробил на кусочки..."

09-03-2004 10:41:20  Кошка

Угу. Не могут, устают. Я во многом согласна с Marishей. Физическое состояние детей действительно сейчас хуже, чем было даже у нашего поколения. (А наше гораздо слабее, чем у родителей-бабушек). Я сейчас мечтаю, чтобы у всей начальной школы был дневной сон. На полный день школы перевели, а "отдохнуть" можно только в жутком шуме в корридоре или в классе - спален нет и не ожидается. "Игровая" настолько мала, что помещается там не больше 10 человек, в основном из 1-х классов (из 8 классов начальной школы). Дети к вечеру ОЧЕНЬ устают. Хотя бы часик дневного сна - было бы гораздо лучше. Музыкальная школа же обычно во второй половине дня - после N часов нахождения в общеобразовательной школе и активной работы мозга. Т.е. дети туда УЖЕ приходят усталые. А еще вспомним, что в наше время 1 класс был 7-8 летним, а сейчас 6-7, а некоторым и по 5 лет в сентябре... Хора и распевок у нас нет, зато могу рассказать, как у нас проходят уроки флейты (моя котенка в этом году сама(!) записалась в музыкалку). Во-первых, пока не играешь, можно прыгать, скакать, можно прилечь (на поставленных в ряд стульях). Если не пришел следующий ученик, а у нас "окно" перед сольфеджио, то можно попить чаю с печеньем и позаниматься еще. Когда моя в первый раз начала скакать во время занятия (когда преподаватель что-то объясняет или играет), я была в шоке, тут же попыталась ее приструнить. На что преподаватель сказал, что это нормально, ребенок слышит все, что ей играется/говорится, мозг ВСЁ воспринимает, скачет она в музыкальном темпе, т.е. мозг работает, а мышцы отдыхают. Когда же после этого ребенок начинает играть, то он концентрируется. Если детё часто пытается прилечь, то играть и разбирать ноты можно сидя, а шуток и прибауток на единицу времени становится больше. В итоге нас постоянно хвалят - мы идем в очень хорошем темпе, ребенок с удовольствием занимается. Мне кажется, что это от того, что я "расслабилась" и не пытаюсь ей навязать правила поведения в обществе. Плюс еще интерес, конечно. Учитывая, что по средам у нас 5 уроков в школе, потом хореография, потом специальность(флейта), потом 1,5 часа "окно", потом сольфеджио и только к 8 часам вечера ребенок освобождается, то не мудрено, что хочется и прилечь, и поскакать, и поесть-попить. Но если эти моменты грамотно учитывать, то результат вполне приличный. Вот только мои представления о правилах поведения на занятиях музыкой сильно-сильно поменялись... Возможно, это поведение и не очень хорошо; там, где детей будут "строить", ребенку будет намного сложнее... Это что касается физического состояния. Резюме: детям действительно тяжело, но особенностями преподавания и мини-отдыхами можно работать даже со слабыми детьми. Далее. Желание учиться. Вот в этом возрасте оно вытекает ТОЛЬКО из интереса. А это уже работа родителей и учителей. Позже, через год-два-три можно будет ссылаться на необходимость, на нужность, т.е. чтоб ребенок САМ понимал, что ему нужно учиться. Сейчас - только интерес. По словам моей студентки, современные дети стоЯт в позиции примерно такой: "ДАЙТЕ! А мы посмотрим, нужно ли нам это...и может быть...возьмем от вас что-то...Только особо не напрягайте нас...Мы очень устаем...". Верю. Представляете, какая огромная у ребенка возможность для выбора - компьютер, телевизор, игрушки, книги, танцы, музыка, спорт. А в каждой из этих областей тоже множество вариантов от одних крайностей до других. И если ребенок выбрал музыку, то совсем не обязательно скрипку или Чайковского, он вполне может выбрать ударную установку и Глюкозу. Мы детям даем огромное поле для выбора, а потом расстраиваемся, что они выбрали что-то "не то". Ну так фильтры нужно было ставить (=показывать "наше ТО") или ограничивать выбор (=не показывать "Не то"). А про "перегрузки"... даже повторяться не хочется, что отдых - это смена вида деятельности. И если ребенок "перегрузился" на занятии (в т.ч. Вашей ученицы), то нужно им дать другую нагрузку. А заодно научить, как "расслабляться, не расслабляясь". И что ей делать вот с этой позицией родителей, которые не хотят заниматься собственными детьми или очень боятся, что дите "перегрузится"? Либо работать с ними, либо плюнуть и заняться другой деятельностью. Разве есть иные варианты??? Еще зарисовка. Настя долго прибиралась в своей комнате, периодически разговаривая с подругами по телефону. Наконец, уборка закончена и к нам в гости пришла девочка-соседка. Я говорю детям, до скольки они играют вместе, а потом соседка пойдет к себе домой "потому что у Насти будут еще другие дела". На что слышу совершенно удивленно-возмущенное замечание от соседки: "Она же сегодня уже работала, детей нельзя заставлять работать!!!" :) После чего получила не менее удивленно-возмущенный ответ от меня: "Как это нельзя?! НУЖНО!" Ладно, поговорили, объяснились, опять же "дела" - это был английский. Вообще-то я очень благодарна этой девочке, потому что очень многие вопросы, которые как бы "сами собой разумеются", мне приходится проговаривать словами для обеих (в т.ч. для моей). Закончилось все тем, что не отправила соседку домой, а занимались английским мы вместе. Причем соседка - с гораздо бОльшим интересом и желанием, чем моя котёнка - с ней дома нЕкому заниматься английским...

09-03-2004 17:53:53  Hettie

Кошка, я не знаю, насколько мы объективно измеряем "степень здоровья" нынешних деток, поэтому не буду с этим спорить. Мне кажется, критерии оценки здоровья, а также возможности диагностики тоже меняются со временем, как и представления о норме:-). У меня у самой совершенно субъективные критерии оценки - сужу только по родственникам, знакомым, знакомым знакомых и т.п. Но в любом случае мне вот что непонятно: с одной стороны, действительно, родители жалуются на ослабленность детей, с другой стороны, те же родители правдами и неправдами добывают справки о хорошем состоянии здоровья, когда их требуют, например, при поступлении в гимназию. А после этого еще нагружают кучей дополнительных занятий, причем не спортивных :-). Мне это кажется не вполне последовательным. Конечно, есть дополнительные занятия, которые помогают расслабиться, переключиться, и т.п., но тогда надо именно такие занятия и выбирать. Мне очень не нравится идея ходить на какие-то занятия, и заниматься там заведомо вполсилы. Вот я хотела у Вас спросить - такой день у Вашей дочки, как Вы описали, это один день в неделю, или это система? Я надеюсь, что первое :-). Ей сейчас восемь или уже больше? Я так подумала, что я бы не рискнула никому из своих ребенков устраивать такое расписание :-)). Когда мои младшие пошли в школу (в подготовительный класс), я вообще ни на какие дополнительные занятия их не водила, потому что было совершенно ясное понимание, что "и так хватает" (тем более, что это был переезд в Штаты, так что вообще надо было приспосабливаться). В первом классе появились спортивные занятия и театральная студия по субботам, потом было много всякого разного :-), но в этом году, когда резко возросла нагрузка в школе, мы стали безжалостно резать все лишнее. Детям это не очень нравится, но мне кажется, что если ребенок видимым образом устает, то эти занятия - лишние, как бы они не развивали во всех направлениях. Здоровье дороже. Про то, как проходят Ваши занятия в музыкальной школе. Как раз то, что Вы рассказываете, я считаю правильным. Я думаю, что НЕправильно заставлять сидеть по струнке весь урок учеников 0-2 классов, это для них неестественно, и они от этого, действительно, очень устают. (Я когда-то рассказывала, что у нас в начальной школе в младших классах были специальные коврики для лежания :-)). Но, насколько я поняла, при этом Ваша дочка может сконцентрироваться на непосредственно занятии. И, самое главное, что она ХОЧЕТ заниматься, она не "позволяет учительнице себя учить", а активно участвует в процессе. Что и определяет успех. В хоре, поскольку все мои дети прошли через него в большей или меньшей степени, я могу Вам точно сказать, что стоять для распевки действительно надо. И вообще, хор - это дело достаточно серьезное и требующее дисциплины. При том, что вообще вокруг меня отношение к поведению детей в общественных местах достаточно либеральное, они, действительно, могут лежать и висеть почти в любой обстановке :-), хор - это одно из немногих мест с железной дисциплиной. Естественно, все с учетом возраста, но постоять три минуты могут и 6-летки:-) Я согласна с Вами в том, что в этом возрасте все определяет интерес. НО - этому возрасту также свойственно и ЕСТЕСТВЕННОЕ ЛЮБОПЫТСТВО почти к любой деятельности, если только не заставляют заниматься силком... То есть - либо, действительно, родители силой тащат :-), либо детей ВООБЩЕ НИЧЕГО не интересует, совсем ничего не хочется делать... и это, все-такие, наверно, проблемы воспитания...

10-03-2004 12:03:17  Кошка

Но в любом случае мне вот что непонятно: с одной стороны, действительно, родители жалуются на ослабленность детей, с другой стороны, те же родители правдами и неправдами добывают справки о хорошем состоянии здоровья, когда их требуют, например, при поступлении в гимназию. А после этого еще нагружают кучей дополнительных занятий, причем не спортивных :-). Мне это кажется не вполне последовательным. А кто говорит о последовательности? :) Те, кто думает думает и поступает "логично" (у меня есть такие знакомые) справки не добывают, занимаются развитием и интеллектуальным и эстетическим и физическим. Те, кто действует "непоследовательно" (их тоже есть у меня) о последовательности не задумываются, у них другие цели-приоритеты... Т.е. нужно разделять, о ком именно мы говорим. Вот я хотела у Вас спросить - такой день у Вашей дочки, как Вы описали, это один день в неделю, или это система? Один день в неделю. Каждую неделю. Т.к. в серединке есть "окно" 1,5 часа, во время которого можно поесть-попить в кафе, то, ИМХО, нормально. Второй вариант (3 будних дня в неделю вместо 1 буднего и 1 выходного) был бы хуже. Хуже в первую очередь для меня и, кажется, не лучше для киндера. Ей сейчас восемь? Да, 8,5. Второй класс. Я так подумала, что я бы не рискнула никому из своих ребенков устраивать такое расписание :-)). Она его выбрала сама :) Думаю, скоро придет к необходимости его изменения. Но тоже сама :)

11-03-2004 04:29:21  Hettie

Ну вот не убедили Вы меня, что ослабленное поколение :-). (это я ссылаюсь на Ваше предыдущее утверждение, что действительно "не могут"). Тут я скорее с Асей соглашусь, посмотрев на фотографии класса моей мамы. Своих ребенков я спросила про музыку в 1 классе, они сказали, что они стояли все время, когда пели (т.е., пели только стоя), и как в первом классе не выстоять три минуты, это им не понятно:-).

11-03-2004 12:01:22  Кошка

Т.к. спор вести бесполезно - все мнения субъективные, а найти статистику сейчас не могу (Артем вроде давал в прошлом году данные по диспансеризации, но...), могу только повторить высказывание учителя физ-ры, процитированное на вчерашнем родительском собрании "дети в классе очень слабые". А еще я поняла, что хотя одноклассники моей дочери на мой взгляд физически слабее моего поколения, это некорректное сравнение - я росла в провинции, хоть и рядом с хомкомбинатом, но мы бегали на улице с утра до вечера, лазали, прыгали, летом целые дни на речке проводили и т.д., а нынешние дети, живущие в Москве проводят бОльшую часть времени дома или в школе. Т.е. слабее они на мой взгляд как раз из-за недостатка подвижности и физической нагрузки.

12-03-2004 00:55:57  Inter

Но подвижность может быть организована детям не только с помощью дворовых игр.:) Можно и домашними делами их нагрузить.:) Особенно когда есть дача или что-то в этом роде...:) Про слабое поколение. Сегодня была в школе, где мои студенты проходят практику. Ребята мне хором говорят: "Ой, какие дети слабенькие (они химию у них ведут)! Так мало знают и так мало ХОТЯТ знать!"... И этот "диагноз" - в пяти РАЗНЫХ школах.:(

12-03-2004 11:06:58  Кошка

Ирина, вот подскажите мне, как маме слабого ребенка, как организовать ему физическую нагрузку, если я домой с работы приезжаю в 19-20 часов. А в 21:30 его нужно укладывать спать. Хорошо бы раньше, но тогда вечером даже пообщаться толком не успеваем. В эти 2-3 часа нужно приготовить (согреть) ужин; поесть и накормить; выяснить, сделаны ли уроки; пообщаться с ребенком и почитать ей перед сном. Один выходной у нас музыкально-уборочный, второй - рыночно-закупочно-готовочный. Был бассейн, но с марта ребенок от него отказался - перестало нравиться. Т.к. квартира съемная, то спорткомплекс не поставить. Теоретически можно нанять кого-нибудь, чтобы возил на спортивные секции. Но близко таковых нет, а ездить далеко забитым общественным транспортом - нехилая нагрузка на ребенка. Да и искать их надо, походить первые занятия вместе - посмотреть на тренера, что тоже занимает время... Вот ЧТО мне сделать, чтобы ребенок рос крепким? :(

13-03-2004 00:42:45  Inter

Кошка, если то, что Вы написали в следующем абзаце, правда, а не художенственный образ, то, на мой взгляд, именно с этого и сТоит начать. В эти 2-3 часа нужно приготовить (согреть) ужин; поесть и накормить; выяснить, сделаны ли уроки; пообщаться с ребенком и почитать ей перед сном. Здесь я увидела ВАШУ нагрузку и совершенно не увидела нагрузку дочки. Вы готовите ужин ОДНА? Кормите ее ВЫ? Читаете ей ВЫ? А что делает все это время ребенок? Принимает Вашу помощь, и совсем с вами не общается? В процессе посудо-хазяйственных хлопот по выходным ГДЕ находится ребенок?... Мне кажется, если вы (родители) просто включите своего ребенка в КАЖДЫЙ вид деятельности, необходимый всем членам семьи, часть проблемы "социальной нагрузки" ребенка исчезнет. А общения - прибавится.:) О здоровье Hettie хорошо написала, поэтому повторяться не буду. У нас такой проблемы не было, так как сын очень рано встал на ролики, потом скейт и сноуборд. А с самого раннего детства у нас в квартире был спорткомплекс - именно такой , о котором писала Hettie. Все приходящие дети были в полном восторге.:))

15-03-2004 15:22:55  Кошка

Ирина, я спрашивала в основном о физическом развитии, а Вы ответили о социальном. С этим-то как раз, кажется, нормально. Вся домашняя работа делится на троих, может и не поровну, но в весьма серьезных пропорциях, и готовят/прибирают муж+ребенок не меньше, чем я. Я этот вопрос затронула только потому, что у меня довольно слабый (физически) ребенок. И все наши ролики, горные лыжи, велосипед и т.д. - не решение проблемы. Как раз потому, что они нерегулярны, и сильно зависят от нашего (взрослого) свободного времени. Я опять сравниваю со своим детством. Я на улице проводила по несколько часов каждый день и летом и зимой (в нормальную погоду). А моя дочь (как и многие московские дети) проводит на улице не часы, а минуты (десятки минут в лучшем случае)... И никакая уборка/готовка/стирка беганья по двору и ползанья по деревьям, увы, не заменит. Я до сих пор думаю над сообщением Hettie. Спорткомплекс - это хорошо. Но в съемных квартирах потолки разной высоты, а покупать их (комплексы) раз в год влетит в копеечку. Что важнее, здоровье или деньги? Пожалуй, здоровье. Но отсутствие денег так же очень плохо влияет на здоровье. :( Утренняя зарядка лично у меня вызывает желание застрелить того, кто меня на нее разбудит :), при этом вечером я согласна на нехилую тренировку. Впрочем, мои "отговорки" - не повод для их дальнейшего обсуждения :). Я в общем-то представляю себе, что можно сделать спортивного, что укладывалось бы в нашу жизнь, но это опять же деньги, силы, время... Приоритеты, короче :)

15-03-2004 16:35:23  Inter

Да, понятно.:) Замечу лишь, что верно не только "в здоровом теле здоровый дух", но и наоборот.:) Если человек НАСТРОЕН на активную жизненную позицию, то это частенько влечет за собой и бОльшее физическое движение. Например, я очень люблю ходить пешком. Но это удается практически только в отпуске или командировках. А дома где походишь?:) Стараешься ведь время экономить.:) Но когда прижимает здоровье, начинаешь находить возможности для более интенсивных ФИЗИЧЕСКИХ нагрузок. И уборка жилья здесь - тоже один из вариантов. Как только у меня начинает ломить позвоничник от бесконечного сидения за компом, лучший способ - это ежедневная зарядка и... генеральная уборка квартиры.:) Уж тут-то все виды упражнений присутствуют.:) Особенно когда нужно помыть окна или люстры.:) Про слабых (физически) детей. Знаете, мн редко встречались слабые ТОЛЬКО физически дети. Как правило, психологически они тоже весьма неустойчивы... Может быть, Ваша дочка - исключение, но тенденция такая есть. Силы (физические) человеку дает и оптимизм, и целеустремленность, и ощущение своей значимости... Не зря же считается, что у социально-ориентированных людей и сил на свои проеты бывает больше.:) А угасающие (физически) люди - это часто люди "никчемные".

	15-03-2004 16:10:07  Marisha
	Я только про комплексы спортивные подскажу - они все регулируются по высоте. Могу подтвердить - это очень полезная штука. Мы с рук покупали, самое лучшее.

15-03-2004 17:47:41  KIB

Подтверждаю. У нас был такой же, как описывала Хетти. Кажется, был рассчитан на высоту потолка от 2.40 до 3.00. Сейчас наверняка есть и с большим сдвигом. Правда, Сереге к 8-ми он стал маловат. Но он тогда уже занимался спортом. Вот спорт несколько раз в неделю - это достаточная нагрузка. Ему это очень помогло: стал спокойнее, увереннее в себе, стал пользоваться бОльшим уважением в классе. И тоже тренеры жаловались на снижение физических возможностей детей...

15-03-2004 17:54:44  Hettie

Да, я тоже думаю, что Кошкина проблема не в том, что комплекс не разместить, а в том, что если не к 8, то к 9-10 годам точно это уже и мелоковато, и нагрузка маловата. Я просто думаю, какие еще идеи ей можно подкинуть при условии, когда ей трудно возить детеныша в секции. (кроме расстановки приоритетов). Занятия дома могут быть эффективными (то, что я предлагала - резинки и маловесные гантели), но они требуют гораздо большей мотивированности, чем занятия в секциях.

16-03-2004 05:12:18  Marisha

В домашних условиях вполне достаточно комплекса, можно еще велотренажер, это обеспечит необходимый минимум нагрузки. Велотренажер вообще красота - ставишь его перед телевизором и вперед:)) Отличная тренировка сердца, легких, мышц ног. А комплекс отлично укрепляет спину. Я заметила, что дети висят на этих комплексах с огромным удовольствием, и мотивировать не надо:)) У нас вообще смешно получается - комп стоит в комнате с комплексом, приходят приятели сына, один садится за комп, остальные висят наверху и дают советы:)) Потом меняются:)) PS Это я воспользовалась советами хорошего кардиолога для совсем ленивых, вроде меня:))) Комплекс (турник)+велотренажер+мытье посуды, и в результате здоровое сердце:)) Да, когда мы восстанавливали совсем ослабленные легкие сына в прошлом году, мы ходили пешком на 10 этаж, результат просто потрясающий! Вот уж где нагузочка:)) Особенно зимой, в шубе и с ранцем за спиной весом в 5-6 кг:))

16-03-2004 15:24:01  Inter

Про ходьбу пешком по лестнице - точно!:) Я вот каждый день имею это удовольствие - пешочком на 5 этаж (высота потолков в нашем доме - 3-5м, в зависимости от этажа):) И вот что интересно: когда вместе со мной поднимаются по лестнице гости, то я вижу, что они менее тренированы, чем я.:) Значит, эффект действительно есть. А уж спускаться по лестнице, где даже есть лифт, я стараюсь при каждом удобном случае тоже пешком.:) Какая-никакая, а тренировка.:)

	15-03-2004 18:32:55  Inter
	Вот я думаю, неужели рядом с домом нет ничего подходящего? А в школе? Я помню, что в наших школах было полно именно физкультурных секций - баскетбол, волейбол. Если ориентироваться исключительно на физические нагрузки, то можно организовать такую секцию в самом образовательном учреждении. Главное - найти спорт-тренера и зал. Думаю, что администрация школы согласится.:)

16-03-2004 11:36:53  Ant

Ира, это трудно. Уж я-то знаю. Все спортивные секции делятся на платные и бесплатные. И те, и другие платят школе арендную плату. Бесплатные секции делают это через какие-то спортивные организации типа спорткомитета. Эта плата невелика, и далеко не каждая школа соглашается сдавать зал в аренду спортивной школе, например. По моему опыту, платные секции имеют общий недостаток - несерьезность подхода и очень часто непрофессионализм тренера. Это часто просто случайные люди. В результате там занимаются дети с очень разной физической подготовкой, и эти занятия носят бессистемный характер. Все кончается тем, что они просто бегают - в нашем случае собирались раз в неделю поиграть в баскетбол.

	16-03-2004 15:25:01  Inter
	Вот я что подумала. Надо студентов с факультетов физкультуры направлять на практику в школы.:) Всем польза была бы...:))

	16-03-2004 16:28:45  Hettie
	Ммм... может, они, конечно, за 30 лет и улучшились, но у меня из моего школьного детства про эту практику довольно грустные воспоминания. Моя школа (238ая) имела несчастье находиться очень близко от Лесгафта и Консерватории, так что нам перепадала существенная часть практикантов из обоих ВУЗов :-))

	17-03-2004 01:17:46  Inter
	А если родители чуть-чуть доплатят?:)

	17-03-2004 14:25:04  Ant
	Помнится, тему доплат школе мы уже как-то обсуждали. По-моему, этот инструмент на данный момент малоэффективен, потому что по закону все деньги идут не в школу, а в РОНО, там снимается какой-то большой налог, еще что-то отбирается, в результате школа обратно получает чисто символическую сумму после очень долгой волокиты.

	17-03-2004 14:49:38  Inter
	Как ни крути, а требуется создать какой-то финансовый орган :) для оплаты внеклассной работы с детьми. Например: родители платят в какую-то фтрму, которая нанимает учителя физкультуры. И эта фирма заключает договор со школой и предоставляет этого учителя для работы с детьми. Законных механизмов для оплаты труда внеклассных работников, кажется, сейчас нет...

12-03-2004 17:44:06  Hettie

Кошка, если это вопрос серьезный, то я на него с удовольствием отвечу, как мама троих весьма сложных детей. Самый простой ответ будет такой: нужно, чтобы это стало приоритетом. Потому что правильно расставленные приоритеты определяют и то, на что хватает времени, на что не хватает, и мотивацию, и все остальное. Более конкретно. У меня в Питере комната была хоть и несъемная, но площади явно не хватало, и проходилось идти на дикие ухищрения, чтобы все и всех разместить. Так вот, у нас был гимнастический комплекс, устроенный по принципу пальмы: один большой шест играл роль распорки от пола до потолка, близко к потолку были прикреплены "ветки" к этому "стволу", на которые, в свою очередь, навешивались снаряды. Когда они не использовались, их можно было закинуть на эти ветки под потолок. Такой комлекс практически не занимает места, вообще не требует никаких дырок ни в стенках, ни в потолке, и резиновые прокладки защищают места давления на пол и потолок (ну, максимум, может оказаться нужным замазать на потолке небольшое пятно). По-моему, никакие хозяева квартиры против такого агрегата возражать не будут. Дальше. Вообще, такое простое дело, как зарядка по утрам :-). Я помню, что вы - совиная семья :-)), но, опять же, это вопрос приоритетов. Я, например, не могу сказать, чтобы я испытывала большой восторг, вставая в 5 утра, чтобы успеть до работы на полчаса сходить в тренажерный зал:-), но я совершенно точно знаю, что БЕЗ этого я бы не смогла работать с такой интенсивностью, как я это делаю сейчас, без этого- проблемы с позвоночником, шеей и прочее; мы понимаем про эргономическую мебель :-), но консультанту надо работать на том, что заказчик выдает :-), и на моем проекте рано или поздно позвоночником начинали маяться ВСЕ. У меня все стабилизировалось, когда я перестала жалеть себя и делать для себя исключения, и стала ходить в тренажерный зал не раз в неделю, а 4-5, а остальные дни делать зарядку дома. То же самое в гораздо большей степени касается детей. Я самым глубочайшим образом убеждена, что без хорошей физической формы полноценно учиться ребенок не может. Сейчас, слава Богу, дети уже это сами осознали, так что заставлять мне никого не надо, разве что подталкивать :-)). Если нет поблизости спортивных секций. Ну, во-первых, наверно, их все же стОит поискать. Я совсем не знаю, в какой Вы местности живете, конечно, совсем не знаю, что где в Москве есть, но из общих соображений кажется, что хуже, чем в Питере, быть не должно. Для домашних занятий: бывают ли в природе маловесные гантели? (у нас начинаются с 1 фунта, Анна у меня с 10 лет работала с 3-фунтовыми, ничего лучше для шейного отдела позвоночника не знаю). Резинки - растяжки, которые можно использовать вместо крутых тренажеров? (с удовольствием Вам такие пришлю, если будете заниматься :-))) Наверняка есть не очень далеко место, где можно хотя бы ПОГУЛЯТЬ, ПОХОДИТЬ, если уж не побегать. Моя питерская приятельница, когда ее дочка поступила в гимназию, взяла за правило каждое воскресенье с ней уезжать куда-то загород, хорошо погулять, снять стресс учебной недели. И опять же, если поставить себе такую цель, то, мне кажется, уборки с готовками и магазинами вполне могут спрессоваться в один день (по крайней мере, у меня это получается, и мне трудно представить, чтобы у Вас и того, и другого, и третьего было больше :-))).

	15-03-2004 14:08:56  Кошка
	Спасибо. Сильно задумалась. В основном о приоритетах. И поняла, что у меня нет практически ничего, чему бы я могла поставить высший приоритет за счет всего остального. Все-таки нужен какой-то баланс, а это уже ведет за собой конфликт приоритетов...

15-03-2004 16:57:03  Hettie

Нет, это Вы неправильно говорите :-)). В качестве приоритета надо выбрать именно БАЛАНС. Почему-то у нас сложилось такое устойчивое предубеждение, что отличнику не надо иметь выдающиеся спортивные достижения, и вообще чуть ли не почетно иметь трояк по физкультуре, а еще лучше освобождение :-). А меня в уже весьма зрелом возрасте жизнь научила, что никакая другая деятельность без хорошей физической формы продуктивной не получается. (В какой-то момент для меня лично это выразилось в очень конкретной сумме :-), и я поняла, что больше я так не хочу :-), и всерьез озаботилась). Ну а про детей это все еще более справедливо. Мне не надо себя в этом уговаривать, потому что я вижу все эффекты своими глазами:-)

11-03-2004 05:25:29  Marisha

Когда есть проблемы со спиной, сдвиг шейных позвонков (а это почему-то очень распространено сейчас, стоять неподвижно просто невозможно. Если при этом ребенок внутренне напряжен, если ему некомфортно, ему совсем невмоготу становится. Здоровый, спокойный, уверенный в себе ребенок простоит и 20 минут. Кстати, у нас запретили на уроках физкультуры некоторые упражнения (кувырки, например) из-за того, что в последнее время стало много травм. Почему у нынешних детей слабые спины, даже и не знаю. Поколение ослабленное очень, даже результаты диспансеризации не публикуют, настолько они ошеломляют:( Но вот еще такой момент. Я в первом классе тоже в хоре пела, очень хорошо помню, КАК мне было интересно. И уж мое слабое здоровье мне точно не мешало.

	12-03-2004 00:52:21  Inter
	Давайте вот подумаем. Если у ребенка слабое здоровье и у него НЕТ интереса, ЗАЧЕМ его пихать в хор?:)))

12-03-2004 07:46:13  Marisha

Ирина, а так - если учитель умный, хорошо образованный, просто хороший человек, но совершенно не знает и не понимает детей - зачем ему идти в школу?:))) А с хором да, согласна. Но вот проблема в том, что в музыкалке хор обязательный, никуда от него не денешься. И если ребенок хочет научиться играть на пианино, например, ему прижется терпеть хор, даже если ему неинтересно. Это, опять же, проблемы взрослых, дети невиноваты:))))))

13-03-2004 00:46:44  Inter

Мариша, какое отношение Ваша фраза имеет к той ситуации, которую я описала?:) Ну вот почему Вы не допускаете мысли, что ребенок бывает неподготовленным, не мотивированным, капризным и т.д. Почему во все виноваты взрослые, которые с ними сталкиваются в процессе жизни? Наверное, меня тоже можно запросто обвинить в том, что я плохо мотивирую студентов, раз они прогуливают некоторые занятия; не вовремя делают свои отчеты и пишут дипломы. Но, скажите мне, вспоминая свое обучение в вузе, Вы и вправду считаете, что студенты с "хвостами" - это "вина" их преподавателей?

13-03-2004 17:03:58  Marisha

Я очень даже допускаю, что ребенок может быть неподготовленным, капризным и т.д. Но когда речь идет о 6-10тилетних, все-таки виноваты взрослые, я в этом уверена абсолютно. Причем и учителя, и родители. И родители в бОльшей степени. Что касается вуза, тут совсем другое, в вузе взрослые люди, никто не обязан их мотивировать, все исключительно на их совести. Я, кстати, чуть не вылетела с первого курса:)) Из-за своей собственной глупости:)) И преподаватели тут не причем. Мне даже казалось иногда, что некоторые излишне с нами нянчились, можно и пожестче было относиться. Но уже на втором одумалась и начала учиться.

14-03-2004 00:47:00  Inter

У меня был студент, который на первом курсе учился ну очень плохо.:) На следующий год смотрю - он ОПЯТЬ на первом курсе.:))) Спрашиваю: "А Вы ведь, кажется, уже учились в прошлом году?" Он: "Да... Но вылетел за "хвосты"... Потом поступил снова. Сам. И многое понял за это время..." Ах, но какой он потом был мотивированный!:))))) Одно удовольствие было с ним работать.:) И как он чуть снисходительно смотрел на "глупеньких" однокурсников, - не передать.:)) Мариша, а что касается детей, то вот Вам одна картинка. Студенты мои, которые сейчас в школе работают, рассказали, что дети на уроках... постоянно жуют жвачку.:) Вот кто в этом виноват? Дети? Родители? Учителя? Или - ничего страшного?:))

15-03-2004 04:10:26  Marisha

А виновата в этом школа, как ни странно:)))) В школе должны быть правила, в которых четко оговорено, чего делать нельзя в стенах школы. У сына в школе, например, нельзя ругаться матом, курить, драться играть в азартные игры и т.д. И жвачку на уроках жевать тоже запрещено. Детям и в голову не приходит жевать на уроках, разве то малышам совсем. Конечно, изначально правила поведения в обществе должны объяснять родители, но не все родители знают, что такое воспитанность:)) Правила - просто спасение в такой ситуации. Вообще, мне сложно представить, что дети жуют на уроках. Неужели правда? Для меня это дикость просто, как и для нашеих учителей. Может, Ваши студенты в каких-то суперплатных школах преподают, где все позволено? Читаю Вас и постоянно удивляюсь:))

15-03-2004 14:58:19  Inter

Как раз наоборот, - школа совершенно обычная, микрорайонная, в старом зеленом районе Питера, у метро "Кировский завод".:) Я и сама не поверила, что ТАКОЕ возможно... Тут же сказала ребятам: "Это - НЕНОРМАЛЬНО! Имейте в виду...:) " Еще меня всегда поражает территоррия вокруг некоторых наших школ - грязно, обрывки пакетов от чипсов, бутылки из-под Колы, пачки сигарет... И... дети, растущие в этих условиях... ЭТИ дети точно не будут мыть свои подъезды и кидать фантики в урну. То есть, вот СЕЙЧАС, в данный момент, в наших школах воспризводятся не самые лучшие традициии нашего общества... К счастью, я знакома и с другими школами, где директор берет метлу и метет школьный двор сама, если замечает брошенную бумажку... И, глядя на это, к ней присоединяются первые, кто эту картинку видит. Но вот что интересно - делать ей то приходится крайне редко - дети уж очень воспитанные... ШКОЛОЙ. :)

	15-03-2004 04:24:56  Hettie
	Мариша, знаете, что еще надо, кроме правил? Чтобы их все ВЫПОЛНЯЛИ... Вот с этим - хуже всего...

	15-03-2004 04:42:35  Marisha
	Да, с этим сложнее. Но если преподнести их правильно, со всей серьезностью, то можно добиться выполнения. У сына в школе выполняют. И даже в соседской школе, которая у нас всегда считалась самой худшей, выполняют. Новый директор как-то заставила, дети даже в форме ходят, что мне совсем удивительно:))Не совсем, правда, форма, просто приличный вид, никаких джинсов и т.п.

09-03-2004 04:04:38  Marisha

Ирина, я как, всегда, на защиту детей встану:)))) На самом деле современные дети действительно перегружены:( Но не занятиями в школе (в школе как раз мало нагрузки), а огромным потоком информации, грязи и насилия, непосильным образом жизни, детская психика с этим не справляется, отсюда и сбои в работе всех органов. Дети-первоклашки на самом деле не могут стоять дольше 3-4 минут, не потому, что не хотят и не воспитаны, а именно не могут. Не выдерживают они, здоровье у них совсем никудышное. Мне врач-кардиолог показывала инфарктника 18-летнего, а уж язва желудка у 7-10летних это уже обычным считается. Раньше про то, что сердце может болеть, люди узнавали лет в 50-60, а сейчас на учете у кардиолога стоят малыши совсем. Не может ребенок, у которого проблемы с желудком, например, или головные боли мучают, или тошнота, адекватно реагировать на окружающий мир. Дети защищаются и приспосабливаются как могут. И на 80% в такой ситуации вина родителей, конечно. За здоровьем детским надо следить, и не столько за питанием, сколько за образом жизни. А учителям да, трудно на самом деле. Как и родителям. И тут вечная проблема непонимания сторонами друг друга. Учителя винят родителей, родители учителей, и никому не приходит в голову порешать проблемы вместе, а дети страдают. Все ИМХО:))))

	12-03-2004 02:31:56  Tatiana
	Моему мелкому 6 лет, он в подготовишке сейчас. Так , по-моему, он и все 30 мин простоит.

09-03-2004 19:42:09  Inter

Мариша, положа руку на сердце (а оно у Вас очень теплое и доброе, я знаю!):), -вот скажите мне, пожалуйста, - вокруг ВАС действительно много БОЛЬНЫХ детей или все же больше инфантильных и с ленцой?:) Я почему-то больше вижу сытых, упитанных и вполне уверенных в себе детей, которые испорчены не окружающей средой, а бездельем. Мне кажется, что сейчас основная проблема родителей - ЧЕМ и КАК занять ребенка (имеется в виду серьезное и настоящее дело, а не игры и развлекухи). Скажу честно, я и сама этим мучалась и мучаюсь. Но у нашей семьи была возможность отправлять сына на нормально-тяжелую и посильную РЕАЛЬНУЮ работу. Но вот что ему делать (помогать) дома - ума не приложу. Дома, увы, нормальной нагрузки на среднестатистического ребенка НЕТУ.:(( Ну, а чтоб первоклашка не мог простоять больше 3-4 минут - это Вы меня страшно удивили... Вопрос своей студентки повторю: и КАК их тогда учить?... Ладно, что вузы превратились по уровню образования в ПТУ, так еще и школы теперь давайте сделаем сплошь коррекционными?:)))

10-03-2004 11:45:06  Marisha

Спасибо за добрые слова, Ирина! Даже не ожидала:)) А вокруг меня много, скажем так, пограничных детей, организмы которых уже приспособились к тому образу жизни, который они ведут - я говорю про подростков 11-15 лет, поскольку сын уже большой, и вращаюсь я в этой среде. Так вот, что имеем - сине-зеленые лица, круги под глазами, сутулые спины, близорукость почти у всех, у многих сильная. На двоих приятелей сына я вообще не могу без слез смотреть, они как "крепыши" из Бухенвальда, честное слово. Один без конца ломает конечности, второй падает в обмороки. Мальчики из приличных семей. И апатия в глазах какая-то, никакого интереса. Да, согласна, много инфантильных и с ленцой (мой товарищ ленивый :))), но думаю, что у многих эта инфантильность вызвана как раз вот нездоровьем. Т.е. их организмы приспособились к перегрузкам вот таким образом. Мой, правда, не из-за нездоровья ленится:)), это точно. Он у нас со своим румянцем очень эффектно смотрится среди бледных одноклассников:)) Остальные, здоровые, да, от скуки и лени просто изводятся:( Но это уже другая проблема. И я очень согласна с Вами в том, что основная проблема родителей найти настоящее дело детям. Я уже отчаялась найти что-то своему сыну:( Немногочисленные работы по дому он делает играючи, но без интереса, как и уроки, на автомате. Но домашняя работа это мелочи, это не нагрузка. А про первоклашек - элементарно. Небрежное отношение к их здоровью и их физиологии приводит к тому, что не могут простоять:( На вопрос отвечу так - при обучении надо учитывать возрастные физиологические особенности, строить уроки с учетом этих особенностей. На уроках очень внимательно следить за настроением учеников, менять вид деятельности вовремя, чтобы не успевали устать и соскучиться. Нагружать детей в соответствии с их способностями и физическими возможностями, а не давать всем одинаковую усредненную программу. Индивидуально подходить к каждому ребенку. И самое главное - надо проявлять к детям искренний интерес и делать так, чтобы детям было интересно учиться. А это, пожалуй, самое сложное в профессии учителя - заинтересовать своих учеников. Не каждый на это способен, увы. При таком подходе обычный нормальный современный ребенок сможет освоить программу средней школы за 8-9 лет, начиная серьезное обучение в школе с 7-8 лет. Вот:))

	11-03-2004 00:09:23  Inter
	Мариша, я вот сегодня думала-думала... Дети приходят в школу УЖЕ без интереса к обучению! То есть, школа должна как-то ПЕРЕЛОМИТЬ эту лень и апатию... Но если родители этого сделать не могут, разве это под силу учителям? (Ясно, что есть редкие экземпляры, но их так же мало, как и изначально заинтересованных детей). Где этот порочный круг разорвать?...КТО пробуждает интерес к жизни (знаниям)?...

11-03-2004 04:37:30  Marisha

Нет, тут я не согласна!!! Дети приходят очень даже с интересом, рвутся в школу. Я это точно знаю:)) Малыши очень живо откликаются на любой интерес, проявленный к ним. Я в свое время работала в детском саду, в группе 5-6летних, помню, меня очень поразило, КАК они на все откликаются, насколько доверчивы и любознательны эти крохи. Они впитывают все как губка. И надо очень постараться, чтобы потерять это доверие, убить эту любознательность - такие малыши все прощают в обмен на общение со взрослым. Я помню, как мне было стыдно, когда я поначалу срывалась на них, а они доверчиво заглядывали мне в глаза и так радовались, когда утром приходили в садик! Их было почти 30, я до сих пор помню почти всех, а прошло столько лет:)) Особенно мальчика Руслана, очень непростой был товарищ, дрался, кусался, делал что хотел. Но мне удалось с ним подружиться, он стал моим первым помощником, и он больше всех плакал, когда я уходила. Тогда я поняла, КАКАЯ ОГРОМНАЯ ответственность накладывается на тех, кто работает с детьми. Ой, отвлеклась я от темы. Так вот, бОльшая часть детей в школу идут все-таки охотно и с интересом. Единицы да, приходят уже без интереса, но их очень мало, такие дети всегда были, есть и будут. Но основная часть в первом классе учится с огромным удовольствием. И даже во втором и третьем. Дети 6-8 лет отличаются от более старших тем, что не помнят зла, даже если попадется злая учительница, они все равно не утрачивают доверие к остальным взрослым. И охотно тянутся к тому, кто ими интересуется. И отсутствие интереса к учебе в этом возрасте связано все-таки большей частью со здоровьем, и меньшей частью с равнодушием неумелого учителя. Ну а дальше уже зависит от того, кто и как их учит, насколько адекватна нагрузка (кому-то надо увеличить, кому-то уменьшить). Тут интерес уже утрачивается потихоньку, и ненужность свою дети начинают остро чувствовать, кому-то скучно становится. Мой сын активно заскучал в 4 классе, этот год был явно лишний для него и еще бОльшей половины класса(он пошел в школу с 7 лет). В 5-м у сына снова появилась тяга к знаниям, он прямо летал, потому что все новое, учителя новые, предметы. Но в 6-м все пропадает потихоньку, скучно ему. Я вот согласна с Hettie, что без помощи школы интереса к знаниям родители не смогут пробудить. Только если забрать из школы. Но также и согласна с тем, что без помощи родителей школа тоже не всегда справится, хотя у учителей все-таки больше возможностей - у них есть специальное образование, знание детской психологии, различные приемы и методики обучения. Все ИМХО исключительное!:))

	11-03-2004 05:16:10  Hettie
	Мариша, так как Вы рассказываете - это действительно нормально. Но Ирина студентка-то говорила именно о том, что первоклашки НЕ ХОТЯТ ничего делать, ЗАРАНЕЕ, так сказать. И вот это уже, как мне кажется, результат своего рода "антивоспитания".

11-03-2004 05:34:20  Marisha

Ну вот не могу поверить я в то, что не хотят первоклашки ничего делать:( Не видела я таких первоклашек. Хотя может дело тут в регионе проживания? В Москве и Питере совсем другие люди, и дети тоже другие. Мне кажется, детям в этих городах вообще плохо живется, несмотря на огромные возможности для развития. Всякие убийства, терракты, ужасы. Дети на улице даже не гуляют. Многие родители открытым текстом говорят, что на улице страшно, в садике-школе плохо, передают свои тревоги детям. Нашим (где я живу) проще, спокойнее как-то, у нас, конечно, нет таких спортзалов-катков-стадионов и пр., но жизнь в целом спокойнее. Как Вы думаете?

11-03-2004 17:21:02  Катя

Совершенно с Вами согласна. У меня у самой дочь первоклассница. И я не вижу вокруг никого с ленцой. Это вообще к этому возрасту не имеет отношения, ИМХО. Основная масса детей, отучившись в школе, идут на всякие танцы-музыкалки-бассейн-хоккей-английский и пр., у кого что. После чего домашнее школьное задание. Школа обычная, класс очень даже средний, социальный состав очень разный. Есть родители, которые не занимаются детьми, не водят их на какие-то дополнительные кружки, например, в силу бедности. В таком случае дети посещают бесплатные факультативы – ритмика, ИЗО – в школе. А уж об упитанности в этих случаях, к сожалению, вообще речи нет. Дети сидят на доп.пайке школьном. Но никто не бездельничает, конечно, нужно время на отдых, но вообще у них энергии много. Просто тратят они ее не на то, что взрослым интересно, а на то, что нравится и интересно им. Вот видимо не слишком интересно у этого педагога на хоре, или петь не слишком нравится. Тогда надо уходить и не мучаться. Но только это всегда было, и не от лени это вовсе.

12-03-2004 00:38:06  Inter

Кошка, я хотела еще в прошлом сообщении своем Вам об этом сказать, но сдержалась.:) Теперь не буду, - и скажу.:) Мне показалось не очень позитивным, что Вы АПРИОРИ считаете виноватым УЧИТЕЛЯ. Так нельзя! Та девушка, которая сейчас работает в музыкальном лицее - очень хороший и заинтересованный учитель, за ней дети табунами ходят, я это точно знаю. Поэтому мне крайне неприятны Ваши выводы и даже предположения о ее низкой квалификации и "неинтересности" занятий. Думаю, что Вы все же ошибаетесь относительно первоклашек. Мне многократно жаловались сами родители, что их дети не могут сосредоточиться, организоваться даже на кратковременную деятельность. Знакомый стоматолог сокрушался, что из-за детской неорганизованности и "индивидуалистичности" класс его дочки лишается многих интересных мероприятий, так как дети совершенно не умеют учитывать интересы других людей (т.е., своих одноклассников). А сколько родителей пишут, что детей 5-6 лет уже не заставишь что-то делать в смысле саморазвития... Может быть, конечно, я сталкиваюсь преимущественно с проблемными детьми, оттого и взгляд у меня немного искаженный. Но ВАША позиция обвинения учителей в том, что детям неинтересно, меня ОЧЕНЬ смущает, если не сказать больше.:( P.S.А стоять 10 минут на распевке Люда своих учеников все же научила. Только ей для этого потребовался МЕСЯЦ. За этот месяц дети могли бы совершенно точно научиться чему-то более высокому, :)), если бы обладали элементарными навыками. Не хочется сравнивать прошлый век с нынешним, но вспомните, сколько времени длится венчание или другие церковные обряды. И там надо СТОЯТЬ, и детям ТОЖЕ. Могли ведь? И никто не ахал...

12-03-2004 11:47:56  Кошка

Во-первых вопрос: Вы не приняли случайно сообщение Кати за моё? Во-вторых, я согласна с Вашей ученицей в том, что дети сейчас действительно слабые и первоклашки часто не могут и/или не умеют сосредоточиться. Значит, их нужно учить. И учить должны и родители (они за детей ответственны, хоть многие и не догадываются чему и как они "должны" учить) и учителя (им работать с (не)концентрирующимися детьми). В-третьих, я не считаю учителя виноватим априори. Я считаю, что грамотный учитель вполне может заниматься и со слабыми детьми, и с неумеющими долго стоять/петь/концентрироваться. Что Ваша студентка и продемонстрировала. А так же я считаю, что хорошему учителю НУЖНО УМЕТЬ заниматься с такими детьми. Именно потому, что таких детей большинство, а родители не знают, что и как делать (их кто-нибудь этому учил?) В-четвертых. На сколько я поняла, Катя пишет, что "неинтересность" занятий вполне может быть И от того, что педагог неинтересно преподает И от того, что вообще петь не хочется/не нравится. Опять же, я согласна с Катей в том, что интерес у детей изначально есть всегда, и отбивается он взрослыми - педагогами и/или родителями. (А обвиняются в отсутствии желания учиться, как правило, дети). А сколько родителей пишут, что детей 5-6 лет уже не заставишь что-то делать в смысле саморазвития... ЧТО делали с этими детьми предыдущие 5-6 лет, что они дошли до жизни такой?!?! В-последних. Я вообще не вижу смысла этой дискуссии. Какова ее цель? В России есть 2 классических вопроса: КТО ВИНОВАТ? и ЧТО ДЕЛАТЬ? Мы пока обсуждаем только первый. ИМХО, это абсолютно неконструктивно. Вот если мне кто-то что-то хорошее скажет по второму вопросу, я с удовольствием послушаю...

	13-03-2004 17:02:44  Саид
	« Вот если мне кто-то что-то хорошее скажет по второму вопросу, я с удовольствием послушаю...» «ГНИТЕ СВОЮ ЛИНИЮ ПУНКТИРОМ!» Могу выслать лазерный диск с этой песней каждому. Нахаляву. И не только этот. Ку? Список адресов, по которым УЖЕ поступили заявки : 1)…

	15-03-2004 15:39:20  Кошка
	Эпс. Что за песня?

	16-03-2004 19:24:39  Саид
	"Песня Алисы» – текст Высоцкого, двойной диск – гигант Мелодия –1977: «Алиса в стране чудес», 33 С-50 – 07159-62, минут восемьдесят звука. Вроде в молодости детям нравился, много музыки, Кэрролл опять же с Демуровой… Под него хорошо картошку чистить и платочки гладить.

	15-03-2004 23:03:38  Hettie
	По этой ссылке очень здоровая странца, ищите "Песню о планах" Ссылка: Песня о планах (http://www.lib.ru/WYSOCKIJ/v73.txt)

	16-03-2004 10:13:24  Кошка
	Спасибо. Теперь хоть понятно...

	14-03-2004 01:22:50  Hettie
	Саид, мне очень интересно, какой вывод Вы планируете сделать из отсутствия заявок:-)? Почти так же интересно, как и то, какое отношение данная цитата имеет к обсуждаемой теме :-).

	16-03-2004 19:25:35  Саид
	А зачем мне планировать, когда я могу сделать, а потом посмотреть, что получится? Моя жена-чеченка сказала бы по вашему вопросу: «Баба с возу ДАЙЯЛ, кобыле ДИГДУ». Перевести на английский? P.S. Это надо же! Уже ТРИ континента лоботрясов, не желающих открыть Учебник Алгебры для седьмого класса! Плюс их родители. Плюс учителя (извините за выражение). Минус Я. Не многовато ли плюсов?

16-03-2004 22:26:30  Ant

Я согласна с Hettie :))) Саид, может быть, никто не клюет на вашу интеллектуальную наживку, потому что это скучно делать? Вот читать и угадывать, что вы хотели сказать, уже скучно. Во всяком случае, мне. Вероятно, я бывший лоботряс(ка) etc. А с другой стороны, дать человеку высказаться хотя для себя самого - это гуманно... :))) Hettie, если помните, нас тут всех скопом уже обвиняли в полном отсутствии логики, поскольку на поставленный вопрос мы ожидали получить ответ... Или хотя бы комментарий по поводу ситуации... Увы, рожденный ползать летать не может... :)) Наверно, Саид - еще один смельчак, который предпринимает безуспешные попытки научить нас азам логики. :))

	19-03-2004 11:19:02  Саид
	Но Вы же клюёте? Хотя ночевать у мальчиков намного интереснее…

	16-03-2004 22:36:08  Hettie
	:-))(-)

16-03-2004 19:36:38  Hettie

Уважаемый Саид, Вы бы лучше не ругались некрасивыми словами :-), а попросили бы нормальным русским языком, что Вам нужно :-). Если Вы потрудитесь прочитать Ваши предыдущие высказывания, Вы увидите очень много эффектных образов, не всегда впрямую относящихся не только к обсуждаемой теме, но даже к тому, что ВЫ САМИ хотите сказать :-), и при этом НИКАКОЙ явной просьбы. Мне кажется, что разговаривать с аудиторией таким образом (предоставляя окружающим гадать, что же Вы хотели сказать или на что намекали, а кто недогадался, тот глупый, ленивый, необразованный или кто еще), так вот, разговаривать таким образом не вполне вежливо. Думаю, что это справедливо в любой точке земного шара:-).

	19-03-2004 11:19:59  Саид
	«…лучше не ругались некрасивыми словами :-), а попросили бы нормальным русским языком…» Извините – «ПОПРОСИЛИ» - это термин на каком языке? И причём здесь розочки 8 марта для дочек?

	19-03-2004 14:26:56  Hettie
	Я Вам что-то про учебник нужно было к 8 марта :-)? Для внучки :-))?

	30-03-2004 20:28:37  Саид
	Я беру соцобязательство в этот же день сообщить срочной телеграммой Министру образования этот факт и ПОТРЕБОВАТЬ(«…- Потребовать, потребовать, моя донна, отвечал Воланд, понимающе улыбаясь, - потребовать одной вещи») внесения этого факта в Российские Стандарты образования – со ссылкой на Ваш Авторитет. «Мне кажется, условия для этого самые благоприятные».

01-04-2004 18:24:35  Hettie

Саид, я очень прошу прощения за то, что вселила в Вас напрасные надежды. К сожалению, когда я попросила у Влада его учебник, оказалось, что их учебник поменяли в третий раз за учебный год (с его классом "экспериментируют" на учебниках), и в том, который у него сейчас, этой темы просто нет. А у Анны в учебнике, как я Вам уже говорила, эта тема изложена неправильно, и им учитель просто явно говорил на уроке, что правильно по-другому :-). Если у Влада еще раз поменяют учебник :-), и там это будет, я непременно вывешу для Вас ссылочку.

03-04-2004 02:06:34  Саид

Огромное спасибо - Вам не за что просить у меня прощения, так как мы - наконец-то! - выяснили ОЧЕНЬ важные вещи. 1). Учебники Влада становятся всё хуже, приближаясь к российскому стандарту со скоростью три штуки в год. 2). Учебник Анны УЖЕ неправильный, но ЕЩЁ встречаются Учителя, которые с этим пытаются бороться. 3). Анна не помнит, что именно сказал Учитель о неточностях учебника, а записывать умные вещи она то ли не приучена, то ли просто ленива. 4). ВСЕ одноклассники Анны ничего не помнят из пройденного или сказанного учителем, во всяком случае обращаться к ним с просьбой напомнить - неприлично. 5). Так же (или более) неприлично обратиться с вопросом к Учителю, если ученик что-то забыл, даже если от этого зависит счастье трёх континентов - Австралии, Америки и России. 6). Мама Анны и Влада совершенно спокойно относится к выявленной ситуации - ну и что, если дочка не умеет считать до одного? Зато у неё кроссовки новые и живём мы в штатах,образ жизни которых лучший в мире.

	13-03-2004 01:17:22  Inter
	Да, прошу прощения, я действительно приняла Катю за Вас.:)) Наверное, потому, что у вас девочки почти ровесницы.:) Но вот по сути диалога могу только повторить свой/Ваш вопрос: ЧТО делали с этими детьми РОДИТЕЛИ до школы, что приходя в школу, дети уже не хотят учиться?...

12-03-2004 18:20:04  Hettie

Я согласна с тем, что решать надо именно "что делать", но мне кажется, что выяснение вопроса, ПОЧЕМУ складывается такое положение, способствует и прояснению того, ЧТО делать (чтобы ТАК не складывалось). Мы уже много раз в разных обсуждениях приходили к выводу, что для того, чтобы что-то получалось, нужна СОВМЕСТНАЯ работа учителей и родителей. Моя уже многократно упоминавшаяся приятельница МэриЭнн, которая работает учительницей в классе для детей с проблемами поведения, говорит, что самая большая сложность ее работы состоит в том, что ребенок, чему-то научившийся на ее занятиях (в социальном плане), уходит из школы домой, где вся ее работа сводится на нет.

12-03-2004 07:59:02  Marisha

Так то, что первоклашки не могут сосредоточиться, как раз и говорит о их слабости. Я читала, что возраст поступления в школу 7 лет когда-то был выбран не случайно. К этому возрасту у детей наступает психологическая готовность к школьному обучению. Еще по зубам оченивали - если сменились передние зубы, значит, ребенок готов:)) А те 6-летки, которые в школу сейчас идут, просто неготовы, психологически и физически. Вот и все объснение. И сейчас многие нормальные родители стараются все-таки дождаться 7 лет. PS Ирина, прошу прощения, что влезла...

13-03-2004 00:51:52  Inter

Вот мне-то и странно, что родители отправляют неготовых и ослабленных детей в школу, а потом обвиняют учителя в том, что он не может с ними справиться...:( Хотела бы я посмотреть на самих родителей, которым бы пришлось выполнять эту работу. Вообще, мне очень не нравится, когда от учителей требуют того, на что не способны сами со СВОИМИ детьми.:( Формула: "Делайте с ним что хотите!" - увы, довольно распространенная. Но ведь учитель - не волшебник. И качественный результат можно получить только от качественного "материала". Естественно, при определенных усилиях можно и зайца научить курить,:)), но заставить его сочинять стансы вряд ли получится.:))) Даже у самого профессионального дрессировщика.:)

13-03-2004 17:08:23  Marisha

Так многие отправляют детей в 6 лет, потому что так решили чиновники, которых не волнуют совершенно, готовы дети или нет. Если отправлять в школу с 7 лет, особенно мальчиков это касается, то они закончат школу в 18 и сразу в армию, у них не будет возможности даже попытаться в институт поступить. Родители бы и рады попозже, но образование не идет им навстречу. Куда девать 6-тилетнего ребенка, если не в школу отдать? В садике ему будет совсем тоскливо среди меньших, дома оставить?

14-03-2004 00:51:52  Inter

А у меня такое ощущение, что родители. наоборот, рвутся детей в школы отдавать, в прогимназиях их подготавливать и т.д. развивать как можно РАНЬШЕ. Все помешались на этом самом "раннем развитии".:( На мой взгляд, - снижение интереса к обучению в школе - один из результатов увлечения ранним развитием.:( А ведь еще в 17 веке педагоги говрили о таком важном принципе как Принцип Природосообразности в воспитании детей... Жалко, что р нем сейчас забыли...

	15-03-2004 04:16:12  Marisha
	Да, и это тоже.(-)

14-03-2004 02:44:27  Hettie

Тут, как мне кажется, важно еще и то, КАК ИМЕННО детей учат во процессе этого самого раннего развития. В Америке, как ты помнишь, в первый класс идут в 6 лет, и, кстати, в школе первоклассники находятся ровно столько же времени, сколько и 6-классинки - шесть с половиной часов, из которых 45 минут - большая перемена, а маленьких перемен вообще не бывает. НО - вопрос в том, КАК с ними на протяжении этих шести с половиной часов работают. И еще. (Это к твоему вопросу, насколько адекватна эта брошюра про американские школы). Подготовительный класс (не "детский сад", как там написано, а немецкое слово Kindergarten означает в данном контексте именно подготовительный класс) - с недавнего времени ОБЯЗАТЕЛЕН для посещения. Занятия продолжаются 3-4 часа, и этот год служит именно той цели, какой и должен служить подготовительный класс - подготовке ребенка, независимо от его стартового состояния, к успешной учебе в школе. Не впихиванию в него знаний, а обучению умению слушать, переключаться с одного вида деятельности на другой, петь хором :-), шнурки завязывать :-)). В неблагополучных местностях пребывание детей в подготовительном классе продлевают на полный школьный день, потому что для того, чтобы их подтянуть до приемлемого уровня, требуется больше усилий.

14-03-2004 04:07:05  Inter

Очень разумная политика (про подготовительные классы и их специфические задачи). Я вот тут подумала, что родители сейчас "готовят к школе" детей не так, - и поэтому в первый класс приходят детки, умеющие читать и писать, но не умеющие учиться (слушать, запоминать, обслуживать себя и т.д.). Именно потому они жутко "тормозят", когда изменяется формат их обучения. Навыки-то (социальные, функциональные) не сформированы совершенно...

14-03-2004 23:45:43  Hettie

Да, я вот в точности это и испытала. Сначала, когда дети пошли в подготовительный класс - господи, какой элементарщине их там учат: мы уже давно умеем читать, и все буквы писать по письменному, и счет знаем, а тут только знакомство с цифрами и буквами. И тут же - оказывается, что дети должны САМИ не забывать свои вещи, когда уходят из школы на автобус, отвозящий их на продленку, САМИ должны собрать свой рюкзак, не забыть варежки... И вот к этом они в пять лет оказались СОВСЕМ не готовы...

	15-03-2004 00:15:34  Inter
	Ага, ну вот это как раз на тему "простоять 5 минут на распевке".:) А читать те дети наврняка могли хорошо.:)

11-03-2004 08:03:00  Hettie

Мариша, Вы знаете, я, наверно, не могу вполне адекватно оценить обстановку в Питере, но наши знакомые дети, в общем, гуляют:-). Мы с младшими, кстати, всю Новогоднюю ночь на улицах проболтались :-), и не только на Невском :-). А вот про родительские тревоги - это, мне кажется, правильно. Т.е., мне кажется, что многие родители очень "накручивают", и себя, и детей. Мне кажется, что у Вас спокойнее не сама жизнь, а отношение к жизни :-). А в целом, по моим, весьма вероятно, неполным, впечатлениям - очень многие родители непоследовательны (это я возвращаюсь к исходному вопросу темы - откуда берется апатия и расслабленность). Я вижу тендецию, о которой я выше писала - "запихивание" детей в гимназии, спецшколы, на пропасть всяких дополнительных занятий, и при этом, как эти ни странно, ОДНОВРЕМЕННО с этим - вот это самое желание освободить от работы, от ЛЮБОЙ физической нагрузки, от "нетворческой" работы (это когда делают за детей какие-нибудь нудные домашние задания - масса народу, кстати). То есть, одновременно и "нагружание", и "расслабление", и все это, действительно, чуть ли не с пяти лет. Да, и вот я еще какое недавнее наблюдение. Я тут недавно обнаружила, что ОГРОМНОЕ число мам даже мысли не допускает, что ребенок может 1) учиться по своей воли 2) получать от этого удовольствие. Гостила у меня тут одна родственница из Питера, я ей рассказывала про то, как у нас школы устроены, а она жаловалась на своих многочисленных детей. И вот она совершенно искренне убеждена, что надо ЗАСТАВЛЯТЬ и уроки делать, и музыкой заниматься 15-17 летних... И самое интересное, что я потом эти разговоры пересказывала другим питерским родственникам- знакомым, и получала в ответ ТАКОЕ удивление (удивление тем фактом, что я предполагаю, что дети могут что-то делать не из-под палки)... И похоже, это как перед первым классом начинается, так и продолжается...

	11-03-2004 08:13:39  Marisha
	Пожалуй, соглашусь с Вами:) А про гуляние я сделала вывод по обсуждению на 7е, москвичей, правда, в основном. В Москве бОльшая часть детей не гуляет во дворах. У нас в городе гуляют, вот потеплеет немного - зазвенят голоса детские как на птичьем базаре:)))

	14-03-2004 00:53:00  Inter
	Это все же от самих родителей зависит. Наш гулял.:)

	14-03-2004 01:24:31  Hettie
	Только в том случае, если от родителей зависит, где жить. Помнишь, я рассказывала про одного моего знакомого, который переехал на новую квартиру в Чикаго, и решил вечерком прогуляться?....

	11-03-2004 04:31:21  Hettie
	Вот-вот, я про это и говорила! Понимаешь, получается, что этот самый интерес ни то, чтобы не пробудили, а я бы сказала наоборот - ЗАДАВИЛИ. Все же в этом возрасте должно быть нормальное природное любопытство... которое только и надо ПОДДЕРЖАТЬ...

09-03-2004 01:12:25  Hettie

С праздником и с завершением (надеюсь, благополучным :-)) выставки! Знаешь, я все еще под впечатлением того, что ты рассказывала про радиопередачу про трудовое воспитание - как все звонившие говорили, что детей нельзя нагружать трудом, им учиться надо. И не понимаю я одной-единственной вещи - почему это называется гуманизмом?! Еще одно соображение, которое, скорее всего, вызовет критику: мне кажется, что в какой-то мере это следствие нынешнего массового оттока детей из детских садов. Я знаю, пожалуй, только двоих мам из всех моих знакомых, которым удавалось хорошо развить и воспитать детей без садиков, у которых хватало сил, терпения и умения не только обучать детей, но и РАЗУМНО воспитывать...

10-03-2004 18:02:32  Юкола

Ага. Я, пожалуй, немножко покритикую:) а заодно выскажу свое мнение на счет садиков... К государственным садикам мое отношение однозначное - если есть возможность, то не надо!...Я имею в виду государственные среднестатистические садики России...Мне не нравится очень многое. Самое главное мое недовольство - количество детишек в группе...По-моему 20-25 человек в группе - это чересчур много. С таким количеством нет возможности максимально развивать каждого ребенка, учитывая индивидуальные особенности, прислушиваться к потребностям и желаниям каждого малыша...Естественно, очень многое зависит от воспитателя, но воспитатель же не Бог...В основном, обращают внимание на проблемных детей, а обычные сбалансированные детки плывут в группе по течению, не имея возможности наиболее полно раскрывать свои способности. Еще такой момент. В любой группе детишек уделяется какое-то время на дисциплинарные моменты...Но, когда детей 25 - то этих дисциплинарных моментов становится безмерное количество, они убивают кучу времени...страдают все, и детки у которых поведение отрегулированное и деки у которых шило в попе... В группах стоит постоянный гул, взрослому-то и то тяжело весь день в шумном помещении находиться, а тут детки...и со слабой нервной системой и возбудимые и разные:( Про оборудование муниципальных садиков, площадок вокруг и всяких других материалов - категорически не хватает...про зарплаты воспитательниц даже промолчу... Все это я к чему...А к тому, что обычный детский садик отбивает охоту любопытствовать, совершенствоваться, познавать и интересоваться...А все, что нам не интересно - все утомляет...Вот и ходят утомленные, не заинтересованные детки в школу, а учителя недоумевают - с чего бы это?... А еще грустно, что некоторые мамочки, отдающие деток в садик перекладывают развитие своих деток на плечи воспитателей - а воспитатели не могут просто даже физически с каждой детёнкой по душам поговорить и индивидуально что-то интересненькое показать...

11-03-2004 05:11:51  Hettie

Может, конечно, мне и везло с садиками :-), но как-то подозрительно часто везло :-)). Т.е., на троих детей мы посещали в сумме 5 детских учреждений в непосредственной близости от дома, и все наши опыты были ОЧЕНЬ успешными (как, кстати, и мой собственный садиковый опыт). Я не знаю, насколько ОБЯЗАТЕЛЬНО, чтобы этого было "рано и много", т.е., я видела хорошие результаты и с садиками, и без, но некоторые общие тенденции, которые я наблюдала, хочу описать. Конечно, есть мамы, которые занимаются воспитанием ребенка "профессионально", ответственно, относятся к своему сидению с ребенком не как к "отсиживанию", а как к серьезному делу. Чтобы это хорошо получалось, маме надо знать и уметь очень многое. А если ребенок один, или даже двое, то велик риск и недостаточной социальной адаптации(про что Ирина ниже написала), и, что, может быть, еще серьезнее, повышенной тревожности мамы (гиперопеки и прочего). Опять же, я встречала абсолютно разумных в этом плане мам, но следует признать, что это большая редкость. Это все в случае ответственной и не ленивой мамы. Но гораздо чаще имеет место такая ситуация, когда у мамы либо не хватает сил и самодисциплины постоянно развивать ребенка, либо элементарно не хватает знаний и умений. В этом плане даже самая средненькая воспитательница в детском саду, хочет она или не хочет, а обязана "выдавать" все полагающиеся занятия, игры и т.п., это ее работа, и ее этому учили. Уж не говоря про то, насколько веселее детям заниматься в коллективе. Я не могу припомнить ни одного случая, чтобы у кого-нибудь из знакомых детей в детском саду пропадал интерес к познавательной деятельности. И, кстати, знаете, какой еще эффект наблюдается? В большинстве случаев мамы, которые видят ребенка только несколько часов вечером, как раз стараются использовать это время наиболее плодотворным образом для общения с ним. В отличие от мам, у которых наличие ребенка рядом - "фон" для уборки и приготовления обеда. В Америке, кстати, проводилось исследование, которое показало критическую важность посещения ребенком детского учреждения ДО трех лет (важность для последующего успешного обучения в школе). А из своего личного опыта не могу удержаться, чтобы не рассказать одну из моих любимых историй. Врач-неонатолог нашей детской поликлиники, совершенно замечательный Врач и потрясающая женщина, очень неодобрительно относилась к тому, что мои мелкие пошли в ясли в год с небольшим. Хотя она уже к тому времени, естественно, не была нашим лечащим врачом, но, встречая нас в поликлинике, каждый раз ворчала: вот, это все ваши ясли, вам расти надо, а не болеть! (дети были недоношенные и со всякими неврологическими "букетами"). А еще через год с небольшим, встретив нас на прогулке и пообщавшись с детьми, она удивилась: Боже мой, КАК говорят! Мой внук почти на год старше, а говорит хуже. На что я ей ответила: Нелли Матвеевна, "это все наши ясли" :-)).

12-03-2004 00:45:15  Inter

Ударимся в воспоминания.:) Наш сын, когда пошел в ясли (1г2мес) стал там своеобразным переводчиком между воспитателями и детьми.:)У него речь тоже очень рано появилась, - в 1г4мес он уже говорил предложениями (короткими, конечно, из 2-3 слов). Как это стимулировало развитие его мышления, говорить и не стОИт.:) В нашем опыте плохих садиков тоже не было. Конечно, всегда были воспитатели похуже и получше, но критических событий мы не переживали. Во всяком случае, я такого не помню... Hettie, а про детей в виде "фона" ты просто здорово написала. Грустно, но таких мам очень много.:(

	10-03-2004 18:08:22  Юкола
	Мне кажется, что если уж родители отдают малыша в сад (а тем более в обычную муниципалку), то они просто обязаны знать, что от воспитания и развития они не освобождаются...

11-03-2004 00:18:36  Inter

Дети все-таки должны общаться с себе подобными, и почаще. В песочнице компания все-таки не та. Когда дети проживают друг с другом ДЕНЬ (т.е., едят, спят, играют, - планируют!) - это совершенно не то, что фрагментарные занятия в развивающих группах. Эти дети включены в реальную модель мира, в некую "свою страну малышей", где есть Законы и Праздники, Права и Обязанности и т.д. Маленькое государство, в общем.:) Это - совершенно ИНОЙ опыт. И совершенно ничем не заменимый. Поэтому я все больше склоняюсь к мысли, что отдавать ребенка в детский сад нужно при первой же возможности (если малыш здоров). Принимая во внимание особенности детского развития, его ориентацию на подражательную деятельность, можно говорить о том, что процесс "вырастания" ребенка идет более интенсивно в СОобществе, а не в статичном мире семьи. Исключение составляет большая семья, где детское сообщество может быть немножко отделено от взрослого в силу своей многочисленности.:)) Я думаю, что наиболее оптимальный для развития ребенка уклад его жизни - общинный.

	11-03-2004 04:43:35  Marisha
	Согласна с Вами

	09-03-2004 03:38:38  Tatiana
	Я прониклась... Ребята! Так это точно про нас:(( Может мне его сейчас старшего в садик отдать?

	09-03-2004 03:59:03  Hettie
	Не греши на себя :-). Ты не знаешь, до какой степени такая "расслабленность" может дойти. Вам до нее очень и очень далеко :-). У вас нормальный средне-подростковый уровень разболтанности.

09-03-2004 19:48:51  Inter

Мне сегодня студенты кучу страшилок рассказали про "озабоченных" детей (т.е., окруженных супер-заботой). Увы, с печальным исходом. И все же мне кажется, что современные дети действительно менее жизнестойки, чем предыдущее поколение. Природа человека ведь создавала в расчете на активную деятельность. А какой активной деятельностью занимается большинство детей? Много стало сутулых подростков, с плохой осанкой и нездоровым цветом лица. Много осложнений при беремености у девушек. Да, комфорт имеет свою цену...

09-03-2004 02:31:21  Inter

Спасибо! Отчет о выставке я разместила в "Обратной связи". Кому интересно - читайте там.:) Про трудовое воспитание и возмущенные звонки - совершенно верно. Возмущались. Причем, не самые обеспеченные граждане... ("Зачем же мой ребенок будет работать, если он - победитель олимпиад, ему учиться надо!") Но я вижу воочию, каким кошмаром оборачивается порой вот такая "забота о беззаботности" детей. Сегодня приезжала к нам одна родственница, которая рассказывала про другую родственницу моего мужа. У нее сын стал наркоманом, потом лечился, дошел до психушки. Теперь сидит дома, безостановочно пьет пиво, его рвет с него, но он все равно пьет. Не работает и не собирается (24 года), кормит его мама... Я вспоминаю ее общение с этим мальчиком (видела с 6 лет) - Лев Толстой со своим свободным и любвеобильно-ненасильственным подходом отдыхает... И что? Теперь она этот крест свой будет нести до своей смерти. Он ей угрожает, если она не дает ему денег на пиво. Перебил в доме все, что можно. Вынес и продал телевизор, посуду, ценные вещи. Она - нормальная женщина, не бомжиха, трудится как лошадь всю жизнь. То есть, с "примером перед глазами" все в порядке. Только почему-то этот пример не сработал... И - вот такое "сокровище".

09-03-2004 15:49:53  Natu

Меня тоже поражают такие примеры. Вот недавно в передаче "Человек и закон" рассказывали про Нину Сазонову (ей было около 70 лет), нашу известную актрису. Ее сын - просто ирод какой-то,бил ее, не пускал в квартиру, потом не выпускал, не кормил, не давал пить. В итоге избил ее до полусмерти и сам испугавшись, что сотворил, выбросился из окна. Она не перенесла смерти сына, скончалась в начале марта. Откуда берутся такие сыновя, что это неправильное воспитание или гены? :(

	09-03-2004 19:43:39  Inter
	Ну, какие гены.... Терпеть насилие - это был выбор матери...:( А сын шел дальше именно потому, что ему это ПОЗВОЛЯЛОСЬ.:(

09-03-2004 22:10:05  Asja

Разрешите и мне присоединиться к разговору о школьных нагрузках. У меня школьные годы - послевоенные, холодные, голодные. Нас поддерживали в школе, давая каждый день перед началом занятий по ложке рыбьего жира. Но и речи не было о изменении школьной программы в сторону послабления. Полностью проводились уроки, с запланированным количеством уроков, с отстающими оставались и после уроков. Без всяких скидок задавались домашние задания. И все занимались кто в самодеятельности, кто спортом, меньше в муз. школе, читали много, занимались общественной работой.Обязательно помогали по дому(все детство я носила воду на коромысле). Если что-то не получалось из домашних заданий, всегда (в те времена бегали) друг к другу и вместе все разрешали. Были очень сильные преподаватели.И, как теперь уже признано, сов. школа давала очень качественные знания. Знаю по дочке, если в школе нормально прослушан урок, то дома нетрудно справиться с заданиями. Сейчас дети живут в несоизмеримо с тем временем комфортных условиях, питаются лучше, не столь обременительны домашние обязанности, читают мало. Чем же так они перегружены? Девочки растут "прЫнцессами", а смогут ли мальчики добиваться достойного положения в обществе, если с детства им внушается, что они "ужасно" перегружены. С другой стороны, все мои знакомые, кто хотел дать детям хорошее образование, заставляли детей очень много заниматься: и репетиторы, и курсы(в основном языковые), все, что могло дополнить школьную программу. И такие дети поступали в вузы и успешно занимались. Почему же одним большая нагрузка показана, другим нет? Вот что касается государственной политики ослабления программы, то, по-моему, это связано с тем, чтобы не снабжать все страны мира хорошими специалистами. Не крамольная мысль?

11-03-2004 08:05:00  Marisha

Ася, вот по ссылке посмотрите, там статья из Московского комсомольца. Конечно, МК желтая газета, но вот с этой их статьей я полностью согласна. Вот это я и называю перегрузками. Этот кошмарный поток сцен насилия, натурализма с экранов телевизоров, в комп.игрушках, в учебниках, современных книгах для детей, в детских газетах и журналах - это все непосильная нагрузка на детскую психику. Вот именно этим дети перегружены. ИМХО.

	11-03-2004 08:05:57  Marisha
	Ой, ссылку забила вставить. Ссылка: МК (http://www.mk.ru/numbers/950/article26749.htm)

	12-03-2004 00:49:08  Inter
	Мариша, а при чем тут ШКОЛА?:)) Мне вот кажется, что здесь как раз вся ответственность лежит на РОДИТЕЛЯХ. Собственно, и за действия школы ответственность лежит на родителях: это ОНИ голосуют за стратегию развития страны и ее образование; ОНИ выбирают школу; ОНИ включают/выключают телевизор. Разве нет?

12-03-2004 08:05:55  Marisha

:))) Школа-то тут не при чем, это точно. И ответственность лежит именно на родителях. Я просто хотела показать, ПОЧЕМУ дети сейчас такие. Да, конечно, все выбирают родители. И потихоньку-постепенно наше телевидение, думаю, поумнеет. Но на это уйдут годы. А наши дети живут сейчас, в этом кошмаре и хаосе, и это надо учитывать всем - и родителям, и учителям, если мы хотим получить более-менее нормальное поколение.

	13-03-2004 01:21:25  Inter
	Эх, если бы родители больше интересовались, какие меры в области ОБРАЗОВАНИЯ предлагаются предвыборными программами, - может быть, процесс "поумнения" СМИ и работников школ пошел бы быстрее... А пока страна голосует за СУЩЕСТВУЮЩИЙ порядок дел, вряд ли стОит ожидать серьезных изменений... Поэтому - не нужно надеяться на перевоспитание СМИ, а лучше взять воспитание своего ребенка в СВОИ руки.

	13-03-2004 17:10:59  Marisha
	Ирина, а ВЫ всерьез верите, что кандидаты на самом деле собираются выполнять свои предвыборные программы? Я вот сомневаюсь.

14-03-2004 00:58:10  Inter

МОИ кандидаты - собирались всерьез.:) Я потому и голосовала за них на выборах, что знала о ПЕРСПЕКТИВАХ их деятельности, воплощенной в РЕАЛЬНЫЕ проекты. И я знала людей и образовательные учреждения, которым они помогали ЛИЧНО и БЕЗВОЗМЕЗДНО. К счастью, не все продается и покупается. И я думаю, что если бы общество было более взыскательно к подобным мероприятиям и обещаниям, оно бы имело ДРУГОЕ правительство и ДРУГУЮ систему образования.

	13-03-2004 17:04:49  Саид
	"Поэтому - не нужно надеяться на перевоспитание СМИ, а лучше взять воспитание своего ребенка в СВОИ руки". Да, и неплохо БЫ предварительно разобраться, что такое «воспитание», что такое «ЛУЧШЕ» и как это – «ВЗЯТЬ», когда ЭТО – не деньги, а РАБОТА, и «взять» в данном случае означает «ОТДАТЬ». Ку?

	14-03-2004 00:59:07  Inter
	Надо же, всегда считала, что ВЗЯТЬ и ОТДАТЬ - это противоположные значения.:)

	16-03-2004 19:26:56  Саид
	Это устаревший подход, прекрасно проиллюстрированный Задорновым, выступающим за Горбачёва: « - Да, я сказал, что через пять лет все МЫ будем жить лучше … Но я же НЕ сказал, что ВЫ будете жить лучше?»…

	17-03-2004 01:25:50  Inter
	Вот мне очень странно слышать такие комментарии от человека, увлеченного задачками по МАТЕМАТИКЕ.:) (-) это то же самое, что (+)? (деление) это то же самое, что (умножение)? :)

19-03-2004 11:21:33  Саид

Мне ДО сегодняшнего дня не приходило в голову (фосфору маловато?), что Колобок – это тоже математика… Итак, плюсы и минусы в математике и в жизни , деление и УМНОжение. Следите за рукой: «Вычитанием называется действие нахождения числа (называемого «разность») по двум исходным числам, называемым «уменьшаемое» и «вычитаеиое», обладающее свойством в СУММЕ с вычитаемым давать уменьшаемое». «Делением называется действие нахождения числа, называемое «частное» по двум исходным числам – «делимое» и «делитель и обладающее свойством при УМНОЖЕНИИ на делитель давать делимое». «ВЗЯТЬ воспитание в свои руки означает ОТДАТЬ дитю количество собственного ума, сил, средств и времени, необходимых для того, чтобы дитё впоследствии отдало своим детям ЕЩЁ БОЛЬШЕ». Подробности: « Спрашиваю ее дальше: "А что родители?" Люда: "У родителей позиция вот какая: делайте с нашими детьми что хотите, нам некогда!"

	19-03-2004 12:54:28  Inter
	Н-да-а...

	09-03-2004 22:37:02  Hettie
	Совершенно верно. Причем, насколько я понимаю, и тогда были дети, которых мамы слишком "оберегали". Помните, у Агнии Барто было стихотворение про мальчика, которого мама оберегала от всякой работы "Ты же слабенький у нас, родился в блокаду"? ...

09-03-2004 22:25:09  Inter

Мысль не крамольная.:) Только мне вот кажется, что тут дело скорее в нашей безалаберности (на государственном уровне), так как никто ничего СПЕЦИАЛЬНО сейчас не делает (ни хорошего, ни плохого, - имею в виду чиновников). То есть, конечно, куча каких-то программ разрабатывается, но это скорее для вида, чем для дела.:( Некоторое время назад я помню дискуссию в печати о сравнении учебников гимназических (начало века) и советских. И уже тогда было ясно, что советские не дотягивают по уровню сложности и интересности. В 70-х годах даже песню про первоклашку перегруженного сочинили (помните?), и вся страна стала как-то считать, что у нас страшно перегруженные дети. Но ведь действительно - чего им СЕЙЧАС не учиться-то? Чего они такого утомительного делают, что без сил остаются?:) А вот взрослым - им что, ЛЕГЧЕ? Но ведь и работают, и учатся, и еще взрослых оболтусов (прошу прощения!) кормят. У нас тут сын пошел работать. Фантастическое превращение с товарищем наступило. Все зачеты стал в срок сдавать, много чего успевать, да еще и к нам относиться в сто раз уважительнее. А всего-то надо было очнуться (нам, родителям) и понять, что учиться и работать в ЕГО условиях жизни ничуть не страшно.:) Теперь два дня учится, два дня работате (с 10 до 22). И ничего, - живой и бодрый.:) И вообще, чем больше смотрю на своего сына и на детей своих друзей, - тем больше считаю, что МАЛО мы их нагружали. Собственно, я думаю даже, что и МЕНЯ тоже нагружали мало. Я могла бы успевать гораздо больше, если бы не обладала такой крайне низкой работоспособностью.:( Жаль.:(

09-03-2004 20:36:52  Polya

Мои поздравления всем женщинам, с праздником Весны!!! Желаю всем счастья и любви! По поводу перегрузок, у меня в окружении мало больных деток, но много кого родители совершенно не нагружают ни кружками ни домашней работой. У нас дома Олег имеет обязанности, кроме домашних заданий, русского и восточных единоборств. И у него остается время и на общение с друзьями и на поиграть. Но как говорит мой муж, я неугомонная женщина:) все время куда-то двигаюсь и все чего-то хочу:) и остальных подталкиваю.

	09-03-2004 22:05:03  Inter
	Спасибо за поздравления.:) У нас сегодня такой весенний день был - солнечный, приятный, сосульки таяли. Весна-а-а...:) Задумалась я. Что такое "нагружать ребенка"?... КружкИ и домашняя работа - это что-то не совсем то, хотя и полезно тоже.:) Но вот каким образом его "мускулы" развить в других сферах, - так, чтобы ТРУДИТЬСЯ МОГ С УДОВОЛЬСТВИЕМ?...

	09-03-2004 22:38:25  Hettie
	Знаешь, домашняя работа разная бывает :-). Бывает такая, что даже очень "нагружательная". Я бы без детей стопроцентно сама бы не справлялась...

	09-03-2004 23:07:45  Tatiana
	IMHO, и все же. У тебя дом. За домом присмотреть все же не так как за квартирой: убирать больше, ремонтировать, мусор вывозить на улицу, газончики опять подстричь, полить. У меня мысль о покупке дома связана как раз с обученческой деятельностью:))Пущай детки руку набивают:))

	09-03-2004 23:52:36  Hettie
	У нас траву подстригает и мусор вывозит ассоциация :-), а самое противное все равно мыть туалеты, ванны и плиту :-)))

	10-03-2004 00:04:43  Tatiana
	Дворецкого нанять не хочешь?:))

	10-03-2004 00:38:16  Hettie
	Нет, по двум причинам :-) 1) ресурсов нет 2) трудовое воспитание :-)))

	10-03-2004 00:44:52  Inter
	У меня еще есть третья причина: мне еще не попадался человек, который бы мог соответствовать МОИМ стандартам уборки дома.:) И вообще, когда я занимаюсь уборкой, я отдыхаю. Мне это страшно нравится.:) Сейчас, когда так не хватает времени, очень жалею, что не могу заняться хозяйством неторопливо и от души...

	10-03-2004 01:10:18  Tatiana
	Ир, ты издеваешься? Да? Двухэтажный дом, 25 окон, 3 туалета, 3-4-5 комнат, кухня...Это по-твоему отдых?:))

10-03-2004 01:19:38  Inter

Это БОЛЬШОЙ и ДОЛГИЙ отдых!:)) (У нас, конечно, окон всего 9, туалетов 2, а комнат 4, но все равно я обожаю приводить все в порядок. Нет ничего лучше запаха только что убранного жилья.) Кстати, я очень люблю постельное белье, сшитое своими руками. Оно какое-то ДРУГОЕ получается, более душевное. Раньше я любила наволочки с рюшками (кружевным шитьем х/б), теперь такие не шью, - гладить долго.:) Таня, а ты чего это так удивляешься? Это что, ненормальное желание для женщины?

	10-03-2004 01:46:42  Tatiana
	Другие могут быть другими:)) Нет, желание нормальное, но просто жизнь в других измерениях накладывает отпечаток:)) Не поверишь, но я почти профессионально вязала и шила до того, как переехала. Тепрь уже не помню, когда последний раз держала в руках спицы:))

	11-03-2004 00:29:12  Inter
	Да. понимаю... Я уже год вяжу себе чудный персиковый джемпер.:) В этом сезоне оранжевый и персиковый цвет вошел наконец в моду. Так что я надеюсь успеть.:)

	10-03-2004 01:28:54  Hettie
	Ладно:-), когда приедешь в гости, проэкспериментируем :-))

	10-03-2004 01:54:32  Tatiana
	Надеюсь, та не всех приглашаешь с этой целью?:)))))

	10-03-2004 01:59:25  Hettie
	:-))). С такой целью я вообще никого не приглашаю :-))). Я просто предлагаю Ире поэкспериментровать:-) А тебя, наоборот, можно сказать, отговариваю от экспериментов :-)

11-03-2004 00:22:27  Inter

А мне иногда хочется кого-то пригласить для совместной работы по дому.:) Но не для того, чтобы человека загрузить собственным хозяйством, а просто так веселее. Я и другим люблю помогать и общаться одновременно.:) Помню, мне Тоня позвонила, нам нужно было какие-то вопросы решить. Я ей говорю: "Я меня ремонт, нужно прибираться. Хочешь - приходи, заодно поможешь." Кажется, мы тогда чУдно время провели за неспешной уборкой свежепокрашенной комнаты. А потом чай пили и болтали до упаду.:))

	11-03-2004 00:25:11  Hettie
	Ну, если ты ОЧЕНЬ захочешь :-)), я возражать не буду :-)))

	12-03-2004 00:50:30  Inter
	Я еще не помню, чтобы кто-то по этому поводу мне возражал.:))

	10-03-2004 02:03:21  Tatiana
	:-)))

	10-03-2004 00:48:04  Hettie
	:-). Не, это не про меня.

наверх

© Ирина Писаренко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru