Inter-ПЕДАГОГИКА Сайт Ирины Хоменко
логотип Inter-ПЕДАГОГИКА
Рады приветствовать Вас на сайте Inter-ПЕДАГОГИКА!
Ищи себя, пока не встретишь...
www.inter-pedagogika.ru
Сейчас на сайте: 6
Карта сайта
Регистрация
Обратная связь
ПОИСК на сайте
  Форум  "Архив-Мир взрослых"
Совместный проект *  Газета "Первое сентября"
 *   *   *   *   * 
Присоединяйтесь!
Темы на странице 8
Тема Стратегии общения: на работе и дома 22-02-2004 01:44:06  Hettie
 Поскольку Таня все никак не соберется написать о нашем с ней плодотворном общении на прошедшей неделе, я беру инициативу в свои руки, или, точнее, на свою клавиатуру :-).

Некоторое время назад я, похоже, с не очень большим успехом, пыталась рассказать на этом форуме, в чем выражается отсутствие коммуникативных навыков у "нашего человека". Ну а тут представился случай практического применения :-). У Тани возникли некоторые коммуникативные проблемы на работе и я, с помощью Аннушки, кажется, помогла ей как-то в них продвинуться. И вот в процессе обсуждения результатов Таня меня и спросила: а скажи, ты дома, в общении с семьей, тоже применяешь такой же подход? Не успела я ей ответить, как у нее кончилась карта, и нас разъединили. Но я над ее вопросом подумала, и решила, что, пожалуй, да: те умения, которые я приобрела на работе - как работать с людьми, которые тебе не очень приятны, как высказывать замечания, чтобы они не звучали грубо и обидно, как реагировать на критику - все это я вполне сознательно использую и в домашнем-семейном общении. А вот интересно, как у других? Одинаковыми ли вы способами выстраиваете общение на работе и дома? И как вы считаете, правильно ли вообще подходить к домашнему общению "индустриальным" способом, как будто бы семья - это тоже рабочий коллектив?
Тема  22-02-2004 03:53:32  Inter
 Хороший вопрос.:) Я задумалась и поняла, что, скорее всего, у меня тоже так. Хотя дома я чувствую себя более раскрепощенно, так как неприятных людей в нем не бывает.:)))) А приятным можно сказать все, что угодно, не опасаясь, что сочтут за бестактность.

Пожалуй, основное отличие в моем общении дома и на работе состоит в том, что дома я более открыто говорю о своих желаниях/чувствах, в то время как на работе стараюсь в большей мере подстроиться под ситуацию и не напрягать окружающих своими желаниями.:)

Хотя, безусловно, есть вещи, с которыми я мириться не буду.

В общем, СПОСОБЫ - да, одинаковые. А вот ДИАПАЗОН - разный.:)
Тема  23-02-2004 04:30:46  Hettie
 Под "диапазоном" ты имеешь в виду то, В КАКИХ СИТУАЦИЯХ ты будешь применять те или иные стратегии, или еще что-то? Т.е., диапазон ситуаций?

"Дом" - это не всегда только те, с кем приятно общаться. Бывают разные родственники :-)). Кстати, сегодня меня сочувственно спрашивали, как я перенесла визит родственницы, на что я уверенно ответила, что после общения с клиентами на работе мне уже никакие родственники не страшны :-). И приемы обращения - в точности такие же:-). Но вот что интересно - до Америки мне и в голову не приходило общаться с родными теми же способами :-), что и людьми, с которыми сталкиваюсь по работе :-)).
Тема  23-02-2004 05:28:47  Inter
 Мне кажется, что общаться с неприятными коллегами проще, чем с неприятными родственниками.:) Потому и жить проще в коммуналке, чем с неприятной родней.:))

Под диапазоном я имела в виду "меру толерантности" или "меру интенсивности" применения какого-то способа.

Как пример: на работе я могу 10 раз спокойно объяснить человеку, что мне от него требуется.
А дома могу сделать это, допустим, 3 раза.:) А потом сказать - "Ну, тогда готовьте себе еду сами!" И спокойно улечься на диван. :)))))))

Дома ведь что проще - то, что люди уже с тобой хорошо знакомы, и с ними можно быстрее договориться, быстрее понять, на что они способны.:))

С коллегами так получается не всегда, поэтому и требуется немного больше времени и терпения, чтобы определиться с дальнейшей стратегией общения.

Тема  25-02-2004 07:49:01  Hettie
 Интересно. А вот мне в точности наоборот: опыт общения на работе помогает и десять, и двадцать раз спокойно все объяснять родственникам:-). Даже если с неприятными родственниками не живешь в месте, общаться -то и взаимодействовать все равно надо :-). Потом, они могут быть и не неприятные, а просто - ДРУГИЕ, и все равно надо искать способы взаимодействия. Так вот, про себя я точно поняла, что опыт профессионального общения мне помог стать ГОРАЗДО более выдержанной и конструктивной в родственных общениях, и у меня стало это общение получаться гораздо более продуктивным (грубо говоря, проще стало получать тот эффект, который хочется :-))
Тема  28-02-2004 22:28:43  Inter
 Прочитала. Два раза.:))) И не поняла - а что здесь "наоборот"?:))) (По сравнению с моей позицией)?:))

Я не понимаю, почему родственникам надо объяснять все 10 раз?
Родственников ты знаешь ЛУЧШЕ (обычно), чем коллег. Или нет?:) Значит, приему общения с ними ДАВНО отработаны. Вот и получается страшная экономия ВРЕМЕНИ для выбора адекватной модели поведения.
Тема  29-02-2004 01:27:29  Hettie
 :-). наверно, разный смысл вкладываем в одни и те же слова :-). Выбрать ПРАВИЛЬНЫЕ приемы общения с родными-близкими, кажется, гораздо сложнее, чем с сотрудниками (ты же и с профессиональной точки зрения знаешь, что самые тяжелые - застарелые, трудно лечащиеся конфликты - с родными).

А под "десять раз объяснить" я как раз имела в виду не "десять раз попробовать разные приемы общения", а "не раздражаться из-за того, что приходится десять раз говорить одно и то же".

Но в общем, ты не заморачивайся этим:-). Я все равно не сумела сформулировать с самого начала ту мысль, которую хотела сформулировать:-). Так что Таня меня уже за это поругала, но сама, обрати внимание, так и не написала :-). Так что зря я старалась :-)
наверх

Тема Про надомную работу. 21-02-2004 22:21:18  Hettie
 Несколько дней назад моя "e-дочка" попросила меня ответить на вопросы относительно надомного труда в Америке (ей статью надо было писать:-), и она хотела сравнить отечественное и американское положение в этой области). Я ей написала, как обстоят дела, и получила очень удививший меня ответ: Спасибо, я поняла, какие москвичи дикие в этом вопросе. Естественно, я задала вопрос: ПОЧЕМУ? В чем дикость, и получила ответ, краткую версию которого воспроизвожу здесь с согласия автора:

***************
итак, в чем дикость москвичей по отношению к надомной работе:

1. надомная работа не считается работой (мою знакомую фриланс-журналистку,ведущую интернет-форумов, рубрик в газетах, рассылок - мама спрашивает,когда она найдет "нормальную работу")

хотя это, может быть, верно не только для москвы. Знакомый француз рассказывал, что его брата, работающего в киноиндустрии, критиковала за "безделье" вся семья - по крайней мере, пока он не прославился на монтаже "Амели".

2. надомная работа считается особенно неприличной для мужчин.

то есть если мама остается дома с детьми, и еще при этом зарабатывает - здорово! а мужчине дома оставаться как бы незачем. (соответственно, юным девушкам типа меня тоже негоже быть на вольных хлебах: в офис надо ходить, а лениться не надо.)

а может быть, к мужчинам-"надомникам" такое отношение еще и потому, что в большинстве случаев, это программисты - своей внешностью и своим поведением вполне оправдывающие стереотипы о своей профессии. Почти дословно по Алексу Экслеру:)

3. компании не любят нанимать людей на удаленную работу, точнее - не допускают такой мысли.

Два исключения - 1. низкоквалифицированные должности типа телефонных секретарей, 2. так называемые творческие профессии - веб-дизайн, перевод,журналистика - и здесь обычно разовые работы, часто без контракта. (Ну и еще, по советской традиции - портнихи, вязальщицы и вышивальщицы, берущие работу на дом и сдающие готовую продукцию в цех.)

Во всех остальных случаях - то есть на той самой "нормальной работе" - видимо, сотрудники в офисе нужны для того, чтобы начальник их лучше видел, слышал и контролировал:)


Подводя итоги:
1. в России подозрительно относятся к непривычному способу работы
2. и это дико.
***

В результате чего у меня возник вопрос: а что вы думаете по этому поводу? Действительно ли отношение именно такое? Есть ли вокруг вас успешные, "положительные" примеры надомной работы?
Тема  25-02-2004 11:39:44  NEO
 Я б не употреблял слово дикость. Скорее виной широкая русская душа со своей безалаберностью.

Я раз пытался сократить издержки на офисные помещения, переместив людей домой с компенсацией за телефон, поездки и т.п. Результат:

1. Никто не согласился.
2. После предоставления большей свободы стали появляться глупые мысли и поглядывание налево
3. Процесс стал менее контролируемым
4. В конечном итоге наиболее "умные" решили что могут вс сами и закончили творческий путь в других офисах с более строгими порядками.

В Италии подглядел как там производится всякая ерунда типа сумочки, рубашечки и т.п. С утра грузовик с кроем проезжает по деревне и оставляет заказы. Вечером собирает готовые изделия и раздает деньги. Экономия колоссальная!!! Тот же опыт в России. Вечером соберешь 30% тот же крой, 30% брак. Если укажешь на то что завтра не приедешь - тебе живо и колоритно объяснят, что лучше б он поехал в Москву, где у всех з/п от 200 у.е. и выше, а не горбатился бы на тебя, урода и шел бы ты в Свиблово!

Не знаю как в США, а в Европе с этим проще. В каждой деревне про тебя все знают и от репутации уже не открестишься. В России - 250 фирм на квадратный километр. Стоящий сотрудник или нет проверишь только после испытательного срока. А вариантов для работника - миллион.

Далее, в России 1% производит, а остальные продают или контролируют первых двух. Засим более распространена профессия агент или коммивояжер. Степень доверия к фирме без офиса крайне низка. Опять же, офис - это еще и "клуб по интересам".

Так что, национальная специфика + слишком большая страна.
Тема  24-02-2004 18:04:06  Кошка
 Моя подруга работает веб-дизайнером удаленно (дома). Но она четко укладывается в выводы, сделанные Вашей "дочкой".
Лично я согласна с той частью ее рассуждений, где сказано, что для России надомная работа (не швеи и не компьютерщика) - не норма. В силу того, что самой работы такой практически нет.
С описанным отношением к фрилансерам я, конечно, не согласна, и среди моих друзей такого отношения нет. Скорее это мнение немолодых мам-бабушек-тётушек, впитанных в советский период и не изменившихся с тех пор (потому как нЕкому изменить это мнение - слишком мало примеров).
Тема  24-02-2004 19:24:01  Hettie
 Кошка, а в какую часть выводов укладывается Ваша подруга: это временная работа контрактного типа? окружающие считают это "не настоящей" работой? И еще те же вопросы, что и Мише: почему ее руководство РАЗРЕШИЛО ей работать на дому (или смирилось с этим:-))?
Тема  25-02-2004 10:59:31  Кошка
 Дабы не быть голословной и не писать только свое личное мнение, "со стороны", я даже спросила эту подругу. Выяснилось, что она уже работает в офисе, но по старой памяти берет приработки - сайт кому-нибудь нарисовать.
Кошка, а в какую часть выводов укладывается Ваша подруга
УкладываЛАСЬ она в пункт 3:
компании <...> не допускают такой мысли (нанимать людей на удаленную работу).
Два исключения - 1. низкоквалифицированные должности типа телефонных секретарей, 2. так называемые творческие профессии - веб-дизайн, перевод, журналистика - и здесь обычно разовые работы, часто без контракта.

Она как раз являлась веб-дизайнером с разовыми работами без контракта. Но, говорит, невыгодное это дело - нервотрепки много, а денег мало.

окружающие считают это "не настоящей" работой?
Ее ответ: "Не знаю, что там кто про такую работу говорит - какая разница? если будет устраивать все (и деньги тоже), то нормальная работа".
И я, как часть "окружающих" полностью разделяю эту точку зрения. Вот с этой частью выводов Вашей «дочки» я не очень согласна. Я и мой круг друзей такое отношение не разделяет. Впрочем, допускаю, что есть и другие мнения, но это, ИМХО, зависит и от работающих (кто и как работает и сколько зарабатывает) и от их окружения (их воспитания и впитанных с детства шаблонов).

почему ее руководство РАЗРЕШИЛО ей работать на дому (или смирилось с этим:-))?
Она создает сайты людям и фирмам. И люди и фирмы понимают, что подобную работу можно делать дома, а не в офисе. Просто это входит в норму, в "область понятий" современной России. А, например, работа экономиста на дому не входит "в область понятий" нынешних россииян. И, честно говоря, в моем представлении это тоже слабо укладывается. В России просто не существует еще рынка надомного труда окромя названных выше (низкоквалифицированный и творческий).
РАЗРЕШАТЬ же нужно то, что необычно и непривычно. В данном случае разрешать было нЕчего, так же как мало кто разрешает своим детям дышать :).

В свою очередь у меня вопросы к Hettie.
Кто в Штатах работает удаленно (Какие профессии? Или какие функции выполняются удаленно?)
Как организован процесс взаимодействия работника с руководством и коллегами? E-mail, а еще? (Заметьте, компьютеры и эл.почта не так уж сильно распространены в России, для большинства это роскошь).
Тема  26-02-2004 00:39:59  Hettie
 Теперь перехожу к ответам на вопросы.
1. В каких профессиях люди работают удаленно. Практически не бывает производства на дому, поскольку на фабриках обычно очень мало народу работает, автоматизация :-). Так что если, например, кто на дому делает футболки с эмблемами на заказ, как одна из моих соседок, то это, скорее, частный бизнес, чем надомная работа (разница в том, что она сама хозяйка своему бизнесу, а не сдает кому-то готовую продукцию).

2. В принципе удаленно работают те, результат чьей работы, скажем так, интеллектуальный продукт. Т.е., это не только программисты и переводчики, или дизайнеры, но и многочисленные службы поддержки. Всякие бухгалтеры, юристы тоже совершенно спокойно могут работать из дома, если не все время, то, по крайней мере, существенную часть времени.

3. Обычно работа на дому возникает в том случае, когда человек живет очень далеко до места работы, и либо компании экономически невыгодно его перевозить, либо человек сам не хочет переезжать. При этом компания заинтересована именно в этом конкретном работнике.

Пример, который я приводила моей "е-дочке" - один мой знакомый sysadmin. Компания была куплена другой компанией, которая перевозила весь бизнес в другой штат. У моего знакомого были формальные причины не желать переезда, ну и просто он не хотел. Т.к. в нем, как в человеке, знавшем это конкретное производство, были заинтересованы, руководство компании согласилось на то, что он будет работать удаленно. Это примерно также, как я сейчас веду удаленно нью-йоркский проект: сейчас я занимаюсь не только разработкой нового, но и чисто DBA - ной работой на четырех тамошних машинах. И они говорят, что с бОльшим удовольствием будут иметь меня в качестве удаленного DBA на полставки, чем любого другого не удаленного и на полную ставку :-)

4. Общение происходит по электронной почте и телефону. Очень часто центры обслуживания клиентов и технической поддержки реально располагаются у людей дома. А в последнее время вообще стали переселяться за океан - про это недавно была большая серия статей в Time.

Я сейчас в нью-йоркские дни непрерывно вишу на телефоне, и работаю с терминального клиента - т.е., прямо работаю на нью-йоркских машинах.
Тема  26-02-2004 10:59:44  Кошка
 Угу, в целом понятно.

Что такое терминальный клиент мне можно не объяснять - я сама, сидя за одним компом управляю 6-ю компьютерами-роботами. НО. Сижу я все-таки в офисе.

Во-первых, потому что "тут так принято" - периодически нужно найти человека "здесь и сейчас", а в офисе это проще, ибо российские люди в рабочее время дома вполне могут не работать, а спать, пить или куда-то уехать :).

Во-вторых, потому что повсевместная выделенка - это скорее будущее, чем реальное настоящее.

Впрочем, некоторые мои коллеги могут работать удаленно (доступ в корпоративную сеть извне), но когда я выясняла, могу ли Я работать из дома, то поняла, что обосновать необходимость удаленки в понятных руководству и службе безопасности терминах не смогу. Те, у кого удаленка, либо часто разъезжают по разным городам, либо принадлежат к высокому руководству. Т.е. у отсутствия удаленки у БОЛЬШИНСТВА в одной конкретной фирме я вижу 2 причины: 1) менталитет (непонимание необходимости удаленки, она ведь не так уж необходима, просто более удобна), 2) защита корпоративной сети как нашей фирмы, так и основного клиента - очень крупной нефтяной компании. Имеются ввиду не только технические проблемы (вирусы и т.д), но и человеческие (глупость и вредительство). Наверное, защита информации - это в-третьих (если вспомнить начало моего сообщения).

И последний момент, который мне хочется отметить, я знаю несколько бухгалтеров, которые, работая в одной фирме, ведут так же еще 1-2 мелких. Не то, чтобы это работа из дома, но тоже удаленная. Хотя в России мало кто назвал бы ее удаленной, скорее "кручусь между 2-х работ"...

PS Очень надеюсь, что вскоре начну так же "крутиться" сидя все в том же креслице все в том же офисе :), по крайней мере у меня уже есть договоренность об удаленной работе, осталось только понять, соблюдётся ли эта договоренность :).
Тема  26-02-2004 21:25:42  Hettie
 Ну Вы знаете, в Штатах тоже, как правило, просто "по желанию" удаленную работу не организуют. Как я уже писала, чаще всего удаленная работа имеет место, когда есть потребность в каком-то конкретном человеке, которого нельзя переселить поближе. Другая частая причина - когда требуется круглосуточная поддержка. В очень многих компаниях существует такое правило, что каждый член команды периодически отрабатывает неделю в режиме круглосуточной поддержи. Не имеется в виду, что ему будут звонить непрерывно 24 часа в сутки, но он должен быть готов разрешить проблему, когда бы она ни возникла. В таких ситуациях обычно все члены команды имеют дома удаленный доступ. Кстати, еще несколько лет назад это был телефон, таких людей, как я, у кого дома кабель или DSL, по-прежнему не так много, и, как правило, такая ситуация связана именно с необходимостью работать из дома.

============
"тут так принято" - периодически нужно найти человека "здесь и сейчас", а в офисе это проще, ибо российские люди в рабочее время дома вполне могут не работать, а спать, пить или куда-то уехать :).
============

Вот это, наверно, самое существенное отличие. Потому что в Америке работа из дома предполагает доступность человека в любой момент. Т.е., я в январе в кризисные моменты, прошу прощения, в туалет с телефоном ходила:-). И подавляющее большинство народу, который работает из дома, жалуется именно на то, что невозможно "закончить рабочий день", реально всегда получается больше 8-ми часов. Если тебя не застать по телефону - это прямое неисполнение служебных обязанностей. Конечно, определенная гибкость есть, но про нее надо заранее ставить в известность. Я вот, например, завтра иду к зубному в рабочее время, но при этом я посылаю всем участникам проект почту, что я завтра работаю с 7-00 до 8-45 и с 10-00 до 16-15. И все заявленное время я обязана быть доступной.

Да, и вот еще напоследок краткие выдержки из журнала Time.

В ближайшие годы "утечка рабочих мест" за пределы США может составить от 3,5 млн. до 14 млн. Виды деятельности, находящиеся в "группе риска": центры обработки телефонных звонков, операторы компьютеров, ввод данных, поддержка бизнеса и финансовых операций, младший персонал в офисах юристов, службы диагностики и поддержки, бухгалтерия, планирование и учет, зарплата (имеется в виду поддержка програм, автоматически вычисляющих и перечисляющих зарплату).

Но здесь причина перевода работы в "удаленную" - поиск способов снижения издержек производства.
Тема  25-02-2004 16:24:51  Hettie
 Спасибо. Это было очень информативно:-). Мне вот кажется, после обдумывания Ваших ответов и своего опыта, что дело не столько в "творческости" работы, сколько в возможности воочию увидеть ее результат (созданный сайт, работающую программу, n страниц перевода). Т.е., в возможности убедиться, что работа сделана. Как Вы считаете? И, насколько я понимаю, в России по-прежнему за такую работу платят "сдельно" (т.е., по результатам, а не по количеству затраченного времени). И тогда понятно про "бесконтрактность".

На Ваши вопросы отвечу чуть попозже. Там довольно много надо писать, а у меня сейчас рабочий день начинается, хоть и из дома :-))
Тема  24-02-2004 00:29:34  Mick
 У меня есть знакомый мужик, который больше чем половину времени работает дома, программист - технарь. Кормит семью и зарабатывает. Не то чтобы круто, но на жизнь хватает.
Про себя я замечаю такую вещь - у меня сейчас основная деятельность - наука, сильно повязанная на программизм. Так лично мне гораздо лучше работается в институте, чем дома. Хотя и дома тоже могу.
А что предубеждение против надомной работы есть - так это правда святая. Есть такое. Действительно, по всей видиности, это советское наследие.
Тема  24-02-2004 01:14:30  Hettie
 Миша, а этот Ваш знакомый так сам захотел - работать дома, или какие-то объективные причины, или что? И его начальство - оно "скрепя сердце" согласилось на такое, или им тоже это как-то проще-удобнее? И как ему платят зарплату - по факту наработанного или за "условные часы"?
Тема  24-02-2004 02:28:14  Tatiana
 К слову сказать у меня тоже есть такой знакомый. Но он по эту сторону океана.

На данный момент он обеспечивает троих детей, времено неработающую жену и маленький домик в Манхеттен:))
Если есть вопросы могу дать е-mail.
Тема  24-02-2004 02:53:28  Hettie
 Про ЗДЕСЬ я сама знаю:-). Вопрос-то возник у меня именно потому, что мне вопросы моей "дочки" показались несколько странными, и я в очередной раз поняла, что "оторвалась от жизни". Поэтому и стала расспрашивать, насколько верно ее максималистское высказывание про "дикость".
Тема  22-02-2004 01:38:04  Inter
 Я думаю, что это идет еще из советского прошлого, когда надомниками работали в основном инвалиды и "неполноценные" для отечественной жизни граждане и гражданки.:) То есть, человек, не несший все тяготы давки в очередях и травмаях, был как-бы белой вороной.:) Отсюда и подозрительность.

Среди моих знакомых надомников, кажется, нет. Есть - частичные; то есть, работают и на работе, и еще что-то дома делают по совместительству.

Настороженное отношение к современным надомникам у работодателей, мне кажется, продиктовано тем, что полагаться на человека, которого не видишь ежедневно, не всегда возможно.:)

У меня свой опыт такой работы (прошу прощения) :) с программистами. Приходя в дом - что-то при мне делают.:) Уходят - забывают.:))

Таким образом, в России людей, имеющих достаточную самомотивацию и организованность, крайне мало. Большинство нуждаются в регулярной стимуляции со стороны руководства.:)
В этом потребности руководства и подчиненных практически совпадают.
А потом - ты не забывай, что в США люди ходят на работу в основном чтобы работать, а у нас - работать В ТОМ ЧИСЛЕ.:))
Тема  22-02-2004 01:48:05  Hettie
 Знаешь, про работодателей я еще это могу понять. Что меня больше всего в этом удивило - это то, что, по ее словам, окружающая среда реагирует на эту работу как на "неполноценную". Потому что, честно говоря, когда я увидела в списке ее вопросов "как относятся к надомной работе соседи и знакомые", меня и этот ее вопрос удивил. Я ничего не нашла лучшего, как написать - обычно относятся, как и к любой работе...
Тема  22-02-2004 03:45:08  Inter
 Мифы - они же имеют ооочень большие "хвосты"....

Когда-то надомная работа действительно была непрестижной, так как вряд ли бы в те времена дома можно было бы что-то стОящее создать. Даже портнихи дома шить толком не могли - оборудования соответствующего не было.
Видимо, такое отношение и закрепилось.

Сейчас вот, напротив, дома работать - более комфортно: ни пробок тебе дорожных, ни расходов на транспорт. А уж тем, кто живет в пригороде, и вовсе кайф - никаких электричек и хулиганов.:)
Тема  22-02-2004 08:40:30  Hettie
 ... и еще никаких расходов на деловые костюмы и косметику :-)).

Но мне все же интересно - удавалось ли кому-нибудь из виртуально присутствующих здесь успешно противостоять этим мифам? И если да, то как?
Тема  28-02-2004 21:52:46  Саид
 Лично я мифов не заметил – либо есть работа, либо безработица. Когда старшой пошёл в первый класс, жена поменяла работу – ушла из Дворца Пионеров (методист) в школу пионервожатой, чтобы ребёнок был перед глазами … до вечера. Когда младшенький пошёл в первый класс, я уволился с инженерной работы ( 165 руб плюс премия плюс командировочные минус налоги) и перешёл на домашний режим ремонта электроники – импортные магнитолы и т. д. – около 300 - 400 р в месяц, в зависимости от потока. Выдержал года два. Работать можно было круглосуточно – рекорд 620 руб. почему-то был в феврале. Мой друг работал ТАК на телевизорах несколько лет – жена, четыре сыночка и лапушка дочка. Никаких налогов, естественно, но как в тюрьме. Были бы возможности и желание… Сейчас ОДНА из моих четырёх работ – ремонт сигнализации по объектам, - сиди дома на автоответчике, жди вызова, когда откажет или сработает, раза три в год приходится чинить и раз в месяц – подписание актов о безотказности, ТАК работают ВСЕ мои коллеги, кроме Начальника Участка, который сидит в офисе до обеда «на всякий случай». И никаких мифов – всем хорошо. Одно время я даже сдавал отчёты НЕ ежемесячно, а ежеквартально – всё равно зарплата была два-три раза в год или реже…
Тема  29-02-2004 01:33:41  Hettie
 Не-не-не, Саид, все эти примеры, которые Вы приводите - это не надомная работа. Когда чинить телевизоры - это чистая индивидуальная трудовая деятельность - Вы в такой ситуации никому не подотчетны, никто Вас не контролирует, платят Вам за факт ремонта, а не за количество отданных работе часов. А второй Ваш пример - это работа по вызову, Вы же чините не из дома в такой ситуации:-), Вы дома "находитесь в состоянии готовности", и платят Вам за то, чтобы Вы в этой самой готовности были :-). (Это как у нас тут уборщики снега :-)).

Ну а вообще говоря, про мифы-то не я придумала. Я как раз искала контрпримеры.
наверх

Тема Фашизм в России 20-02-2004 02:12:12  Inter
 Член Комиссии по правам человека при Президенте России Светлана Ганнушкина направила обращение мэру Москвы Юрию Лужкову, в котором обращает его внимание на появление в поездах метро листовок
экстремистского содержания с призывом прийти на митинг "Очистить Москву от
чеченских бандитов". Светлана Ганнушкина выражает надежду, что "митинг не
разрешен официальными властями Москвы" и обращается с призывом к Ю.Лужкову
"принять все необходимые меры к тому, чтобы этот митинг не состоялся и не
покрыл позором Москву", а также взять под контроль "не только само
мероприятие, но и деятельность тех, кто распространяет в столице фашистскую
идеологию".

(АСИ)

Такое впечатление, что фашизм в России набирает обороты.
Сегодня одна мама рассказала мне об увлечении своего 16-летего сына идеями Адольфа Гитлера. Оказывается, эти идеи довольно популярны в молодежной среде - больше, чем можно было бы предположить...
Тема  20-02-2004 11:33:41  Ant
 А вот интересно, на каком уровне это появляется?

Ни для кого не секрет, что сейчас во всех школах очень много "южных" детей, раньше я такого не помню.
Но несмотря на заметную враждебность общества, я вижу, что в классе у моего ребенка никакой травли таких детей нет. Мой ребенок очень даже приятельствует с одним таким мальчиком, и насколько я знаю, и остальные с ним дружат...
Тема  23-03-2004 02:05:00  Ася
 ЭТО начинается с того, что нерусский признается "другим", не таким, как все. Дальше - классическая схема: другой - ату его! И ведут так себя не какие-то абстрактные моральные уроды, а наши дети, в иных ситуациях - милейшие существа.
Тема  23-03-2004 12:16:31  Inter
 Может, и не только нерусский.:(( Если посмотреть внимательнее, то рыжие, шепялявые или дети еще с какими-то особенностями также признаются "нетакими" - со всеми вытекающими нецивилизованными последствиями. Причем, взрослые, сами не обученные толерантности, не стараются пресекать это.:(
Тема  20-02-2004 19:29:31  Inter
 Вот здесь как раз ОЧЕНЬ много зависит от позиции педагогов и школы в целом. Если администрация не пресекает проявления экстемизма в отношении ЛЮБЫХ "нестандартных" детей, то это - прямой путь к фашизму.

А вообще, эти явления еще в садике начинаются. Увы.:(
Тема  17-03-2004 14:46:26  Inter
 Нашла вот ссылку любопытную, - как раз для родителей это будет полезно.

Хотя статья и неи новая, но эти идеи, как мне кажется, набирают обороту все больше...

Ссылка: "Что будет с нами, светловолосыми и голубоглазыми?"
(http://ps.1september.ru/article.php?ID=200103512)
наверх

Тема GK 13-02-2004 11:07:12  Яна
 

Ссылка по теме: http://www.bbc.co.uk/science/humanbody/mind/surveys/smiles/index.shtml
(http://www.bbc.co.uk/science/humanbody/mind/surveys/smiles/index.shtml)
Тема  19-02-2004 10:52:38  GK
 Спасибо!
Внимательно ознакомился, интересный тест. Но к тестам у меня скептическое отношение. В первой половине я ошибался через раз, причем чаще принимал фальшивую улыбку за искреннею :)). Потом, очевидно, как часто бывает и в жизни, чему-то научился и вторую половину теста ответил вообще без ошибок.

Но! Я продолжаю утверждать, что мне милее фальшивая улыбка, чем мрачное лицо продавщицы или официантки. Хотя кто может что-то сказать против искренности? :))
наверх

Тема Wikipedia 11-02-2004 12:24:34  Mick
 Ну, это не пресса, но очень интересный проект - свободная энциклопедия. За 3 года в ней набралось уже порядка 170 000 статей. На русском, правда, мало - около полутора тысяч.

Ссылка по теме: Wikipedia
(http://www.wikipedia.org/)
наверх

Тема Скинхеды... 10-02-2004 02:05:19  Inter
 Росбалт, 09/02/2004, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ 22:54

Скинхеды в Санкт-Петербурге убили азербайджанскую девочку

САНКТ-ПЕТЕРБУРГ, 9 февраля. В Адмиралтейском районе Санкт-Петербурга на пер. Бойцова группа молодых людей (по показаниям свидетелей, это были так называемые скинхеды) напала на двух азербайджанских детей. Как сообщили корреспонденту «Росбалта» в ГУВД Санкт-Петербурга, 9-летняя девочка была убита на месте, 11-летний мальчик в тяжелом состоянии госпитализирован.

Преступники (предположительно их было четверо) скрылись. Все сотрудники Адмиралтейского района подняты по тревоге, ведется розыск. В прокуратуре Санкт-Петербурга решается вопрос о возбуждении уголовного дела по ст. 105 (умышленное убийство) и 111 (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть) УК РФ.
Тема  11-02-2004 12:21:17  Mick
 Что меня удивило, так это формулировка "решается вопрос...". В чем вопрос-то? Неужели он может решиться в сторону невозбуждения дела за убийство?
Тема  11-02-2004 16:56:48  loup
 А сам факт убийства вас "не удивил"? Это уже рядовое событие?
Тема  11-02-2004 18:35:52  Mick
 Если речь идет о скинхедах - увы, да.
наверх

Тема Как можно решить чеченскую проблему? 10-02-2004 01:31:42  Inter
 Знаю, что наш форум читают мужчины, к мнению которых я отношусь очень уважительно.

Знаю, что наш форум посещают люди, интересующиеся политикой.

Товарищи,
что вы думаете на этот счет?
Понятно, что многого общественность не знает: правительство убрало с экранов ТВ чеченскую тему. Но ведь война от этого не прекратилась! И самое ужасное, что в любой момент никто из нас не застрахован от террактов.

Мне очень жалко москвичей - я считаю, что именно они в первую очередь несут основную психологическую нагрузку, именно они пожинают плоды столичной жизни. И именно их дети больше всего подвержены крупным террактам.

Но что могут РЕАЛЬНО сделать наши граждане, чтобы жить в спокойной стране?

Буду очень признательна за все мнения. Ведь нашим детям тоже надо что-то говорить об этом.
ЧТО?
Тема  03-03-2004 02:36:30  Dima.
 Я сначала немного не понял вопроса. То есть я вообще не рассматривал теракты, так как важнее порядок в самой Чечне (где гибнет на порядок больше людей и где война выращивает террористов). А теракты надо воспринимать статистически. Есть вероятность того, что на голову упадет сосулька. Можно умереть от болезни, попасть в аварию. Вероятность теракта увеличивает вероятность случайной смерти (от всей совокупности возможных причин) не больше чем на процент. Стоит ли об этом думать и портить себе нервы. Думать надо о другом. А вдруг у них появится оружие массового поражения?! И для того, чтобы оно не появилось, надо наводить порядок во ВСЕХ местах обитания людей. Там, где нет цивилизации и порядка должны быть колонии и порядок поддерживаемый колониальными войсками. Иначе неизбежно доживем до того, что у них появятся бомбы. И тогда уже...
Тема  03-03-2004 02:17:11  Dima.
 Элементарно. Придумал не я, но мне понравилось. Многие скажут, что это бесчеловечно и унизительно. Но лучше ходить живым с ошейником, чем лежать мертвым без оного. Все варианты практически бескровные и малозатратные.
Вариант 1.
Введение черезвычайного положения на три года. До его окончания каждому для его же безопасности ошейник с GSM-ом, передающим в эфир ip-пакеты с его номером и координатами. Особо ненадежным в ошейник вживляется слабенький электрошок - срабатывает по команде из штаба или при попытке испортить передатчик. Все неслужившие в армии (а там не служил каждый второй) призываются в войска МЧС. Служивших тоже можно, на годичный военный сбор тоже в МЧС. Лопаты в руки и восстанавливают свою республику. Кто вспоминает о "правах человека" сразу вызывается в налоговую полицию для дачи объяснений: а на какие средства живете?
Вариант 2.
Одновременно решается Тайваньская проблема. Надо же где-то жить бедным Тайваньцам после "объединения" с Китаем. Передать им Чечню в бессрочную аренду. Их будет по нескольку человек на каждого чеченца, наведут порядок моментально.
Вариант 3.
Создать иностранный легион из индусов. Честно отслуживший десять лет на правах срочника (то есть бесплатно) получает землю в Чечне и российское гражданство. Прокормить полмиллиона таких бойцов России по карману. Разбавить местное население лояльными гражданами тоже полезно. К каждой чеченской семье приставить для ее же безопасности своего отдельного индуса. В его задачу должны входить охрана и вразумление.
Тема  16-02-2004 19:29:38  Саид
 Как это – не застрахован? Семьям погибших - сто тысяч, в реанимации – пятьдесят, поцарапанным – две (расценки из интернета).Вам мало? Вообще можно застраховаться от несчастного случая на любую сумму… Или нет? Я , лично, почему – то НЕ застрахован… А Вы?
Тема  14-02-2004 02:06:35  Mick
 Off. Проезжал тут на днях по тому самому тоннелю. Стремно. На Павелецкой цветы и менты. :-(
Тема  14-02-2004 03:12:47  Inter
 А я в прошлый свой приезд как раз жила на "Павелецкой"...

Сегодня прослушала программную речь Путина.
Для наших зарубежных читателей расскажу: появилась в России теперь национальная идея наконец.:)
Идея такая: сделать всех конкурентноспособными.

Если взглянуть на то, КАК "заботятся" о системе ОБРАЗОВАНИЯ, то этот призыв звучит как издевательство...:(

Виват, компетентностный подход! (Педагоги поймут, о чем я .):))
Тема  14-02-2004 11:19:19  ЦИТАНИК
 "Тёркин знал, что в этой схватке он слабей - не те мозги"
Тема  11-02-2004 21:20:57  ЦИТАНИК
 ”Что может сделать слабый человек, идет процесс и он непредсказуем, и как же быть, когда безумен век, и что же делать, если век безумен?”
Тема  13-02-2004 02:02:02  Inter
 Век, наверное, строится ЛЮДЬМИ.

:)
Тема  14-02-2004 11:20:36  Саид
 И Вавилонская башня - тоже.
Тема  15-02-2004 03:28:52  Inter
 Само собой...:)
Тема  10-02-2004 23:46:41  Саид
 Детям можно сказать правду - что Кащей на самом деле оказался бессмертным.
Тема  11-02-2004 02:28:59  Inter
 А кто для Вас здесь Кащей?:)
Тема  11-02-2004 21:21:55  Саид
  Я прикинул список фамилий личностей – Война и Мир получаются значительно ТОНЬШЕ.

В начале семидесятых я летал в Ленинград смотреть ЗЕРКАЛО Тарковского (кинотеатр ПОБЕДА). Я сфотографировал афишу и слайд носил в кармане – как Орден Победы, предъявляя только тем, кто мог оценить невозможность этого. (В то время шёл фильм «Зеркало» производства АРЕ, эти три буквы писались на афишах самым мелким шрифтом и почти все мои знакомые не заметили и купились). Фамилии умельца, запретившего показ фильма Тарковского на ВСЕЙ ОСТАЛЬНОЙ территории СССР я не знаю до сих пор.

Чуть позже на экраны вышел фильм Восемь с Половиной, и я ходил смотреть его на русском языке три раза – первый раз по абсолютной дурости – с женой. Третий раз – минут за десять до конца, когда уже открыли двери на выход, я зашёл с выхода прочитать титры – я хотел в третий раз убедиться, что фамилии бабы, читавшей закадровый перевод фантастически тошнотворным голосом, в титрах нет. После фильма я наблюдал сцену, как пять или шесть интеллигентного вида женщин втаптывают в землю по самую макушку моего приятеля Севу, художника, сделавшего им рекламу фильма. Минут через десять, когда дамы устали и разошлись, я растолковал Севе Наихитрейшую Хитрость ГОСКИНО.

Маргарита Терехова в Литературной Газете называла фамилию крупного чиновника, распорядившегося снять её с трапа самолёта, вылетавшего на кинофестиваль в Канн с Зеркалом.

Та же Литгазета чуть позже напечатала статью «В защиту Пиковой Дамы», в которой главный дирижёр Большого Театра сообщал, что в Париже готовится постановка оперы Чайковского товарищем из СССР, который собирается поставить оперу не так, как поставил бы Автор Статьи, если бы его пригласили, а так как пригласили не его, то Приглашённого надо не пущать. Имя Приглашённого Режиссера в статье Автор назвать посчитал кощунством, поэтому Редакция сделала это в конце примечанием в два слова: Юрий Любимов. Интересно, что возле фамилии Автора стоял длинный перечень титулов, наград и званий. Я не поленился залезть в БСЭ и выяснил, что там про Гл. Дирижёра – ничего, а Ю. Любимов – семнадцать сантиметров текста, заканчивающихся словами «…обладает острым чувством современности».

Виктор Татарский не назвал 4 апреля 1974 года на встрече-лекции в МГУ (18 этаж) фамилию чиновника в Минкульте, заявившего ему «Лучше серая гладкость, чем талантливая неровность», но фамилии деятелей Культуры, не допускавших спектакль «Владимир Высоцкий», перечислены в журнале ЮНОСТЬ 11-1988 на 79 странице. Очень хочется процитировать самое начало и пару фраз Татарского от 4 апреля: « - Надо вам сказать, что ни один народ в истории не относился так варварски к своему культурному наследию, как русский…
- Как вы относитесь к Людмиле Зыкиной? – После того, как ей дали Ленинскую Премию, я перестал включать её песни в свои радиопередачи…
- Как вы относитесь к ***(фамилия певицы). – Это единственная певица в СССР, которая имеет свою тему в жизни, своего поэта, своего композитора, свой взгляд на вещи и вследствие этого НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НА СОЛЬНЫЕ ВЫСТУПЛЕНИЯ». Ещё?
Тема  12-02-2004 01:35:07  Inter
 Да, еще. Только - о политиках. Именно ОНИ принимают законы (или НЕ принимают законов), по которым мы живем...
Тема  14-02-2004 11:36:56  ЦИТАНИК
 "Как приносить пользу обществу ВОПРЕКИ его законам?"
Тема  14-02-2004 11:35:31  Саид
 Фокус в том, что нашему уважаемому другу Mick (-у) известна теорема Гёделя, по которой комплект законов может не влиять на жизнь.
Я не знаю ( и до сих пор не понимаю – зачем), кто из политиков поднял цены вдвое на все товары 2 апреля 1991 года, кто из них придумал ежегодно пририсовывать нолик на рублёвой бумажке, так что к 1997 их оказалось аж три лишних, кто в 1998 поднял цену доллару вдвое, а потом довёл его стоимость до 32 рублей, почему квартплата 73 рубля в 1999 году теперь равна 711 рублям, а моя зарплата со 150 выросла только до 300. Почему политики говорят о чём угодно, только не о причинах происходящего и личном вкладе: кандидат в губернаторы называет сумму в двадцать миллионов долларов, потраченных конкурентом на агитацию и рекламу, а про собственные расходы – помалкивает, хотя полгода народ удивляется – с чего бы это по всему городу висят его портреты десять на пятнадцать метров, и нигде – чем он занимался и чего достиг в жизни. « - Не иначе, избираться будет», - гадают газеты и никогда не ошибаются. Я не знал, но - оказывается, принят специальный закон, по которому избирателю ничего про политика знать нельзя, кроме оплаченного самим политиком или его конкурентом. Так что о политиках я знаю только из рекламных предвыборных буклетов: цвет галстука, если реклама цветная. И уровень пренебрежения пришедшими на встречу избирателями, если удастся успеть задать вопрос. Я удивляюсь, как мне удалось вовремя прочитать «Град обречённый», где вся эта жизнь была описана буква в букву. Я подозреваю, что политики использовали текст «обречённого града» как инструкцию, схему, руководство для работы. Но я не понимаю – зачем? Мало ли ДРУГИХ книг? Например тех, за которые БЫЛО ЗАПЛАЧЕНО полкоролевства.
Тема  16-02-2004 12:16:57  NEO
 Как хорошо, что МОСФИЛЬМ не ГОЛИВУД :) Кто придумал взрывать небоскребы на экране? :)
Тема  16-02-2004 19:30:51  Саид
 На Мосфильме тоже не все только лыком шиты: « - Сейчас хрустнет черепная коробка!»
Тема  20-02-2004 10:08:35  NEO
 Согласен, но у нас как-то все по-доброму и местячково: "Бандитский Петербург", "Спецназ". Никаких тебе вселенских закидонов, да и прокат не тот. :) А тут хабах тебе "День независимости", да по всему миру прокатить. Это ж ежели миллиард людей увидит как небоскреб складывается, странно будет, что не сложится.
Тема  15-02-2004 03:32:48  Inter
 Меня вот тоже всегда удивляет, когда правительство отчитывается - "на такую-то программу ВЫДЕЛЕНО столько-то средств", в то время как было бы гораздо интереснее узнать, ЧТО на эти деньги СДЕЛАНО (конкретно!) и какой получен ЭФФЕКТ.:)

Но его (правительство) об этом почему-то никто не спрашивает.:) Хоть бы журналисты, что ли, изменили свою тактику и начали задавать конретные вопросы.:)
Тема  16-02-2004 19:31:59  Саид
 ЕДИНСТВЕННЫЙ выход - попробовать уговорить КОШКУ, чтобы она убедила брата узнать у министра номер места России по уровню образования – если журналист у нас пошёл такой хлипкий и неконкурентоспособный…

Тема  12-02-2004 12:37:01  NEO
 А я, почему-то, считал Вас нонконформисткой :)

Думаю вариантов решения чеченской проблемы 2:

- А-ля переслать в теплушках строить чеченское государство поближе к Тихому океану

- А-ля застойные времена, или "если я живу хорошо, то зачем мне жить плохо?" Хотя Прибалтка может со мной не согласиться :)
Тема  28-02-2004 21:54:53  Саид
 Сейчас проверил по школьной энциклопедии: – ДО наведения конституционного порядка в Грозном (1994 год) числилось 387, 5 тыс жителей, ПОСЛЕ 1996 – го – «около 30 тыс.» «Погибло около 80 тыс.» Конечно, можно и переслать оставшиеся 30 тыс ближе к океану, как в 1944 году, но в какое именно место – вроде там уже всё занято? И даст ли на это деньги МВФ? И надо ли предварительно согласовывать с ООН? И согласятся ли сами жители? Я не знаю…
Тема  10-02-2004 19:12:37  Hettie
 По теме...

Ссылка: Газета.ru
(http://www.gazeta.ru/2004/02/09/oa_111486.shtml)
Тема  11-02-2004 02:28:03  Inter
 Да, спасибо. Но, может быть, мы поступим иначе? И все-таки НАЧНЕМ это ОБСУЖДАТЬ?

Сегодня слушала интервью нового Президента Грузии на "Эхе Москвы".
Просто приятно - образованный человек, желающий построить НОРМАЛЬНУЮ страну. Все понятно в его дальнейшей стратегии. Но почему мы живем в каком-то информационном болоте и не понимаем, что оно поглощает не только нас, а и наших детей.
Страна без внятного будущего и реальных перспектив.

Так и будем ждать новых взрывов?...

Одна знакомая, всплакнув, сказала: "Жалко людей. Они ж не виноваты..."

И я подумала - а КТО здесь виноват?
Тема  12-02-2004 08:04:52  Hettie
 Горестно это обсуждать. Меня пугает, когда Аннушка начинает говорить, что хочет стать дипломатом. По моим наблюдениям, она вспоминает, что существует такой вид деятельности, когда что-то в мире ей кажется находящимся в настолько безнадежном состоянии, что без нее не справятся :-). В предыдущих раз на мой вопрос: зачем становиться дипломатом, ответ был - чтобы не повторялись такие вещи, как "Курск"...
Тема  13-02-2004 00:17:41  Mick
 Гррмм... Наивная девочка. Неужели "Курск" от дипломатов зависит... Хотя, Hettie, если вам удастся вырастить порядочного дипломата, я за вас буду очень рад. :)
Тема  13-02-2004 01:53:45  Inter
 Увы, соглашусь.:( Не от дипломатов это зависит, а от тех, кто голосует за ту или иную политическую стратегию...
Ни один дипломат не будет решать проблему, на решение которой его не уполномачивали...
Тема  13-02-2004 10:08:24  NEO
 Боюсь, что желанием было стать личностью, способной реально помогать. Это не НАИВНОСТЬ это ПОЗИЦИЯ (чуть было не написал "не мальчика, но мужа" :))

А термин пока для нее "дипломат". Кстати, подметил недавно изменение у молодежи teen +/- отношения к зафиксированным смыслам. Интересное явление.
Тема  13-02-2004 19:42:59  Hettie
 Ну да, примерно так. "Дипломат", на самом деле, появился в результате моей кислой реакции на слово "политический деятель" :-))
Тема  14-02-2004 01:17:46  Inter
 Надо было сказать "общественный" (деятель).:))
Звучит гораздо приятнее.:))
Тема  14-02-2004 11:23:55  Саид
 Атлант, который держал на своих плечах НЕБО, звучит намного понятнее. Просто теперь - если верить Жванецкому - "...дураков нет даже на самом верху".
Тема  14-02-2004 01:42:37  Mick
 А смысл, увы тот же... По крайней мере в нашей российской политической действительности. Не стоит обманываться красивым звучанием...

А еще лично мне кажется, что что-то серьезно меняют все равно не личности, а общественные идеи. И личности в обществе лишь всплывают в нужном месте в нужное время. Личность способна что-то изменить в обществе, только тогда, когда оно до этого созрело. А если бы этой личности не было, вместо нее то же сделал бы кто-то другой... Может быть, несколько позже, но нашелся бы...
Тема  14-02-2004 11:27:00  Саид
 Обязательно нашёлся бы. Но Кристобаль Хозевич любил успевать первым.
И Герострат - тоже.
Тема  14-02-2004 03:13:43  Inter
 ОК. А кто порождает ИДЕИ?:))
Тема  14-02-2004 15:52:39  Mick
 Ну, как вам сказать. Идеи порождаются параллельно мыслящим сообществом. И если идея нужная и содержательная, она (обычно) появляется сразу (или почти сразу :) ) в нескольких головах...
Тема  15-02-2004 03:43:00  Inter
 Ми-иша, :), но все же это ЛЮДИ идеи рождают, правда же?:))

Так я и говорю - нужно людей так растить, чтобы у них хорошие идеи рождались (или конвертировались), а не деструктивные.:)
Тема  16-02-2004 12:02:13  NEO
 Памятуя о том, что Миша описал некое явление, известное в простонародье как "резонанс", надо бы еще научить этих выращенных Вами людей "резонировать" идеи.

Кстати, нельзя ли узнать каковы критерии "хороших" и "деструктивных" идей? :) А то очень смахивает на "...и увидел Он, что это хорошо. И было так. И был день ..." :))))))))))))))))))))
Тема  16-02-2004 19:33:38  Саид
 Возможно, не все в курсе, но кроме РЕЗОНАНСА существует ещё ГЕНЕРАЦИЯ. Термины не русские,.. в общем, РЕЗОНАНС – это когда люди встают в очередь за деньгами туда, где «много, быстро, и с нуля».
А ГЕНЕРАЦИЯ – это когда эти деньги кто-то этой очереди выдаёт. То есть две очереди у окошка с надписью «КАССА»: много резонёров с одной стороны и ОДИН генератор – с другой. Вот в таком аксепте...
Тема  17-02-2004 01:09:48  Inter
 Супер! Я как раз об этом и говорила.:)
Тема  15-02-2004 15:55:01  Mick
 Да, а если идея неадекватна состоянию - она дохнет через какое-то время...
Тема  16-02-2004 04:38:27  Inter
 А чем детерминируется состояние?:))
Тема  16-02-2004 15:51:09  Mick
 Ирина, если бы я мог _правильно_ ответить на этот вопрос, я был бы первым, кто сделал общественные науки НАУКАМИ. У меня же есть лишь очень общее _ощущение_, что это такое - это совокупность всевозможных макроскопических параметров общества, достаточная для вероятностного предсказания его поведения...
Тема  17-02-2004 01:15:27  Inter
 Здесь фишка в том, что КАЖДЫЙ человек вносит какую-то, пусть микроскопическую, частичку в "общую кассу идей". И когда набирается определенная совокупность этих частичек, происходит какая-то химическая реакция.:))

Видимо, пока человечество не в состоянии проследить все механизмы приготовления этого "общественно-человеческого блюда", :), однако шанс оказаться именно Тем, Кто Запустил Механизм (какой-то) Идеи, ОЧЕНЬ ВЕЛИК.

Но меня удивляет, почему люди так пасcивно воспринимают свои возможности?...

Лично я могу привести множество примеров, когда на мое развитие оказала грандиозное влияние чья-то фраза, идея, мысль, - даже случайный жест/поступок человека. Он-то вообще мог не в курсе быть...
Следовательно - все мы являемся "изменщиками мира", выступая перманентно то Резонатами, то Генераторами ( (с),Саид ).
Тема  28-02-2004 21:59:10  ЦИТАНИК
 «Как жаль, что в этой драме бездарные актёры, коварные суфлёры – МЫ сами, мы с вами…»
Тема  28-02-2004 22:40:47  Inter
 Попрошу не обобщать...:))
Тема  28-02-2004 21:57:24  Саид
 « Но меня удивляет, почему люди так пасcивно воспринимают свои возможности?...»

Было когда-то выражение «портить девок»… - вроде доставляло «портящему» удовольствие… Возможно, это явление имеет больший масштаб? И все мы иногда сталкиваемся с этим явлением, как с освежающим дождичком? Когда я в гастрономе встречаю «кремлёвское масло» в шикарной упаковке тёмно-вишнёвого цвета с видом на Дворец Съездов и содержанием сливочного масла ДЕСЯТЬ процентов?.. Когда я покупаю 25 февраля 2004 в Москве внучке кассету с Маленьким Принцем (Экзюпери – Нора Галь – Бабанова – Консовский), распечатываю целлофан – никаких намёков на длительность звучания. Дома включаю звук – вырезаны встречи с Фонарщиком, Пьяницей и Географом, и сцены в Саду с Розами тоже – как и не было… Как и первых пятнадцати минут сказки.
Рязанов в своей книге ЗАЭКРАНЬЕ поведал в деталях о людях, работа которых состояла в том, чтобы ПОРТИТЬ фильмы Рязанова… Студия Горького выпустила в 1970 году целый видеоприкол « Секс по итальянски, или вырезка по-комитетски». Ну и зачем напрягаться, если всё равно кто-нибудь испортит или «вырежет»?
Тема  28-02-2004 22:40:07  Inter
 А ВДРУГ нет?:))

Ваша мама (простите!) тоже Вас могла и не родить... Мало ли, по каким причинам...

В этом-то и шик, что ШАНС есть ВСЕГДА. И ради этого Шанса и стОит напрягаться...
Тема  29-02-2004 20:35:57  Саид
 «Сударыня, вы находитесь в совершеннейшем заблуждении!»

МОЯ мама – НЕ могла.

Дело намного хуже: просматривая свою родословную до горизонта, я ТЕПЕРЬ вижу, что мои предки минимум двадцать тысяч лет старались, чтобы я – был. Именно поэтому мой дед с моим семилетним отцом и двумя его сёстрами 9 и 11 лет пешком слинял с Украины в Баку, когда его дом реквизировали большевики под избу-читальню в 1929 году за отказ вступать в колхоз. Через год выезд с Украины запретили и больше половины населения вымерло от голода, но мой дед – УСПЕЛ рвануть когти вовремя. Сейчас я вспоминаю сумасшедшие усилия моих родителей по моему воспитанию – вроде бы минимальные, но у очень многих одноклассников они были просто РАВНЫ нулю! Книги, кино, театр, пластинки, приёмник ЭСТОНИЯ высшего класса – ББС и Голос Америки, волшебная музыка со всех континентов, информация с-пылу-с-жару – «сейчас в Москве происходит свадьба Николаева и Терешковой»… «уровень радиации на границе с Румынией повысился в 800 раз»… Вы абсолютно правы: шанс есть всегда. Но большинство почему-то ждёт, когда счастье вдруг постучится в двери. А лазерный диск с Маленьким Принцем я увидел в Москве только неделю назад после двадцати лет беготни по Стране. «Алису» и Адамо я привёз из Свердловска, Якушеву и Битлов – из Астрахани, Митяева и Никитиных – из Актюбинска, Брейгеля, Шекспира и Шварца – из Казани, Шагиняна – из Грозного… «Хорошо жить на Востоке, ДИСК никто не принесёт: все лежат на солнцепёке, чешут пятками живот»…
Тема  01-03-2004 00:07:14  Inter
 Приятно иметь дело с оптимистом.:)
Тема  22-02-2004 16:55:23  Mick
 Понятно, что аккуратно промоделировать все до конца не получится, значит надо придумать, как ввести такие переменные состояния, которые аккуратно бы описывали поведение именно таких совокупностей, не опускаясь до конкретного человека - его поведение, IMHO, точно предсказать не возможно принципиально, хотябы по тому, что мозги - квантовый объект.
Было бы действительно интересно и полезно построить общую теорию, которая хотя бы на вероятномстном языке описывала макроскопические процессы в обществе.
Тема  17-02-2004 11:32:06  NEO
 Ой гордыня, ой гордыня :)

Такие исследования и опытные воздействия ведутся достаточно давно. Именно на эту тему в 80-х годах тратилиь значительные средства в ракетных войсках США (почему-то?). Умолчу про исследовние периода фашистской Германии. Будет время - почитайте житие Блаженной Матроны Московской. :)

Другое дело, что время озвучивания такого рода действий приходит только сейчас и то аккуратно. Идеи-то разные бывают :)

А насчет возможностей - посмотрите на количество курсов по ясновидению, каббале, воскресных школ, медитации и т.п. :) По-моему все говорит об обратном.
Тема  15-02-2004 15:54:06  Mick
 Фишка в том, что в обществе всегда рождаются адекватные его состоянию идеи. И идея о правильном воспитании - тоже :)
Тема  14-02-2004 11:28:47  Саид
 Каждый, у кого есть хотя бы ОДНА извилина и хотя бы вдоль спины.
Например, идея этого сайта, на котором мы все ... резвимся.
Тема  14-02-2004 17:40:30  Hettie
 Ага-ага :-)). И что бы вы без Ирины делали :-))? Где бы "резвились". Кто-нибудь ДРУГОЙ бы это сделал?
Тема  14-02-2004 23:24:43  Саид
 Отвечаю на первый вопрос: БЕЗ Ирины я делал бы ЧУДЕСА, то есть то же, что и сейчас.

На второй вопрос: если ОЧЕНЬ интересно – я могу назвать адрес, но не хочу делать рекламу … редискам. Хотя там встречались ОЧЕНЬ приличные личности. За два года я добился 95% вырезания в первую неделю после выступления, а через месяц эта цифра достигала 100%. За сутки приходилось вешать одну мысль пять – шесть раз, такова была скорость кастрации. ЗДЕСЬ она близка к нулю, и меня это … потрясает. Да, некоторые здесь чихают, плюют и посылают нецензурно, но насколько это приятнее, чем жизнь в Чечне, где с 20 августа 1991 отменили выдачу зарплаты и вкладов в сбербанке, потом отменили продажу еды. Сняли троллейбусные и трамвайные провода – медь, частично разобрали трамвайные пути. Сняли электропровода по всей округе – алюминий, но исчезла телефонная связь. Сняли телефоны-автоматы – неизвестно зачем, но похожий кадр я видел в фильме ОКНО В ПАРИЖ именно в Питере. Последовательно отключили высшее образование (с 1 января 1992 года прекращено финансирование Университета, мои знакомые срочно распродавали казённое оборудование и брали ноги в руки), медицинское обслуживание – в мае 2003 я зашёл в районную поликлинику вызвать маме врача на дом, и обнаружил мужика, курящего на скамеечке перед семиэтажным зданием. - Нэ ходи, там никого нэт – предупредил он меня. Я обошёл четыре этажа, все кабинеты были открыты и набиты современнейшим оборудованием, но народу не было никого.
-Я жэ прэдупреждал – сказал мужик, когда я вышел. – Извините, а почему вы … на работе? – спросил я его. – Я главврач, - грустно ответил он. В октябре 2003, когда я там был в последний раз, газ и свет там ещё были, а воды – уже нет, моим родителям воду привозили соседи-ингуши из родника за полторы сотни километров от города. Так что я подозреваю, что правительство ни при чём и тему Чечни никто не убирал – она отпала сама, как неинтересная. Провели референдум, проголосовали за конституцию, теперь там всё как и в некоторых других местах этой бескрайней страны, где газа, света и телефона вообще никогда не было – в газетах иногда мелькают письма жителей: когда у нас всё это будет? – и администрация отвечает: потерпите ещё немного. И что удивительно – делает! Меняет водопроводные трубы в каком-нибудь районном городе, завозит компьютеры в село – в одном письме третьеклассник просит Деда Мороза подарить ему компьютер, потому что «их у нас в школе всего два, игра идёт до позднего вечера, но очередь до меня часто не доходит.» Из других сёл приходят заказы на струйные принтеры и лазерные дисководы от детей 9-11 лет, так что прогресс идёт. С марта прошлого года мы с Дедом Морозом разыгрываем сотовый телефон (любой модели на выбор) среди девятиклассников, умеющих считать до одного, но до одного не умеет считать даже друг Mick и его знакомые, но мы не сильно переживаем – на днях намечается очередной урок в 411 школе. Следите за рекламой.
Тема  15-02-2004 03:41:15  Inter
 Знаете, я не очень поняла, что именно Вас потрясает на нашем сайте?:)
"Отсутсвие кастрации"?:) Так это - политика сайта, - давать слово всем, кто хочет высказать свою точку зрения. Условие лишь одно: корректная форма. А ИДЕИ можно обсуждать любые, так как если они есть в ОДНОЙ голове, значит, могут быть и в других.:)) Следовательно, имеют право на существование и на обсуждение.:)

Или Вы не то имели в виду?

По поводу Чечни.
Мои друзья сейчас живут в Туркмении. Там, конечно, пушки не стреляют, но то, как живет народ, - просто дико слушать.:( И я очень боюсь, что в России когда-нибудь может сложиться аналогичная ситуация...
Тема  16-02-2004 19:36:16  ЦИТАНИК
 «…Золотая дымка скрыла горы, Сунжа мчит, неслышная в тиши, и не зря народы крепко дружат – русские, чеченцы, ингуши…»
Тема  16-02-2004 19:35:04  Саид
 Я намекнул, что в российском Интернете существуют форумы на любой вкус – с минимальной кастрацией и с максимальной.
Про Туркмению я знаю только, что это – родина Ходжи Насреддина и Леонида Филатова, и поэтому к туркменам у меня претензий нет, хотя их законы могут и отличаться от российских – Вы знаете какие-нибудь ИНТЕРЕСНЫЕ отличия? В чём именно дикость? Но Чечня всегда (с 1859) была частью РСФСР, там действовали ВСЕ советские и российские законы, но это не помогло, и пришлось наводить порядок – третий раз, спустя 150 лет. Как я понимаю, вопрос в том, чтобы решить чеченскую проблему, не понимая, в чём она? Может быть, исчезновение чеченской темы с экранов означает именно то, что все проблемы уже решены?
Тема  17-02-2004 01:20:09  Inter
 Дикость туркменскиой жизни (подчеркну - современной!) - в ее отношении к человеку. Особенно русскому.:) Страх, унижения и бесправие, и еще невозможность просто поговорить по телефону об этом.:( Люди боятся ГОВОРИТЬ!

Про чеченские проблемы.
Я думаю, что если бы ее ХОТЕЛИ решить, ее решили бы.:) Но это же такой классный бизнес, - война. Кто откажется от реальной прибыли?:)

:((
Тема  12-02-2004 12:40:03  NEO
 Молодец!!! Мое искреннее восхищение и дочкой, и мамой, которой удалось такую дочку воспитать!
Тема  13-02-2004 00:09:15  Hettie
 Да я тут причем? Они сами воспитываются :-)
Тема  14-02-2004 11:30:25  Саид
 Сударыня, возможно, Вы не в курсе, но САМИ колются только яйца и только в том случае, если они - Золотые.
Тема  14-02-2004 17:36:39  Hettie
 Если я еще не надоела с одним и тем же:-)), то повторим: три ребенка- одно воспитание - разных результат :-).
Тема  16-02-2004 19:38:13  Саид
 НЕ НАДОЕЛИ. Возможно, я неправ, но «разных результат» не замечаю: на комплект загадок в форуме «мир детей»
10-12-2003 22:06:29
поступило ровно нуль целых нуль десятых отгадок.
Даже слегка противно от такого единодушия… единомыслия… дружности.
Тема  17-02-2004 01:21:21  Inter
 А чего противно-то?:)
Тема  28-02-2004 22:00:38  Саид
 «Противно» - это самое заднее слово.
«Заднее не бывает».
Тема  15-02-2004 03:46:37  Inter
 (Размышляя). Вот интересно было бы узнать, у Саида дети одинаковые получились или разные?:)

А вообще, я тоже думаю, что гены бывают настолько сильны в ребенке, что коррекции поддается только его ФОРМА общения с миром (и родителями), а мировоззрение и ОТНОШЕНИЕ к чему-то сидит намертво.:)) Воспитание лишь учит это скрывать.:))
Тема  16-02-2004 23:35:28  Mick
 Правда святая. Я точно помню, что мировоззрение по ключевым вопросам у меня не менялось лет с 4-х.
Тема  17-02-2004 01:23:18  Inter
 Да, у меня примерно так же.:) Опыт жизни добавил лишь расширение диапазона ВОЗМОЖНОСТЕЙ, но никак не поменял концепцию их реализации.:)
Тема  16-02-2004 19:39:56  ЦИТАНИК
 «Ведут как-то мужика на расстрел... В народе интересуются – а за что это его? – А ни за что: просто два одинаковых оказалось».
Тема  13-02-2004 11:09:05  Яна
 :)))))
Тема  11-02-2004 03:12:29  Mick
 Про "кто виноват" - наверное тот, кто догадался использовать нефть. Или тот, кто построил автомобиль, или еще кто-то. Это уже не так важно. С Чечней как таковой все в общем-то понятно. Это регион с сумасшедшим местоположением. Через нее удобно везти нефть из Каспия в Европу, в ней есть своя нефть, и через нее удобно везти наркоту и спирт из Грузии в Россию. По этому проблемы в этом регионе обязаны быть. Плюс - исторические традиции типа "здесь так принято". Ровно так же, как некоторые племена океании до сих пор развлекаются (редко, правда, в последнее время) каннибализмом, чеченцы (не все и не часто) развлекаются похищением людей. Это и в советское время было, просто про это молчали.

Про то, что страна без внятного будующего - а что вы хотите? Чтобы вам про "светлое будующее" сказку рассказали? Нет? А про что? Про то, что будет на самом деле, вам никто не расскажет, потому, что последствия шагов сейчас никто дальше чем нна полгода где-то, расчитывать не может. Мир слишком сложно устроен. И совершенно не факт, что если даже государство очертит для себя то состояние, к которому оно хочет прийти, и все все будут правильно делать, то оно этого состояния достигнет.

То, что про Чечню молчат, я думаю, это не столько по указу государства, сколько по той причине, что новости "с фронтов" уже не новости народ привык.
Тема  16-02-2004 19:43:18  Саид
 Сэр, возможно, вы не в курсе, но собственная нефть в Чечне кончилась к 1971 году.
Экономику Республики строить на наркотиках – идея интересная, но для Чечни недостойная. Наркотиками (забыл название, что-то из конопли (АНАША?), заправляла в Чечне ДРУГАЯ этническая группировка с улицы … могу дать адрес – бывший, разумеется. К декабрю 1991 она исчезла вся, и за последние десять лет я НИ РАЗУ не встречал рядом слова НАРКОТИКИ и ЧЕЧНЯ.
Спирт действительно везли из Грузии в Осетию абсолютно официально – я видел по телевизору колонну грузовиков, остановленных из-за мелких таможенных разногласий, да и дорога по Чечне вроде не проходит. Даже хуже: в Чечне НЕ БЫЛО собственного водочного завода. Был ВИННО-КОНЬЯЧНЫЙ комбинат, и в Москве можно было купить в Елисеевском пузырь НАУРСКОГО МАРОЧНОГО или «ИЛЛИ» (если повезёт, коньяк высочайшего качества).
По ОФИЦИАЛЬНЫМ данным по правонарушениям Чечено-Ингушетия занимала ПОСЛЕДНЕЕ место в СССР. Да, проблемы в этом регионе обязаны БЫЛИ БЫТЬ – НО ИХ НЕ БЫЛО. Исторические традиции – «здесь так принято» - БЫЛИ. Так что будем менять – законы, или неизвестные исторические традиции? И насколько станет хуже?
Тема  12-02-2004 12:46:11  NEO
 OFF Как раз недавно думал, почему у нас все новости из Москвы? :) Ну в лучшем случае из зарубежья, где командировочные платят.

Прочел про ряд инициатив, связанных с моей работой, в отдельных регионах и понял, что ничего не понял. Никакой инфы с чего бы это именно там... (Чувашия, Самарская область и т.п.) Никакой инфы, кроме местных газет.

Так что я тоже несогласен с концепцией "заговора молчания". Скорее просто журналистам туда "лениво"... :) Как это ни печально
Тема  12-02-2004 01:38:07  Inter
 Миша, но ведь помните: - "Если у человека нет цели, никакой ветер не будет ему попутным".

Какая ЦЕЛЬ у нашего общества СЕЙЧАС? Вы можете определить?

Вообще, чем больше я смотрю на сегодняшние события, тем больше хочется определиться с названием того строя, который СКЛАДЫВАЕТСЯ.

В 70-х это был социализм, в 90-х - перестройка, а как историки назовут НАШЕ время. Как думаете?:))
Тема  14-02-2004 11:42:00  ЦИТАНИК
 "ПОСТСОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАРАЗМ" - (то ли Задорнов, то ли Жванецкий - уже не помню, давно это было...
Тема  14-02-2004 11:49:39  Саид
 Я сейчас проверил - Яндэкс выдаёт только ОДНУ ссылку на Горина Григория Израилевича -http://www.litagent.ru/cliinfoi.asp?KAvt=118
приношу нижайшие извинения за ленивость коллеги Цитаника.
Тема  15-02-2004 03:49:33  Inter
 Приношу извинения - лень переносить и открывать Вашу ссылку.:) (надо было ее в специальном окошке дать).:)

Я еще подумала, что наш строй сегодняшний можно назвать Декоративной Демократией или Административным Капитализмом.:))
Тема  16-02-2004 19:44:03  Саид
 Извинения приняты.
Тема  17-02-2004 01:24:05  Inter
 Спасибо.:)
Тема  29-02-2004 20:41:33  Саид
 Всегда - пожалуйста.
Тема  12-02-2004 23:51:24  Mick
 Строй - формальная демократия, реально - медиа-деспотизм...

Про цель - см. ответ NEO.
Тема  13-02-2004 10:30:19  NEO
 Михаил, у нас не медиа-деспотизм. :) У нас такая штука, которую я называю информационный вирус.

Явление сродни энергетическому (психологическому) вампиризму, или желанию "скушать" кусочек халявной энергии. Не суть важно в какой форме это выражается (желание выйти на первую полосу за счет "жареного" материала; повысить рейтинг, смешав кого-то с грязью; "войти в струю", в надежде получить бонусы сверху), важно, что это оказывает разрушительное влияние и плодит вампиров.

Если у Вас разрушается контур (утечка энергии), то Вы пытаетесь утечку компенсировать. Самый простой способ - подпитаться таким же способом. И, вместо того, чтобы пойти в бассейн или на танцы, Вы начинаете "срываться" на работе, скандалить в очереди, сигналить "чайнику" на дороге. Вариантов тьма.

Опасность этой штуки в том, что всякий человек стремится к гармонии. А для ее достижения необходим период дисгармонии, чтобы "почувствовать разницу". Самый простой метод - открыть газету или включить телевизор. Смею заверить - хуже наркотика. И слезать с этой дряни посложнее чем выйти из запоя.

Соль в том, что и "власть придержащие" сидят на той же игле. Нарушение закона, разрушение экологии, пожирание противника, терроризм - это тоже (но уже групповой) вампиризм. И механизм его тот же что и у медиа-вампиризма. Почему я и восхищаюсь дочерью Hettie, что она интуитивно улавливает "лекарство".
Тема  14-02-2004 11:52:35  ЦИТАНИК
 "У вас, товарищ, не мигрень, и не склероз подлобье точит - у вас огромной силы лень мозги свихнула набекрень и завихнуть назад не хочет".
Тема  16-02-2004 10:52:04  NEO
 Люблю самокритичных чатлан :)
Тема  16-02-2004 19:44:49  Саид
 Я – тоже. Даже если это пацаки или ребята с Альфы.
Тема  17-02-2004 10:19:18  NEO
 Не знаю почему, но данный персонаж напомнил мне песню:

От чего, от чего,
От чего гармонь поет
От того,
Что воздух давит на мембраны

:)))
Тема  15-02-2004 03:50:25  Inter
 Мозги свихнуть - это не Лень, это тоже работа...:))
Тема  16-02-2004 19:45:34  Саид
 Категорически не согласен – свихнуть АКВАПАРК – это одно, а завихнуть КАК БЫЛО – это другое.
Тема  17-02-2004 01:26:40  Inter
 То есть, это НЕ работа?:))
Тема  28-02-2004 22:02:34  Саид
 Свихнуть мозги или аквапарк - это настолько НЕРАБОТА, что даже обсуждать не хочется. Извините.
Тема  28-02-2004 22:41:54  Inter
 Понятно.:) Аргументы исчерпали...:)
Тема  29-02-2004 20:45:43  Саид
 Почему-то на ЭТОТ раз Вы ошиблись - аргументы исчерпаться не могут.

Зайдём с другой стороны: " Эйнштейна одна дама после его лекции попросила объяснить ей разницу между минутой и вечностью. - Сударыня, ответил Эйнштейн, - если бы у меня была минута, чтобы объяснить это ВАМ, то прошла бы ВЕЧНОСТЬ, прежде чем вы бы ЭТО поняли".
Тема  01-03-2004 00:09:54  Inter
 И Вас восхищает этот ответ?:(((
Я вижу в нем абсолютную бестактность со стороны Эйнштейна.
Увы.:(

Если один человек не может объяснить другому что-то, то дело здесь В ОБОИХ.:)
Тема  03-03-2004 08:57:56  Mick
 Нет, я скорее поверю в отсутствие времение. Ну серьезно - у человека может банально не быть времени, но говорить это впрямую не хочется - он решил приколоться.
Тема  04-03-2004 00:03:25  Inter
 Миша, то, что ты написал - это же УЖАС!
Как можно прикалываться над другим человеком, говоря ему, что он - тупой?..
Тема  04-03-2004 10:33:19  NEO
 А Вы замените "прикололся" на "иронично заметил" :) Ну если человек действиетльно тупой или без чувства юмора, ему же надо об этом как-то намекнуть. :) Все ж свобода Слова. :)
Тема  14-02-2004 01:56:43  Mick
 Стоп. Вы говорите про состояние общества в целом. Тут я абсолютно согласен - эффект последовательного вампиризма есть. Причем не только в России. (Hettie??)

Я же говорю об устройстве власти. Медиа-деспотизм - это когда при формально декларированной демократии, реально проводят те решения, которые выгодны и нужны людям, находящимся у власти. При этом основным рычагом проведения подобных решений являются средства массированного давления на мозги. При этом теряется и затаптывается основная идея демократии - относительно быстро реагирующая обратная связь от общества до власть имущих, по причине того, что обществу, которое по идее должно реагировать на неправильные решения, промыли мозги, и оно считает решения правильными. Грм... И это тоже наличествует не только в России (Hettie??).
Тема  16-02-2004 11:19:14  NEO
 Миша, пардоньте великодушно, но, по-моему, не стоит идеализировать ключевое слово "ВЛАСТЬ". Также не стоит, на мой взгляд, преувеличивать значение промывания мозгов.

Есть замечательная фраза о том, что "...нельзя жить в аду с осознанием этого." В этом состоит суть демократии. Не тупое подавление, а создание иллюзии коллективного договора и т.п.

Насчет "промывания" - оно возможно в случае если человеку нравится подпитка энергией агрессии, псевдоборьбы с несправедливостью и т.п. созданными ФАНТОМАМИ. Борьба "чеченского народа за независимость" - фантом, с "заговором олигархов" - фантом, против "борьбы с заговором олигархов" - фантом. Список бесконечен.

Вспомните свое состояние когда сгорела Останкинская башня. Что Вы тогда испытали? Есть некий "вирус", дейтвие которого сродни легкому наркотику. Он аналогичен влиянию толпы на поведение человека, только уровень чуть потоньше. Не суть важно что Вы предпочитаете, программу ВРЕМЯ или 24 на REN-TV, Вам в любом случае дают встряску и дестабилизируют Вашу систему, информация о чем-то несправедливом "разгоняет" Вас и Вы лишаетесь части энергии, которую необходимо компенсировать. В этот момент Вы становитесь весьма управляемы механизмом. Вам только нужно в соответствующее время подкидывать стоящий и "правильный" новостной блок Вашего резонанса.

Вот и вся демократия. Поймите правильно, мне несколько претит термин "медиа-деспотизм", т.к. совершенно очевидна борьба за аудиторию, рейтинги и, в конечном итоге, ту же ВЛАСТЬ. Очень даже демократичная борьба. :) Только это не моя война :)

Я, скорее, на стороне Аннушки. В этом есть что-то от Махатмы Ганди :)
Тема  16-02-2004 23:50:46  Mick
 Слушайте, вы классно формулируете мысли. Я под понятием "медиа-деспотизм" и понимал не прямое давление, а некий массовый друг-друга- и самообман. С элементами вампиризма, не скрою.
Конечно же, нет прямого контроля прессы со стороны власть предержащих (в том смысле, что ФСБ не фильтрует каждое слово дикторов ;) ). Но _идея_ вампиризма и т.п. прочно засела в мире...

А про Останкинскую башню - ничего, вроде нормально чуствовал. Я тогда вообще почти не смотрел телевизор.
Тема  14-02-2004 05:32:32  Hettie
 Вы знаете, мне очень стыдно, но сообщение NEO оказалось для меня слишком иносказательным, так что я просто не вполне поняла, на какие жизненные явления было указано... Только Миша, Вы, пожалуйста, отвечайте здесь :-) Не думайте, что почту соответствующие структуры читают менее внимательно, чем интернет, если Вы вообще это боитесь :-)). Т.е., фильтры на слово "Путин" и всякие другие слова все равно везде стоят, так что надо либо этот факт игнорировать полностью, либо последовательно не высказываться нигде :-))
Тема  14-02-2004 16:00:25  Mick
 Свое сообщение NEO няхай сам комментирует. А в моем - то сообщении чего непонятного?

Я намекал на войну в заливе и "оружие массового уничтожения". Ну, а в связи с сообщением NEO - на эффект корпоративного "самозагоняния" - когда в вертикали власти/корпорации все сверху донизу друг друга загоняют. Ну и сходные вещи...
Тема  14-02-2004 17:38:13  Hettie
 Миша, я не поняла, что и NEO и Вы называли этим самым вампиризмом, а без этого трудно ответит, так или не так в Америке.
Тема  16-02-2004 11:38:58  NEO
 Мдя... Хороший вопрос. Вампиризм - питание чужой энергией. Если рассмотреть кровь, как жизненную энергию, то можно приравнять к ней или уподобить ей психическую энергию.

ТЕРРОРИЗМ - Вы совершаете неое действие, выбивающее уверенность в защищенности у группы людей. С Вами ничего не могут поделать, потому что Вы везде и нигде. Вы похожи на соседа Джона и Дядю Васю одновременно. Плюс к тому начинается процесс накачки. Вы живете за счет страха других людей, собственного выброса адреналина, мерзкой игры, где Вы считаете себя Вершителем чужих судеб.

ПОЛИТИКА - по аналогичному принципу организована антитеррористическая коалиция. Миша привел хороший пример. Страх перед угрозой необходимо создать, а потом его победить и создать новый. Организовать "Ось зла". Кучу аналогичных примеров можно привести и в России и в других странах.

БИЗНЕС - тут, пожалуй, Россиия "впереди планеты всей" с известным анекдотом, что новые налоги платить не стоит, так как "13 несчастливое число". Плюс к тому корпоративные войны, войны отделов внутри корпораций и т.п.

Все это (в том числе на уровне семьи, социума, природы) формы вампиризма, т.е. питания за счет чужих энергий. Лекарством, на мой взгляд, служит гармонизация и продуктивный энергообмен творческой направленности. Расплывчато, но более четко будет долго. :) Извините
Тема  15-02-2004 00:32:39  Mick
 Ну, попробую еще раз. Смотрите: пусть есть предприятие с иерархической структурой. (Директор - менеджеры - рабочие). Директор решает нахаляву повысить прибыль. Он заставляет ну, пусть менеджера "А" больше работать под угрозой увольнения. "А" не хочет лишиться работы, но и тратить на нее больше времени не может. Ессно, он запрягает аналогичным образом своих подчиненных.

Другой пример - конкурирующие фирмы. a,b,c.Фирма a выдает в прессу антирекламу на b, совмещенную с рекламой себя. b в ответ оплачивает аналогичный материал на a и с.

Третий пример - государство. В некоторых случаях, сдеоать то, что нужно власти, существенно проще незаконными методами. А в некоторых случаях - только так и возможно. Например - чтобы посадить преступника в тюрьму, нужно долго искать улики, доказывать, что человек виновен и т.п. А можно его немного по- "мочить в сортире" (с) и сам во всем сознается...

И существенный эффект заключается в том, что от привычки так вести дела очень трудно (если вообще возмобно).
Тема  16-02-2004 11:42:12  NEO
 Прекрасно! Избавиться возможно, но для этого необходимо поработать над собой, а это всегда проблематично в силу "хорошести меня любимого" и желания придумать себе кучу оправданий :)
Тема  15-02-2004 07:27:13  Hettie
 Ага, спасибо, поняла. Теперь надо подумать, как ответить на исходные вопросы.
Тема  16-02-2004 02:20:17  Hettie
 Ну вот мы тут немножко подумали, пообсуждали разные модели и решили, что, пожалуй, такой способ действий для внешней политики - действительно всеобщий :-)). А вот что касается внутренних политических решений, то здесь в нашей окружающей среде дело обстоит совсем не так прямолинейно. Т.е., конечно, есть какое-то "внешнее давление", но я бы не сказала, что это замаскированное давление правительства через СМИ. Даже наоборот, я очень часто вижу, что какие-то идеи, озвучиваемые президеном или губернатором, НЕСМОТРЯ на пропаганду - агитацию, вызывают мощнейшее общественное сопротивление. "Продавливаются" (путем частого повторения, агитиции и т.п.) какие-то более глобальные вещи. Например, я когда-то писала, что "наш человек", попав в эту окружающую среду, постепенно научивается вести себя вежливо :-), потому что окружающая среда все время назойливо демонстрирует такой стиль общения. Или, допустим, отношение к абортам, или культурно-национальная терпимость - все это вот так вот "накапывается на мозги".
Тема  16-02-2004 11:50:50  NEO
 Мне в голову пришел такой ответ:

"В России, в отличие от США, слишком развита сила тяги к основному вектору" :)

Однако, "...в силу природной неприязни к подчинению, сей вектор, в отличие от стран католико-протестантской направлености, весьма расплывчат." :)

Самому смешно.
Тема  16-02-2004 19:47:42  Саид
 Растолкуйте, пожалуйста, убогому – католики и протестанты – это Христиане или между ними ЕСТЬ какая-то разница?
Тема  17-02-2004 10:24:04  NEO
 :) Саид, если Вы убогий, то кто ж тогда я? Разница между данными течениями христианства есть, но я противопоставлял католиков (и протестантов) российским ортодоксам :)
Тема  28-02-2004 22:03:39  Саид
 Я предполагаю, что Вы – Равноправный Житель Планеты.

То-есть каждый из нас может выставить свою кандидатуру в эталоны убогости или в другой номинации.
Я свою выставил.

Насчёт противопоставления двух противоположностей – третьей, … да. Оригинально. И даже круче, чем « две БОЛЬШИЕ Одесские разницы».
Тема  01-03-2004 11:15:41  NEO
 1. Вы-то выставили, а кто же я? :)
2. Как всегда неподражаемо!! Аплодисменты :)
Тема  16-02-2004 23:54:46  Mick
 Гррр.... Да, и те и другие - христиане. Но протестанты сильно изменили католицизм и не подчиняются Папе.
См:
http://en.wikipedia.org/wiki/Catholicism
http://en.wikipedia.org/wiki/Protestantism
Тема  29-02-2004 20:50:09  Саид
 Спасибо, ESPERANTO and INTERLINGVA - это прекрасно!
... А по русски там ничего нет?
Тема  03-03-2004 09:02:14  Mick
 Видимо этой статьи - нет. Вообще wikipedia по-русски - есть. http://ru.wikipedia.org но статей в ней мало. Можете что-нибудь написать. Или эту переведите.
Тема  15-02-2004 03:53:11  Inter
 Вспомнился Жеглов в "Эре милосердия" Вайнеров ("Место встречи изменить нельзя") с его методами раскрытия преступлений...
Тема  15-02-2004 07:28:09  Hettie
 Да-да, это именно то, что больше всего пугает в сегодняшней картине.
Тема  16-02-2004 04:39:38  Inter
 И в завтрашней...:)
Тема  13-02-2004 19:18:11  Inter
 А как Вы думаете, почему другие люди этим лекарством не пользуются?:)
Тема  16-02-2004 11:21:17  NEO
 А почему наркоманы и алкоголики не стремятся вырваться из порочного круга до самого последнего момента? :)
Тема  16-02-2004 19:51:47  Саид
 Фокус в том, что направление ребят – вовнутрь круга и МЕНЯТЬ его они не приучены, да и зачем? Внутри круга так приятно и никаких проблем!
Тема  17-02-2004 10:30:25  NEO
 Угу. И я приблизно о том же.
Тема  17-02-2004 01:30:14  Inter
 Ну, так не всегда бывает...
Мне кажется, что наркотики (в разных видах) - эта та пауза, во время которой человек определяется со своим дальнейшим жизненным путем...
Тема  29-02-2004 20:53:34  Саид
 И почти ВСЕГДА он определяет его равным нулю.
Тема  01-03-2004 00:11:20  Inter
 Нет, не всегда.
Тема  17-02-2004 10:27:36  NEO
 КРУ-У-УТА-А-А!!!!!!! (Аплодисменты из 2-го ряда) :)
Тема  17-02-2004 02:06:22  Hettie
 ???? (-)
Тема  01-03-2004 00:12:11  Inter
 "Наркотики - это тоска по себе". (с)
Тема  01-03-2004 17:16:15  Hettie
 Это может быть, конечно, но как из этого следует твое предыдущее высказывание:-)?
Тема  02-03-2004 03:15:05  Inter
 Да очень просто.:)
Когда человек пытается обратиться к Себе, он ищет возможности остаться наедине с Собой и "уйти" из реальности.
Ему, чтобы понять себя, нужна ПАУЗА.

Делать это в здравом уме и твердой памяти не у всех хватает сил... Алкоголь в этом плане - сильный "защитник" (экран) от внешнего мира.

У меня вообще очень много мыслей по этому поводу... Я стала на наркотики совсем иначе смотреть.
Тема  02-03-2004 10:07:18  NEO
 А Вы попробуйте :) Штука в том, что:

1. Ко всему "хорошему" привыкаешь
2. Кроме экранов существуют еще и побочные эффекты (и весьма непрятные)
3. В случае неподготовленности к "выходу", можно не найти "вход" :)

Так что если хотите - пробуйте, но знайте, что все имеет свою цену и стоит ли оно того. Будет желание - прочтите Рам Дасса и как "колбасило" его Учителя :)
Тема  13-02-2004 02:01:05  Inter
 На демократию мы, кажется, не тянем (даже на формальную):) У нас много "дырок" в законах, особенно тех, которые слизаны с международных актов. А международные акты имеют ИНУЮ базу, иногда по умолчанию имея в виду вещи, не очевидные для России.:)
В США суд - это СУД, у нас - средство укрощения строптивых по заявке властьимущих.:)

Простой пример про детскую смертность.
В цивилизованных странах смерть человека засчитывается с первых часов рождения младенца. У нас - в статистику идут только дети, прожившие БОЛЬШЕ пяти дней. Значит, мы измеряем какие-то вещи иначе...

Может быть, какие-то положения сейчас изменились, но я думаю, что вряд ли.:)

Интересно, а что идет после формальной демократии?...:)
Тема  16-02-2004 19:52:42  Саид
 Ну, конечно же, иначе! В этом вся соль! Во времена СССР преступление считалось раскрытым сразу ПОСЛЕ ареста подозреваемого, а не ПОСЛЕ приговора Суда, поэтому процент раскрываемости был … на уровне. Как сейчас – не знаю.
Тема  17-02-2004 01:31:12  Inter
 Жалко, что среди нас юристов нету...
Тема  29-02-2004 20:52:02  Саид
 Будем ждать, пока забредут...
Тема  01-03-2004 00:12:51  Inter
 ...бескорыстные.:)
Тема  13-02-2004 03:53:33  Яна
 О!!!
Теперь я знаю, почему моего малыша перевели в специальное отделение только через 5 дней, а не сразу.
Статистика:(((
Тема  13-02-2004 04:04:43  Inter
 Да, увы...:(
Тема  12-02-2004 12:47:33  NEO
 Не помню откуда: "Цель существования всякой системы есть существование этой системы"... Цинично, но факт :)
Тема  11-02-2004 16:55:11  loup
 Как заслужили - так и живем. А про новости из Чечни не говорят, так как там вcё страшно, государству не надо показывать себя с нелицеприятной стороны. Читайте "Новую газету", если не хватает вестей из Чечни.
Тема  12-02-2004 12:49:15  NEO
 Лучше "Собачье сердце" :) Газеты за это время не изменились. :)
наверх

Тема "Девичники" и "Мальчишники" 01-02-2004 02:55:02  Inter
 Недавно в интернете наткнулась на любопытное мнение одного мужчины:

=====
Приятно поболтать с девушкой, способной за рюмочкой "мило побеседовать-пофилосовствовать..." Сколько раз не пытался устроить "философский" вечер с употреблением горячительных напитков, ничего не получилось. Не знаю, как проходят такие вечера у девушек (типа девичник), а у мужиков все сводится к одному (в зависимости от выпитого), далее по порядку:

1. Начало застолья - тосты по поводу и вяло текущий разговор на тему;
2. Выпито 100-200 гр. - разговор переходит в русло обсуждения женщин с их плюсами и минусами, соответственно с примерами из жизни;
3. Выпито 200-400 гр. - начинается обсуждение работы и заработка, применительно к компании и контингента собравшихся собутыльников;
4. Более 400 гр. - вот теперь начинается философия, рассуждения на тему "как обустроить мир", варианты выхода из извечных тупиков и ям... Причем все пытаются высказаться одновременно не утруждая себя выслушиванием "бреда" соседей...
ИТОГ - все довольны, никто ничего не помнит и этому рад.

(...)
По мне, так философствовать можно только группами не более 2 человек, желательно разнополых, и предпочтительнее в интимной обстановке. Так люди более сговорчивы и восприимчивее.

========

Стала я размышлять над его словами, и пришла к выводу, что, либо у меня "со-застольники" попадались другие, либо мы так мало пили, что не могли дойти до следующих стадий.:))

Я вот не помню, чтобы застолье женщин (девичник) как-то бы существенно отличалось от застольев в разнополых компаниях. (Во всяком случае, в нашем доме). И место "философии" всегда было как-то интегрировано во все стадии общения.

Но, может быть, действительно, специфика "девичников" и "мальчишников" как-то различается?
Как думаете?
Тема  05-02-2004 19:58:32  Polya
 все зависит от компании
и от народа:)))
на мужских вечеринках говорят о машинах, футболе, компах и разных фичах к нему. О женщинах, муж говорит, что они не говорят. Прошу учесть -они все программисты:) Потом о работе, попивают пиво и болтают:)
На "девичниках", если группа большая то говорим и детях и рецептах, я такие сборища люблю не очень:)). Выбираю человека с которым люблю что-то обсудить и вперед:))
А если компания слаженная тогда обсуждаем философские вопросы, типа куда девается любовь:) и зачем люди женятся:). Еще играем в пантомиму или танцуем, но это редко, все кричат, что старые для этого:)))
Тема  06-02-2004 04:33:38  Inter
 Да, тематика программистов - это супер!:)

Поспрашивала у знакомых приятельниц: большинство сошлось во мнении, что женщины на девичниках говорят в основном о семье и мужьях.:) А вот разнополая компания - чаще философствует.:)
Тема  01-02-2004 09:46:57  Mick
 По теме: не знаю,у меня однополые философские тусовки вполне получаются, только по большей части безалкогольные. По-моему, специфика подобных штук сильно зависит от выборки народа.
Тема  02-02-2004 03:42:19  Inter
 Миша, а какой сценарий у ваших тусовок обычно?:)))))
Тема  04-02-2004 01:33:37  Mick
 Ну, к примеру, так: я еду к Хедину (реже - он ко мне), или в общагу, к народу. Достается гитара, поются песенки. Треп-песенки-треп-песенки-за компом потормозили-.... Не знаю, обычно неплохо получается.
Тема  04-02-2004 04:46:05  Inter
 Ну-у... Самое интересное и пропустили...:)

А треп-то про что?:)))
(см.тематику в исходном сообщении топика):)))))
Тема  05-02-2004 01:39:42  Mick
 Ух... По разному, в зависимости от подборки народа, настроения и т.п. От теорфиза до ролевых игр и от компов до девушек и сортов чая.
Тема  01-02-2004 09:44:26  Mick
 Ну, не совсем в тему, но прикольно.

Ссылка: Типы алкоголиков
(http://www.regionlines.com/archive/2003/06/27/siesta.htm)
наверх

Тема Г.Козловская: "Молодые мамы разучились любить детей" 31-01-2004 01:17:10  Mick
 Прочитал. Интересно. Грустно.

Ссылка по теме: ГАЛИНА КОЗЛОВСКАЯ: "МОЛОДЫЕ МАМЫ РАЗУЧИЛИСЬ ЛЮБИТЬ ДЕТЕЙ"
(http://www.izvestia.ru/community/article41560)
Тема  02-02-2004 11:50:46  Кошка
 Не читайте перед обедом советских газет (с)
Тема  31-01-2004 16:23:03  Елена
 Когда прочитала название, хотела согласиться, но, прочитав статью, увы, не могу этого сделать. В первом случае, как работающий педагог, согласна. Действительно родители меньше времени уделяют своим детям, т.к. увлечены заработком, материальным обеспечением своих чад. Но любить детей они не перестали. Не любовь к собственным детям это из разряда патологии. Они просто не умеют, они не знают как себя вести в тех или иных случаях, потому что в свою очередь их не научили этому их родители. А также потому, что в СМИ пропагандируется другая линия поведения для женщин: целеустремленная карьеристка, независимая, свободная, в том числе и от собственного ребенка.
Что касается статьи - это лишь отчасти правда,… полуправда. Женщины с таким различным поведением были всегда, измениться могло лишь процентное соотношение. Вот если бы они подобное исследование провели лет 15-20 назад, а затем сейчас, то можно было бы говорить о сложившемся за последнее время неверном, неумелом отношении к собственным детям. НЕТ ЧИСТОТЫ ЭКПЕРИМЕНТА!!!
По крайней мере этого не видно из статьи. Реклама, опять реклама очередного центра.
Тема  03-02-2004 01:18:26  Mick
 Да понятно, что нет и чистоты эксперимента, и всего остального. Там действительно больше шелухи.
Но проблема-то есть. И в этом фича.
А сама статья-то так себе.
Тема  03-02-2004 10:17:54  Кошка
 ИМХО, проблема "мамы разучились любить детей" надумана.

А является ли проблемой "современные мамы по-другому проявляют свою любовь", еще неизвестно...
Тема  10-02-2004 01:23:46  Inter
 Строго говоря, такео явление как ЛЮБОВЬ к ребенку - относительно молодое понятие.:)

Еще пару веков назад ребенок не был столь значимой фигурой, какой он является сейчас. Раньше НЕ любить ребенка было нормой, так как дети не воспринимались как Ценность: такого "добра" было много в связи с отсутсвием контрацепции :)) ).

Так что, видимо, человечеству еще учиться и учиться...:)
Тема  01-02-2004 01:36:15  Inter
 Да, выборка мелковата и непонятно, каким образом был построен сам эксперимент...Тут ведь мамино поведение не всегда можно объяснять исключительно ее "злыми намерениями". Бывает. молодая мама просто нервничает, когда общается с ребенком При докторе или исследователях... В общем, сами выводы меня тоже смущают немного, хотя проблема неадекватного выражения чувств у родителей, безусловно, существует.

Лена, а Вы в какой сфере работаете? С малышами или в школе?
наверх

Тема Сделать замечание и не обидеть 30-01-2004 11:14:40  Мариванна
 Мне кажется, это целое искусство (и я им очень плохо владею - либо вообще молчу и страдаю сама, либо говорю, но люди обижаются).
У меня была отличная начальница, после замечаний которой хотелось пойти, и сделать все в 100 раз лучше. Вот пытаюсь вспомнить, как же она это делала? Точно помню, что никогда не высказывала человеку претензии при всех - только лично.

Давайте поделимся соображениями на эту тему?
Тема  31-01-2004 00:24:22  Inter
 У нас на сайте есть замечательный материал - "Как говорить о неприятном". (см.ссылку).

Поделюсь своими идеями, которые мне помогают, если возникает необходимость "откорректировать" чье-то поведение, ОСОБЕННО того, кто по статусу ниже тебя.

1.Говорить безадресно и с ЯСНОЙ перспективой исправления ситуации. Иначе - ЗАЧЕМ делать замечание?

"Вообще-то, мне кажется, что лучше было бы сделать так..."
Вместо - "Ты сделал неправильно."

2.Говорить о своем опыте в аналогичной ситуации.
"У меня тоже так однажды было..."

3.Говорить "Я-сообщениями" и о своих ЧУВСТВАХ, а не о ПОСТУПКЕ человека.

"Я ужасно огорчилась, что из этой идеи ничего не вышло".
Вместо: "Опять ты все испортил!"

4.Стараться подбодрить человека в конце и, по возможности, разделить ответственность за происшедшее.

"Ничего, не переживай. Думаю, что если бы мы изначально договорились, то можно было бы избежать таких последствий."

или: "Да, я сама виновата - надо было предупредить тебя заранее..."

Однако иногда стОит открыто и без всяких реверансов сказать человеку все, что вы думаете о нем и его поступке.:))

Очень "чистит" отношения.:)



Ссылка: 9 шагов: как говорить о неприятном?
(http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=15§ion_id=1549&alt_menu=-1)
Тема  30-01-2004 11:26:58  Ant
 Ань, а вы читали книжку "Не рычите на собаку" (у нас ссылка на сайте опять же есть, не сочтите за рекламу ;))

Я на собаке тренируюсь. Получается очень хорошо. С людьми, к сожалению, сложнее, но иногда помогает умение расшифровывать главную идею сообщения. Это для меня довольно трудно, я легко обращаю внимание на всякие побочные идеи, особенно если они мне интересны.
Но все же.

Например, вопрос в адрес ребенка "а ты уроки сделал?" может означать очень много всякого:
- какой же ты оболтус!
- ну когда же наконец мне не надо будет тебе об этом напоминать!
- все дети как дети, а ты...
- ты уже освободился?
- как долго мы не сможем пообщаться?
- тебе моя помощь нужна?
- я соскучилась
- какой ты молодец!
и т.д. продолжать можно бесконечно, как вы понимаете.

Вот попробуйте расшифровать самые обыденные диалоги.
Тема  31-01-2004 00:26:51  Inter
 В этом смысле очень интересна разница в интерпретациях мужчин и женщин.

Женщина говорит: "Мне холодно"
Мужчина понимает: "Ей холодно".
Женщина подразумевает: "Мне нужна новая шуба." И... обижается на недогадливого мужчину. :))
наверх

Тема Про грамотный менеджемент и незаменимых людей 27-01-2004 00:47:29  Hettie
 Перенос по заявкам темы из "Обратной связи" :-)
==================================

Нет, ты знаешь, мне совсем не нравится быть МЧС...

За этим вот какая немного грустная идея. В замечательной и совершенно не устаревающей книге Вайнберга "Психология программирования" (тебе ее совершенно необходимо прочитать, но за 25 лет ее никто не удосужился перевести на русский язык, а между тем в Америке вышло юбилейное издание), так вот, в этой книге есть такое положение: если в вашей команде или на вашем проекте появился НЕЗАМЕНИМЫЙ человек, то избавляйтесь от него как можно скорее! Это правильно, потому что работа команды не может зависеть от одного человека и от какой-то нестандартной работы, потому что это значит, что никогда нельзя гарантировать результат. Я всегда пытаюсь показать окружающим, КАК ИМЕННО я то-то и то-то сделала, научить их, показать ход мысли.

А вот сейчас, например: программирование в этом проекте было ОЧЕНЬ слабым, т.е., ошибок было наделано столько, что мне из-за них было логики не видно :-). Мне-то кажется, что самое время было устроить большой разбор полетов. А сегодня выясняется что - что "несправившегося товарища" просто перебрасывают на другую часть проекта, всех остальных отлучают от кода, и я становлюсь его единственной хозяйкой... И на сколько проектов одновременно меня хватит?! Это хорошо еще, что сейчас в Чикаго не кризис. А если завтра будет кризис в Атланте? Причем, я всегда активно предлагаю учить народ, так народ не хочет. Вернее, сначала все спрашивают: а как ты это сделала? Ну, если им прислать код, и они видят, что это что-то неочевидное, они просто больше не вникают и не переспрашивают, не говоря уже о том, чтобы попытаться понять, ПОЧЕМУ...

Вот такая грустная педагогическая история...
Тема  30-01-2004 11:42:54  Ant
 А я вот читала-читала вас и поняла, что я ни разу в жизни не сталкивалась с грамотным менеджментом... :(( Т.е. опыт только отрицательный.
Тема  30-01-2004 17:57:46  Hettie
 Это я могу себе представить. Кстати, я тоже не могу сказать, чтобы мне сплошь и рядом встречались исключительно грамотные, но, по крайней мере, видно, к каким образцам стоит стремиться:-).

А вообще, это одна из самых мечтательных идей у меня - как-то продвинуть представления о цивилизованном менеджменте в массы :-). Вот Вы меня в свое время очень вдохновили рассказом о том, что мои рассказы о наших школьных делах как-то изменили Ваши представления о том, ЧТО именно нормально :-).... Что-то в таком стиле...
Тема  31-01-2004 00:11:25  Inter
 Hettie, а ведь эти вещи - взаимосвязанные, и очень.

Ребенок, воспитанный в иных стандартах, не сможет стать и нормальным руководителем или грамотным менеджером.

Собственно, семья - это тоже определенное "предприятие".:) Вот там и надо отрабатывать все управленческие и кадровые технологии.:) Только условия жестче: там уволить народ сложнее.:)))))
Тема  31-01-2004 07:34:03  Hettie
 Конечно! Мы ведь периодически возвращаемся к этой теме: кто первым должен становиться нормальным:-))) (школа или общество в целом)
Тема  01-02-2004 02:46:45  Inter
 Сначала - журналисты.:) То есть, посредники между школой и обществом.:)

Я потихоньку начинаю убеждаться, как много значит печатное/сказанное в эфире слово...
Тема  02-02-2004 08:13:50  Hettie
 :-)) Особенно, если отслеживать, чтобы не перевирали :-))
Тема  27-01-2004 02:17:00  Inter
 По сути, если вспомнить известное стихотворение, то - "..заменимых нет!":)

И ведь действительно, - когда собирается команда, то КАЖДЫЙ ее член вносит какую-то эксклюзивную ноту в ее работу.

Мне даже кажется (при том, что я с тобой согласна и понимаю, что производство не может зависеть от какого-то одного специалиста), что невозможно на ДРУГОГО человека переложить работу "незаменимого".:) Что-то теряется...

Я сталкивалась, напротив, с другой проблемой.
Некоторые руководители очень боятся, что кто-то из струдников "узурпирует" какое-то направление работы. Тогда они пытаются отобрать у предполагаемого "узурпатора" его функции разными способами: вклинивают в его работу "ученика", ограничивают его полномочия, вынуждая опираться еще на кого-то...

На мой взгляд, ничего хорошего из этого никогда не получается.

Мне ближе другая философия:
нужно создавать такие условия для своих сотрудников, чтобы КАЖДЫЙ из них был эксклюзивным специалистом, но работающим на ЭТУ команду. Тогда ты - хороший руководитель, обладатель "звездных" специалистов.

А если руководитель начинает "растворять" работу одного человека, опасаясь его "незаменимости", то ВСЕ тут теряют время.:( И ДЕЛО никогда не получается.:(

Тема  27-01-2004 04:48:35  Hettie
 Нет-нет, тут немножко другая идея. Во-первых, мы все же говорим о командах или предприятиях, где требуется, чтобы определенный тип работ выполняли больше одного человека :-). Т.е., если в Чикагском офисе нашей компании 49 консультантов на полной ставке, и проекты берутся, исходя из этого количества, то НЕНОРМАЛЬНО, чтобы из них только один человек умел грамотно работать с базами данных. Т.е., речь не идет о том, чтобы все были гениями, а о том, чтобы каждый умел профессионально делать свою работу. В этом нью-йоркском проекте, если бы с самого начала все было написано МИНИМАЛЬНО грамотно, мне бы потребовалось в 10 раз меньше времени, чтобы все привести в нормальное состояние. Более того, хотя вряд ли кто-то кроме меня снизил бы время выполнения программы до трех часов, но вот сделать так, чтобы она отрабатывала за 24 часа, что являлось минимальным требованием заказчика, вполне было можно, и тогда не было бы необходимости в аврале.

Да, конечно, должны быть люди, особенно хорошо что-то делающие, но нельзя, чтобы от них полностью зависело производство. Как говорила все та же моя бывшая CEO: Hettie, а что будет, если тебя завтра машина переедет?! Т.е., может, не с таким блеском, но люди должны быть до какой-то степени взаимозаменяемы.

Кстати, я сама оптимизацией стала заниматься довольно поздно в своей карьере, именно потому, что всегда был рядом человек, занимавшийся оптимизацией :-), и я считала, что мне не стОит и соревноваться. А потом оказалось так, что нужно было делать проект без такой поддержки, и вот тут-то и выяснилось, что не только могу, но и могу лучше многих. А то бы так и пропал талант :-))

Тема  27-01-2004 05:52:49  Inter
 О, здесь интересный поворот.:)
А может быть, это и к лучшему, когда людям ПОКАЗЫВАЮТ, как МОЖНО работать, а они, имея ПРИМЕР перед глазами, в результате УЧАТСЯ этому ПОТОМ через необходимость?

То есть, результаты твоего вмешательства будут видны чуть позже?...

Я вот тоже, в жисть бы не поверила, что начну разбираться в Фотошопе или РНР - просто потому, что я и так, слава Богу, много в чем по жизни разбираюсь (пришлось учиться также по НЕОБХОДИМОСТИ).:) Но - приспичило, и... освоила я это дело.:) А если бы меня наши программисты начали ТОГДА учить - я бы точно сказала - "Ребята, вы с ума сошли! У меня куча другой работы!"
А прижало, я и освоила пернос сайта от провайдера к провайдеру,:)), и правила регистрации доменных имен и еще незнамо что.:)

Что касается опасности типа машина переедет", - так это дело случая... На все случаи не застрахуешься... Может быть, для компании наступит ДРУГОЙ период, когда она по необходимости изменит принципы работы, или перечень выпускаемых товаров или еще что...

Наверное, вся эволюция построена на подобных случайностях...:)

А учить людей насильно, "на перспективу" - это все равно что кормить человека на месяц вперед.:)

Повторю - естественно, ХОРОШО, когда есть возможность подстраховаться и подготовить смену/замену эксклюзивному работнику, но, как правило, это редко удается, особенно когда работа - творческая.:)

Возьми вот даже ЭТОТ проект. Как ты думаешь, ВОЗМОЖНО ли "подготовить" кого-то, кто вел бы его ТАК ЖЕ, как представляется верным МНЕ? Я склонна думать, что вряд ли. Это уже будет ДРУГОЙ проект. (Пример - с газетой "Первое сентября" после смерти Симона Соловейчика). Соотвественно, через некоторое время его придется, как ты понимаешь, закрыть, либо построить на каких-то иных принципах...

И так во многих случаях происходит.

Жизнь...

:)
Тема  27-01-2004 22:27:38  Hettie
 Ира, про ТВОРЧЕСКИЕ проекты - нет вопроса, в этом смысле любой человек, естественно, уникален. Но я-то про ПРОИЗВОДСТВО. Я думаю, твой муж не согласился бы, чтобы его производство зависело от одного человека:-), и не считал бы, что вероятность переезда этого незаменимого человека машиной пренебрежимо мала :-).

... А тому, что я умею, они сами не научатся :-). Потому что это - не новую программу освоить, и не новый язык. Это - СПОСОБ работать, с той же самой базой данных, с теми же самыми задачами, на том же самом языке...

В общем, понимаешь, конечно, в моей работе бывают всякие "озарения", но таких случаев, когда надо что-то нетривиальное придумать - не так много. И, если бы в этом проекте вопрос был бы "подготовлен", МОИХ усилий потребовалось не так уж и много.
Тема  28-01-2004 01:20:24  Inter
 Вспомнив 15-летнюю историю предприятия моего мужа (производство), прихожу к выводу, что всегда все держалось на одном (том или ином) человеке. Ухожил человек - менялись акценты в работе фирмы.

Может быть, потому, что фирма не очень большая.:) Наверняка у Сименс или Юкоса все более менее стабильно,:), но тоже вот у меня есть подозрения, что там аналогичная история...


Кстати, а почему ТЫ не училась, когда рядом с тем специалистом работала?:) Кто мешал освоить новую сферу?:))))))) Вот так и остальные. Пока не припрет - "зачем оно мне?".:))
Тема  28-01-2004 04:02:32  Hettie
 Знаешь, я ВСЕ ВРЕМЯ училась, пока была возможность работать рядом. Именно накопленный тогда опыт, пусть даже пассивный, и стал базой для самостоятельного развития. Я и до сих пор все сложные случаи обсуждаю :-), причем на работе про это знают:-)
Тема  28-01-2004 14:06:46  Asja
 Уважаемые Ирина и Неттие!
А можно эту тему вот в таком аспекте:
Вы охотно делитесь своими знаниями, опытом с коллегами. В какой-то момент, кто-то из них способен полностью заменить Вас. Вдруг фирма вынуждена провести сокращение, а у Вас не слишком теплые отношения с руководством и сокращают Вас, зная, что есть равноценная замена. Может быть очень приземленно, но это не праздный вопрос.
Тема  28-01-2004 19:00:54  Hettie
 Хорошо, давайте разбираться по порядку. Только я сразу предупреждаю, что я буду рассуждать в терминах модели западной корпорации, потому что про российские особенность я не в курсе, и там какие-то детали могут быть не так.

Итак, рассмотрим ситуацию с точки зрения двух разных сторон. Во-первых, с точки зрения менеджера (Книжка, на которую я ссылалась, как раз с точки зрения менеджера написана). Так вот, менеджеру важно, чтобы производство было максимально устойчивым, т.е., если какой-то сотрудник надумает уходить, чтобы это не было полным провалом и кризисом. И одновременно он заинтересован в том, чтобы в каждый конкретный момент в компании работали наиболее продуктивные сотрудники.

Теперь посмотрим на сотрудника. Он заинтересован в том, чтобы менеджеру не пришла в голову мысль его уволить, т.е., он должен обладать такими качествами, чтобы менеджер был заинтересован в его присутствии. НО: если этот сотрудник будет УНИКАЛЕН, то грамотный менеджер поостережется устраивать производство таким образом, чтобы он зависело от одного человека, он постарается организовать его АЛЬТЕРНАТИВНЫМ способом. Именно об этом рекомендация Вайнберга: "Избавляйтесь от уникального работника как можно скорее!". Вопрос, каким образом от него избавиться:-). Можно его совсем уволить :-), а можно "подтянуть" до него другие работающие массы.

Вот Вы написали "не слишком теплые отношения". Для того, чтобы удержаться на работе (при более-менее нормальном состоянии экономики), необходимо сочетание двух факторов: 1) быть ОЧЕНЬ ХОРОШИМ специалистом 2) уметь правильно держать себя в коллективе, работать в команде. От человека, который испортил отношения абсолютно со всеми, будь от трижды хороший специалист, все равно будут стараться избавиться.

Теперь смотрите, что происходит, когда я учу других консультантов "делать как я". А я ведь не только показываю, что и как я сделала непосредственно в процессе работы, но и провожу всякие классы и тренинги. Во-первых, я способствую поддержанию хороших отношений со всеми:-). Во-вторых, я помогаю коллективу выйти на более высокий уровень производительности. При этом у всех есть полное понимание, что совсем "как я" другие не будут. Потому что я учу тому, что я УЖЕ умею, а вот разрабатывать НОВОЕ, или искать НОВОЕ ПРИМЕНЕНИЕ своих знаний - этому почти невозможно научить. Т.е., если я уйду, то на этом потеряют ВСЕ, кто пользуется мною как источником знаний. Таким образом, смотрите, что получается: я сама укрепляю свое положение в коллективе, и в профессиональном, и в человеческом плане. Для менеджера я делаю доброе дело, потому что теперь люди вокруг что-то умеют, и, если я уйду сама, по своей воле, это не будет означать моментального развала производства. С другой стороны, в долгосрочной перспективе я продолжаю быть очень полезна :-). Поэтому я никогда не боюсь делиться знаниями и показывать "а как Вы это сделали" :-). Даже самим заказчиками:-). Потому что тогда они будут гораздо более отчетливо понимать, в КАКИХ ситуациях им нужна моя помощь :-)
Тема  29-01-2004 01:04:17  Inter
 Внесу свои печальные комментарии к нарисованной тобой идеальной картине ("как должно быть").:))

Я думаю, что в России еще не так много компаний, в которых руководители (особенно женщины) способны ОБЪЕКТИВНО оценивать нужных ПРОИЗВОДСТВУ специалистов.

Увы и ах.
Когда начинаешь разбираться, ПОЧЕМУ то или иное подразделение работает плохо, выясняется, что всех талантливых уволили, а родственников/знакомых/нужных оставили.
Причем, в бюджетной сфере - сплошь и рядом.

И никакие доводы об уникальности и востребованности человека здесь НЕ ПОМОГАЮТ!

Когда я вошла в систему образования из предпринимательской сферы, в которой прибыль имеет решающий фактор (иначе предприятие погибнет), то очень долго не могла уложить в голове ту страшную картину, когда верх берут амбиции, а не интересы дела.:)

Я познакомилась с некоторыми очень известными в городе людьми и обнаружила, что существует некий негласный протест против их деятельности - их не приглашают на проф.тусовки, их не публикуют, их не поздравляют с юбилеями.
Складывается безумная картина - Питер, в котором куча талантливых ученых, никак не представлен в стране, потому что верх берут личностные раздраи, старые обиды и долговременные конфликты.:(

И никому дела нет до развития образования в городе, перспективных федеральных проектов и т.д.

Я уже не говорю про конкретные организации (бюджетные, к примеру), где тоже есть своя "зона отчуждения" для тех, кто стремится выйти за пределы "дозволенного". Не хочу шокировать уважаемую публику местными историями, но, поверьте, ГРАМОТНЫМ менеджментом это НИКАК назвать нельзя.:((

А если уж этого не понимают те, кто учат других - мы еще долго будем жить при вот таком подходе к развитию страны и использованию человеческих ресурсов.

Хотя мне очень близка стратегия Hettie в вопросах "дележки" профессиональным опытом. Я тоже стараюсь учить других тому, что умею сама, - мне не жалко.:) Если кто-то реализует мою идею, - то ведь мир все равно в конечном итоге будет таким, как надо МНЕ.:))
Тема  29-01-2004 01:48:19  Mick
 Ирина, я надеюсь вам понятно, что предпринимательская деятельность фундаментально отличается от бюджетной сферы наличием очевидного механизма естественного отбора. И кстати, выпускники вузов, в которых такой механизм работает лучше, гораздо выше ценятся, чем выпускники тех мест, где к людям подходят "гуманно". Увы и ах, но жизнь - штука жесткая.
Тема  29-01-2004 06:24:54  Inter
 Миш, а как быть с ПЛАТНЫМ образованием?:) Это же тоже в некотором смысле предпринимательская деятельность, так?

Но подход у руководителей - ТОТ ЖЕ.:)
Тема  30-01-2004 00:36:56  Mick
 Это опять же зависит от ВУЗ-а. У нас платников выгоняют запросто.

А про подход и вообще - есть подозрение, что тут работает большой совок, сидящий у многих в головах... А будучи наложен на рынок, он пораждает такое... :-(
Тема  30-01-2004 06:27:20  Inter
 Да, - правильные идеи - для правильных голОв...:)))))))
Тема  28-01-2004 20:48:33  Asja
 Неттие, спасибо. Вы словно по полочкам все разложили. Я думаю, что и в России и в Эстонии, где я живу, идет еще перестройка человеческого фактора. Тут смесь специалистов советского времени, опытных, хорошо знающих производство, и новых руководителей, которые хотели бы, но еще не могут обойтись без старых специалистов, особенно это касается промышленности. Во вновь созданных фирмах отношения складываются, по-видимому, по Вашему сценарию. Для того, чтобы быть ясно
понятой, мне пришлось бы описать подробно ситуацию на предприятии, где работает мой муж. Думаю, мне не стоит этого делать. Спасибо Вам за ответ.
Тема  28-01-2004 20:57:15  Hettie
 Ася, я описала "идеального менеджера" в относительно спокойной обстановке, когда на него не давят ни политические факторы, ни амбиции, ни еще что-то. Я вполне допускаю, что "новые руководители" могут поступать часто во вред производству, потому что не могут просчитать отдаленные последствия своих действий (но это и здесь часто случается :-))

P.S. Вообще-то я Хетти :-))
Тема  28-01-2004 21:49:22  Asja
 Хетти, простите меня, дремучую.
Тема  28-01-2004 22:13:34  Hettie
 Ой :-)), я этого не имела в виду:-). Вы-то хоть Ася?!

А где Вы в Эстонии живете? Мне вот почему-то, когда нас тут заметает снегом, все время вспоминаются наши школьные - университетские поездки по разным маленьким эстонским городкам. Хотя мы совсем в другом климатическом поясе :). Наверно, потому, что снег чистый...:-)
Тема  29-01-2004 11:11:58  Asja
 Добрый день, Хетти!
Да, мое имя Ася.
Живу я в Северо-Восточной части Эстонии, которая традиционно считается "русской". Климат-то у нас питерский. За эти годы и небольшие и большие городки внешне необычайно преобразились и, по-моему, потеряли присущий им сугубо эстонский аромат. Мне, например, жаль.
Тема  30-01-2004 05:17:52  Hettie
 А вот это для меня неожиданно. А как же они стали выглядеть? Более "по-русски"? Я думала - наоборот...
Тема  30-01-2004 18:01:39  Asja
 Ну, что Вы, Хетти! Они становятся европеизированными. С мая месяца Эстония вступает в Евросоюз.
Тема  30-01-2004 18:12:06  Hettie
 А вот это уже совсем интересно. (Хотя мы совсем удалились от исходной темы). А В ЧЕМ это тогда выражается? Т.е., мне казалось, что это и так присутствовало (с точностью до национальных особенностей).
Тема  31-01-2004 22:54:55  Asja
 Да, советская Эстония была более европейской по сравнению с другими республиками союза. Но, теперь в нашу жизнь вошло такое понятие, как ЕВРОСТАНДАРТ, который включает в себя бесчисленное множество требований абсолютно во всех областях жизни, равных уровню жизни стран Европы. Без выполнения этих требований ее не примут в Евросоюз. Поэтому милые старые, уютные деревянные городки меняют свой облик и по внешнему и по внутреннему содержанию. В жизнь людей входит комфорт, эта же жизнь значительно подорожает, при том, что зарплаты остаются несоизмеримыми со странами Европы. Так что есть и плюсы и минусы. На уровне домохозяйки, мне жалко, что эстонские продукты, которые всегда были высокого качества и мы их до сих пор предпочитаем всем другим, будут приведены к Евростандартам.
наверх

Тема «Петербургские классы» 26-01-2004 05:20:46  Inter
 
В регионах России создано уже 30 «Петербургских классов».


В регионах России открыто уже 30 «Петербургских классов», общее их количество будет около сотни.
Как передает корреспондент «Росбалта», об этом на пресс-конференции «Современные информационные образовательные технологии — регионам России» сообщил директор Санкт-Петербургской межрегиональной ассоциации дополнительного образования (СПбМАДО) Алексей Ахрамеев.

Уникальный проект СПбМАДО по созданию в школах страны специализированных «Петербургских классов» задумывался как своеобразный наукоемкий подарок города-юбиляра регионам страны. «Юбилей прошел, а проект вступил в самостоятельную фазу, стал развиваться, открывая новые перспективные направления и не утрачивая при этом своей символичности», — отметил Ахрамеев.

«Петербургский класс» — это мультимедийный сетевой учебно-профориентационный кабинет, оснащенный самым современным оборудованием, позволяющим принципиально иначе организовать учебный процесс, легко и доступно донести до учащихся любую информацию. Преподаватель и учащиеся могут в считанные секунды, не выходя за пределы кабинета, воспользоваться любым информационным ресурсом виртуального мира. В первую очередь преимущества сетевого ресурса используются для связи с ведущими петербургскими вузами.

Благодаря «Петербургскому классу» можно, находясь в тысячах километров от города на Неве, посещать лекции и семинары петербургских профессоров, участвовать в телемостах, виртуальных олимпиадах, совершать виртуальное путешествие по университетам и достопримечательностям Северной столицы.

Стоимость такого класса (оформление помещения, мебель, оборудование, программное обеспечение, подключение и обучение персонала) — около 10 тыс. долларов, финансирование осуществляется за счет собственных средств СПбМАДО и средств спонсоров, пояснил «Росбалту» Алексей Ахрамеев.

«Мы готовы создать такие классы в любом городе России, — сообщил он. — Достаточно, чтобы у местного мэра хватило желания и сил найти помещение площадью 54 кв. м и отремонтировать его не хуже собственного кабинета, поскольку требования по качеству ремонта довольно жесткие».

Новинкой в «Петербургских классах» стало оснащение кабинета так называемым «Сенсорным информационным киоском» — специальным устройством, позволяющим школьнику в любом уголке страны создать личный банк интеллектуальных достижений. На личный счет школьника будут заноситься сведения об интеллектуальном капитале — результаты участия в олимпиадах и спортивных соревнованиях, в семинарах, научных конференциях, концертах, обучения на курсах. С помощью «Киоска» школьник сможет пройти тестирования, получить исчерпывающую информацию о петербургских вузах. В ближайшей перспективе — проведение в классах ведущими преподавателями высшей школы Петербурга он-лайн лекций.

По желанию местных администраций созданы специализированные «Петербургские классы» — в Сочи медицинский, а в Когалыме (ХМАО) — экономический, остальные — классы широкого профиля, отметил Ахрамеев.

Первый «Петербургский класс» был открыт в декабре 2002 года в Знаменске Астраханской области (бывший полигон «Капустин Яр»). Сейчас «Петербургские классы» уже работают в городах Астраханской, Калининградской, Московской, Мурманской, Ростовской, Тюменской, Челябинской областей, Краснодарского края, Республики Адыгея. В конце марта — начале апреля состоится открытие еще 10 классов в регионах России.
наверх

Тема Выселяют - нужна помощь! 22-01-2004 17:48:23  Мариванна
 Друзья, выручайте!

Работаю в центре родительской культуры - проводим развивающие занятия для детей от 0 до 7 лет, а также занятия по подготовке к родам. Центр существует с 1992 года, сейчас у нас занимается примерно 300 детей и 60 беременных пар.

Мы снимали помещение у одной организации, а теперь она выехала и нам отключают свет и воду, т.к. дом собираются ставить на капремонт.

Ищем новое помещение, но пока ничего не получается:(
Нужно 300-600 метров в центре или на север от центра, не очень далеко от метро и дешевле, чем коммерческая недвижимость - нам такую стоимость не потянуть:( В идеале - детский сад. Да, зарегистрированы как НОУ, поэтому аренда по социальной ставке нам не светит:(

Посоветуйте, где и как можно найти что-то подходящее? К кому обратиться?
Может, у кого-то есть на примете пустующее помещение?

Заранее спасибо


Тема  23-01-2004 01:14:22  Inter
 Аня, я не понимаю, почему вам нужно именно такое больше помещение? И почему руководство не обеспокоилось этим вопросом раньше? Такие вещи обычно решаются как минимум за полгода.
Тема  23-01-2004 19:20:54  Мариванна
 На меньшей площади не поместимся. Ну, может, 400 метров ещё подойдет, но никак не меньше. Помещение ищем уже с прошлой весны, но ничего не получается:( Была договоренность, что нам дадут доработать в этом здании до конца мая, но её нарушили:(
Тема  23-01-2004 23:29:56  Inter
 Я бы тоже не отказалась заниматься в просторных аудиториях, а то студенты на лекциях друг у друга на головах сидят...:) И это - государственный вуз называется, со своими площадями...
Тема  27-01-2004 13:53:22  Mick
 Знаете, тем, что студенты на лекциях друг у друга на головах сидят - гордиться надо. Гораздо хуже, когда вам на поток из 100 человек выделяют-таки большую аудиторию, а ходит - один. И тот только за то, что вы ему потом экзамен поставите...
Тема  28-01-2004 01:12:40  Inter
 Миша, я горжусь.:) Только всегда испытываю какое-то беспомощное чувство, когда не могу обустроить их по-человечески.

Например, последний курс в прошлом семестре я читала в ТАКОЙ пыльной аудитории, что после занятий (4 часа) не могла продышаться еще 4.:) Такое ощущение было, что в шахте работала и все легкие в копоти (пыль+мел).

Вот и представь, - сидит в такой аудитории (25 кв.м) человек 50. На сиденьях для двух человек - 4.:)

На последней лекции случай был.
Прихожу, смотрю, все места заняты, а студенты продолжают приходить. И... встают в конце аудитории.
Я предлагаю сидящим подвинуться, чтобы сели ВСЕ. (Их товарищи, между прочим!) Кое-кто двигается. Часть студентов садится. Еще часть стоит...

Я не могу это видеть... Предлагаю принести сидения из коридора, чтобы разместить остальных у боковых стенок. Замечу, что стоят в основном девушки.:) Почти силком поднимаю сидящих юношей - "Пожалуйста, помогите принести скамейки! Ну, как же вы можете сидеть, когда кто-то из ваших однокурсников над вами стоит?..."

(Время лекции идет.)

Один молодой человек выходит, мы с ним пытаемся из коридора притащить скамейку. Тут в коридоре появляется второй (опаздывает) и с готовностью нам помогает.
Притащили. Теперь нужно как-то разместить эти две скамейки в аудитории. Передвигаем столы, пересаживаем тех, кто уже удобно обустроился... Они не очень довольны.:)

Я тихо обалдеваю.
Передо мной - ПЕДАГОГИ и ПСИХОЛОГИ (будущие).
И они НЕ ПОНИМАЮТ моего беспокойства.

А я до сих пор эту ситуацию в голове пытаюсь уложить...

Наверное, нужно было не обращать внимания - стоЯт себе люди и стоЯт, - сами виноваты...:) Да и ценных 15 минут от занятия оторвать пришлось.

Вот только ЧТО бы у них в голове осталось, если бы я СПОКОЙНО читала лекцию о доброте и человечном отношении к ребенку, когда 10 человек стояли бы полтора часа на ногах... А остальные 40 - СПОКОЙНО бы сидели в комфорте...

Тема  28-01-2004 20:12:59  Мариванна
 У Соловейчика про это хорошо написано - что мы часто одновременно даем ребенку два урока. Думаем, что учим одному, а на самом деле другому. И чаще всего действие дает на порядок бОльший результат, чем много-много слов.
Тема  28-01-2004 20:17:46  Мариванна
 Нашла текст

...Ранним воскресным утром я рассказывал сыну на кухне сказку о репке. Честно говоря, мне больше хотелось спать, но мальчик проснулся, и если его не занять, он поднимет на ноги весь дом. Сказку он любил, слушал внимательно, и все было хорошо, пока репку тянул дед, тянула бабка, тянула внучка...
На собаке Жучке мы споткнулись.
Я заметил, что Матвей вовсе не слушает меня, а поднял локти и странно вертит ими, словно собирается взлететь.
Что такое?
И тут я понял, что сижу за столом, облокотясь и подперев голову рукой. Мальчик, подражая мне, хочет сесть таким же чудесным способом, но, увы, не достает локтями до стола, только тщится.
Понимаете? Я думаю, будто рассказываю сказку, учу доброму, а на самом деле я учу его облокачиваться, только и всего.
Снова я должен употребить слово "поразило". Это столкновение между "я думаю, что..." и "на самом деле" поразило меня. Может быть, и на каждом шагу я добиваюсь одного, а происходит что-то другое? И это ДРУГОЕ и есть подлинное воспитание?
Учу одному - а научаю другому. Не этим ли объясняется, отчего на одних и тех же сказках вырастают и хорошие, и дурные дети?
Я стал присматриваться к отношениям старших и детей.
В кабинет старого, почтенного человека вбежал при мне пятилетний внук хозяина:
- Дедушка, дедушка, посмотри, как я нарисовал!
Дедушка осадил мальчика:
- Разве ты не видишь, что мы разговариваем?
Мальчик сник и послушно вышел из комнаты.
Раньше я сказал бы про себя или вслух: "Ну зачем так грубо", теперь, после истории с "Репкой", я вижу: дедушка дал внуку не один урок, а два. Первый - урок культуры: нельзя прерывать взрослых. Второй - урок нравственного бескультурья: ничего не стоит погасить радость человека, осадить его, пользуясь старшинством, предать. Ведь если бы в комнату столь же бесцеремонно ворвался старый друг, его не осадили бы. Хозяин нашел бы способ не обидеть ни его, ни гостя. И это было бы по-человечески. С мальчиком же дедушка поступает педагогически - то есть худшим образом.
Мама с девочкой ждут троллейбус, девочка подняла руку к лицу с явным намерением поковырять в носу. Предупредительная мама говорит:
- Врезать тебе? Или сама догадаешься?
Два урока. Урок культуры - не ковыряй в носу, неприлично, и урок бескультурья - "врезать тебе?".
Восьмиклассник хорошо рисует, у него явные способности, он тихий, умный паренек. Но маму заботит, что он горбится, когда сидит за столом. К тому же он не причесывается. Сто раз говорила ему мама: "Не горбись!" - и двести раз: "Причешись!" Горбится и не причесывается. Интеллигентная мама отвела сына к врачу-психиатру: "Что с моим мальчиком? Он болен! Он горбится и не причесывается!" Психиатр прописал бром, но не сыну, а маме.
Два урока. Урок культуры - не горбись, причесывайся, и урок безжалостности. Поход к врачу, подозрение в психическом заболевании даром не пройдут.
Мама-актриса говорит своей восьмилетней дочери: "Сложи рубашку". - "Сейчас!" - "Я кому сказала?" - "Ну сейчас, сейчас!" - "Сколько раз тебе говорить? Что это такое?" - раскричалась мама и ушла в ванную комнату плакать.
Два урока. Урок культуры - надо убирать вещи! И урок бескультурья, беспомощности, нетерпения.
На каждом шагу сказка и локти, на каждом шагу не один, а два урока.

Тема  29-01-2004 03:25:02  Inter
 Да, все верно, - поэтому и нужно как-то замечать, СКОЛЬКО уроков вынесет ребенок из наших поступков...
Тема  24-01-2004 00:27:10  Все еще без ника
 А открыть свой вуз нет желания?
Тема  26-01-2004 05:23:22  Inter
 :))

Сначала нужно создать свою страну, а потом уже в ней открывать новые вузы.:))

(Таня, я оценила твою шутку):))
Тема  28-01-2004 00:02:07  Все еще без ника
 А почему ты думаешь что это шутка? Ну есть же у вас частные сады, школы? Да и потом зачем сразу на государство замахиваешься, может с микро-системы начать? По кирпичику так сказать..
Тема  28-01-2004 00:48:46  Inter
 С кирпичиками все в порядке.:) Уже первая партия готовится к производству.:)))))
наверх

Тема Средний класс - это разве стыдно? 22-01-2004 11:28:22  Ant
 Не могу писать там внизу - слишком все разветвилось... :))
Hettie, в моем представлении и вы, и Таня - средний класс. Разве нет? Может, по американским меркам вы и находитесь "внизу среднего класса", но ведь и начинали с нуля.
Зато по российским меркам, очень даже многого добились.
Тема  26-01-2004 16:33:13  Ant
 Ну хорошо, мы все поняли, что СТРУКТУРА расходов в разных странах разная, но уже очень давно в России редко тратят деньги ситуативно.

Может, я сужу по себе, но вот в точности как пишет Hettie - у нас осенью сломался холодильник - и мы не смогли пойти в театр с детьми.
Но правда, ни квартиры, ни машины я себя позволить не могу ... :)
Несомненно, люди, которые тратят деньги "по-русски" есть и сейчас, но они сами не зарабатывают, наверно.
Тема  23-01-2004 02:17:24  Hettie
 Ир, я, как хорошая девочка:-), переношу свои ответы из того хвоста сюда.

Так вот, я хочу еще раз вернуться к мысли, которая как-то в результате потерялась. Я хотела сказать одну очень простую вещь, которая не зависит от того, кто имеет машину, а кто - дом. Я это очень хорошо знаю именно потому, что я всю жизнь веду записи своих доходов-расходов, и всегда представляю свою СТРУКТУРУ трат. И сейчас, в общем, вполне в курсе финансовых ситуаций в разных странах :-).

Так вот, мысля была в том, что в Америке (а в Финляндии с этим ЕЩЕ хуже :-)), гораздо меньше возможностей, чем в России, проявлять ГИБКОСТЬ в тратах, и частично этим объясняется разное отношение к незапланированным расходам. Т.е., понимаешь, кто-то может снимать приличную квартиру за 1300 долларов в месяц, а кто-то какую-то страшненькую в страшненьком районе за 300 долларов (такие тоже бывают). Хотя вот, вспомнила сейчас забавную историю: как-то большая семья вьетнамцев въехала, в соответствии со своими стандартами :-), в двухкомнатную квартиру, так домовладелец подал иск о выселении, потому что проживание 7 человек в 2-х комнатной квартире подрывает санитарное состояние всего здания:-)

В любом случае, хоть это 300, хоть это 1300 - это определенная ДОЛЯ зарплаты, и такую же определенную долю в расходах занимают вещи, за которые ты не можешь не платить. Ну, если ты купила ту самую лишнюю кофточку, ты можешь, конечно, теоретически, на месяц отключить телефон :-), но... Это ощущение, которое я пытаюсь объяснить - с ним сталкиваются абсолютно все приехавшие из России или Украины или откуда еще - что ты как бы "заперт", деньги есть, но ты не можешь ими распоряжаться:-), такая жуткая стесненность. И, действительно, для каждого похода в театр, допустим, нужно очень долго думать, от какого места эти деньги отрезать :-). Вот я тебе говорила, что у меня грохнулось отопление в доме на следующий день после прилета из отпуска? Так вот, поломка была простая, и чинила мне одна из самых дешевых местных компаний, и, тем не менее, стоимость этой починки превышала стоимость билетов в Филармонию на всю мою семью на средне-приличные места :-) В общем, часть зарплаты, которой ты можешь распоряжаться спокойно (т.е., решать, что на кофточку, что на филармонию, что на питание, а что отложить на летний отпуск) - эта часть в ПРОЦЕНТНОМ отношении гораздо меньше, чем ты нормально распоряжаешься в России. Один мой знакомый говорил: в России зарплату получаешь - и она твоя, а тут получаешь - и она тебе не принадлежит :-).

Вот :-)

Это все ни в коей мере, естественно, не жалобы :-)) на то, как плохо живется, это исключительно ОБЪЯСНЕНИЯ того, почему другое отношение к незапланированным тратам.
Тема  23-01-2004 02:39:54  Inter
 Да, я понимаю, что это не жалобы, и хочу еще и еще раз подчеркнуть, что ни у кого нет в мыслях посчитать чужие деньги и попенять на богатство или бедность.:) Очень рада, что мы можем говорить на эту важную тему.:)

Знаешь, почему?
Еще и потому, чтобы как-то полнее ощутить российские ВОЗМОЖНОСТИ и "заморские" лишения.

Про зарплату в России.
Здесь, конечно, гораздо бОльший "люфт" в ее использовании: можешь заплатить за квартиру сейчас, а можешь - через год.:) Выселить тебя не смогут. Пока.:) Хотя есть уже те затраты, которые не платить невозможно: телефон, например, или расходы на транспорт.

Но в СУММЕ-то все равно выходит ой-ой.
ТО есть, я хотела сказать, что у вас там человек при том же стрессе с деньгами живет ЛУЧШЕ (комфортнее), чем здесь. Понимаешь, о чем я говорю?

Вот с тем же отоплением.
Ты позвонила - тебе пришли и сделали. А ты в ЭТО ВРЕМЯ заработывала свою зарплату.

А что у нас?
Отключили горячую воду.
Я занималась душевными переговорами с жэком. Не помогло. Зимой без горячей воды как-то некомфортно.:) Хотя водонагреватель есть, но ритм жизни семьи поменялся. Утром - очередь для принятия душа.:) А водогрей готов к следующему использованию только через 30 минут.:) Это значит, либо кому-то раньше вставать, либо кому-то опаздывать на работу или идти немытым.:)) Нервозность нашей семьи повысилась.:) Качество жизни - соответственно, понизилось.:) Вроде мелочь, но почему я должна готовить еду в холодной воде? У меня руки портятся.:)

Короче, через МЕСЯЦ переговоров с жэком (куча потраченного времени на дозвон! в ущерб моей основной деятельности) я предприняла ну просто зверские методы: перестала крмить мужа, объявив, что никак не могу готовить пищу в холодной воде.

Разъяренный мой муж понесся на следующее утро в жэк (прихватив соседа для усиления "позиций общественности") и... через два дня вода была у всего подъезда.

Вот скажи - это НОРМАЛЬНО?
Нет, это ненормально.:) Я трачу жизнь не на то, что нужно. И, может быть, мне было бы проще жить в условиях внятных последствий и предсказуемости, чем всю жизнь как на пороховой бочке.

Но возможность жить в предсказуемости - чего-то стОит... Поэтому тут надо просто понимать, какой эквивалент человек готов заплатить....
Тема  23-01-2004 02:46:26  Hettie
 Да, все совершенно правильно, я абсолютно со всем согласна. Действительно, ПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ - это почти самое важное. Знаешь, какой у меня был второй по знАчимости кайф в первый год, при более чем сложном материальном положении? Первый, естественно, что я занималась любимым делом, а вот второй - то, что про эту самую зарплату, которая мне не принадлежит :-), я точно знала, что ее 1-го числа заплатят:-). Вот это было ТАК непривычно, и ТАКОЙ кайф :-))
Тема  22-01-2004 23:34:06  Все еще без ника
 Тоня, мне стыдно.
Интересно, а чего я добилась по российским меркам (ну кроме свободы)?
Тема  23-01-2004 01:12:31  Inter
 Ничего себе! "Кроме свободы".:))
Тань, ты знаешь, а ведь СВОБОДА вообще-то ОЧЕНЬ дорого стОит...
Тема  23-01-2004 02:11:07  Все еще без ника
 Это ты мне в качестве успокоительного?
Тема  23-01-2004 02:24:00  Inter
 А тебе зачем успокоительное?:)) Ты и так в порядке.:)

Я действительно считаю, что свобода - это некий Капитал. Хуже, когда человек живет в клетке - то есть, не имеет ВЫБОРА.

Для кого-то это норма, так как быть свободным - тяжело. Но то, как человек обретает свободу и то, как он ею пользуется - и есть степень его Зрелости. А Зрелость - это всегда Возможность построить жизнь по СВОЕМУ сценарию, а не быть исполнителем чужой пьесы.

Но, конечно, человек может выбрать - быть исполнителем или сочинять самому. Просто у свободного человека возможность этого выбора ЕСТЬ, а у НЕсвободного - нету...:(
Тема  28-01-2004 00:04:29  Все еще без ника
 Все оно так..только время летит уж больно быстро, а хочется столько успеть.
Тема  28-01-2004 01:41:04  Inter
 У каждого свой срок.:) Иногда на уезжающий автобус торопиться и не нужно...:))
Тема  22-01-2004 17:55:20  Polya
 средний класс это не стыдно:)
Про историю похода в ресторан, там в нижнем топике обсуждали деньги и миллионера, который не пожелал платить 150 долларов за вход, чтобы выпить шампанского. Так вот, если бы я услышала эту историю в Украине, подумала бы "жмот", сейчас другое отношение. Человек, узнав правила игры:), отказался играть. ВОт и все!
Так и мы, когда только сюда приехали многих правил не знали, я так подозреваю, что до сих пор еще не знаем всех:)). Нас пригласили на день рождений в ресторан, мы приготовили подарок, и привезли его:) Надо было видеть лица других гостей и именниницы, когда мы приехали и вручили подарок! А правило такое: "Если тебя приглашают на день рождений в ресторан, то подарков не приносят, а каждый гость оплачивает счет за еду, а виновник торжества просто не платит:)))- это и есть подарок" Так ведь, Таня и Hettie?
А теперь представьте, мы с подарком,
но совершенно морально не готовые платить по счету:))) У нас лица просто вытянулись, когда народ начал дружно оплачивать ужин. Муж мой чуть не умер:), он был так возмущен, как же так? Человек нас пригласил на д.р., а мы все его покормили???
А машина нам тоже нужна, общественный транспорт плохо развит, а пешеходных дорожек в нашей деревне вообще нет:((( Так что машина не роскошь:)- а средство передвижения. Это была наша первая покупка, на этом континенте.
Тема  26-01-2004 05:33:03  Inter
 Так вы отказались платить в ресторане или нет?:)
Тема  26-01-2004 17:37:03  Polya
 нет, мы заплатили, мужу было бы ужасно стыдно:)
Но он чувствовал себя потом плохо:(, в моральном плане. Т.к. потратил большую сумму чем рассчитывал:))
Тема  26-01-2004 21:04:08  Inter
 Вот! Смотрите, что получается.
Ваш муж НЕ ЗНАЛ правила игры, но СОГЛАСИЛСЯ заплатить.:)

А "мой" немец, о котором я рассказала, ОТКАЗАЛСЯ почти в аналогичной ситуации.:)

Не находите, что ситуации похожи, а люди поступили по-разному?:)
Тема  27-01-2004 04:35:54  Hettie
 Нет, ситуации совершенно разные :-). Олин муж понял, что "лопухнулся", при этом дело УЖЕ было сделано, т.е., это вроде как в твоей ситуации, когда меню было прочитано невнимательно :-))). Т.е., тут два момента - во-первых, он был УЖЕ в ситуации, во-вторых, он ПОНЯЛ, что произошло.

Я думаю, что если бы твой немец мог предполагать, ЧТО ты из этого "вырастишь", он бы предпочел заплатить :-)))... Но для него его поведение было во-первых, абсолютно нормальным, и у него НЕ БЫЛО ИДЕИ, что может быть по-другому, ровно также, как у тебя не было никакой идеи, кроме скупердяйства :-), во-вторых, он-то как раз в ситуацию НЕ ПОПАЛ. Ну, допустим, у него бы не потребовали денег за вход, но потом оказалось бы, что ресторанная наценка - 100 %... Ну, наверно, чертыхнулся бы, но заплатил :-).
Тема  27-01-2004 06:10:20  Inter
 Что значит, - "дело было сделано"? (В случае с Олиным мужем?)

Если бы он узнал, что ему нужно платить за ресторан ДО того, как он съел ужин(т.е., на пороге, когда уже все гости собрались), он бы ОТКАЗАЛСЯ? :)

И что значит, "он ПОНЯЛ, что произошло"? А мой немец -НЕ ПОНЯЛ? (Что не понял-то?)

Слушайте, или у меня уже голова в 6 утра ничего не соображает, или вы тут тему сами запутали до невозможности.:))

Hettie!:)))))
Мне кажется, что ты приписываешь мне какие-то свои идеи о МОИХ установках.:)
Кажется, я НИГДЕ не называла того немца СКУПЕРДЯЕМ :)), и нигде не говорила, что это - моя единственная версия.:) Это говоришь за меня ТЫ.:))))))

Я вот еще раз перечитала тот топик и увидела, что мы, плавно перейдя к теме туалетов, как-то не до конца обсудили возможности предоплаты.:)

Давайте театр возьмем.
Билеты бывают ДОРОГИЕ. Но всегда ли мы ТОЧНО занем, что на эту сумму получим удовольствие?:) (Это я к ответу Kib возвращаюсь).

Поэтому- что такого особенного в плате за ВХОД в какое-то заведение? Не думаю, что это - оригинальная идея "Европы". Не так давно мы были в кафе, где тоже вход только по входным билетам. И что же здесь особенного? Почему это - "наглость"? Не понимаю.:)
Тема  27-01-2004 18:36:57  Hettie
 Отвечаю по порядку:-). Дело было сделано, когда олин муж ПРИНЯЛ приглашение. (вообще, отказаться даже от принятого можно в любой момент до того, как реально поехал, это все допустимо).

Твой немец не понял того, что то, что он сделал, было "не принято" и могло быть истолковано как жадность. Для него это было нормальным - допустимым действием.

Далее. Да, ты его конкретно таким нехорошим словом не называла :-))), но этот пример вылез из топика про жадность, т.е., ты его приводила как пример скупости, рассчетливости или еще чего, и моим единственным возражением с самого начала было то, что действия "твоего немца" были совершенно не связаны с жалением денег на что-то конкретное. Может быть, ты и предполагала, что это может быть не так :-) (т.е., что это не единственная версия :-))), но когда я тебе высказала идею про то, что есть ДРУГИЕ объяснения его поведения, ты стала активно возражать :-). Если ты НЕ возражаешь против этого, то и хорошо :-)).

Билеты в театр: их цена - это и есть их цена, не отдельно билеты на спектакль и на вход в театр :-)) (кстати, кто знает, где, кроме Польши, есть такая милая идея, что отдельно покупаешь билет на поезд, и ОТДЕЛЬНО - место? Т.е., можно купить БИЛЕТ, и ехать СТОЯ :-)) МОЖЕТ БЫТЬ, еще где-то, кроме России, есть такое, что в кафе - ресторан платишь за вход просто. Я этого не встречала нигде, и "твой немец", очевидно, тоже :-). А на свежий взгляд идея достаточно... странная :-))
Тема  28-01-2004 02:13:22  Inter
 В нашей ситуации тогда все тоже ПРИНЯЛИ его приглашение. То есть, это не была ситуация, когда шли какие-то РАЗГОВОРЫ. Люди УЖЕ стояли в дверях.:)

По поводу "странной практики" я Егору писала чуть ниже про традиции отелей - делать разницу в условиях для своих проживающих и тех, кто приходит с улицы. Так что, в общем-то, это нормально.:)

Про интерпретацию поступка немца.
Hettie! :)))
Я писала про свое УДИВЛЕНИЕ его действиями. (Перечитай топик, плз!).
Про СВОЕ!, а не про его жадность.

Мы изначально говорили про ментальность разных людей, которые дают/не дают чаевые. Ты ПОМНИШЬ?:))
А в топике про жадность можно вообще обсуждать что угодно.:)) У нас на форуме это обычная практика, когда она тема цепляет за собой совершенно другую.:))

Просто меня удивила тогда твоя уверенность в том, что ТЫ правильно поняла его действия, а я НЕПРАВИЛЬНО.:)
Однако у меня было больше оснований его понять, так как я с ним ближе общалась. Например, желание немцев втюхать нам старый комп в обмен на оплату празднования ДР этого господина на кораблике.:)) Можешь вообще представить соотношение цен?:)) А тот комп был размером с половину тумбы письменного стола - я даже не знаю, в каком году его выпускали.:)) 286-й еще.:)) Он в Германии тогда, интересно, сколько стоил?:)

(Это насчет ментальности/жадности/скупости человека.):)) Я сейчас вообще думаю - это как же он у него достоялся, с каких времен?:)

Про билеты.
А как тебе отдальная плата за билет на поезд и на постельное белье? Меня это до сих пор убивает.:)
Тема  27-01-2004 18:06:34  Polya
 я так думаю:), что если бы мой муж знал, что надо платить за ресторан, он бы или не пошел бы или подарок бы не покупал:).


Тема  27-01-2004 18:28:47  Hettie
 Ну да, отказываться от таких приглашений - это тоже нормальная практика :-)
Тема  28-01-2004 01:45:40  Inter
 Товарищи, перестаньте издеваться.:)

ПОВТОРЮ ситуацию:

человек УЖЕ пришел на день рождения.
УЖЕ!
То есть, собрался, ПРИНЯЛ приглашение, и...
только когда он уже стоял в ДВЕРЯХ ресторана и общался со всеми приглашенными, когда УЖЕ имел подарок под мышкой, - он ВДРУГ узнал о "правилах игры."

Вопрос: ушел бы он или остался?
(Кстати, Hettie, ты бы ушла в такой ситуации?)
Тема  28-01-2004 17:46:52  Polya
 Ирина, Вы пожалуйста не нервничайте.
Хорошо?
:))) Я не издевалась, честное слово!
Я бы не ушла и он не ушел (он- это мой муж:)).
Только различие между нами в том, что муж потом нервничал , т.е. не получал удовольствие от празднования, а я хорошо себя чувствовала.
Было бы здорово, если бы мне кто-то указал на мою ошибку, я на это не обижаюсь. Представляете, я всю жизнь:) думала, что говорится день рожденИЙ, а оказывается день рожденИЯ, мне стыдно:((
Тема  29-01-2004 02:34:23  Inter
 Ой, как мило!:)) (Про "день рожденИЙ").:)))

Хотя, если разобраться, то у нас в жизни рожденИЙ бывает много-много...:)))

У меня тоже есть одна история на этот счет.

Я редко слышала слово "взбалмошенный", поэтому почему-то думала, что оно пишется взбалАмошенный (от слова "балАмут"), пока один мужчина в переписке меня не поправил.:)) Тоже ужасно неудобно было.:

Так что не переживайте.:))Мы все не идеальны.:)

Тема  29-01-2004 18:33:00  Polya
 спасибо !
и за взбалмошенного тоже, я думала как и Вы раньше:)))
Тема  30-01-2004 06:25:14  Inter
 "Век живи - век учись" :))
Тема  28-01-2004 05:34:26  Hettie
 Нет, я бы не ушла, и он не ушел. Именно про это я и говорила, что он был уже "внутри" ситуации к тому моменту.
Тема  29-01-2004 02:37:39  Inter
 Так. Тогда объясни, чем же немец, УЖЕ приведший 15 человек к дверям ресторана (своих друзей в том числе, и их детей тоже), отличается от человека, УЖЕ стоящего в дверях ресторана (пришедший на день рождения)?

И тот, и другой - ВНУТРИ ситуации, так как правила игры они узнают уже к моменту "наступления использования услуги" и у них ЕСТЬ возможность ИЗБЕЖАТЬ затрат. К тому же, немец ЕЩЕ не потратился, а Олин муж УЖЕ потратился на подарок, т.е., ему вообще ВДВОЙНЕ надо было заплатить...
Тема  29-01-2004 02:45:20  Hettie
 :-))). Ну не стОит этот немец двухнедельного обсуждения :-)). Особенно в таком цейтноте, как у нас обоих :-). (Так что я поступаю, как третья кандидатка на должность жены раджи :-)))
Тема  29-01-2004 06:22:58  Inter
 Ладно, ясно с тобой все.:)
Тема  30-01-2004 00:33:25  Все еще без ника
 Кто-то должен уступить первым всегда:))
Тема  22-01-2004 18:18:03  Hettie
 Оля, то, что Вы написали - это правило по умолчанию, но чаще всего все же люди это обговаривают явно. Т.е., как правило, происходит именно так, но подарки тоже иногда дарят, даже при походе в ресторан. Я в прошлом году делала такой день рождения для себя (не хотела собирать большую толпу, настроения не было, так что пошла с самыми близкими подругами). Так вот, сначла обсудила проект с Лучшей Подругой, выбрали, куда идем. Потом она всех остальных обзвонила и уточнила, что им финансы это позволяют:-), и они договорились, что они делят счет и еще заказывают букет из шариков на стол (это все уже без меня они решали). А Другая Подруга сказала, что, поскольку это будет в двух шагах от ее дома, то она просит всех после этого к себе на кофе (и, как оказалось, испекла для меня торт). То есть, я хочу сказать, что хорошие люди :-), особенно зная, что вы - "новенькие", вам с мужем должны были бы все-таки это заранее объяснить :-)
Тема  22-01-2004 18:36:32  Polya
 теперь то я уже знаю:)
А все равно интересно, что многие наши принять другие правила поведения и траты денег не могут:( или не хотят? надоели разговоры о том, что американцы - тупые..., они просто другие.
Тема  22-01-2004 19:23:50  Hettie
 Оля, вот ИМЕННО поэтому для меня неприемлема жизнь местах компактного проживания соотечественников :-). Потому что идеология такая: все американцы - тупые, все русские, которые не в Америке - тоже, мы один - умные. Противно. Правда, та самая моя старушка немка рассказывает то же самое про немецких эмигрантов :-) Ладно, Бог с ними, это не наши проблемы. Мы что-нибудь более важное обсудим :-)
Тема  22-01-2004 23:38:58  Polya
 А я наверное люблю наступать на одни и те же грабли:)
вернее так, не могу я просто так, отсеивать людей. Я пообщаюсь с ними, определяю, что они так рассуждают, тогда только общение прекращаю:)
Тема  22-01-2004 15:16:07  Hettie
 Тоня, про "обзываться" - это была фигура речи :-)). не вполне серьезно.
Тема  22-01-2004 17:54:46  Ant
 Ну ладно, фигура так фигура. Вопрос снимается.
Тогда возникает другое - что значит "тратить деньги по-русски"?

Вообще-то я согласна, что переезд в другую страну с другим финансовым укладом - это сильный пинок по "широкой русской душе" (не в обиду другим национальностям будь сказано :))))

Но такой пинок можно спокойно найти, и не покидаю пределом родимой отчизны. :))
Тема  23-01-2004 06:01:41  Hettie
 Ну вот, мне кажется, я выше высказалась... Т.е., по-русски - это не учитывая этого факта жесткой распланированности... Один из экстремальных случаев, произошедший на моих глазах: молодой человек, выписывая чеки, не записывал баланс в чековую книжку (писать в тот самый момент долго, потом запишу, и вообще там денег много:-), а потом по распечатке из банка можно проверить...) Ну а чеки-то не моментально учитываются... В общем, облом наступил, когда из банка позвонили на работу :-))), и все та же упоминавшаяся COE этими переговорами занималась.
Тема  22-01-2004 23:06:52  Все еще без ника
 Тоня, мое прозрение пришло не самым лучшим образом. Было это 6 лет назад.
У меня с детства В России остались 2 близкие подруги. Так вот, когда одна из них родила второго
ребенка ее старший сын 10 лет (от первого брака) попал в больницу с аппендицитом.
В больнице занесли инфекцию и простая операция обернулась кошмаром на 1,5 месяца.

Я отправила $300 ей на врачей, усиленное питание, лекарства и прочия, хотя сама была без работы в это время.
Через пол-года узнаю, что вторая подруга подарила ей столько же и на эти деньги была куплена дубленка.

После, как бы она не жаловалась на безденежье, я скромно молчу и подарки
шлю только в виде сувениров или футболок.
Тема  23-01-2004 01:09:20  Inter
 Да, у меня таких историй тоже полно... Но за свой опыт надо платить.:)
Тема  22-01-2004 18:33:57  Polya
 тратить деньги по русски- это не задумываясь о завтрашнем дне. Вот есть 100 рублей, их и потрачу:) Куплю себе эту кофточку:)))

или еще по-другому, потратить так, чтобы другие позавидовали:) и поняли, что у тебя есть деньги:).
Тема  22-01-2004 19:12:41  KIB
 Поневоле задумаешься: русская ли я? :)) Да и почти все мои знакомые.
Тема  22-01-2004 23:41:08  Polya
 сама иногда у себя спрашиваю:)
а может просто у меня фантазии не хватает ТАК потратить деньги:)
наверх

Тема У меня вопрос 19-01-2004 20:09:48  Шевцов Андрей
 Здравствуйте!
Рад, что существует этот сайт. На форумах всегда можно получить... (лучше, консультацию)-)
Не подскажет ли мне какая-нибудь добрая душа, существует ли ещё журнал "Частная школа". И каие еще периодически-профессиональные издания занимаются историей и теорией обучения и воспитания?
Тема  20-01-2004 02:46:41  Inter
 Андрей, а Вы наши рекомендации читали?
Повторю ссылку.(См.выше)

Ссылка: Подписка-2004: рекомендации «Inter-Педагогики»
(http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=37§ion_id=1831)
наверх

<<    >>
страницы 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  
21   22   23   24   25   26   27   28   29  
Показать сообщения с  по 
Образец ввода дат: dd-mm-yyyy

*


Rambler's Top100 Rambler's Top100 Наш Питер. Рейтинг сайтов.

© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru