Inter-ПЕДАГОГИКА Сайт Ирины Хоменко
логотип Inter-ПЕДАГОГИКА
Рады приветствовать Вас на сайте Inter-ПЕДАГОГИКА!
Ищи себя, пока не встретишь...
www.inter-pedagogika.ru
Сейчас на сайте: 6
Карта сайта
Регистрация
Обратная связь
ПОИСК на сайте
  Форум  "Архив-Мир взрослых"
Совместный проект *  Газета "Первое сентября"
 *   *   *   *   * 
Присоединяйтесь!
Темы на странице 9
Тема Всем привет! 19-01-2004 19:46:52  Мариванна
 Возможно, кто-то меня ещё помнит:) Я больше года не появлялась. За это время в моей жизни произошли большие перемены: 12 октября родился наш замечательный и очень-очень долгожданный сыночек Сёмушка, из гимназии я ушла (по личным причинам) и последний год работаю в Центре Родительской Культуры "Колыбелька". До рождения сына я была администратором и преподавала английский, сейчас веду клуб кормящих мам и ещё делаю всякие мелочи по мере возможностей.

Буду рада общению здесь!

Да, посмотреть на нашего Сёмена можно здесь:
www.rolemancer.ru/temp/anna/baby
Тема  19-01-2004 20:23:09  Inter
 Рады старым-новым друзьям!:) Особенно тем, кто "обзавелся" новыми членами семьи.:) Насколько я знаю, среди наших участников в основном родители с весьма взрослыми детками,:)), поэтому интересно будет пообщаться с "малышовой группой".:)

Аня, кстати, у тебя здесь есть "заочная тезка" - это дочка Hettie. Ее зовут точно так же, как и тебя. В связи с этим произошла забавная путаница. Я осенью получила письмо, в теме которого было "У нас родился сын!" и подумала, что это - очередной ребенок Hettie.:)) Удивилась - думаю, а чего это она мне ничего про свою беременность не сказала-то?:)))))

Потом, когда прочитала само письмо, поняла, что оно - от другой Ани...:)


В общем, вот такой прикол.:)
Тема  20-01-2004 20:10:53  Мариванна
 Ирина, получили ли Вы мое письмо?
Тема  21-01-2004 00:58:08  Inter
 Да, получила. И как раз сегодня уточнила все твои вопросы. Но поскольку до компа я добираюсь преимущественно после 12 ночи,:), то отправила ответ только сейчас.:)
наверх

Тема Возраст человека 18-01-2004 02:32:21  Inter
 Как обычно, одна тема (см.ссылку и вопрос Asja) привела к развитию другой.:))

И мне захотелось обсудить тему, связанную с возрастными ограничениями в общении, а также преимуществами и недостатками взросления.

Тему эту я хотела актуализировать давно, и вот еще по какому поводу.

У нас на кафедре работает одна великолепная женщина. Сейчас она уже профессор, доктор наук и вообще очень уважаемый человек в российском образовательном сообществе.
Она постоянно разъезжает по стране, принимает участие в конференциях, ее приглашают оппонировать разные диссертации в других городах, летом она иногда выезжает на отдых за границу.
Когда она приходит на работу, то всегда переобувается в элегантные туфли на каблуках, регулярно обновляет гардероб, ее прическа всегда в идеальном порядке, а на руках - маникюр. (Правда, кометикой совершенно не пользуется).
На всех заседаниях кафедры она активно выступает, причем, с позиции здравого смысла и безусловного уважения к собеседнику (выступающему).
Недавно на нашем кафедральном празднике рассказала озорной анекдот :)).
На вопрос? "Как дела?" неизменно отвечает - "Не дождетесь!"

И вот...
6 февраля этой женщине исполняется 90 (девяносто!) лет.

Скажу честно, - мне гораздо интереснее общаться с ней, чем с любым молодым аспирантом. И ее ЯСНОЕ мышление и безупречный ум ну никак не дает оснований думать, что этот человек "неактуален" современности.

Я бы, конечно, с удовольствием взяла бы у нее интервью, так как имею массу вопросов, касающихся именно этой проблематики (как сохранить здравый ум и интерес к жизни), но знаю, что она совершенно не выносит разговоров о здоровье и возрасте.:))

Другая женщина - правда, существенно моложе, - живет рядом с нами. В свои 55 она во второй раз вышла замуж, причем, это до такой степени полноценные отношения, что молодые могут позавидовать! Одна проблема - когда они собираются в компании с ровесниками, то жены (ее ровесницы), которые выглядят как "тетки", сильно ревнуют ее к своим пенсионерам-мужьям.:)

Мы с ней общаемся очень частно, и никакой разницы в возрасте не чувствуем.

А вам встречались такие люди? В чем их секрет?

И еще.
Мне почему-то кажется, что женщины зря боятся стареть. Зрелость имеет гораздо больше преимуществ, чем молодость...:)

Ссылка по теме: Тема "жадность - не порок?"
(http://www.inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=2&action=get_one_theme&mess_id=21343)
Тема  21-01-2004 12:20:59  Кошка
 ИМХО, оптимизм и интерес к жизни - определяющие факторы.
Когда жить становится неинтересно, теряется стимул, смысл существования. А организм очень четко это чувствует и "сдает".
Тема  22-01-2004 00:07:57  Inter
 Еще мне кажется, что смысл существования должен быть чуть шире, чем собственное окружение.

Бывает, что весь смысл жизни человека - в его ребенке, например; или - в богатстве.:) Тогда это не очень "работает".:)
Тема  22-01-2004 10:25:17  Кошка
 Даже когда весь смысл существования в ребенке или в богатстве, это тоже работает. (Хотя людей, у которых единственный смысл жизни - накопительство, я как-то не видела).
Ровно до тех пор, пока ребенок нуждается в опеке или не накоплена запланированная сумма. До тех пор организм функционирует, а после - продолжает стареть, потому что он "свою задачу выполнил"...
Тема  23-01-2004 00:59:02  Inter
 Так в том и фишка,:), чтобы ставить себе более глобальные цели, нежели те, которые можно осуществить быстро.:)
Тема  23-01-2004 10:30:24  Кошка
 Или при достижении одной "быстрой" цели успевать себе ставить другую. Возможно, тоже "быструю".
Тема  23-01-2004 18:04:19  Inter
 Ну, да...:) Только чтобы эта вторая не была в обратном направлении от первой.:))))))
Тема  18-01-2004 16:45:34  Mick
 Приходилось. С уже как-то упомянутым мной сдесь Л.Д. Кудрявцевым. Вот, правда, секрета его я не знаю. Подозрение, что фишка в том, что человек непрерывно работает в науке и интересуется всем новым, по крайней мере в своей и смежных областях. Правда, возможно, есть еще какие-то вещи, связанные непосредственно со здоровьем, но тут я не знаю.
Тема  18-01-2004 18:04:32  Inter
 Я тоже замечала, что долгожителей больше в сфере интеллектуальной деятельности.
Получается, что чем больше человек ЗНАЕТ и ХОЧЕТ знать, тем больше у организма шансов продлить свое существование?...

Среди актеров (людей "эмоционального" труда), мне кажется, долго живут именно те, кто активно интересуется жизнью, т.е., пытается раздвинуть горизонты профессии еще в какую-то область...
Тема  21-01-2004 16:53:40  Mick
 Эх, что-то меня опять на физические обобщения потянуло.

Но смотрите: все довольно естественно и логично получается - человек, это система, существующая и оперирующая, по большому счету двумя субстанциями. Энергией и Информацией. И равно как и без постоянного потока энергии _через_ человека, он жить не может, точно так же он не может долго жить без потока информации. Это - как еда, только другого уровня, что ли.
Тема  23-01-2004 01:01:14  Inter
 Миш, просто здорово! И как я раньше не догадалась, что Информация - это Еда, пища для организма, топливо для Энергии.:))

Спасибо!

А еще важно - Созидание, т.е., тот Продукт, в который превращается Энергия.
Вот и получился круговорот энергии в природе.:))
Тема  20-01-2004 12:16:27  Asja
 Добрый день!
Ирина, сразу цитирую Вас:"что долгожителей больше в сфере интеллектуальной деятельности.
Получается, что чем больше человек ЗНАЕТ и ХОЧЕТ знать, тем больше у организма шансов продлить свое существование?...
Это действительно так. В нашем городе есть женщина, ей сейчас 80 лет, которая много лет еще в советское время возглавляла общество книголюбов. С распадом Союза исчезли и эти общества, но она создала "Общество славянской культуры" и развернула бурную деятельность. Каждое лето в нашем городе проводится праздник "Славянский венок". Приглашаются художественные коллективы из Украины, Белоруссии, СПб, Новгорода и др.городов. Это всем надо оформить документы для благополучного пересечения границы, всех устроить, накормить, провести программу с шествием по городу и большим концертом. Потом организовать экскурсии, чтобы приезжие ознакомились с Эстонией. Мы, давно и близко знающие ее, просто поражаемся и восхищаемся ею.
Я думаю, что секрет во-первых в том, что природа одарила ее, к счастью, хорошим здоровьем. А во-вторых, она сумела хорошо распорядиться своими возможностями.
И есть примеры совершенно обратные.
У меня две сестры старше меня (я младшая бабушка). Как же трудно с ними общаться. Они обе подвержены жутким депрессиям, жалобщицы на здоровье. Самое печальное, что они отталкивают от себя своих внуков. Дети по природе, наверное, не могут переносить в больших количествах негатива. А сколько я трачу усилий, чтобы отвлечь их, развлечь. Рассказываю обо всем, что читаю на Вашем форуме, на форуме Большого и Мариинского театров. Приглашаю на хорошие передачи по каналу Культура, рассказываю о современных книгах. Они уходят от меня успокоенные, а я остаюсь выжатой.
К моему счастью, я несколько лет назад поняла, что для детей я в качестве "воспитательницы" уже не нужна и я решила стать для дочки и внучки подругой. И как это здорово!
Они мне пишут, что мне нужно перечитать (так что я уже знаю и Мураками и Павича и Кундеру и Улицкую и др.). Не все мне нравиться, мы обсуждаем, жутко спорим. Я их приобщаю к театру, особенно внучку. Кстати, к форумам меня приобщила дочка и Ваш сайт дала мне она.
Я думаю, что нужна воля самого человека сделать свои преклонные годы красивыми. Хотя я понимаю и то, что многие пенсионеры материально очень ограничены и это тоже давит на состояние души и тела.
Тема  21-01-2004 00:49:14  Inter
 "Славянский венок"... Как красиво звучит! Надо же, никогда не слышала...

Вот у меня несколько соображений относительно здоровья.

У меня складывается ощущение, что здесь зависимость ОБРАТНАЯ. Чем меньше человек интересуется жизнью, тем больше он начинает интересоваться инструментами для ее освоения (т.е., собственным биологическим веществом - здоровьем).:))
А когда индивид зацикливается только на себе, он становится "бесполезным" для Эволюции.:)

Знаете, я считаю, что Вашим родным здорово повезло с Вами, потому что Вы очень вовремя остановили свои "родительские функции". А это - не всем под силу. Многие родители пытаются сохранить свое статус-кво в глазах ребенка, даже когда ребенок уже сам дедушка.:)))))

Вот именно поэтому я считаю чрезвычайно важным обкатать модель Партнерских ("дружеских") отношений с собственными детьми как можно раньше. Тогда нет вот этого цепляния за ЧУЖУЮ жизнь, в которую вас могут и не пригласить... А когда приглашают? Когда вы можете быть ИНТЕРЕСНЫМ им.:)

В последнее время я заметила, что участились разводы супругов из-за "несовпадения темпов саморазвития". Лет 20 назад такой аргумент был бы из ряда вон случаем! А сейчас - повысились требования к партнеру. Но с мужем можно развестись... А с родителями?... Так и терпят... Долг все-таки...

Но какое счастье, когда это - просто радость, просто ОБМЕН опытом, просто приобщение к ДРУГОЙ (НЕ чужой!) жизни. И никакого "Сыновнего/Дочернего ДОЛГА." :)

Самое интересное, что Вы с Вашими сестрами росли в одной семье... Почему же у них сложилась совершенно иная жизненная стратегия?... У меня есть версия (основанная на примере собственных родственников), что здесь дело в позиции родителей: как они регулируют отношения детей МЕЖДУ собой, в чью сторону делается акцент, кого родители защищают/наказывают и т.д. Потому и дети в одной семье получаются разными...

Ой, опять я увлеклась не тем, о чем начали говорить.:)
Тема  21-01-2004 10:45:33  Ant
 Ой, вот меня сильно интересует тема регулирования отношений между детьми! Нельзя ли поподробнее?
Тема  22-01-2004 00:05:25  Inter
 Здесь надо исходить из идеи, что Семья - это маленькое государство.

Соотвественно, должна быть Законодательная власть, Исполнительная и Судебная.:))

Родители, как я понимаю, выступают в основном в роли неких рефери в детских разборках, но - ОБЯЗАТЕЛЬНО ссылаясь на Государственные Законы .:)

А Закон - это то, должны соблюдать ВСЕ. В том числе и сами родители.

Способ регулирования взаимоотношений между детьми зависит от Позиции родителей.

Существуют три основные:

НЕРАВЕНСТВО
"Ты большой, а он(а) - маленький. Так что уступи."
"Ты здоровый, он(а) - больной. Поэтому ты пойдешь гулять, а он(а) - нет."
и т.д.

РАВЕНСТВО
"Раз вы не можете договориться, буду наказывать обоих." :))

СИТУАТИВНЫЙ ЛИБЕРАЛИЗМ

"Разбирайтесь сами."
или
"Будете делать так, как мне хочется сейчас." (Почему - часто не объясняется.)

Сама понимаешь, исходя из этих вариантов и строится семейная политика.:)
Тема  22-01-2004 11:19:20  Ant
 Ну да. Только мне непонятно, какие личностные качества из этого вырастают во взрослом человеке? Как в той семье, где сестры уже сами бабушки, но одна сильно отличается от двух других.
Тема  23-01-2004 01:06:49  Inter
 Так ведь это очень просто.:)

Если одному ребенку можно то, что нельзч другому, либо одного заставляют "содержать" другого, то ведь дети получаются РАЗНЫЕ! А если это еще и накладывается на разный темперамент или какие-то другие личностные особенности, - тут и подавно!

Бывают, кстати, что младших детей больше любят, больше им разрешают, меньше наказывают за любознательность,:), вот они и вырастают более спокойными.:) Родители уже как-то обустроились, успокоились, и ребенок для них - в радость.:)

ТО есть, какждый ребенок - это определенный ЭТАП в развитии семьи, а потому и проекция на детей у родителей - РАЗНАЯ.

Раздраженная мама воспитает одного ребенка; счастливая - другого; увлеченная - третьего.

При условии, что человек не может всю жизнь прожить в одной тональности, вот и получается, что развитие ребена напрямую зависит от того, какой период наступил в жизни родителей...
Тема  23-01-2004 01:36:50  Hettie
 А почему тогда двойняшки получаются такими разными :-))?
Тема  23-01-2004 02:41:54  Inter
 Потому что если два РАЗНЫХ семечка посадить в одинаковую почву и ухаживать одинаково/по-разному, получатся РАЗНЫЕ дети.

"Не проси груш у тополя" (китайская пословица)

:)
Тема  23-01-2004 02:47:21  Hettie
 :-))(-)
наверх

Тема помочь талантливому подростку 14-01-2004 19:54:58  Tarm
 Очень нужна помощь очень талантливой девочке. Она в девятом классе, пишет ПОТРЯСАЮЩИЕ СТИХИ, напоминает Марину Цветаеву, но, на мой непрофессиональный взгляд, ничуть не хуже. Девочка ни о чем не просит, она просто пишет, но мне кажется, что если ее поддержать - помочь опубликовать хотя бы что-то. Может, у кого-нибудь есть знакомые редакторы журналов или газет, или просто издатели? Почитайте -
Для примера:

На клены Царского Села
Спустилась девственная осень,
Взметнула к небу два крыла,
На миг открыла неба просинь
И вновь листвою замела.
На золотой фасад дворца
Легли закатные рубины,
И без начала, без конца
Течет на желтые равнины
Печаль Небесного Отца.
А воздух легок, воздух свеж,
Пропитан тонкой желтизною.
И тлеет огненный рубеж
Между бессмертием и мною,
Предвечным сном и жизнью меж
Застыли в воздухе мосты,
Вот чей-то взгляд, вот голос чей-то...
И ясно слышно с высоты:
Звучит задумчивая флейта
Вдали от вечной суеты.
Тема  15-01-2004 05:55:33  Inter
 Марина, ну давай ее некоторые стихи пока хотя бы здесь соберем! Тогда проще их кому-то показывать будет. А?
Тема  15-01-2004 21:16:28  Tarm
 Ира, у меня есть целая пачка печатных листов с ее стихами. Могу выбрать несколько и напечатать, так??
Тема  16-01-2004 00:06:44  Inter
 Присылай на мейл, мы разместим на нашей "Поэтической планете", она же как раз для этого и сделана.:)) Там стихи моих студентов есть.:)
Тема  14-01-2004 22:40:20  Mick
 Ааа... я выпал в осадок... Жаль, что у меня нет знакомых редакторов...
наверх

Тема И еще раз листая Tribune 14-01-2004 08:17:37  Hettie
 Губернатор штата Иллинойс Род Благоевич инициировал новую программу, направленную на поднятия уровня грамотности населения. Теперь каждый ребенок в Иллинойсе с рождения до 5 лет будет ежемесячно получать бесплатно по одной книге. Мамы новорожденных могут записаться на эту программу прямо в роддоме, родители детей до 5 лет могут подать заявку в любой момент. Программа распространяет каталог, так что родители могут выбирать, какую книгу пришлют их ребенку в этом месяце. Наблюдения показали, что в подавляющем большинстве случаев родители, дети которых регулярно получают книги, читают детям вслух ежедневно.

Расходы на эту программу по всему штату предполагаются на уровне 27 млн. долларов в год, но губернатор Благоевич считает, что вложения в повышение уровня грамотности себя окупают.
Тема  20-01-2004 02:48:33  Inter
 Наконец-то я добралась до этого форума.:))
Hettie! Это чрезвычайно интересная информация.:)) СПАСИБО! А где выходные данные газеты?:)))))))
Тема  20-01-2004 04:46:50  Hettie
 А где ты была неделю назад :-(((? Я решила, что это совсем неинтересно.

Вот зато мы отложили тебе следующую газету. Дети хором сказали, что ее надо сохранить для тебя :-). Через два дня губернатор Благоевич выступал в Сенате штата Иллинойс со своей программой модернизации образования. Ни за что не угадаешь, какое было его главное предложение. Вот какое: РАСФОРМИРОВАТЬ Управление образованием штата, и вместо него создать Департамент образования при правительстве. То есть, держись, вместо ВЫБОРНОГО органа создать назначаемый и контролируемый правительством. Причины, по его словам, в том, что нынешнее Управление образованием - "бюрократия советского образца" (!!!), сколько туда не вкладывай средств, все как в бездонную бочку, поэтому надо создать более эффективный орган, который был бы подотчетен правительству. В качестве доказательства "бюрократичности" Благоевич продемонстрировал собравшимся стопку правил и циркуляров, выпущенных Управлением, общей толщиной... 2800 страниц, как он сказал, "больше, чем Библия, Коран и Тора, вместе взятые".

Вот тебе и торжество демократии!
Тема  20-01-2004 21:08:35  Inter
 Виват, Жириновский!:))

Нет, видимо, человеческая природа непоКОБЕЛИМА.:))

Кто б подсказал вашему Благоевичу, что Департамент будет выпускать циркуляров в ПЯТЬ раз больше, так как до конечного потребителя будет в десять раз дАльше.:)
И еще этот Департамент создаст кучу служб "для работы с населением".:))

Так ты мне выходные данные пришлешь или как?:))
Тема  20-01-2004 22:08:58  Hettie
 Вообще, про это всю неделю писали. Та первая статья, которую я пересказала, была, я думаю, 13-го января. Chicago Tribune. А Благоевич на первых полосах всю неделю, фотография с кипой циркуляров, которую мы тебе сохранили :-) - 16 января, вместе с изложением его программной речи.
Тема  21-01-2004 18:42:15  Mick
 И не говорите мне после этого, что страна маразма - это Россия.
Тема  21-01-2004 21:40:45  Hettie
 Нет :-), если Вы помните, я всегда говорила, что Америка - это Советский Союз 50-х - 60-х годов (разные элементы из разных годов). Но, вообще, мы были в некотором шоке от этих предложений. Хотя, конечно, Благоевич - демократ...
Тема  21-01-2004 23:55:31  Inter
 Значит, это чисто демократический маразм.:))))))
Тема  22-01-2004 01:16:53  Hettie
 Так а ты знаешь, в чем основное различие между демократами и консерваторами :-)? У тебя в "коровах" это изложено :-))
Тема  22-01-2004 03:57:59  Inter
 Там про коров.:) А в образовании как эти стратегии отличаются? Республиканцы - бОльшие пофигисты?:)
Тема  22-01-2004 04:54:21  Hettie
 Демократы - сторонники государственного регулирования (с помощью налогов, пособий для малоимущих, всяких социальных программ и т.п.). А республиканцы - ну да, можно сказать, конечно, что бОльшие пофигисты, в смысле, они считают, что надо больше пустить на самотек, что те, кто зарабатывает больше денег, для этого прикладывают больше сил, и, соответственно, должны быть за это вознаграждены.
Тема  26-01-2004 05:19:01  Inter
 Не очень понятно....На примере в области образования можешь пояснить? Наверняка в их предвыборных программах есть различия, касающиеся управления образованием.
Тема  27-01-2004 05:09:49  Hettie
 Ага, есть :-). Прошу прощения за задержку, мне нужно было получить политинформацию от детей на эту тему.

Теперь буду пытаться пересказать близко к тексту.

Республиканцы считают, что общественная система образования настолько прогнившая, что ее бесполезно реформировать, а надо вкладывать деньги в частные школы, в т.ч. в христианские, и эти школы должны быть неподконтрольны государству, в частности, никаких единых программ и прочее. Демократы, как легко догадаться, наоборот, считают, что нужно вкладывать деньги в систему государственных школ, всячески их развивать. Кроме того, важно, что в государственных школах запрещается какая либо агитация или воспитание детей в духе каких-то определенных политических предпочтений (считая, что при этом свободная личность выберет демократическую ориентацию :-))
Тема  27-01-2004 06:21:35  Inter
 Теперь ясно, спасибо! :-):)
наверх

Тема Как бороться с заиканием? 10-01-2004 07:34:46  IRINA
 У супруга раньше не так заметно было, но теперь всё больше и больше начинает прогрессировать.
Когда-то только при волнении начинал так фразы, теперь даже с человеком, который сам готов позаикаться чтоб угодить, тоже нет-нет да начинает слова с повтора по нескольку раз первого слога. Сам он этого не замечает.
Есть ли какие-то упражнения? Как помочь добавить уверенности и важности в поведении?
Тема  12-01-2004 04:21:38  Еще Татьяна
 Посмотрите, может Леви поможет.
Я по этому методу себя лечила от страха перед поезкой в машине. Помогло. Действительно помогло. И ребенка отучала от слов паразитов. Тоже эффективно :-)))

Ссылка: http://subscribe.ru/archive/science.humanity.levimaster/200104/30104621.html
(http://subscribe.ru/archive/science.humanity.levimaster/200104/30104621.html)
Тема  12-01-2004 05:19:48  Inter
 Таня, а что именно помогло? (Какая тема этой рассылки?)

Кстати, не очень понятно, почему Леви называет Виктора ФранклА - ФранклЬ?... Я такого нигде не встречала, даже когда смотрела переводной фильм о нем.:)

И еще - не очень понятна интерпретация сказки о Курочке Рябе. Эта курочка меня уже вторую неделю преследует... А тут - открываю Вашу ссылку - и ТУТ ОНА ТОЖЕ!:))))))
Просто мистика какая-то... К чему бы это?...:)
Тема  12-01-2004 07:42:52  Еще Татьяна
 Ирина, вопрос не по теме. Что Вас сейчас не устраивает в книгах Леви?
Последние его рассылки мне не очень интересны, в них он много говорит о Тонопластике, да и о Боге стал поговаривать. Вы как-то сказали, что в последнее время его взгляды не совпадают с Вашими (или что-то подобное). Что настораживает?
Тема  13-01-2004 01:34:18  Inter
 Сразу скажу, что именно благодаря Леви я открыла для себя мир РЕАЛЬНОЙ психологии, т.е. мир ИНДИВИДУАЛЬНОГО общения Человека с Человеком. Да и в педагогике его "Нестандартный ребенок" - действительно шедевр, особенно в то, советское время.
То есть, его заслуги перед Отечеством я признаЮ безоговорочно.:)

Однако.
Наблюдая за ним и его профессиональным РАЗВИТИЕМ, я поняла, что у него хорошие ИДЕИ, но их воплощение в жизни... э-э... как бы это сказать... у него самого не всегда получается.:(

Если честно, то он мне и в реале представлялся совершенно другим.

Первое "знакомство" - передача по ТВ в каком-то ТОК-шоу. Чисто внешне: суетливое поведение... неуклюжая реклама своих книжек...какой-то неестественный уклон в интим....
В общем, ничего от того ироничного и ПРИНИМАЮЩЕГО МИР Доктора - нет и в помине.

Потом я как-то зашла на его сайт (года три-четыре назад). И то, что я там прочитала в Гостевой, меня повергло в шок.
На критические замечания (корректные, замечу, - просто критические) он отвечал по типу "Сам дурак!".:) А потом и вовсе закрыл форум по причине того, что "бесплатно гениальные вещи писать не будет".:)) (Цитата не точная, но смысл такой).

Я обомлела просто. Подумала - ну, а как же его все эти Напутствия Людям о Добре и Открытости миру? Как - "уважение к любой травинке" и т.д.?

Короче, первое отторжение - это несогласованость Слова И Дела. Для меня это всегда было ОЧЕНЬ важным в Учителях. (А его я считала именно таким человеком для многих людей).

Второй момент - подписка на его "Конкретную психологию". Получила толстый сборник за...220 рублей! (Это еще в то время, когда книжки стоили 20-30р). Ожидала прочитать что-то новое и приличное, а получилось - смесь его личных "тараканов" - полустихи с полурисунками, полуфантазии с полу-пересказом реальных историй... В общем, бросила я это читать.:) Потому что если я хочу Поэзии, то беру сборник стихов, а если хочу психологии - читаю ПСИХОЛОГИЮ. Дифференцировать же абсолютно нелогично выстроенную "солянку" у меня тогда сил не хватило. Так и стоИт на полке...

И третий, окончательный "удар" - это его "новые" книжки - про любовь, страх и т.д. Вот уж никогда не думала, что человек, так здорово начинавший, докатится до такой незатейливой пошлятины... Даже Нарицын иногда лучше пишет.:)

А ведь сейчас СТОЛЬКО всего открывается в новых течениях психологии (особенно в ПРАКТИЧЕСКОЙ!). Почему бы ему, имеющему еще и медицинское образование, не конвертировать эти идеи в практическую работу с его клиентами, которых наверняка много! Иными словами, сейчас для таких людей время самое благоприятное! Почему же он ничему НОВОМУ не учится? А только перекраивает старое на новый лад?... Загадка.

И еще.
Мне кажется, что люди, наделенные ТАКИМ талантом (а Леви, безусловно, талантливый человек) не должны так пристально коммерциализировать свою деятельность. Когда человек ЗАЦИКЛИВАЕТСЯ на деньгах, у него Полет Мысли прекращается.:) Здесь надо быть либо Ремесленником, либо Творцом. Одновременно это вряд ли получится.:)

Но с Ремесленником-Леви мне стало совершенно неинтересно.:) Он сейчас мне напоминает эмигранта, пытающегося спешно продать свои поношенные вещи той публике, которая не имеет возможности купить в магазине новые. Но я никогда в секонд-хендах не отоваривалась. И, надеюсь, не придется.:))
Тема  13-01-2004 06:07:22  Еще Татьяна
 Спасибо за ответ)))
Мне тоже его последняя книга «Травматология любви» ничего не дала. Когда я ее читала, то думала – ну хоть одна полезная идея для меня здесь же должна быть??? НО так ее и не нашла(((((((( А не стандартный ребенок, действительно, чудо, многие рекомендации оттуда помню дословно)))
Тема  12-01-2004 05:34:41  Еще Татьяна
 Ссылку я нашла по своему путеводителю (создала по ключевым, важным для меня словам, по рассылкам Леви). Тема про бревно (сейчас не перечитывала), а запомнилось именно то, что чтобы победить страх перед чем-либо, нужно бояться еще сильней. Либо делать что-либо специально. У меня была единственная фобия – страх поездки в машине. Хотя сама в ДТП не попадала, откуда что взялось? А тут, после прочтения рассылки – еду, накатывает ужас, когда водитель совершает рискованный маневр, и тут я начинаю вызывать этот самый страх. Прошло через несколько секунд. И теперь я получаю удовольствие от быстрой езды (при условии, что включаю этот самый механизм). Так же и с детьми – просила через каждое слово –два вставлять «словесный паразит». Больше его в нашем лексиконе нет.
Про Курочку Рябу вышло случайно :-)))))
А может и не бывает в жизни случайностей. Как про Знаки в «Алхимике» :-)))))
Тема  13-01-2004 01:36:47  Inter
 Про случайности - согласна.:) И про метод - да, теперь поняла. Эриксон так энурез у пациентов лечил.:)

А Вы в ЛЮБОЙ машине боялись ездить?
Тема  13-01-2004 04:55:48  Еще Татьяна
 Да, в любой, и с любым водителем. Не зависимо от степени моего доверия к нему как к человеку и как к водителю. А, впрочем, поняла, откуда пришел этот страх – муж был лихим гонщиком, ездил, просто ужас, по встречке, с максимальной скоростью, и т.д. На мои просьбы ехать потише не реагировал вообще. Хоть я была беременная, хоть маленькие дети в машине. Вот этот ужас и остался, и теперь переносится на всех.
Тема  15-01-2004 05:44:03  Inter
 У меня однажды была ситуация, когда водитель-мужчина решил "удивить" меня своим водительским бесстрашием. На загородной дороге он разогнал машину, хвалясь, как Кот Матроскин, что он "еще и не так может".

На мою просьбу сбавить скорость он реагировать не собирался.:)
Мне пришлось повторить ее трижды, прежде чем он решил якобы САМ ехать чуть медленнее.

После этой поездки я сделала два важных вывода:
1.Что этот человек не уважает мое мнение
2.Что он не вполне адекватен (если не сказать, глуп) и не чувствует ситуации, подвергая неоправданному риску не только себя и меня, но и тех людей, которые ни сном ни духом о его "храбрости" знать не желают.

Эта была наша последняя поездка. И мнение о нем как о человеке у меня после этого случая очень сильно изменилось...
Тема  15-01-2004 16:18:32  Hettie
 :-). Это вроде того, как мне один раз по делу надо было поехать в машине с офицером чикагской полиции. Это было, что называется, "сразу два раза - первый и последний":-)
Тема  10-01-2004 18:25:33  Inter
 Ирина, а к доктору не обращались? (К логопеду, например, или к невропатологу).

Природу заикания нужно сначала выяснять у специалистов, а потом уже корректировать разными способами.

Кстати, есть метод "распевки" - когда человек начинает ПЕТЬ слова, он меньше заикается.:)

Еще заикание связано бывает с общим нервным напряжением человека, стрессом.
Поэтому и важна консультация профессионала - он поможет установить именно ПРИЧИНУ.
Тема  18-01-2004 23:30:01  Aria (Irina)
 Ну вот, теперь, когда разобралась в своей проблеме, написав перед этим энное количество постов-неведимок, оюращусь к нашей проблемме.

Ирина, Вы мне подробней не расскажете, как это "распевать"?

К врачу мы идти не хотим, т.к. заикание по просту не слышым, да и дел у него уж очень много навалилось...
Тема  19-01-2004 11:51:56  Кошка
 Довольно часто человек не замечает, что он говорит "не так", а со стороны это очень хорошо слышно.
А "распеваться" - это просто говорить нараспев. Т.е. не говорить, а петь слова, которые ты хочешь сказать.
Т.к. "мелодию" задает сам человек, то это пение не сильно отличается от небыстрого произнесения фразы.
Тема  18-01-2004 23:57:36  Inter
 Во-первых, поздравляю Вас с новым ником.:))

А во-вторых, мне не очень понятно: если он сам своего заикания не слышит, то, может быть, и не нужно ничего предпринимать?...

Обычно только то лечение бывает эффективным, к которому человек стремится САМ.
Тема  19-01-2004 06:42:27  Aria
 Спасибо, узнали значит, теперь могу писать без пояснений :)

Ему это надо избавится по причине того, что выглядит со стороны это не солидно . Т.е. ему как профессору не подабает суетится или выдавать свою нервозность на показ.

И стремление у него от этого избавиться есть, только времени на визиты к врачам нет :(
Тема  18-01-2004 23:23:36  Aria (Irina)
 Не печатаются мои посты!!!!
наверх

Тема Границы деликатности 10-01-2004 00:42:07  Inter
 На днях пошли мы с мужем оформлять автостраховки на машины. Процедура не очень быстрая. В помещение вошла девушка-посетительница и села на диванчик (примерно в двух метрах от нас) в ожидании своей очереди.

Через 5 минут у нас с мужем стали слезиться глаза, так как девушка была до невообразимой степени улита стойкими духами.

Еще через 10 минут я все же пошла на улицу вдохнуть свежего воздуха.

Сделать ей замечание как-то не решилась, но до сих пор не знаю, как надо было бы поступить в данной ситуации.

Этим летом у меня была примерно такая же история на одном тренинге: ведущий постоянно мял в руках можжевельниковый деревянный шар. У меня начался аллергический насморк, но попросить его перестать мять шар я не решилась. Но там - из-за того, что видела - человек ВОЛНУЕТСЯ, и это для него что-то вроде успокоительного средства.

Большую роль сыграло и то, что за пару дней ДО этого тренинга со мной рядом сидел другой участник с аналогичным шаром :) и после того как я попросила его перестать мять его игрушку, он страшно смутился и потом еще при каждом удобном случае извинялся.:)) То есть, очень неловко себя чувствовал.

Но на тренинге была все же иная ситуация.
А как бы вы поступили в этой (с девушкой и духами)? Попросили бы ее выйти? (Помещение маленькое, - если только на улицу). Пропустить вперед, а погулять на улице самим? (Но процесс оформления прервать было сложно: информация в компьютер уже заводилась страховым агентом). Как-то еще?...

Самое смешное, что духи, в отличие от можжевельникового шарика, "убрать" быстро невозможно.:))
Тема  14-01-2004 20:40:31  loup
 Как мне кажется, учить пользоваться духами девушку должны были научить дома, друзья и пр. - то есть более близкие люди, чем Вы. Если этого не произошло, то жаль. Но делать ей замечание не очень деликатно. Хотя я тоже аллергик и бывает очень страдаю, особенно от индийских аромтов, считаю, что указывать людям - незнакомым - в любой форме об их духах, дырках и т.п. не очень хорошо. А потом, всё приходит с опытом. Не очень приятно услышать замечание от незнакомого человека, особенно если ты еще на опытном пути, или, например, сама понимаешь, что переборщила с духами.
Тема  15-01-2004 05:36:00  Inter
 Таня, я про дырки не согласна.:) Пусть уж лучше один человек тебе об этом скажет, чем 100 посмотрят и увидят.:)

Вот буквально вчера у меня такая смешная ситуация произошла.
На кафедре был праздник, и я пришла туда в вечернем платье. Само собой, пришлось надеть шубу. А после этого муж заехал за мной, и мы отправились купить продуктов, так как в доме опять гости, и их надо чем-то кормить.:)

Поехали в супермаркет, накидали в корзину разной еды, фруктов... Я мандарины тщательно выбирала... взвешивала... Потом идем к кассе, а одна женщина мне говорит: "Слушайте, у Вас этикетка к шубе прилипла!"

Я смотрю - и правда! СтоИт на моей шубе цена" - "Мандарины Марокко - 75 рублей 27 копеек". Посмеялись с ней вместе, я ей "спасибо" сказала. А то - представляете, - так и ходила бы я с этой наклейкой - на смех остальным покупателям.:)))
Тема  15-01-2004 16:27:15  Hettie
 В окружающей меня среде на этот счет такие правила этикета: если у человека какой "непорядок" во внешнем виде, который можно легко исправить, ему на него указывают, а если что-то, про что неочевидно, что можно в порядок привести, то на это стараются необращать внимания. Например, если у тебя торчит сзади на шее бирочка от платья :-), то обязательно человек, который за тобой выходит из поезда тебе об этом тихонько скажет. А в половине случаев, несмотря на угрозу рассматривать это как сексуальное насилие :-), даже сам поправит. (Ну, или скажет, "давайте я Вам поправлю эту бирочку"). Если что расстегнуто, или что прицепилось... А вот если очевидно, что несчастье нельзя поправить "на ходу" (как та же дырка на чулке), то этот непорядок "не заметят". При такой классификации духи следует "не замечать", потому что ПОПРАВИТЬ прямо здесь и сейчас невозможно. Я бы, наверно, если бы у меня была аллергическая реакция, и если бы у меня была какая-то идея, как это прямо сейчас поправить, наверно бы сказала (ну, я не знаю диспозиции того офиса, но если бы это было реально, то сказала бы что-то вроде "Девушка, Вы не могли бы пересесть поближе к открытому окну?" или попросить работника офиса: "Вы позволите мне открыть дверь, чтобы помещение немножко проветрилось? А то у меня аллергическая реакция на сильные запахи..." Это бы и как-то исправило ситуацию здесь и сейчас, и дало бы источнику запаха повод задуматься :-)).
Тема  15-01-2004 21:38:35  loup
 Согласна с Hettie - случаи с бирками, ценниками и т.п. - безобидны, замечания о них не заденут человека, не заставят его чувствовать себя неудобно. Так зачем человека напрасно расстраивать? А потом, если вы едете в метро, напротив вас дама в пиджаке в "гусиную лапку" - у вас жутко рябит в глазах, начинает кружиться голова. Что вы делаете? Просто не смотрите на нее. Так и с духами.
Тема  16-01-2004 00:09:26  Inter
 Таня, "не смотреть" - это немного другое, чем "не дышать".:))
Тема  16-01-2004 17:32:33  Hettie
 Все правильно, но, что бы ты ей не СКАЗАЛА, при этом ДЫШАТЬ тебе легче не станет :-)). Я выше предложила способы реакции, которые были как раз направлены на облегчение дышания :-).
Тема  17-01-2004 03:06:54  Inter
 Я поступила проще.:) Вышла проветриться на улицу. Там обнаружила новую аптеку и с удовольствием ее посетила.
Минут через 10 вернулась - девушки уже в помещении не было...

А запах - БЫЛ!:))))))
Тема  13-01-2004 14:33:21  Bobcat
 Да, кстати. Имхо, если уж надо выставить кого-то из помещения или указать на несоблюдение норм приличия, общаются по этому поводу не с "выставляемым" а с представителем "хозяина" помещения. Т.е. с менеджером офиса, оператором тренинга и т.п. Только так, иначе это склока пустая будет.
Тема  15-01-2004 05:20:11  Inter
 Представила...:)Забавная картинка получилась..:)
Тема  15-01-2004 17:40:50  Bobcat
 А есть другой опыт решения задачки, скажем, с сотрудницей, любительницей поливаться духами, или с сотрудником, не любящем менять носки, ПРИ УСЛОВИИ - сохранить c ними рабочие (не склочные) отношения?

Читала чьи-то воспоминания, там маленький эпизод - знакомство мемуариста с имярек - в яхт-клубе, 1913 г. В помещении клуба некий молодой человек излагает свои соображения очень громко и матерно. Гость клуба, мужчина средних лет (будущий тесть мемуариста) спрашивает - кто тут старший? Указали. Почему Вы допускаете? Старший пошел разговаривать с матерщинником.

Если бы мужчина средних лет полез молодого-незнакомого учить правилам приличия, это дуэль была бы. Сейчас дуэли не будет, поэтому можно учить кого угодно чему угодно безнаказанно, но склока - будет. В общественном транспорте, например, незнакомые друг с другом граждане особенно любят вспоминать о нормах хорошего тона и своих правах. Что выходит?
Тема  16-01-2004 00:11:07  Inter
 Про склоку. Здесь нужны как минимум ДВА участника.:) Если один из участников не собирается организовывать склоку, то второму это будет сделать крайне затруднительно.:)
Тема  13-01-2004 05:05:19  Еще Татьяна
 Вопрос для меня действительно интересный! Вспоминаю, как летом ехала в переполненном автобусе, рядом со мной сел очень дурно пахнущий мужчина. Причем не парфюмом. И я ехала минут 20, мучилась, но ничего ему не сказала.
А теперь думаю- зря, получается, что мы щадим ИХ чувства, а плюем на себя! Но, с другой стороны, какой толк от наших замечаний НЕЗНАКОМЫМ людям лично для нас? Ведь, вероятней всего, мы этого человека больше никогда не встретим. Осознание того, что, потратив n-нное количество собственных нервных клеток, мы заставили человека задуматься и, опять же возможно, не причинять неудобства другим людям. В идеале было бы замечательно – каждый косвенно заботиться о других, и это возвращается нам. Ведь в основе большинства поступков людей забота о себе, любимом. Поэтому, наверное, в моем случае мне было легче перетерпеть дурной запах, чем затевать небольшую психологическую битву. Все дело в силе духа и подвешенном языке?????
Тема  15-01-2004 05:29:15  Inter
 "какой толк от наших замечаний НЕЗНАКОМЫМ людям лично для нас? Ведь, вероятней всего, мы этого человека больше никогда не встретим."

Таня, а Вы на себя примерьте... Вот ВЫ стали бы ПОМНИТЬ о каком-то замечании от НЕЗНАКОМОГО человека в Ваш адрес?:)

Я - да.:)

И сто примеров могу привести, как даже СЛУЧАЙНО оброненная фраза надолго застревала в памяти человека. А уж если она АДРЕСНАЯ....

Кстати, сегодня, когда я возвращалась с работы, заехала в булочную, где обычно пахнет свежим хлебом. Подошла к кассе - ЖУТЬ! Стоит передо мной ярко рыжая неухоженная женщина и распрастраняет запах очередных сногсбивающих духОв.:) И, как назло, дооолго выспрашивает у продавщицы про разные сорта хлеба.:)

Мне уже смешно даже стало, - я эту нашу дискуссию вспомнила, и подумала, что, видимо, это такое "Упражнение в толерантности" для меня очередное.

Девушка-продавщица смотрит на меня понимающе, мы обе друг другу улыбаемся почему-то, а женщина, видя улыбки наши, никак сообразить не может, - отчего это?:)
Наконец важно выбрала... важно заплатила... и ушла.

Я только потом поняла, что девушка на меня посматривала, так как хотела побыстрее обслужить "ароматную посетительницу".:))

Нет, запах хлеба все же был точно лучше.:))
Тема  12-01-2004 14:54:07  TD
 Когда я своему малышу (3,5 года) хочу указать на плохое поведение, то начинаю примерно так: "я знаю одного мальчика Ванечку/Андрюшу/Максимку который … так потом произошло такое !…" и т.д. и т.п.

В данной ситуации я бы громко заговорила с мужем о сотруднице, которой подарили духи, от которых весь офис заплакал, или что-то в этом духе.
Тема  13-01-2004 01:43:23  Inter
 Спасибо за Ваш ответ. Я тогда мужу тоже сказала: "Слушай, у меня от этого запаха просто глаза ест..." Но - не очень горомко. Муж оживился: "У тебя ТОЖЕ? А я думал, что это только у меня...". Потом оглянулся вокруг, ища "источник".:)

Но я не знаю, поняла ли девушка, что речь шла о ней.
Страховщица тоже кивнула нам в знак солидарности.:) А я ее в душЕ пожалела - мы ведь уйдем, а ей-то с рабочего места не отлучиться.:)

P.S. Можно Вам подсказать? Мне кажется, Вы нашли удачный способ указать ребенку на плохое поведение. Только в данном случае лучше использовать не ЗНАКОМЫХ детей, а более "далеких" от вас персонажей.

Например: "Мне одна знакомая рассказывала о мальчике..."
Или: "Я однажды смотрела фильм..."
Или: "В одном журнале писали о случае..."
и т.д., по контексту.
Тема  12-01-2004 04:38:00  Еще Татьяна
 Я бы тоже в такой ситуации промолчала, хотя и считаю, что человек может делать все, что хочет, если НЕ мешает окружающим, а в данном случае явное причинение неудобства другим. Возможно, что девушка просто об этом не думает, считает, что ВСЕМ приятен именно этот замечательный запах, и, вероятно, ваше замечание заставила бы ее задуматься. Но другой вариант: она хамка, и плевала на мнение окружающих. Ответила бы оскорблением на вежливое замечание. Оно Вам надо??? Душевное спокойствие дороже. Пока нет реальной угрозы для жизни (развития удушья в данном случае).
Тема  12-01-2004 05:11:03  Inter
 Ну, мы с мужем были в явном (численном) преимуществе и, зная психологию, я понимала, что здесь мне как раз боятся нечего.:)

Скорее, наоборот, я подумала, что ЕЙ будет не очень удобно, если я сделаю замечание при мужчине...

А с другой стороны, я представила ее в метро, к примеру...И - от души посочувствовала пассажирам, потому что, поверьте, ТАКОЙ запах не обрадовал бы никого в радиусе метров пяти.:))

Кстати, Вы не представляете, как я была бы признательна кому-то ДО меня, кто бы сделал ей вежливое замечание.:))

Однажды я сказала сыну, который собрался выходить из дома, что от него очень сильно пахнет парфюмом. Сын что-то буркнул в ответ, но после этого уливаться парфюмом перестал.:) И ничего обидного, между прочим.:) Теперь, когда у него новая туалетная вода, обычно просит "понюхать" - не сильно ли она "обращает на себя внимание"?:))

Короче, нужно как-то вовремя объяснять детям, что новые духи следует тестировать сначала на родственниках.:) Если не умрут - тогда и на улицу идти можно.:))
Тема  12-01-2004 05:43:11  Еще Татьяна
 Про детей совершенно согласна – сама об этом говорю. А про замечание – представила себя, как бы я отреагировала на грубости. А если вы с мужем стресоустойчивые – тогда стоило поучить ее немножко. Возможно, разыграть, как вам плохо, ау, артисты в нас)))) Это действительно ужасно, когда в общественном транспорте едет такой «выкупанный» в духах человек. Вы представили, как ей будет стыдно. Ей одной и недолго. А от нее страдает не один человек, наверняка!!!
Но имеем ли мы на это право?????
Тема  13-01-2004 01:54:45  Inter
 Так в том и дело...:)

Вот я лично считаю, что по отношению ко МНЕ замечания - приемлемы, и даже приветствуются. Я уже вышла из "возраста обидчивости" и думаю, что могу переработать критику в нужный МНЕ формат.:)

Вспомнился случай в Публичной библиотеке лет 10 назад. Я тогда еще аспиранткой была...
Спрашиваю у библиотекаря: "Здравствуйте. Вы не могли бы подсказать, где находится такой-то катАлог?"
Она мне СПОКОЙНО говорит: "Такой-то каталОг находится вот там-то."

Как мне было СТЫДНО! И это человеку, закончившему ФИЛФАК! А что сделаешь, если у нас пол-института и пол-факультета говорят "катАлог"?.:)) Или - "май месяц".:)

Но я тому библиотекарю буду вечно признательна, - что она меня поправила.:) Иначе бы я представляю как реагировали культурные люди на мое некультурное произношение.:) Теперь уже я на "катАлог" сама так реагирую.:)) Наверное, от того, что сама опозорилась с ним однажды.:))

Хотя, безусловно, чужая неграмотность не является для меня препятствием к общению, особенно в инете. Я сама как поутру почитаю свои тексты в форумах, в ужас прихожу от опечаток. :) При той интенсивности использования моя бедная клавиатура совершенно стерлась.:) Кто приходит попользоваться - недоумевают, где ж им буквы искать.:)) А когда печатаешь в 2-4 часа утра, то и экран в глазах рябит - опечаток и не видать.:))

Но я не могу редактировать здесь свои сообщения, чтобы не иметь больше привилегий, чем наши посетители. Так что терплю и приношу извинения за опечатки оптом.:))
Тема  13-01-2004 03:57:31  Еще Татьяна
 Ну, опечатки, это не неграмотность. Я когда в онлайне общаюсь, вообще буквы местами переставляю, и от этого ко мне хуже не относятся (как мне кажется)))))
Про замечания – тоже согласна, я сама своих БЛИЗКИХ подруг просила делать мне замечания, если что не так, и сама делаю, тоже близким. А вот, к примеру, своему руководителю не могу сказать, что телефон звонИт, а не звОнит, хоть и общаюсь с ним уже 9-й год каждый день.
Тема  15-01-2004 05:10:57  Inter
 Так Вы ПРИ НЕМ говорите "звонИт", - может, и привыкнет?..:))

Кстати, я у своих студентов всегда спрашиваю, как какое-то слово произносится, если сама забываю или не уверена...

Меня совершенно доконало это - "одноврЕменно", когда гораздо привычнее бы сказать "одновремЕнно".:)
Тема  10-01-2004 16:14:43  GK
 На мой взгляд духи все-таки лучше запаха немытого тела. Очевидно Вам повезло со студентами. У нас много иногородних, то ли у них горячую воду отключают, то ли мамы рядом нет, которая велит помыться... Так что приходится терпеть. А сейчас экзаменационная пора и пойти глотнуть свежего воздуха бывает сложно экзаменатору. Что делать? Быстренько поставить оценку? Снизить? А не будет ли это дискриминацией по признаку различия наших вкусов? Может ему нравится ходить немытым или его девушку возбуждает запах мужского пота? Ведь "другие могут быть другими"! :))
Мне кажется, к деликатности это тема не имеет отношения вообще! Деликатность это между "своими", когда ты хочешь что-то посоветовать, подсказать "своему", выразить свое мнениеи не обидеть при этом человека, и ты знаешь, что оно будет воспринято, услышано по краней мере.

А я автостраховку оформил 31-го в сберкассе за 4 минуты :))
Тема  10-01-2004 18:22:11  Inter
 Хорошо, а как тогда быть с моими правами на безопасную окружающую среду?:)

Известно, что граница свободы человека заканчивается там, где начинается кончик носа другого человека.:) Получается, что один "свободен" за счет другого?

Так, знаете ли, можно далеко зайти...
Тема  12-01-2004 13:38:32  GK
 Я думаю, если это были духи, то они имеют соответствующие сертификаты и не создают опасности для окружающей среды :))
Если у Вас аллергия на что-то, или просто Ваш вкус отличается от вкуса другого человека, это Ваша ...беда, а не покушение на Ваши права. Та девушка никаких формальных правил не нарушала. И Ваши с мужем возможные замечания в зависимости от степени воспитания девушки были бы вежливо проигнорированы или грубо отпарированы "От самих плохо пахнет..."
Только не решите что я оправдываю ту девушку, я очень сочувствую Вам, потому что сам часто бываю в подобных ситуациях. Мне кажется самым разумным совет Bobcat, т.е. перетерпеть, абстрагироваться, елси нет возможности сменить обстановку.
По-моему это самый рациональный путь :((
Тема  13-01-2004 04:02:24  Еще Татьяна
 Правила хорошего тона предписывают наносить духи не позднее, чем за пол часа до выхода из дома. И наносить в умеренных количествах. Хотя, умеренное, это понятие относительное. Каждый понимает его по-своему )))
Тема  13-01-2004 09:36:38  GK
 Вот именно! Об этом я и толкую - такого рода правила каждый понимает по-своему. И нет никаких оснований ПРИНУЖДАТЬ другого к выполнении правил в ТВОЕМ понимании. Ты можешь только попытаться ПЕРЕУБЕДИТЬ, ОБОСНОВАТЬ преимущества своего толкования правил.
Тема  13-01-2004 02:02:21  Inter
 А про такую болезнь как астма Вы когда-нибудь слышали?:)
(Это я не про себя, к счастью, а про "опасность для окружающей среды").

У меня была подружка, которая, когда мы еще учились, снимала комнату у одной бабульки. Цена за комнату была очень приемлемая по одной причине: бабулька одним из условия ставила - НЕ пользоваться НИКАКИМИ духами и -тем более!- дезодорантами. У нее была астма.

Мы тогда ну очень удивлялись - как это духи в ДРУГОЙ комнате могут лишить бабулю здоровья?
И лишь когда я сама стала однажды жертвой отека Квинке, я сразу вспомнила ту бабульку и ПОНЯЛА ее.

Кстати, а если в театре человек сидит и чипсы, допустим, ест, шурша пакетом, - он тоже ничьих прав не нарушает или как?:)
Тема  13-01-2004 14:26:46  Bobcat
 И что? Закрываем парфюмерную промышленность, т.к. какой-то процент людей не переносит парфюмерные запахи?

В театре правила устанавливает администрация театра. Пушкин в театре чипсы во время спектакля не ел, но по залу ходил и с приятелями болтал - так разрешалось и было принято.

"Правила хорошего тона" отличаются в разны социальных группах, да и не носят силы закона.
Тема  15-01-2004 05:16:24  Inter
 Само собой... Есть даже такое понятие :) - "Жить не по закону, а по понятиям".:))
Тема  13-01-2004 09:55:22  GK
 Не уверен, но наверно существую официальные правила поведения в зрительно зале, запрещающие шурщать чипсами :))
Про астму я не только слышал :(( Ну и что? Почему из-за моих проблем другой человек ОБЯЗАН менять свои привычки, вкусы? Он МОЖЕТ это сделать только добровольно, если захочет. А если нет, мне придется уйти
Тема  14-01-2004 08:04:15  Hettie
 Не призывая никого следовать никакому примеру :-)), все же расскажу, как принято поступать в Америке с подобными проблемами. Не буду повторять, что правила хорошего тона, бизнес-код и прочее не одобряют слишком сильные запахи :-).

Про аллергии. Ни в одном детском саду Вы не увидите никаких комнатных растений, это - требование, предъявляемое к любой подобной "точке". Причины - ВОЗМОЖНАЯ аллергия у кого-либо из детей. На ВСЕХ детских площадках непосредственно в районе расположения горок, качелей и прочих снарядов НИКОГДА не бывает НИКАКОЙ травы, насыпан гравий или щепа. Причина - та же. В самолетах недавно перестали выдавать пакетики с арахисом - по той же причине - у человека может быть аллергия даже на запах, исходящий из пакетика соседа.

И, кажется, я уже рассказывала, что когда мои младшие учились в четвертом классе, нам домой присылали специальные письма, что у одной женщины, работающей в школе (не с нашим классом), тяжелая форма аллергии, поэтому просят, чтобы НИКТО не носил в школу НИКАКОГО парфюма, лака для волос, и т.п., чтобы не расскрашивались на Helloween...
Тема  15-01-2004 05:15:15  Inter
 Hettie, пр такой философии, как у GK, мы еще долго будем жить по принципу "Тем, кому не нравится, - могут уматывать отсюда!":)) И гробить наше национальное здоровья благодаря невоспитанности и непросвещенности населения.
Тема  16-01-2004 14:14:46  GK
 Вот где проявляются мои плохие оценки по русскому и литературе! :)) Совершенно не умею излагать свои мысли так, чтобы моя "философия" была понятна.
Попытаюсь объяснить еще раз.
Я уже больше года живу безвылазно в России. Временами мне безумно тяжело, и я с ностальгией вспоминаю свое житье в Европе. Но я сознательно выбрал этот путь и буду стараться его пройти. МНЕ ЗДЕСЬ НЕ НРАВИТСЯ, но уматывать отсюда я не хочу. Я хочу обустроить жизнь в своей окрестности, и увеличить размер этой окрестности. Каким образом? Путем организации своего пространства (в том числе производственного) и просвещения людей, с которыми мне приходится общаться. Мне очень понравились Ваши слова о непросвещенности населения. Да, я считаю единственный путь развития России - просветительство. Только просвещать население нельзя СИЛОЙ.
Я вовсе не считаю, что нужно все терпеть или ко всему приспосабливаться. Наоборот! Я считаю нужным громко заявлять об ущемлении своих прав, даже если мое заявление и не принесет немедленных результатов. Но всегда надо помнить, что не только ты один обладаешь правами. Другой человек имеет право вылить на себя столько разрешенных к реализации духов, сколько у него есть. Если это не запрещено официальными правилами места, где он находится.
Вы хорошо образованы, море вкуса и других достоинств, но это не прибавляет Вам прав! До тех пор, пока общество (часть общества) не делегирует Вам дополнительные права!
А что остается делать до тех пор? Просвещать! Только не с помощью насилия! В том случае с девушкой (бедная, если она хоть чуточку восприимчива, она возненавидила духи вообще) я, скорее всего ничего бы не сказал (впрочем как и Вы), идеальным считаю предложения Hettie. Ну а потом, на этом форуме, на лекциях, при общении со студентами можно обсудить эту ситуацию.
Много-много лет назад на органном концерте в рижском Домном соборе один слущатель захрапел. И благодаря отличной акустики его храп сливался с органом и разносился по всему залу. Первое время никто не решался его разбудить, минут через 5 к органу и храпу прибавился гул зрительного зала, кто-то хихикал, кто-то возмущенно шипел. Наконец тот зритель проснулся. А я вот все думаю, почему соседи его сразу не растолкали?
Тема  16-01-2004 17:00:03  Inter
 Замечу, что помимо официальных прав есть еще и неофициальные, которые нормальные люди соблюдают ДОБРОВОЛЬНО.:)

А еще я подумала, что не всегда наша деликатность полезна обществу в целом.

Была осень в Москве, разговорилась с одной знакомой женщиной (ей больше 60 лет, но боевая).:)
Она мне рассказала одну историю, как в трамвай сел ужасно вонючий и пьяный человек. Так она его отчитала самыми авторитарными словами :)) типа - "А ну-ка иди помойся сначала, а потом в общественный транспорт заходи!"
Он... вышел на следующей же остановке.

Вся моя гуманитарная душа противилась такому подходу к решению проблемы чистоплотности в г.Москве.:))
Однако я все же подумала, что польза ОБЩЕСТВУ от этой "единовременной акции" моей знакомой была БОЛЬШЕ, чем обида того человека. Хотя, может быть, в конечном итоге ему польза была тоже.:)

Да, хочу подчеркнуть, что женщина эта - не грубиянка, матом не ругается. Просто умеет горомко сказать нарушителю порядка о его поведении. (Я так не умею):))
Тема  19-01-2004 11:23:17  GK
 Совершенно верно! Только отличие официальных правил от неофициальных в том, что официальные правила должны тобой выполняться независимо от твоего отношения к ним. Выполнение неофициальных правил носит добровольный характер и показывает скорее твою принадлежность к части общества, в которой приняты эти неофициальные правила. Увеличить ту часть общества, к которой принадлежишь ты, - естественное желание.
Вопрос Hettie об эпизоде с учительницей с аллергией. Администрация школы ПРОСИЛА не пользоваться..., а если бы какой-нибудь придурчный родитель усмотрел бы в этом ущемление своих прав и проигнорировал эту просьбу, чтобы было? Можете представить? Или это совсем нереально? :))
Что касается случая в московском трамвае, Ваша московская знакомая абсолютно права. Неделикатность здесь не причем. Тот человек нарушил официальные правила пользования общественным транспортом, запрещающие проезд в пачкующей и дурнопахнущей одежде. Я стараюсь, чтобы в моем окружении тоже выполнялись официальные правила. За что прослыл почти что склочным человеком. В нашей стране официальные правила стараются подменить неофициальными и значит необязательными. Т.е. жизнь по понятиям...
Итак, моя "философия" в этом вопросе следующая: 1)активно требовать выполнение официальных правил, 2)вербовать добровольных сторонников неофициальных правил, которые мне привлекательны.
Тема  19-01-2004 20:20:44  Hettie
 Если бы у нее от этого произошел тяжелый приступ, и если бы было установлено, кто является виновником, думаю, это было бы подсудное дело - умышленное нанесение ущерба здоровью. Поскольку все были предупреждены. "Твоя свобода кончается там..." К аллергиям все относятся очень серьезно, потому что известны случаи вплоть до смертельных, именно поэтому начисто извели орешки из самолетов.
Тема  12-01-2004 11:30:09  Кошка
 граница свободы человека заканчивается там, где начинается кончик носа другого человека.
На западе - может быть, но не в нашей стране.
Тема  13-01-2004 02:46:29  Inter
 А кто мешает и нам приближаться к цивилизованному подходу к Человеку?:)

Кошка, прошу Вас внимательнее пользоваться тегами...
Тема  13-01-2004 10:44:25  Кошка
 Никто не мешает... Или мешают привычки и менталитет, это уж как посмотреть...
Российское общество изначально "общинное" и кончик носа всегда отмерялся у соседнего государства, а не у отдельного индивидуума...

А за теги сорри.
Тема  15-01-2004 05:18:14  Inter
 Про "общинность" - согласна. Но она почему-то чаще проявляется в деструктивной деятельности.:)
Тема  19-01-2004 12:38:16  Кошка
 Я бы так не сказала... Побывав несколько дней "на родине" в малюсеньком городке, я очень четко увидела эту "общинность". И в основном "для хорошего". (День рождения и подготовка к нему, переезд, помощь старикам в очереди к бюрократам, присмотр за детьми). Видимо, в крупных городах это уже отмирает...
Тема  20-01-2004 02:41:39  Inter
 Мое раннее детство тоже прошло в небольшом городке... И я помню, что там отношения между людьми совсем другие, чем в крупных городах.:) Поэтому всегда стараюсь создать что-то подобное вокруг себя - с соседями, друзьями...

Но вот по поводу человеческой сути.
Почему-то когда кого-то ТРАВЯТ, то люди быстрее объединяются. А вот когда кого-то надо ЗАЩИТИТЬ, то группка, как правило, меньше...
Тема  20-01-2004 11:30:08  Кошка
 Возможно, потому, что травить легче, а защита подразумевает под собой "ответственность за тех, кого приручили".
Тема  21-01-2004 00:17:59  Inter
 Да. еще Фромм говорил, что человек ищет спасения в коллективе для того, чтобы избужать ответственности.:)
Тема  11-01-2004 18:40:35  Bobcat
 На работе это ограничивается, и есть человек, который может (и должен) потребовать от сотрудника убрать духи.

При оформлении страховки, имхо, просто нерационально заводиться - быстрее оформить и уйти, чем выставлять девушку из офиса (а другим способом запах не убрать).

Но у меня установка на это другая - это город, и неприятные мне запахи, звуки, шумы, публичные излияния эмоций, иногда и телесный контакт просто неизбежны. Я это в терминах "свободы" не воспринимаю просто.
Тема  12-01-2004 00:22:17  Inter
 То есть, Вы бы в данной ситуации просто перетерпели?
Тема  12-01-2004 01:44:37  Bobcat
 Зная себя, я, наверное, и не страдала бы особенно, так, чтобы особо терпеть надо было. Если там были все-таки духи, а не иприт с фосгеном. У меня это как-то в фоновом режиме идет.
Тема  12-01-2004 02:46:33  Inter
 Здесь речь в общем-то не столько о духАх шла, сколько о том, стали ли бы Вы терпеть неудобное лично для Вас неудобство? В моем случае это был ядовитый запах, в ином случае - возможно, что-то другое...:)
Тема  13-01-2004 14:20:04  Bobcat
 В коротком (по времени) контакте, тем более зная, что человек не специально стремится повредить другим - стала бы. В городе каждый чем-то мешает многим.
Тема  11-01-2004 18:27:58  Polya
 По поводу духов. Когда я еще работала, у нас в офисе была гл. бухгалтер, она приходила на работу и выливала на себя половину флакончика с духами:(

У меня от этого запаха очень болела голова, и вообще было состояние близкое к токсическому отравлению. Я ей об этом сказала, она ужасно обиделась, потому как ей нравится этот запах и пользоваться им чуть меньше она не может, она сказала, что ощущает себя раздетой...

Я тогда попросила ее не выходить из ее кабинета, и сама старалась не заходить к ней:)

Потом она себе купила другой запах, на который у меня не было такой реакции.

Я бы в описываемой Вами ситуации, пропустила бы ее без очереди. Я всегда так делаю, когда что-то меня раздражает.
А если человека знаешь, то наверное можно ему намекнуть или сказать, что ты мол, так и так, плохо пахнешь:)))

Тема  12-01-2004 00:20:31  Inter
 Да там очереди не было совсем.:) Просто у девушки, которая оформляла документы, завис компьютер, и ей два раза пришлось перенабирать все наши данные. А поскольку страховка на две машины оформлялась каждая на ТРЕХ человек (паспортные данные, номера всех водительских удостоверений, место жительства), и компьютерная программа НИЧЕГО не сохраняла (адрес, к примеру), то вот и получилось так долго.

К тому же, девушка была, как я поняла, - новичок, и мы с мужем еще пытались ее подбадривать, чтобы она не расстраивалась.

Так что без очереди пропустить "ароматную гражданку" не было никакой физической возможности.:)

Смешно получается - кто сильнее "воняет" :)), тот имеет массу привилегий.:))

Кстати, такая реакция на парфюм (чтоб глаза ело!) обнаружилась в первый раз. Видимо, потому, что девушка была в натуральной шубе, а мех очень долго сохраняет все запахи...


Про больную голову.
Понимаю Вас хорошо: у меня вот так же болела голова от "Интуишн" (Эсте Лаудер). Я убрала эти духи подальше. И что Вы думаете? На день рождения мне муж подарил целый набор этой парфюмерии - духи, туалетную воду (100мл!), гель для душа и лосьон для тела.
Я думала, что убью его тут же на месте.:))
Тема  28-02-2004 22:08:38  Саид
 « Я думала, что убью его тут же на месте.:))»

И что же - промахнулись, или он успел первым?
Тема  28-02-2004 22:44:04  Inter
 К счастью, мой муж мыслит иными категориями, нежели Вы...:)
Тема  29-02-2004 20:56:29  Саид
 Если Я правильно понял, счастье в том, что Я мыслю иными категориями, нежели Ваш муж?

Тема  01-03-2004 00:14:24  Inter
 "Каждый понимает в меру своей испорченности." (с):)
наверх

Тема Интересная статья про Open Source - движение в обществе 08-01-2004 00:06:54  Mick
 Интересная статья, жаль что на английском, но заслуживает внимания. Там большей частью про программы, но концовка - про общество в целом.

Ссылка по теме: Open source under the microscope
(http://news.com.com/2008-7344_3-5133553.html?tag=guts_bi_7344)
Тема  08-01-2004 07:21:45  Hettie
 Миша... а ЧТО там понравилось?.... Я ее честно дочитала до конца, и она меня совершенно убила непрофессинализмом и незнанием истории вопроса...
Тема  08-01-2004 19:33:30  Mick
 Ну, не знаю. Мне понравилась идея об "open-source" - образовании и открытости вообще.
Тема  08-01-2004 21:21:03  Hettie
 Знаете, а мне как раз показалось, что эти последние два абзаца сильно притянуты за уши к остальной статье. Про стоимость учебников вообще немножко смешно (и грустно) - дороже, чем в Штатах, их, наверно, нигде нет. Ну а вообще, именно в научном мире открытость разработок приветствовалась и имела место всегда. И, кстати, доступность исходных кодов - это совсем не то, что бесплатное матобеспечение и бестолковые спецификации :-) (извините за резкость, но прелести MySQL, которые я имею при поддержке это базы данных провоцируют на такие высказывания :-)). Так вот, исходные коды сейчас чаще доступны, чем НЕ доступны, даже у Оракула :-). И это правильно :-)
Тема  09-01-2004 05:44:17  Mick
 Да, а про стоимость учебников - тут как с мобильной связью и платным софтом. Они стоят не столько, сколько стоит их производство, а столько, сколько вы можете за них заплатить.
Тема  10-01-2004 15:26:55  Hettie
 Ой, не уверена... СООТНОШЕНИЕ цен на все на это ОЧЕНЬ сильно отличается. Мобильная связь в России вообще, кажется, самая дорогая, по крайней мере, сравнивая и с Америкой, и с Финляндией. Сколько стоят учебники, я Вас даже расстраивать не буду... Кажется, софт дешевле все же... Т.е., один обучающий CD может быть раза в 2-3-4 дешевле учебника.... Игорь в этом году в 12 классе только за ПОЛЬЗОВАНИЕ (с возвратом) учебниками в течение учебного года платит 100$, вернее, я плачу.
Тема  11-01-2004 22:56:06  Mick
 А я что, говорил, что соотношение должно быть одинаковым?
Про мобильники: Я посмотрел тарифы Vodafone в германии. порядок величин: 0.09 eu/min на мобилу. У нас 0.06 usd/min , а в Белоруссии, к примеру ~ 0.01 usd/min (не проверял, со слов наших белорусов). С вашими характерными ценами сравните сами.
Про учебники. Я в общих чертах представляю себе цены на книжки в Европе и Штатах :-(. Так что не расстроите, а порадуете, что я здесь на те же 100$ могу томов десять Ландау купить. И ботать их потом несколько лет безвылазно :-).
Эх, хорошая вещь -бесплатная вузовская библиотека, несмотря на то, что лабники, к примеру жудко растрепанные (ими у нас каждый год посвящают в студенты будующих математиков. Дают 700-страничной книжкой по голове, и бутылку пива в руки). Это даже прикольно!
Hettie, все же: вы можете заплатить 100$/год за учебники. А у нас есть студенты, живущие только на стипу. (Отличная ~700р/мес. На первом курсе серьезно работать практически нереально, а всякая подработка тоже приносит немного). Потому, что родители из тьму-таракани им помочь в принципе не могут.
Тема  12-01-2004 19:46:22  Hettie
 Миша, я - высокооплачиваемый работник, и при этом для меня август, когда надо платить за пользование учебниками всем троим, и еще за классные альбомы, и еще, если, не дай бог, за обучение вождению - так вот, август для меня убийственный в финансовом плане месяц... Но это ладно :-)
Тема  12-01-2004 00:40:37  Inter
 Миша, я не поняла - кто пиво дает? Деканат????!!!:))
Тема  12-01-2004 00:55:51  Mick
 Дают третьекурсники, которые это все проводят и затевают, а вот кто спонсирует - не знаю, может и деканат, а может и студенты скидываются. Я на другом факультете учусь и у нас по-другому все проходит.
Тема  12-01-2004 05:52:21  Inter
 Ну, тогда понятно...:))

А то я подумала, что у нас уже (как в Чехии со школами) - будут платить студентам пивом, чтобы они только учились.:))
Тема  09-01-2004 05:42:24  Mick
 Да, про бестолковые спецификации - это правда святая, и это одна из основных проблем Open Source и Free Software. Но сам факт существования сильных некоммерческих проектов не может не радовать, согласитесь.
Тема  10-01-2004 15:29:05  Hettie
 Вот совсем не радует, честно говоря, потому что 1) приучает человечество вот к такой халтурно-бестолковой работе 2) дает неправильное впечатление непрофессионалам, что на такой софт можно полагаться 3) создает впечатление у Ирины, что программисты все - жутко необязательные люди, всегда задерживают сроки исполнения, и не делают то, что просили :-). А это все GNU - style...
Тема  11-01-2004 11:23:07  Mick
 Ну, не знаю, Hettie. Я, во-первых совершенно не уверен в том, что коммерческие проекты пишутся принципиально лучше, чем открытые. Не по опыту правда, а с чужих слов, но у меня есть основания этим людям доверять. А насчет полагаться на открытый софт - по моим собственным наблюдениям, тот же Linux заметно стабильнее ну очень коммерческих и сильно дорогих виндов, по крайней мере вплоть до XP. С другими Unix-ами сравнивать тяжело, не знаю.
И еще. Я верю, что при разработке корпоративных информационных систем хорошо документированный коммерческий код - нужен, удобен и необходим. В ситуации, когда у вас есть возможность платить тысячи долларов за софт - флаг вам в руки. Но в той же науке, в учебе и т.п. - надо либо использовать ворованный софт, либо свободный. Первое в конечном итоге черевато юридическими неприятностями, в то время как второе зачастую требует только чтения документации.
Про необязательность - нюю... как бы вам сказать... еще раз - необязательность и неуложение во временные рамки имеет место и в коммерческих проектах.
Тема  11-01-2004 16:19:03  Hettie
 Миша, если брать для использования свободный софт и ПОНИМАТЬ при этом, что в нем есть дырки, что он ненадежен и т.п. - да, конечно. Но народ склонен требовать надежности.... Понимаете, если Вы находите дырку в коммерческом софте, Вы можете написать, пожаловаться, и Вам обязаны ее исправить. Я говорю не о том, какой софт насколько часто падает, а именно об ошибках. На MySQL, в котором сознательно, "для большей эффективности" изведены транзации как класс, никакой коммерческой системы писать НЕЛЬЗЯ (т.е., ни один уважающий себя разработчик БД этого делать не будет).

У Вас не было опыта видеть, как себя ведет свободный софт в условиях настоящей коммерческой нагрузки (и думаю, что вообще не приходилось видеть, как работает промышленный проект). Это нормально, у меня тоже не было такого опыта, когда мне было 20:-)).

Да, а про науку: Вы знаете, СКОЛЬКО настоящего софта учебные заведения могут получать БЕСПЛАТНО? От Микрософта, Оракула и т.п.? Вы знаете, что Вы лично имеете право, например, независимо от того, студент Вы или нет, скачать с Оракульного сайта персональный Оракул? Вы знаете о программе поддержки ВУЗов Euripean Microsoft Research group? (От них упомянутый мною ранее студенческий коллектив имеет бесплатно ВСЕ) Кстати, а откуда взялись ТЫСЯЧИ долларов :-))?
Тема  11-01-2004 23:14:39  Mick
 Да, кстати. Вот еще одна статейка про OpenSource. Но тут уже про воровство кода.

Ссылка: Kiss VS MPlayer
(http://mp.dev.hu/homepage/design6/news.html)
Тема  11-01-2004 19:42:26  Mick
 Ну, нормальные люди понимают, что софта без ошибок не бывает :). Ненормальных - лечить надо, или пусть лечатся на своих ошибках :).
> Но народ склонен требовать надежности...
Да, склонен. Но еще вопрос, правильно ли вам залатают дыру в closed-source софтине. Если она коммерческая, но с открытыми исходниками, такая вероятность, конечно, больше.
Да и не на одном MySQL свет клином сошелся, вы же понимаете. В том же ядре, к примеру дыры латают очень быстро. У меня вообще-то есть такое подозрение, что скорость залатывания дыр, исправления глюков и т.п. совершенно не зависит от того, является ли проект коммерческим. А зависит она от порядочности и сообразительности конкретных людей, которые этот прект двигают.
Да, в коммерческой нагрузке не видел. Но в учебных ситуациях - правильно настроенный Linux-класс существенно стабильнее WindowsNT - варианта.
Я верю, что есть нормальные коммерческие проекты, по крайней мере в смысле связи с общественностью. Например - меня сильно порадовала Java, прежде всего - документированностью. Но это не значит, что после ее изучения я на ней пишу, когда мне что-то надо. Так уж получается что пишу на Perl-e, удобнее он. Еще раз - не хочу про Оракул, не ковырял я его, не знаю.
Про тысячи долларов - если не иметь какой-нибудь халявы, то сколько будет у вас стоить лицензия на: WindowsXP+MSOffice+(Что-нибудь платное для визуализации данных)+(MS Visual Studio)+(Compaq Visual Fortran)?
299+(с ходу не нашел, думаю того же порядка)+~200-600 +100-800+28(Student)|200(Academic)|466(Standard).
Ок, если по-минимуму 928. Ну, недотянуло до тысячи, да. Но мне столько копить придется долго. А посему: Linux+TeX (кстати, формулы верстает лучше) + OpenDX + gcc/g77 + Intel Fortran Compiler. Ну и vim в качестве редактора. Да, Intel выдавал student лицензии нахаляву, и конечно, оно не Open Source, но все же. Все вместе ~ 2-3$ на болванки и выкачать из институтской локалки.
Я понимаю, что в России пока что никто не засудит меня, если я и софт из первого списка куплю или из локалки скачаю на те же деньги, но ведь мы же говорим о случае, когда мы ничего не хотим воровать.
Тема  09-01-2004 05:38:21  Mick
 Про открытость разработок в научном мире - вообще отдельная песня. Тут все от конкретной области зависит. Вы знаете, сколько пересечений в терминологии и приоритетах в механике сплошной среды и численных методах?
Тема  10-01-2004 15:30:02  Hettie
 Ой, это я чуть не понял, как этот вопрос связан с открытостью...
наверх

Тема жадность - не порок? 07-01-2004 00:11:37  Tarm
 С возрастом у человека иногда могут измениться взгляды на жизнь, иногда - глобально, иногда - частично... Может, у меня "критический возраст", может, просто что-то не так, но только в последнее время стали у меня появляться совершенно дикие для меня мысли. Самое плохое, что мне с этими мыслями очень неудобно, некомфортно, а справиться с собой пока не могу. Дело в том, что в последнее время я стала очень часто "жалеть" все подряд. Например, пришел к нам в гости друг мужа, сидим, распиваем бутылочку, а я, вместо того, чтобы просто наслаждаться общением и коньяком, вспоминаю, сколько этот самый коньяк стоит и возмущаюсь, когда этот друг наливает себе (и другим) одну рюмку за другой... Другой пример: собираемся в гости к родственникам, обсуждаем, что подарить, а я про себя думаю, что лучше всего было бы отказаться от визита и сэкономить пару сотен... Попросили у мужа в долг на пару месяцев, он одолжил, так я после этого целую ночь уснуть не смогла... По-моему, это уже чересчур!!!
При этом я четко понимаю, что никакой материальной угрозы для меня и моей семьи нет, что голод мне не грозит, эта "жадность" мне очень мешает - трудно общаться с людьми, если в голове все время тикает счетчик, но "выключить" его пока не могу, хотя все время пытаюсь себе внушить, что это стыдно - жалеть что-нибудь для друзей, что это - глупо и т.д.... А толку никакого!!! Может, пожадничаю и само пройдет, ведь, раньше такого никогда не было, наоборот, всегда отдавала с радостью и получала удовольствие от этого....
Тема  22-01-2004 18:10:46  GK
 тема получилась очень интересной и нашла живой отклик. Добавить что-то новое сложно, но я хотел бы взглянуть на проблему с несколько общей точки зрения. А именно, с точки зрения ресурсосбережения.
В разных странах отношение к ресурсам различное. В Германии "экономят на спичках", в России "топят ассигнациями". Это понятно, учитывая различия в масштабах стран и количестве этих ресурсов. При этом стиль отношения к расходованию одного типа ресурсов, которых действительно в стране много (например, топливные ресурсы), переносится и на другой тип ресурсов, которых мало (например финансовые). Удивительно, но лично для меня 20 евро заграницей значительно больше, чем 20 евро в России, несмотря на то что в России мой доход ниже. Я не могу это рационально объяснить.
Но различия в отношении к ресурсам проявляются не только на межгосударственном уровне. Разные люди тоже по разному расходуют ресурсы. В зависимости от уровня интересов или, может быть точнее, от уровня удовольствий.
10 лет назад я впервые начал жить и работать заграницей. Только зарубежные посетители сайта могут представить каким диким казался я для местных жителей, и какими дикими казались мне аборигены! Поехали с местным коллегой по делу в центр города. Он долгое время безуспешно искал бесплатное место для парковки, пришлось на платное, стоимость 2 немецких марки. Даже в то время эта сумма не показалась мне большой, тем более при его зарплате. Он же полчаса сокрушался о непомерной стоимости парковки. У меня было желание отдать ему эти 2 марки, лишь бы он замолчал! С другой стороны, примерно раз в неделю коллеги приглашали меня посидеть в кабаке. Для меня это выливалось в 30-40 марок и равнялось стоимости недельного запаса продуктов. Это было мучительно больно, но я ходил с ними, потому что хотел "вжиться" и понять их. Мне все это напоминало "Незнайку на Луне". Помните? Они 6 дней крутили карусель, чтобы в 7-й прокатиться на ней самим. Я тогда не понимал - почему бы им не пойти друг к другу в гости (все жили в отдельных квартирах) и не выпить то же самое пиво по цене в три раза меньшей? А потому что это напряжение и расход для хозяина! (закупить еду и напитки, прибрать квартиру, приготовить еду, потом все помыть...). А так, они сидят вместе, но независимо друг от друга и получают от этого УДОВОЛЬСТВИЕ! В теме "о жадности" ключевыми словами, на мой взгляд, должны быть Удовольствие (здесь я целиком и полностью согласен с Ириной) и Ресурсосбережение. Для одного человека удовольствием может быть каждый час выбрасывать монетку, а для другого - подбирать эти монетки и купить ...скажем, тортик :))
Это вообще неправильное слово - "жадина"! Я не понимаю, почему человек, который не получает удовольствие, глядя как приятель мужа поглощает хороший коньяк, может быть хранившийся для совсем другого случая, - жадный? Мне на Новый год подарили литровую бутылку хорошего виски. Это мой любимый напиток и я незаметно для себя, но с огромным удовольствием выпил почти всю бутылку, осталось на один раз. И вдруг мне стало жалко этот виски! И уже неделю как виски я не пью. :))) Т.е. сознание, что это последний раз, отравляет мне удовольствие! Глупо конечно.
Я убежден, бюджет ЛЮБОГО человека должен состоять из трех ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ разделов: 1)необходимые расходы; 2)"на развитие"; 3)"на удовольствия". Иначе жить бессмысленно.
Но вернемся к ресурсам. С точки зрения западного человека всякая трата должна быть оправдана или обусловлена неотвратимой необходимостью. Несколько лет назад, вскоре после очередного вояжа заграницу, меня пригласили в то время дорогой ресторан, "Сенат-бар" кажется, на Галерной. Несмотря на то что платила приглашающая сторона, я чувствовал себя отвратительно из-за несоответствия цен уровню обслуживания. Было такое впечатление, что тебя принимают или за дурака или за бандита - "мы знаем, что ты украл, но готовы взять твои грязные деньги с коэффициентом". И я вполне понимаю г-на Миллера, я бы поступил также! Дело не 150 $, а в принципе! За что я плачу эти деньги? За право выпить шампанское? Что за бред??? KIB замечательно точно и очень тонко интерпретировала эту ситуацию!
О чаевых. Лично я плачу 10% от счета, если захочу. А могу заплатить с точностью до рубля. И не испытываю при этом никаких комплексов. Не заню как в России, но во многих странах основной заработок официантов складывается из чаевых. У меня была знакомая студентка в Германии, работавшая официанткой, за 6 часов работы она получала порядка 50 евро чаевых. Американские друзья (Беркли) рассказывали мне, что налоговые органы рассчитывают даже налог на чаевые официантов, исходя из местоположения заведения и его посещаемости.
Но опять же, если человек получает от этого удовольствие, он может заплатить в два раза больше счета или за всю компанию! :))

Итак. Эта тема, на мой взгляд , перекликается с темой "возраст человека", и я совершенно согласен с Кошкой, что без интереса к жизни человек старится. А интерес связан с получением удовольствия от жизни. Давайте не растрачивать ресурсы, а сохранять их для СВОИХ удовольствий! :))




Тема  27-01-2004 16:46:13  Hettie
 Да, про "больший вес" денег за рубежом это я помню :-). Это было тоже одно из ярких впечатлений первого года работы, которое потом как-то потускнело. Кстати, на мой взгляд, связано именно с той самой "расписанностью по полочкам" расходов.

Чаевые - да, не то, что специальная шкала налогов, а просто в официальной форме W2 (о доходах за прошлый год) есть статья "Чаевые". Да, это бОльшая часть зарплаты официантов в Америке, и, думаю, во всех странах, где чаевые давать полагается :-)).
Тема  28-01-2004 01:55:40  Inter
 А у меня наоборот как-то... За рубежом деньги как-то быстрее тратятся, чем здесь.:) Туда-сюда - и нет 100$ :))
А здесь я на 100$ кучу всего могу купить.:)))))
Тема  28-01-2004 02:36:00  Hettie
 Это другое :-)). Ты не зарабатываешь там деньги, а тратишь :-))
Тема  29-01-2004 02:39:46  Inter
 Эту фразу я совершенно не поняла...
А ты разве не ТРАТИШЬ деньги "там"?

Или ты имеешь в виду, что ТАМ деньги зарабатываются ТЯЖЕЛЕЕ? Или что?...
Тема  30-01-2004 00:38:38  Все еще без ника
 Это значит примерно то, что когда я редко бываю в России , то у меня деньги как сквозь пальцы улетают.
Самое интересное, что я ведь не покупаю никаких больших вещей. Глазом не моргнул , а $500 уже и нет.
В отпуске они быстрее тратятся:)) Или что?...
Тема  30-01-2004 06:20:54  Inter
 Да, про отпуск - согласна.:) Здесь больше играет роль не валюта, а причина выезда с места жительства.:)
Тема  30-01-2004 05:21:03  Hettie
 Ну да, вроде как в отпуске (хотя у меня сейчас в России тратится мало:-)). Это не совсем то, что я имела в виду, но различие мне сейчас не сформулировать :-)
Тема  27-01-2004 06:16:57  Inter
 Кстати, про "право входа" в ресторан "Европы".
Кажется, там для проживающих в отеле вход был бесплатный, а для "чужих" - платный.

Это - общая практика для отелей. Например, в этом году я отдыхала в Юрмале, в отеле с бассейном. Так вот, цена на ВСЕ услуги отеля была РАЗНОЙ для проживающих и для "чужих". ЧТО в этом ненормального, скажите?:)
Тема  27-01-2004 07:51:45  Hettie
 Ой. Ну вот ненормально :-)).
Тема  28-01-2004 01:53:08  Inter
 Почему же?:) В Финляндии вообще сауны для проживающих бесплатные, и завтраки тоже.:) А для внешних посетителей - за деньги.:)
Мне это кажется, напротив, нормальным.:) И туалеты там для посетителей кафе в основном бесплатные! Если купил кофе - можешь воспользоваться и другим удобством.:)
Тема  30-01-2004 00:42:50  Все еще без ника
 А можно вначале удобство, а потом кофе?
Тема  30-01-2004 06:22:13  Inter
 "Можно. Но деньги вперед." (с)

:))
Тема  08-01-2004 21:14:49  Временно без ника
 Мне б вообще-то помолчать надо, так как жизнь за территорией России предполагает совсем другие взгляды на отношение к деньгам, а значит и такое понятие как жадность.

Для росийского менталитета я тоже жадный человек, мне тоже много жалко.
Но себя я не считаю все же жадной, скорее осторожной и не расточительной.
Тема  09-01-2004 02:47:32  Inter
 Молчать не надо.:) Твое мнение может расширить перспективу вИдения у других.:)

Но про жадность тут такой момент.
Если человек САМ чувствует, что ему что-то в себе не нравится, то это никак нельзя игнорировать. Иначе вместо одной проблемы будет уже как минимум ДВЕ.:)
Тема  09-01-2004 03:51:01  Временно без ника
 Видишь ли,моё мнение очень специфическое, выстраданное на собственной шкуре, но когда я начинаю ,как финансовый аналитик, высказывать его другим людям, меня просто перестают приглашать в дом:))

Продолжать?:)))
Тема  10-01-2004 00:14:06  Inter
 Я считаю, что при подобном отношении в ТАКИЕ дома и ходить не надо.

P.S.Пора вводить штрафные санкции для "людей без ников".:) Ладно, мы знаем тебя по имени, а если кто-то захочет к тебе по-человечески обратиться? Ты о людЯх подумала?:))
Или хотя бы ссылку на регстрацию давай.:)
Тема  09-01-2004 12:18:52  Bobcat
 Как финансист-финансисту. Да, соотношение между годовым доходом и стоимостью застолий-коньяков, духов, тряпья и автомобилей, которые российские люди покупают или мечтают купить, ни в какие рациональные ворота не лезет. Но - нарушая принятые в своем ближнем кругу стандарты по устройству застолий или посещению родственников, надо совершенно четко понимать, что занимать деньги ты пойдешь исключительно в банк, квартиру - снимать по рыночным ценам, перевозить мебель - наймешь грузчиков, сидеть с ребенком - возьмешь няню, лежать в больнице - по хорошей страховке, на работу - через рекрутеров и пр. Т.е., чтобы действовать "по-западному" нужен либо круг единомышленников (начиная с мужа, и еще друзей может найдешь, а вот родственников - увы) и определенный уровень дохода. А если нету, то лучше быть "как все" (в разумных пределах). "Приглашать в дом" для среднего россиянина - вроде страхового полиса.
Тема  09-01-2004 20:05:04  Временно без ника
 Все верно, Bobcat, и я про то же.
Но на практике ни одна система не употребляется в чистом виде, всегда нужна подгонка, корректировка по местности.
Или вы считаете, что это из области фантастики?
Тема  11-01-2004 18:33:32  Bobcat
 Скажем так, у меня личного опыта в "подгонке" нет. Т.е. когда была ситуация, что самим есть нечего (все уходило на съем жилья), ,enskrb dscnfdkzkb? застолья посещали и традиции соблюдали, т.к. это было начало нашей с совместной жизни и построение хороших отношений с друзьями родственниками с обеих строн было приоритетнее рационального ведения хозяйства.

Ну вот, для примера, тот муж, которому надо выставить друзьям бутылку. Как ему решить ситуацию?
Опции
- Приглашать на чай-кофе.
- Купить бутылку дешевого суррогата (вина, коньяка и пр. - хороший алкоголь дешевым не бывает)
- Не звать гостей?

Как ему поступить?
Тема  13-01-2004 01:15:34  Временно без ника
 Вовсat, вы в Москве или Питере?
Давайте я пришлю вам бутылочку местного
калифорнийскогооченьдешевого но ХОРОШЕГО ВИНА. Стоит всего 2долл, но завоевало местный рынок за качество как 20 дол. бутылка.
Это по второй части.

На ваш вопрос отвечу так, как было в моей семье раньше. Во-первых,лично для меня напитки и существуют для того, чтобы пить. И мне их не жалко. Но...есть исключения. Самая дорогая бутылка будет ждать важный момент в жизни семьи и только тогда откроется.
На посещение более частых гостей припасено хорошее, но недорогое вино.Для мужчин водка, коньяк, такила.
Есть и высокого качества напитки, которые будут открыты, если в дом придут люди, с кем интересно провести вечер за разговорами и кто знает норму
потребления спиртного.


Тема  13-01-2004 15:26:04  Bobcat
 В Питере :-)) Спасибо, но геморрой с пересылкой того не стоит. Согласна, есть хорошие вина по разумной цене (я чилийские такие из Англии привозила), но -
- этим надо заниматься, надо знать, что такое вино. 9 из 10 русских этого просто не знают. "Недорогое вино", купленное обычной российской женой - это сладкий молдавский суррогат в ликерной (для красоты) бутылке. Не каждый это будет пить.
- питье вина привычки требует. И приглашение на бордосскую бутылку с cheese plate в России в не слишком широких кругах принято. А принято 40 градусов. А это (из дешевого) либо водка (тогда геморрой с едой, иначе нажрутся), либо суррогат коньяка (отвратный).

Возвращаясь к исходному топику Автора. Кто решает, какие "будут открыты" напитки для этих гостей? Ведь понятно же, что если супруги в согласии относительно этого, то и проблемы нет. А тут, видимо, муж Автора любит дорогое спиртное, а Автору это не кажется разумным (скорее всего, Автор к спиртному равнодушен). И кто тут прав?
Тема  13-01-2004 23:44:46  Временно без ника
 Ответ только по первой части в связи с замотом на работе.
Питер! Чудно! Надеюсь Ирина знает как вас найти:))
Тема  15-01-2004 04:21:46  Inter
 Если честно, то совершенно НЕ ЗНАЮ!:))
Тема  16-01-2004 02:40:36  Временно без ника
 Вот и чудно:)))будет шанс познакомится
вживую:))
Тема  16-01-2004 17:02:59  Inter
 Не шанс, а повод выпить.:))))))))
Тема  14-01-2004 10:55:14  Ant
 Таня, хоть ты и временно без ника, но почту-то ты смотришь или как?
Тема  16-01-2004 02:39:27  Временно без ника
 Тот ящик -очень редко. Спасибо, прочитала и ответила слегка!
Тема  07-01-2004 05:15:04  Inter
 Марина, а может быть, ты от кого-то заразилась этим?:))

Это, кстати, часто бывает.:)
Когда все вокруг деньги считают, жить иначе становится неудобно... Хотя и понимаешь, что и не жалко тебе вроде бы этих денег...

Или: ты что-то отдаешь людям, а они в ответ - ни-ни.:) Возникает аналогичный вопрос: "Может, что со мной не в порядке?":)))))

То есть, некая ориентация на окружающие стандарты происходит.:)

А ты только деньги стала жалеть или еще что-то - например, время?

Помню, как меня потрясли слова одной знакомой, когда она сказала о том, что потратить 20 минут на общение с давней подругой - этого она сейчас себе позволить никак не может! Я просто другими глазами на нее стала смотреть... И от души порадовалась, что я не ее подруга.:))

Короче, вопрос такой: чего тебе ЕЩЕ стало жалко? (времени, хорошей одежды ДЛЯ СЕБЯ, особенно одежды домашней, покупки книг, расходов на театр и т.д.).
Тема  07-01-2004 22:44:23  Tarm
 Ира, с Новым Годом тебя и с Рождеством!
Понимаешь, я не могу сказать, что мне ХРОНИЧЕСКИ жаль всего, но иногда эта жадность вдруг поднимает голову, в самый неподходящий момент, я их уже перечисляла в своем топике. Вот на книги мне никогда денег не жалко, при условии, что книгу стоит почитать, времени мне всегда не хватает, потому, что я не умею его организовывать, но на общение мне его не жалко, мне жалко, что в сутках всего 24 часа, мне бы 30-40... А вот на кино и театре я стала "жадничать" - уговариваю себя, что фильм потом посмотрю по видику, а в театре, вообще, уже больше двух лет не была,... Хотела недавно сходить на концерт с дочкой, но билеты стоили столько!!! что в результате купила один - дочке... С одеждой гораздо проще, у меня отношение к одежде "пофигистское" - есть в чем ходить, и ладно... Меня пугают всплески "жадности" по отношению к тем людям, с которыми уже прожита целая жизнь, кстати, подобное, если уж говорить о "заразе" и о "генах", было у моей бабушки... Но неудобно как-то все на бабушку сваливать, вроде, как у Шварца в "Обыкновенном чуде "получается....
Тема  08-01-2004 00:58:08  Inter
 Марина, спасибо тебе за поздравление! Желаю тебе тоже удачного года!:)

Вот теперь про бабушку.
Понимаешь, если ты с ней долго общалась, а она АКТИВНО транслировала свои "экономичные" взгляды, то... волей-неволей они как-то тобой обрабатывались... и... укладывались незаметно в ПОДсознании.
Не зря же говорит, что когда женишься, посмотри на тещу.:) Дело не в генах, а в Образе жизни. Человек - удивительно адаптивное существо, он всему в своей жизни найдет оправдание. А посему - тебе в процессе жизни рядом с бабушкой все равно приходилось как-то "оправдывать" ее привычки - именно для того, чтобы не испытывать раздражения или даже отвращения к этой привычке. (Понятно пишу?)
То есть, ОПРАВДЫВАЯ бабушку (подсознательно), ты избавлялась от СВОЕГО дискомфорта (родная все же...).

Мне кажется, что именно ЭТОТ механизм и провоцирует нас к ПРИ-своению неприятных качеств (привычек) от родителей/родственников.

Между прочим, многие люди жалуются, что "лет 15 назад жутко раздражалась по поводу ( ..такой-то..) маминой привычки, а сейчас сама так делаю...".

Я вот смотрю на свого мужа и вижу, как в нем начинают проявляться некоторые характерные ПРИВЫЧКИ его мамы и его отца, хотя лет 20 назад эти привычки у него не наблюдались абсолютно!

Чего делать?
"Рождаться обратно".:)
То есть, целенаправленно РАЗВИВАТЬ в себе то, что ХОЧЕТСЯ развить.

Кроме того я, как человек, ориентированный на экзистенциальную терапию, теперь начинаю понимать внутрение механизмы возрастных кризисов. И думаю, что вот как раз у тебя такой момент наступает. (Он практически у ВСЕХ наступает, это вопрос уровня интеллекта и времени).

И здесь надо бы подумать, ЧТО ты экономишь (или стараешься сэкономить)? "Остатки" КАКИХ ресурсов?...Понятно, что деньги в данном случае - лишь условно-видимая валюта...
Тема  12-01-2004 05:09:04  Еще Татьяна
 Ирина, какие Вы ужасные вещи пишите. Подсознание диктует нам свои условия. Командует нами. Загрузилась, потому что моя мама, с которой я прожила почти всю жизнь (и живем сейчас с детьми, последние дни до переезда в свою квартиру), страшно жадная. Просто скупая. И эта модель поведения перед нашими глазами. Меня с малолетства это раздражало. И было противно. Очень!!!!! (к примеру, мы с мужем, когда еще не было детей, покупая печенье или конфеты, прятали их под кровать затем, что если их видела мама, разгорался скандал, зачем тратить НАШИ деньги на ненужные для здоровья вещи). И оправдывать ее я не могла. Не хотела. Хотела быть другой, совсем другой.
Неужели мое подсознание когда-либо заставит меня стать такой же???????? Это ужасно!!!! Существуют ли меры профилактики против этого?????????
Тема  13-01-2004 02:39:13  Inter
 Меры профилактики, наверное, существуют.:) Попробую поразмышлять...

Первая мера - это ПРИСУТСТВИЕ в собственной жизни. Или - Осознанность.
Естественно, не с утра до вечера надо себя анализировать, но все же некую ревизию собственной жизни проводить надо бы регулярно...:) (КУДА и КАКОЙ ЦЕНОЙ мы меняемся).

Вторая мера - это "перевоспитание" тех родителей, которые "не нравятся".
Я все это в кавычки взяла, потому что нужно понимать, что Вы в них в этот момент должны видеть как бы себя-в-Будущем. Понимаете?... И как бы с СОБОЙ все эти штуки проделывать - что подействует?:)) Иными словами, уже СЕЙЧАС хорошо бы заняться исследовательской деятельностью.:) Пока "черновик" жив и нагляден.:) И еще - делать такие закладочки ДЛЯ СЕБЯ-в-будущем. Вплоть до того, чтобы сигнальные фразы себе в подсознание забрасывать.:) Как только ее через 20 лет услышите, - тут же сможете распознать - "оно пришло и наступает".:)

У меня сейчас такая штука с мамой происходит - она, возмущавшаяся некоторыми привычками бабушки (ее мамы), сейчас делает ТО ЖЕ САМОЕ. Хорошо, что у меня память хорошая.:) И я ей подсказываю, как ОНА реагировала на бабушкины привычки 30 лет назад.:) Представляете, - помогает!

И третья мера связана со второй - это... наличие рядом человека, который мог бы Вам ВОВРЕМЯ подсказать - "Таня, ты СТАНОВИШЬСЯ ...(такой-то).."

Вот уже лет 15 у меня из головы не выходит интервью с мужем Марии Мироновой Александром Менакером.

Ему задали вопрос: "Как Вам удалось не заболеть "звездной болезнью" и оставаться адекватным человеком? Ведь в вашей среде это большая редкость - такие люди "ломались"! "

Он рассказал, что на пике славы стал немного зазнаваться, сорить деньгами, разговаривать с друзьями другим тоном. И однажды его жена, с которой у них были очень близкие отношения, внимательно посмотрела на него и тихо сказала: "Саша, ты меняешься...".

И - ВСЁ.
Этих вот слов ему хватило для того, чтобы ПОНЯТЬ, что он вступил как раз на ту ступеньку эскалатора, с которой соскочить ох как сложно...

Но - понятно, - эти люди были людьми огромной культуры и интеллигентности, они видели живого Райкина и чутко "следили" за тем, чтобы не превратиться в его героев.

И еще - они были действительно близки друг другу и могли понять, что ДРУГОЙ не желает тебе зла, а лишь выступает некоторой страховкой для тебя, чтоб не скатиться в собственно созданую прОпасть...

Для этой роли (Сигнала!) нам могут подойти и наши друзья, и наши близкие, и даже наши дети. Важно лишь уметь слышать их СВОЕВРЕМЕННО.:) И еще - мы должны им ДОВЕРЯТЬ.

Между прочим, расскажу еще одну историю, которая также "постоянно со мной".
Когда Андрею Сахарову на какой-то большой тусовке представляли одного человека, с ним (человеком) был другой человек, - малозначимый и откровенно СЛУЧАЙНЫЙ.
Так вот. Сахаров не расслышал его имени и ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО переспросил: "Как-как?..." Хотя было совершенно ясно, что на этом их знакомство и закончится. А Андрею Дмитриевичу было ВАЖНО расслышать имя случайного человека... Потому что к Человеку он всегда относится уважительно. ОН, - нобелевский лауреат. К - малозначительному незнакомцу...

Вот так.
Ну, это я уже немного увлеклась.:)) Извините.:)
Тема  13-01-2004 04:49:24  Еще Татьяна
 очень замечательно увлеклись)))))
Я почитаю еще, осмыслю, спасибо болльшое)))))
Тема  15-01-2004 04:22:50  Inter
 Ага, пожалуйста.:)) Я надеюсь это тоже потом почитать на свежую голову и осмыслить.:)))))))))))))
Тема  09-01-2004 19:58:06  Tarm
 Ирочка, твой ответ как всегда вывел меня из "застоя", я вчера купила билеты в театр, вот теперь жду с нетерпением 22 января, мы с дочкой идем на "Сирано".
Может, насчет бабушки ты и права...
Начет того, ради чего я "жадничаю" - я и сама ответ найти не могу, вот это и вызывает дискомфорт.
Тема  10-01-2004 00:20:16  Inter
 Что такое "дискомфорт" в твоей ситуации? Это НЕОБХОДИМОСТЬ (толчок) обдумывания, "углубления в себя". Если машину чинила когда-то, должна помнить, как водитель: загорелась лампочка, затарахтел двигатель... какие твои действия?

ОСТАНОВИШЬСЯ.
ПОДУМАЕШЬ.
И только тогда начнешь ДЕЙСТВОВАТЬ.

Поэтому попробуй сейчас заняться исследовательской деятельностью:
анализируй себя в ПРОЦЕССЕ "жабодушения" и в процессе "транжирства" - что чувствуешь, как на людей реагируешь (дифференциация здесь ВАЖНА!), какие ПЕРСПЕКТИВЫ строишь (в смысле, какие доводы приводишь себе и другим...)

Ну, и в таком же духе. :)

Здесь важна не жадность сама по себе, а ОСОЗНАННОСТЬ.

"Осознанная жадность" - это соверешнно не то, что "спонтаная".:))
Тема  13-01-2004 23:35:28  Asja
 Уважаемая Ирина!
Вы правы, поведение родителей действительно прочно откладывается в сознании. Мои родители жили более чем скромно и я хорошо помню, как мама экономила на всем. И свою самостоятельную жизнь я начинала так же. Сейчас, когда в семье полный достаток, с трудом привыкаю к нему, например, дорогие покупки меня не радуют, а расстраивают. Когда я попыталась сделать замечание дочери по-поводу ее расточительности, она мне сказала:"Экономить мы умеем, а нам нужно учиться тратить."
Не знаю, можно ли отнести к этой теме "чаевые".
Я только что с внучкой провела в СПб ее каникулы (она приехала из Москвы).
Я заранее запланировала посещение кафе "Бродячая собака", отпечатала его историю, чтобы внучка предварительно почитала (она учится в 9кл.). Мы с интересом осмотрели все залы и сели выпить по чашечке кофе. При расчете у меня не оказалось ровно той суммы и я дала официантке большую и стала ждать сдачи, а внучка завозмущалась моим поведением, настаивая, чтобы я оставила чаевые. Пока мы шопотом обсуждали эту ситуацию, официантка, поняв в чем дело, принесла сдачу. Удовлетворения я не получила, т.к. внучка не одобрила мое поведение.
Я понимаю походы в вечерние рестораны, где тратятся большие суммы и чаевые просто незаметны на таком фоне, но в данной ситуации?
Рассудите, пожалуйста, меня.

Тема  15-01-2004 05:07:14  Inter
 Знаете, я вот согласна с Вашей дочкой. Мы часто не умеем тратить деньги С УДОВОЛЬСТВИЕМ!

Я этому, мне кажется, еще тоже толком не научилась.:)
То есть, сейчас уже я могу купить себе ту вещь, которая мне понравилась и НЕ испытывать по этому поводу угрызений совести, даже если эта покупка не особенно вовремя... Но вот всегда что-то такое щелкает... Какое-то сознательное УСИЛИЕ нужно делать, хотя и привычное, вроде без напряга...

Моя мама тоже всегда экономила, но никогда жадной не была. То есть, экономила там, где это касалось ЛИЧНО ЕЕ, а не других. Благодаря этому она смогла и нас с мужем поддержать в тяжелые времена, да и сейчас она умудряется копить какие-то средства и делает нам хорошие подарки на дни рождения.:)

Совсем другое дело - мой муж.
Вот у кого учиться надо! Он всегда живет по принципу - "Нравится - куплю!"

Я не представляю, куда бы мы девали деньги, если бы он вдруг научился жить экономно.:)))))))

Но, знаете, я ему вообще-то признательна за то, что он как раз УМЕЕТ тратить деньги С УДОВОЛЬСТВИЕМ. И давать чаевые научил он меня тоже.:) То есть, мою философию повернул в другую сторону.


Попробую ее кратко изложить.
Есть Работа, есть Отдых.
Не может человек постоянно жить "в рабочем тонусе" (экономя), нужно ему и "оттягиваться" иногда. И чувствовать себя СВОБОДНО, особенно когда он попадает в те или иные "правила игры".

А сфера обслуживания - это - Правила игры, где ПРИНЯТО давать чуть больше.

В казино - свои Правила игры, там сообще не принято жалеть деньги. Если пришел - имей в виду, что можешь проиграть ВСЕ, и это - не повод тебя жалеть, ведь ты пришел туда САМ.
(Помню, как однажды в казино Монте-Карло (Монако) один небедный господин проиграл порядка 50тыс$ на моих глазах. И что же? Стряхнул пепел в услужливо поднесенную официантом пепельницу... Посмотрел на игорный стол...И достал из кармана еще небольшую пачку банкнот, передав через плечо их кому-то из обслуживающего персонала, так как сам дойти до кассы (купить новые фишки) не мог - был в инвалидном кресле...)

Понимаете, идя на какие-то Траты, нужно как бы давать себе карт-бланш на ВЕСЬ процесс.:) И тогда Вы не будете выглядеть жалко в собственных (и чужих)глазах.

То есть, если уж пошли в кафе, "примиритесь" с неизбежными затратами "сверх нормы", так как все-таки вы же отдыхать пошли, а не пообедать в обеденный перерыв в бистро.
И когда Вы "отпустите" себя с самого начала этого мероприятия, у Вас не будет вот этого внутреннего беспокойства - "чем это закончится?".:))

Может быть, я, конечно, не права, но с тех пор как меня муж перевоспитал на этот счет, - скажу честно, - моя жизнь намного упростилась.:) И я всегда с некоторым сожалением наблюдаю за мужчинами, тщательно пересчитывающими сдачу в ресторане. Стараюсь в этот момент отлучиться в туалетную комнату, так как наблюдать за этим ну совершенно невозможно...

Вот, вспомнился один случай.
Было это больше 10 лет назад, к нам в Питер приехали партнеры мужа из Германии. На своей яхте.:) То есть, люди ооочень небедные.
В культурную программу входило посещение Филармонии, и после этого приятного события г-н Мюллер, владелец крупной аудиторской фирмы в Берлине, решил всю компанию (нас было человек 15) пригласить выпить шампанского в Гранд-Отеле "Европа".

Пришли, поднялись на верхний этаж. И тут выяснилось, что за вход в ресторан нужно заплатить по 10$ за человека. И что вы думаете? Он сказал: "Нет! Мы идем обратно!". Представляете, - вся компания, на ДВУХ лифтах, по очереди была вынуждена ехать вниз...

Я не помню, чем это закончилось. Кажется, в нижнем баре мы это шампанское выпили все же... Но тот шок, который испытал мой муж и я, мы не забыли до сих пор. Владелец огромного состояния пожалел 150$ на то, чтобы выполнить свое обещание.:) Я точно знаю, что МОЙ муж в аналогичной ситуации повел бы себя совершенно иначе.

Видимо, поэтому он пока и не миллионер.:)))))

В общем, не знаю, получилось ли у меня объяснить Вам то, что хотелось...:)

А что касается лично моего опыта, то я обычно в кафе, где есть обслуживание, оставляю чаевые - кратные целой сумме счета: 157 -> 160руб; 313 -> 320руб; и т..
Если суммы "под рассчет" нет, то просто говорю официантке: "Пожалуйста, принесите мне сдачу 40 (50; 70 и т.д. рублей)". И - спокойно заканчиваю трапезу.:))

Здесь главное - определиться раз и навсегда.:) И еще - знать примерный уровень цен в то место, куда идешь.:))
Тема  16-01-2004 22:03:43  Временно без ника
 Да....в вопросе денег я с тобой совсем не согласна. Ну что ж, Другие могут быть другими:))

Скорее всего это идет от разных условий жизни и разной "цены" зарабатывания их.
В мой советский период жизни денег было более чем достаточно и я их
тратила на удовольствия, совсем не думая о будующем. Перебравшись на другой континент
жизнь мне дала тяжелый урок.
Мой ех- был из разряда тех, кто умел и любил тратить деньги на удовольствия.
Пойти в ресторан и оставить там 200 баксов? Нет проблем!
Купить аппаратуру за 5к ? Сделано! Его тонкое ухо не может слушать не качественную музыку.
Машины менялись каждый год-два даже не уведомив меня.

Теперь у меня на руках двое детей и пятизначная цифра долга. И никакой помощиот ех- .
Вот она какая,цена за удовольствия.
Тема  17-01-2004 03:11:19  Inter
 Знаешь, в чем отличие наших ситуауий?:)

Мой муж и ТРАТИЛ, и ЗАРАБАТЫВАЛ на это САМ.:)

А в сложные времена ни он, ни я не ходили в те места, где можно было оставить половину семейного бюджета.

И, знаешь, я вот до сих пор не испытываю никаких комплексов от того, что не могу себе что-то купить. (Особенно если другой человек рядом - МОЖЕТ). Я точно знаю, что у меня есть то, чего у него может и не быть.:)))))))
Тема  17-01-2004 04:06:15  Временно без ника
 Ну этого комплекса у меня тоже нет:))
А знаешь почему? На самого богатого всегда найдется тот, кто еще богаче. Так что не деньгами надо мерить, а отношением к ним.
Тема  17-01-2004 04:14:49  Inter
 Это верное.:)
Поэтому проще всего "мечтать" на ту сумму, которая для тебя в этот момент доступна.:)

Пора открывать топик про соблазны...:)
Тема  15-01-2004 07:47:38  Hettie
 Ой, ты СОВСЕМ неправильно интерпретировала поведение этого миллионера. Он не ПОЖАЛЕЛ, он выразил свое несогласие с тем, что руководство этого заведения установило такие правила, и он прав, потому что это совершенно НЕНОРМАЛЬНО, так не делают. Нигде.

Я наблюдала неоднократно, как люди себя вели подхожим образом в похожих обстоятельствах, т.е., отказывались от какого-то подобного мероприятия, если выяснялось, что цена за него НЕАДЕКВАТНА, и, в общем, сама так делаю. Я бы даже сказала, возвращаясь к твоему примеру, что, по западным меркам, было бы просто НЕПРИЛИЧНО заплатить 150$ за вход, т.е., если бы он заплатил, то это было бы неприличной демонстрацией его богатства. Понимаешь, любой, сколько угодно богатый человек, никогда не скажет "это ерунда, о чем говорить" про какую-то вещь или услугу, которая неадекватна стОит, недоступно для среднего уровня достатка. Не знаю, объяснила ли...
Тема  15-01-2004 17:55:19  Ant
 Очень даже хорошо объяснила. :))
Мне это напоминает ситуации, когда с ребенком (детьми) приходишь куда-нибудь, а там говорят - сдачи нету!
Я так один раз зашла в кафе на Невском, оба ребенка очень хотели пить, и заодно чего-нибудь перекусить им хотела. А там говорят - сдачи нету! Берите что-нибудь на 1000 руб. Точно могу сказать, что не каждый человек может повернуться и уйти. Я-то, правда, повернулась и ушла :))... но я была очень уверена, что в следующем кафе все будет нормально.
Тема  15-01-2004 19:23:03  Hettie
 Да, только в случае, когда нет сдачи - это произвол персонала, а в случае, когда за вход требуют 10$ - заведение в целом "играет не по правилам". В Ириных терминах из предыдущего сообщения можно сказать, что джентльмену были предложены не те правила игры, на которые он рассчитывал (планировал, соглашался).

Кстати, меня УБИВАЕТ вот эта идея: "у него денег много, пусть платит". Это самое "особое" отношение к иностранцам, не только в виде особых расценок в музеях и театрах, но и в навешивании всяких дополнительных оплат и т.п. (Помню, жутко давно, году, наверно, в 89-ом, когда я помогала знакомиться с Ленинградом одному английскому профессору и защищала его от обнаглевшего таксиста, это таксист мне прям-так и сказал "Девушка, а что Вы ЕГО деньги жалеете?").
Тема  16-01-2004 00:17:44  Inter
 Знаешь, мне вот непонятно, КТО виноват в том, что человек, ПРИГЛАШАЮЩИЙ своих гостей в кафе, НЕ поинтересовался УСЛОВИЯМИ входа? Да, в ЕГО стране, ВОЗМОЖНО, это не так. Но он - в ЧУЖОЙ стране, и потому мог предполагать разные ситуации.

Мы так в Греции однажды "пообедали", когда сумма счета оказалась на 400$ на четверых. Оказывается, у них омары шли на ВЕС, а не на порцию. Понятно, что греки схитрили, но омара-то мы уже съели, отказываться от платы было нельзя.:)

Кстати, я тоже не считаю правильной психологию "если много денег, пусть платит". Но я считаю, что если у тебя недостаточно денег для посещения "Европы", то нужно вести своих гостей в бистро, а не в "Европу" с ЕЕ ПРАВИЛАМИ входа/выхода. Разве нет?:)
Тема  16-01-2004 00:29:46  Hettie
 Такое ОЧЕНЬ сложно предположить :-))), поверь мне. Ты можешь себе представить, что ПРЕДПОЛОЖИТЬ ЗАРАНЕЕ такое невозможно :-)? Т.е., ты можешь, конечно, с этим тезисом не согласиться, но я тебе просто объясняю психологию поступка этого товарища.
Тема  16-01-2004 17:08:29  Inter
 Кстати, шампанское там тоже многократно дороже того, что в магазине.:))

По этой логике, он мог и отказаться платить в "Европе" по ее расценкам за шампанское. Так?:) Это - нормально?:)

Вот я действительно не понимаю, как же можно возмущаться ЦЕНАМИ, принятыми в ДОРОГОМ заведении? Ежели ты туда пришел, - это твой выбор. А уж если ты туда ПРИГЛАСИЛ кого-то, то тем более...
Наверное, ему не придет в голову возмущаться ценами вещей в бутике Готье или тому, что туалеты бывают платными.:) Хотя в туалетах обычно ничего не приобретают.:) А даже совсем наоборот.:))
Тема  16-01-2004 19:04:52  KIB
 Да а не цены его возмутили, а элементарное неуважение. За что платить при входе? За еще не оказанную услугу? Предоплата. На всякий случай. А вдруг клиент развернется и уйдет, ничего не съев и не выпив. Сплошной убыток заведению. Нет уж, пусть сразу заплатит. А то ходют тут всякие, а потом ложки пропадают. "Дорогое" заведение торгует не только шампанским, но и уважением к клиенту. Зачем же миллионеру подвергаться таким унижениям за собственные деньги? Когда его не считают за приличного человека и не склонны ему позволить самому выбирать продукт по устраивающей его цене. Вынуждают платить сразу, еще до выбора. Вот это он сразу и почувствовал. Это мы тут привыкши и притерпемши.
Тема  17-01-2004 03:15:14  Inter
 Хорошо, а вас никого не возмущает ВХОДНАЯ плата за туалет?:)

Почему?:) Может быть, вы там тоже не сделаете того, что хотите, а с вас деньги берут..:))))))
Тема  17-01-2004 04:07:55  Временно без ника
 Hettie,
ты видела платные туалеты в Америке?
Где чаевые дают-да, а вот платные...
Тема  17-01-2004 04:15:57  Inter
 Ты ее про Финляндию спроси...:) (Где чаевые не приняты...:)) )
Тема  17-01-2004 04:44:44  Hettie
 Да, это песня была :-))). Рассказать публично :-)? Вообще, интересно, есть ли зависимость между отсутствием чаевых и платностью мест общего пользования :-)
Тема  18-01-2004 02:08:26  Inter
 Тебе удалось это выяснить или нет?:))
Тема  18-01-2004 02:17:54  Hettie
 Выяснить что :-)? Если ли зависимость? Нет, не удалось :-))
Тема  18-01-2004 03:23:48  Inter
 А чего ты рассказать хотела? Рассказывай!:))
Тема  18-01-2004 03:35:46  Hettie
 Мою жуткую октябрьскую историю про туалеты в Хельсинки, конечно :-))
Тема  18-01-2004 18:07:02  Inter
 Что за история?
Тема  18-01-2004 18:23:44  Hettie
 Ой, я думала, ты Тане ответила так, потому что я ее тебе пересказывала... :-). Хи-хикс. Ладно, вечером распишу в красках, если силы останутся.
Тема  18-01-2004 18:47:14  Inter
 Давай, - интересно.:))
Тема  19-01-2004 08:26:30  Hettie
 Ну, история выглядела так. Я была в Хельсинки без европейского телефона и без наличных денег совсем. Мораль за этим была такая, что если что-то очень захочется купить, все равно буду покупать на карту, а ни на какие "текущие дела" ничего не потребуется, да и бродить в одиночестве я не предполагала. На второй день выяснилось, что принимающей стороне надо некоторое время отбыть на работе. Я с утра взяла "гостевой пропуск" туда, но сидеть там весь день было неинтересно, так что после ланча было решено, что я отправлюсь прогуляться по магазинам в центре, и через три часа встретимся в метро. Я, решив, что специально возвращаться на работу мне не нужно и не хочется, вернула гостевую магнитку.

Ну и, естественно, я успела за эти годы НАПРОЧЬ забыть, что бывает такая вещь, как платные туалеты :-). Короче, когда такая потребность возникла, я, не думая ничего дурного, отправилась по ближайшему указателю, и обнаружила там крупную табличку "1 евро". У меня, как уже было сказано, денег не было с собой ВООБЩЕ. Я, еще не осознав серьезности положения, двинулась в более скромный универмаг, и обнаружила там табличку "2 евро" :-). Отправляюсь на вокзал, благо, все рядом, в полной уверенности, что там-то уж не может не быть!... Ага, не только то же 1 евро, так еще и ПОГРАНИЧНИК У ВХОДА. (Кстати, потом я там ничего такого не видела, так что не знаю, по какому поводу он там тогда дежурил :-)). Телефона нет. Американский телефон не работает по причине несовпадения стандартов. Позвонить по автомату - нет денег. Магнитку отдала, поэтому даже не попать в здание - офис на втором этаже, и входная дверь внизу открывается магниткой, причем на первом этаже ни один офис не обитаем :-). Банкомат, во-первых, меньше 20-ки не даст, во-вторых, накручивает ТАКУЮ дополнительную плату за "чужую" транзакцию, что... :-). Да, Ир, вот ТУТ-ТО тебе менталитет во всей красе: за ТАКИЕ деньги я явно не была готова пользоваться "удобствами":-)). Ну, чем дело кончилось, уже неважно:-), главное, что к январю я была хорошо подготовленная .
Тема  20-01-2004 02:38:23  Inter
 Представляю, как повел бы себя в этой ситуации мой муж... Он бы не раздумывая за любые деньги спокойно создал себе (или мне) максимальный комфорт.:) И сократил бы время нашей нервотрепки по этому поводу.:))

А я бы, наверное, искала бы какой-то другой путь...:)) Но... в конце концов бы с ним согласилась.:))))))
Так и живем.:)
Тема  21-01-2004 17:49:04  Polya
 Ирина, эх, научиться бы отключать у себя в мозгу этот калькулятор, который считает, что можно купить на ЭТИ деньги:))

а вот интересно, если человек на себя и близких жалеет, а на посторонних нет...это как жадность?

поясню, у меня муж - бережливый очень:) Никак не научу его расставаться с деньгами. Но разговоры о том, что он жадный не любит категорически, такие разговоры затевают родители.
Но вот если идем в ресторан, с посторонними, там начинаются подсчеты, кто сколько должен уплатить, он этого не любит, может сам:) заплатить всю сумму:)))
Тема  21-01-2004 18:05:58  Hettie
 Оля, нам с Вами это "отключать" нельзя, потому что у нас, в отличие от России/Украины, гораздо более "структурированная" схема трат. В России же не уходит 3/4 зарплаты на дом, коммунальные услуги, машину и прочие вещи, на которых сэкономить невозможно :-). Поэтому, если потрать "не глядя" лишнюю сотню, компенсировать ее будет не из чего :-))
Тема  22-01-2004 00:12:04  Inter
 Hettie, в России квартплата ТОЖЕ стОит дорого, если считать соотношение заработной платы и коммунальных расходов.
Так что здесь ты совершенно не права.:(
К тому же, не все люди имеют машины, как у вас.:))) Откажись от машины, вот тогда и сэкономишь "лишнюю сотню".:))))

Я думаю, здесь вопрос о жизненных стандартах возникает.:)
Тема  22-01-2004 00:21:06  Все еще без ника
 Если Я откажусь от машины, то это будет равносильно самоубийству.
ЛА-Единственный город в Америке без общественного транспорта.
Тема  22-01-2004 05:11:53  Inter
 Тогда надо покупать машину дешевую.:)

Насколько я знаю, в России люди вашего уровня доходов (средний класс?) не имеют возможности купить и - главное - содержать - машины ваших марок. Или я не права?:)

(Прошу не считать этот разговор попыткой "посчитать" чьи-то деньги.:)) Мне просто любопытно, какие представления о МИНИМУМЕ (необходимых тратах) здесь и в США)
Тема  22-01-2004 07:12:01  Hettie
 Во-первых, кого из нас с Таней ты обзываешь средним классом :-))? Мы в разных весовых категориях. Про "наши марки" мы тоже не поняли :-). Дешевые - Форды, но в них ездить страшно :-), и в обслуживании они обходятся дороже, особенно учитывая тот факт, что новую машину я купить не в состоянии. Мой выбор основан был именно на том, что эту машину СОДЕРЖАТЬ - дешевле всего, потому что она - надежная. Т.е., именно поэтому мы стараемся покупать японские машины - они по 100 тысяч миль наезжают, и ничего. Т.е., мне содержать мою нынешнюю гораздо дешевле, чем старый Форд. А стоила она, поскольку не новая, дешевле новой Тойоты, которые у нас, по крайней мере, считаются одними из самых дешевых из надежных :-). Не знаю, насколько я отчетливо высказалась.
Тема  23-01-2004 00:54:51  Inter
 А чего бы вам тогда Ладу не купить? Новую?:)))))

Нет, Hettie, ты меня пойми правильно.
Я думаю, что просто у каждого свои представления о "норме". Нашим пенсионерам или учителям в голову не придет, что они должны выбирать машину по принципу безопасности. Это - уже ШИК. Потому что они и "небезопасную" себе позволить не могут...

То же самое с квартирой. Можно "тянуться" и бедствовать, когда приходится платить за дом, который ты когда-то получишь в собственность, но можно бедствовать и живя в коммуналке, зная, что ты НИКОГДА не сможешь иметь отдельное жилье. На него в России учителю ОЧЕНЬ сложно заработать...

Не знаю, вот удалось ли мне как-то отразить свою мысль, не обидев никого, кто имеет дома или машины.:))

Я считаю, что в России БОЛЕЕ сложная ситуация с оплатой труда, чем в США. Потому и перепуталось все.:(
Тема  30-01-2004 00:46:24  Все еще без ника
 Ладу? Её здесь кто в глаза видел? А где я её ремонтировать буду? Ох, кажется мне что не проездит она много..
Тема  30-01-2004 06:23:17  Inter
 Эт смотря как ездить...:)))))))
Тема  30-01-2004 23:32:29  Все еще без ника
 Новый топик я открывать не буду, и все же хочу знать: это как понимать "Смотря как ездить"?
Тема  31-01-2004 00:07:03  Inter
 Буквально: как часто, как далеко, по каким дорогам, насколько быстро и аккуратно.:)

В нашей семье муж проезжает на своей машине за год столько, сколько я за 5 лет.:) Вот и представь, какие могут быть разные режимы эксплуатации.:)
Тема  31-01-2004 00:20:41  Все еще без ника
 Отвечаю. Это вообще не рассматривается, так как приходится ездить столько, сколько нужно, каждый день, и не быстрее 100 км/час.
Так как моя работа относительно далеко, то наезжаю тоже много. Но другой альтернативы нет. Машина-средство передвижения:) Так что...
Тема  31-01-2004 03:27:26  Inter
 Да, но передвигаться-то можно и на Порше, и на Запорожце .:)

Мы как раз об этом, мне кажется, и говорили: по средствам и транспортное средство выбирается.:) Я вот уже несколько лет не могу сменить машину, так как приоритеты другие, хотя, конечно же, более комфортная машина не помешала бы.:)
Тема  02-02-2004 23:16:10  Без Ника*
 Ты явно отклонилась от моего вопроса.
Тема  03-02-2004 02:18:52  Inter
 Про "смотря как ездить"?:) Так я же на него ответила!

Или ты про что-то другое?:)
Тема  03-02-2004 02:37:13  Без Ника*
 Ответила. Но это не применимо к моим конкретным условиям.
Про что-то другое - тоже давно пора ответить:))
Тема  04-02-2004 04:44:46  Inter
 Перестань говорить загадками.:) Спрашивай прямо.:) А то я уже от недосыпания ничего не понимаю.:)
Тема  04-02-2004 20:21:30  Без Ника*
 План Ms.Хоменко на следующие 3 дня:
1)Выспаться
2)Поспать
3)Дать мне знать когда телефон свободен

:))
Тема  05-02-2004 03:02:12  Inter
 То есть, я хотела сказать, что звони в любое время.:))) Лучше - после 24-00, когда уже местные люди звонить стесняются и можно спокойно пообщаться..:)
Кстати, долгие переговоры по телефону я обычно стараюсь совместить с глажкой белья.:) Польза, опять, же.
Благодаря Ире Данилиной я кучу белья успевала перегладить.:))
Тема  05-02-2004 02:58:45  Inter
 План Ms.Хоменко на следующие 3 дня (подъем в 7 утра):

-Занятия в вузе со студентами,
-консультации по семейным проблемам (2 х 2 часа),
-по возможности закупка чего-то из еды, так как на 3 дня приезжают очередные гости, которых нужно накормить, обустроить и т.д.
-участие в праздновании 90-летия К.Д.Радиной (вечер)
-участие в радиопередаче "Родительский клуб" (утро)
-доработка программы выставки "Планета детства" для размещения на сайте Ленэкспо (срочно!),
-создание программы для семинара деканов (к понедельнику, страниц 15),
-статья в научный сборник (ко вторнику)
-доработка статьи по курсам гувернеров (к понедельнику, горит)
-создание плана круглого стола на педагогическом "Марафоне"("Первое сентября) в Москве (к понедельнику)
-отсылка статьи в журнал "Народное образование" (просили срочно)
-подготовка пакета заданий к педагогической практике студентов 4 курса (установочная конференция у них в понедельник, надо успеть сделать это к пятнице)
-покупка пластика для информационного стенда и перевозка его на факультет (никому поручить нельзя! купят не то, а стенд надо еще повесить к семинару деканов, для которых делается программа)
-получение книжки из Интернет-магазина ( в течение 5 дней, осталось 3!)
-ответы на письма (в том числе деловые):)),
-размещение баннеров новых партнеров сайта (уже неделю им обещаю!) и апробация новой версии рассылки (посетителям не видно, а нам хочется сократить время ее создания с 3 часов хотя бы до часа):))
-обновление сайта и ответы на форумах.

Не считаются: телефонные переговоры, уборка, стирка, помывка :))) и приведение себя в божеский вид, общение с мужем и сыном, обязательно с мамой (пожилым внимание требуется!).

Из неосуществимых пока МЕЧТ:
сшить, наконец, юбку (чУдная ткань куплена полгода назад); довязать персиковый джемпер; просмотреть новые книги и потрепаться с подругами про их жизнь.:)

То есть, сама понимаешь, что СПАТЬ при таком раскладе просто некогда.:)

Но я сейчас пойду попробую.:)
Тема  22-01-2004 00:19:36  Hettie
 Да, дело именно в пропорциях. У меня на дом и все, что с ним связано (отоплени, вода, свет, телефон), уходит больше половины зарплаты. Думаю, что в России так только у тех, кто снимает жилье. А вот если отказаться от машины, то расходы ВОЗРАСТУТ, причем очень существенно. Потому что, во-первых, один проезд на общественном транспорте стоит полтора доллара, во-вторых, общественный транспорт есть только в городе :-), а мне бы пришлось везде ездить на такси:-). Поэтому машины есть даже у самых беднейших - без машины дороже :-))
Тема  22-01-2004 05:08:22  Inter
 Слушай, а ты разве не знаешь соотношение зарплат в России и цен на жилье?

Вот, смотри: средняя зарплата преподавателя - 4 тысячи (примерно). Оплата средней квартиры - около тысячи. Так это же не ДОМ, в котором живете вы, а всего лишь "жилье".:(

Я уже даже боюсь считать соотношение зарплаты УЧИТЕЛЯ или врача с его квартплатой...
Тема  22-01-2004 07:14:29  Hettie
 А почему ты думаешь, что снимать квартиру сильно дешевле, чем выплачивать за дом :-)?

Соотношение я знаю, потому что я оплачиваю мамину квартиру. Но я знаю и соотношение зарплат и доходов-расходов :-) (Невозможность мамы платить за квартиру не мешает ей ежегодно ездить в турпоездки за свой собственный счет :-))
Тема  23-01-2004 00:57:20  Inter
 Это как можно?!
Моей бы - мешало.:) Поэтому я и спрашиваю.

Мы однажды купили маме тур в швецию на 3 дня,(в подарок на день рождения), так она сдала его назад в турагентство - "Столько денег за ТРИ дня!". Я даже не знала, как реагировать. Тур-то принадлежал ЕЙ, вот она и распорядилась им...:(
Тема  21-01-2004 18:20:17  Polya
 а так хочется:)!
Были в 2002 году в Нью-Йорке и Вашингтоне, так все равно муж экономил... Договариваешься, что потратим такую сумму, а он все равно пытается выкроить что-то:))) Хотя я его понимаю, он один работает, и потом если нам надо будет возвращаться, то нужны деньги на квартиру.
Ой, а как первое время мы реагировали на походы в ресторан, вернее не на походы, а когда насс пригласили на день рождений, а мы принесли подарок:))) Сейчас вспоминаю - смеюсь!
Тема  22-01-2004 17:48:24  Hettie
 Оля, в качестве успокоения я могу Вам сказать вот что: ВСЕ абсолютно мои русские знакомые, кто приехал в Америку по рабочей визе и по первости, глядя только на размер зарплаты :-), начинал тратить деньги "по-русски", через два-три-четыре месяца попадали в тяжелейший финансовый кризис, из которого потом выбирались года по полтора-два. Так что - во всем есть плюсы :-)
Тема  22-01-2004 00:13:25  Inter
 А что за история?
Давайте ее в новом топике обсудим, а то тут уже ветка большая разрослась. Тема актуальная оказалась.:)))
Тема  20-01-2004 03:24:13  Hettie
 Ну, ты ж понимаешь :-). Если бы уж совсем приспичило :-))... Я тогда после третьего облома на все это смотрела уже с несколько юмористической стороны :-), ну и при всем при том было известно время окончания ожидания :-))
Тема  19-01-2004 13:03:03  GK
 В таких случаях, по всему миру меня выручает Мак-дональдс. Бесплатно горячая вода и мыло всегда. Это единственное на что он годится :))
Тема  19-01-2004 20:23:06  Hettie
 Ну так вот опять же американское изобретение :-)). А неужели больше СОВСЕМ ни на что не годен:-)? Ни на жареную курицу (мое любимое:-))? Ни на йогурт со свежими ягодами :-)?
Тема  20-01-2004 11:10:48  GK
 Это уже не по теме, но в таком подвале никто наверно не заметит :))
Дело в том, что мне не нравится сама идея "быстрого питания". Поэтому в городе, в котором живу какое-то время, никогда не хожу в подобные заведения. Мои европейские друзья приучили меня даже кофе не пить в том ресторане, в котором ужинал. Неплохая привычка :)) я стараюсь ей даже в СПб следовать.
А вот в незнакомом городе, да еще в стране, язык которой не знаешь, и если ты ограничен во времени, а тебе надо срочно вымыть руки или попить...незаменимая вешь и действительно отличное изобретение :))
Тема  20-01-2004 18:02:42  Hettie
 Думаю, что не обязательно в незнакомом:-), главное, когда надо быстро и дешево. В Чикаго, например, в выходные, круглосуточно открыты только три питательных точки на вокзале:-)

А пить кофе не дома, да еще и регулярно - это вообще только для богатых :-)))
Тема  20-01-2004 19:55:11  GK
 регулярность может быть разной, я думаю, каждый может позволить себе выпить раз в год кофе не дома :))

Я присоединяюсь к многочисленным поздравлениям по случаю Вашего Дня Рождения. Мечтаю где-нибудь когда-нибудь угостить Вас "кофе не дома" :))
Тема  20-01-2004 20:33:23  Hettie
 К сожалению, придется чем-нибудь другим :-). Настоящий кофе мне уже больше года пить нельзя. Так же, как и есть настоящий шоколад. Так что двух основных гастрономических радостей прошлой жизни я теперь лишена:-)
Тема  16-01-2004 21:26:55  Временно без ника
 Абсолютно согласна!
5 баллов за понимание западной культуры:))
Тема  16-01-2004 20:26:39  Hettie
 Да-да, оно самое.
Тема  16-01-2004 17:55:50  Hettie
 Да ну НЕТ же, дело не в цене (про которую, естественно, он понимал), а именно во взымании платы за вход...

Знаешь, мы вчера с Таней поздно ночью обсуждали это твое непонимание :-)), и она пессимистически заключило, что это объяснить невозможно. Но я все-таки пытаюсь объяснить тебе эту логику поведения, потому что это очень хороший пример того, как наши соотечественники часто СОВСЕМ не понимают мотивы некоторых действий некоторых зарубежных граждан. Мне много раз приходилось распутывать такие ситуации, причем в обе стороны :-)
Тема  17-01-2004 03:12:59  Inter
 Hettie, ты путаешь "не понимаю" и "не ПРИНИМАЮ".:))
Тема  17-01-2004 04:43:11  Hettie
 Нет, не путаю :-)). Ты можешь считать для СЕБЯ по-другому, но надо понимать мотивы других людей. Т.е., в тех аргументах, которые ты приводила, все время звучало, что "человек денег пожалел". А на самом деле мотив его действий был, как бы это сказать, не "непосредственно денежный". Т.е., он, мотив, все равно может оказаться для тебя лично неприемлемым, но он - ДРУГОЙ :-).
Тема  18-01-2004 02:09:37  Inter
 Хм...А что дает тебе основания считать, что ты знаешь, каков был ЕГО мотив?:))))
Тема  18-01-2004 02:17:07  Hettie
 Я знаю, потому что в этой среде обитаюсь :-)). Потому что это - НОРМАЛЬНАЯ реакция в этой среде. (И я бы, между прочим, поступила бы точно так же:-))
Тема  18-01-2004 03:30:11  Inter
 Тогда почему ты предупреждаешь своих детей, чтобы они МЕНЯЛИ свое привычное ("нормальное") поведение при поездке в другую страну?:)))

То есть, я хочу сказать, что человек, приезжающий в другую страну, волей-неволей как-то перестраивается. И не всегда СВОИ нормы нужно везти на новое место.:))

А если говорить, что ты идентифицировала поведение немца верно из-за вашей "капиталистической" общности :)), то здесь я тоже не соглашусь.:)
Общее место проживания - не повод думать, что ты ЗНАЕШЬ, ПОЧЕМУ.

Возьми даже вот наш форум. (Или любой другой).
Люди живут в ОДНОЙ стране, а представления о НОРМЕ - разные.:)) И даже в той конкретной ситуации каждый из нас выбрал бы СВОЙ вариант - платить 150$ или нет.

Я бы в той ситуации - заплатила.:)
Тема  18-01-2004 18:21:48  Hettie
 Да, человек, приезжающий в другую страну, как-то перестраивается, но это происходит очень не сразу, и не раньше, чем он поймет, в какую сторону надо перестраиваться:-). Кроме того, одно дело, если в этой стране есть совершенно четкие правила относительно того, как в какой ситуации себя вести, тогда перестраиваться приходится:-), а когда, как ты сама говоришь, единого мнения нет...

Понимаешь, Ир, в западной цивилизации, насколько я сейчас могу судить, социальное поведение человека гораздо более детерминировано и структурировано, чем в России. Т.е., гораздо проще предугадать реакцию и даже конкретные слова реакции. Мне же не то, чтобы было так важно с тобой поспорить, а я хочу тебе помочь понять, что может происходить. Потому что ты достаточно часто принимаешь за постулат, что все люди во всем мире одинаковые, но, на самом деле, разные социально-приемлемые модели накладывают ОЧЕНЬ серьезный отпечаток.

Ты - человек, занимающийся наукой, значит, тебе НЕОБХОДИМО как-то контактировать с зарубежным сообществом (потому что, см. то, что Миша писал про открытые источники - в современном научном мире в любой науке нельзя вариться в собственном соку). И поэтому очень важно понимать, какие мотивы могут быть у разных действий разных людей. Я видела СТОЛЬКО непониманий и неправильных выводов, столько раз мне приходилось объяснять, кто на самом деле что думал :-), столько раз гасить смертельные, не преувеличивая, обиды, что сейчас я стараюсь при любой возможности такого рода просвещением заниматься. Вот ты говоришь, что "ты бы заплатила". Это твое право :-), но, скажем, если бы это происходило с группой коллег на международной конференции, я не очень уверена, какое бы мнение они о тебе составили. Серьезно. Первая реакция была бы точно не сама хорошая, но, возможно, они бы смогли найти этому разумное объяснение, типа того, что ты хотела, как лучше :-)

Кстати, я совершенно убеждена, что если бы ты провела сейчас голосование среди участников форума относительно этой конкретной проблемы, то мнения отечественных участников бы разделились, а вот мнения зарубежных - нет :-).

Вот тебе напоследок еще одна жуткая история :-). Про то, как по-разному можно слышать слова. (Может, я ее уже рассказывала, но повторю еще раз:-))

Как-то после моего дня рождения моя подруга Дженет пожаловалась на жену моего русского приятеля: "Она, конечно, красивая женщина, и все такое, но как же она свысока относится к людям! Я ей сказала: какие красивые кофточки у Ваших девочек! А она мне, представляешь! отвечает: Это итальянские!" ... Ты уже выпала в осадок относительно того, что ту было невоспитанного?:-) Так вот, начать надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО с того, чтобы сказать "Спасибо!". Потом - "Вам действительно понравилось?", и только после этого МОЖНО было сказать что-то про их происхождение...

А страшное продолжение такое: когда я в России СОВЕРШЕННО МЕХАНИЧЕСКИ говорю в ответ на такого рода комплимент "спасибо", меня с жутким недоумением спрашивают: за что?!
Тема  18-01-2004 19:24:04  Inter
 Я не знаю, чему ты удивляешься,:), но в России, в которой Я живу, ТОЖЕ много людей, которые на комплименты отвечают "Спасибо!".:)
Но они идут еще дальше, ... и...НЕ ВОЗМУЩАЮТСЯ чужой невоспитанностью, если им ответили "не так".:)

Тот пример, который ты привела - он говорит лишь о том, что для Дженет была ОЧЕНЬ важна ФОРМА высказывания той женщины. Она САМА не увидела "национальной специфики", и ей в голову не пришло подумать о том, что человек, возможно, просто из другой культуры.:)
Поэтому, НА МОЙ ВЗГЛЯД, более "невоспитанно" поступила сама Дженет, так как не проявила "национальной толерантности".:))

Про зарубежных коллег.
Я понимаю твое искреннее желание познакомить меня с международным этикетом,:), и большое тебе за это спасибо.:)
Однако КОЛЛЕГИ обычно не организовывают мероприятий, подобных тому, который организовал г-н Мюллер в своем частном визите.:) Желание угостить ВСЕХ за свой счет в рабочей обстановке выглядит действительно крайне двусмысленным...

И еще о науке.
Мне приходилось общаться с разными людьми из разных зарубежных университетов, и могу сказать, что им была более важна содержательная сторона нашего общения, а не кулинарно-гастрономические события.:)) Хотя в своих письмах они иногда и вспоминали какие-то такие эпизоды.:))
То есть, научная среда в этом плане более толерантна и не подвержена "внешним" стандартам. Может быть, от того, что люди науки вообще "нестандартны" и космополитичны по своей сути... Мир-то - один.:))

На мой взгляд, в общении более важна искренность, чем формальное соблюдение ЧЬИХ-ТО стандартов. И ту историю с г-ном Мюллером мы с мужем воспринимаем сейчас со смехом, хотя и удивились ей в свое время.:) Тем более, что дальнейшие его действия по отношению к нашей конкретной семье были совершенно восхитительными и, наверное, НЕТИПИЧНЫ для обычного немца и немецких традиций в целом.:).

Но речь-то шла совершенно о другом!
А именно: вступая в какие-то отношения с конкретной средой (в конкретной ситуации), необходимо действовать в соответствии с "правилами игры" ЭТОЙ ситуации. И так же, как и твоя Дженет расценила поведение той дамы как НЕАДЕКВАТНОЕ СИТУАЦИИ, точно так же и мы тогда восприняли поступок Мюллера как НЕАДЕКВАТНЫЙ той ситуаций.:))

Ведь очень важно знать, НА ЧЬЕМ ПОЛЕ ты играешь. Потому что Правила диктуются именно ЭТИМ полем, а не твоей национальной спецификой...

Кстати, помнишь эпизод из "12 стульев", когда Киса Воробьянинов пригласил Лизу в ресторан и заказал сосиски?:)
По меркам западной культуры - вполне понятно его желание сэкономить.:) Но по меркам нашей ментальности и НАШИХ правил, - выглядел Киса как-то не очень...:)
Тема  19-01-2004 08:41:43  Hettie
 Начинаю не по порядку :-). С конца :-). Мы, кажется, еще два дня назад договорились, что вопрос был СОВСЕМ не денежный, так что давай не будем сюда притягивать 12 стульев :-). Я считала, что по этой части взаимопонимание достигнуто.

Про невежливую Дженет :-). Она-то как раз НИЧЕГО не сказала, а как-то очень вежливо среагировала, и позже пожаловалась приватно мне, своей самой близкой подруге. Может, ей, конечно, не пришло в голову про национальные различия, но и тебе, кажется, в твоей истории тоже не пришло в голову :-), что причины поведения господина могут быть другие :-), и ты даже этим поделилась с широкой публикой :-))). (По секрету тебе скажу, что про ту даму Дженет была как раз абсолютно права :-), так что на самом деле впечатление было основано далеко не только на этой фразе).

Про научную среду:-). Народ, конечно, ВЕЖЛИВЫЙ, и, действительно, старается обращать внимание на суть, а не на проявления этикета, вежливости, и т.п. И, конечно, никто никогда не пожалуется вслух :-). Но вот такая вещь. Я ведь очень много занималась международными конференциям в моей научной жизни, а сколько "отдельно взятых" профессоров принимала в Питере - вообще не сосчитать. И считала себя специалистом по этому вопросу. Но СЕЙЧАС, задним числом оценивая то, что я тогда говорила и делала, мне очень за многое мучительно стыдно, и я не могу не испытывать огромного чувства благодарности к этим самым профессорам за то, что они из моего совершенно неадекватного, как я теперь понимаю, поведения, ничего не "вырастили" или, по крайней мере, не показали :-). Т.е., если бы я тогда знала некоторые вещи, думаю, что всем было бы лучше и проще.

И теперь последнее. Да, я с тобой согласна, очень желательно знать, как именно принято поступать в той или иной среде, и действовать соответственно. Но процесс-то это двухсторонний. И в данном случае ты была "другой стороной" - не действующей, а рассматривающей и оценивающей чьи-то действия, и именно в этом качестве, как мне кажется, неплохо представлять, что мотивов действий может быть, по крайней мере, больше одного :-).
Тема  20-01-2004 02:32:31  Inter
 А почему "12стульев" ты считаешь денежным вопросом?:)) Эту твою фразу я, честно говоря, совершенно не поняла.
Мы говорили о ментальности; и то, как проявил себя Киса, как раз и свидетельствует о его жадности, а не об отсутствии денег.:))

Про реакцию Дженет.
Для меня показательна была именно ее РЕАКЦИЯ, ее возмущение, а не слова.:)

Про то, что мне тогда не пришло в голову про национальные различия - это ты совершенно точно права. Тогда, в 1990-м году, в нашей стране свободно разгуливающих немцев можно было увидеть не так много.:) Да и наши представления (мои, во всяком случае) о капиталистическом менталитете были не очень точными.:) Отсюда и удивление. Последствия "холодной войны", наверное.:))

А вот Дженет наверняка активно "социализировали" в этом направлении, поэтому мне как-то и непонятно, чего ж она так возмущалась чужими привычками?:))

Про научную среду, учитывая твою безусловную компетентность в данном вопросе,:)), спорить не буду.:)) Мне из-за моей необразованности, наверное, ни за одну конференцию и свое поведение на них ни капельки не стыдно.:)))) Так что буду работать в данном направлении.:))

Кстати, вот сегодня ко мне приезжала подруга - очень неожиданно, без звонка, и мы чудесно пообщались... Так вот, я ей расказала о нашем обсуждении и спросила ее, как бы она поступила на месте г-на Мюллера. (К слову, ей представить эту ситуацию было легко - она работает в крупной фирме на хорошей должности, так что постоянно имеет дело с иностранными делегациями/партнерами и т.д.) К тому же, она не из тех людей, кто просто так кинет деньги на ветер.

Я помню, как в Ницце, (где мы с ней и познакомились лет 7 назад), она извела меня поисками дешевой сахарницы.:) Зато кучу всего интересного обнаружили, шастая по городу.:))

Так вот, она поразмыслила и сказала: "Нет, ну я бы последние деньги вынула и заплатила за вход." :)

Российская ментальность...:))
Тема  20-01-2004 04:36:27  Hettie
 Да, про 12 стульев беру свои слова назад:-), ты права.

Про социализацию американцев ты права не вполне. Дело в том, что такой лавины эмиграции, какая в последние 10-15 лет, раньше не было, и очень многие люди как раз совершенно не сталкивались с этими проблемами, тем более, что вообще большинство американцев очень мало интересуется внешним миром.

В связи с этим меня относительно недавно ОЧЕНЬ удивил разговор с начальником одного из моих проектов. У нас был небольшой совместный выход на ланч нашей группы, и этот начальник ударился в историю :-). Он работает в нашей компании уже невемо сколько лет, начинал совсем молодым, потом на некоторое время ушел "на вольные хлеба", и где-то 15 лет назад вернулся. Так вот, он говорит: "В первый период моей работы компания была абсолютно "белая" - все коренные американцы. Я прихожу после перерыва - это СОВСЕМ ДРУГАЯ компания! У меня на проекте кого только нет - и индусы, и русские, и филиппинцы... Так сложно стало работать! Невозможно НИЧЕГО СКАЗАТЬ - обязательно кто-нибудь обидится!". Знаешь, для меня было очень удивительно это слышать - я как-то все больше концентрировалась на проблемах приезжающих, на том, как они усваивают менталитет окружающей среды и принятые здесь правила поведения. И никогда не задумывалась о том, что проблемы не только у "приезжающих", но и у "принимающих".

Вот :-)
Тема  21-01-2004 00:16:01  Inter
 Ага, понятно.:)
Просто я в роли "принимающей" стороны бываю часто - потому что в нашем доме не выводятся гости.:)

Когда Павлик учился в школе, к нам периодически приезжали школьники и даже их учителя из других стран - в порядке обмена. (Напомню, что он заканчивал английскую спец.школу, и там были разные программы сотрудничества/молодежного обмена).

И было очень интересно наблюдать за разными детьми, которые у нас жили - их привычками, манерой общения, уровнем чистоплотности даже.:)

Так что в качестве принимающей стороны я сильно закалена своим образом жизни.:)) Пора "Энциклопедию гостеприимства" писать.:))
Тема  14-01-2004 08:09:52  Hettie
 Ася, я не знаю, как тут можно судить, потому что в России совсем утрачены (или не выработаны заново?) правила выдачи чаевых. Я вот знаю, что в Финляндии в ресторанах вообще не полагается давать чаевые, "все учтено", в Америке совершенно четкие правила, кому, когда и сколько давать. (Кстати, когда в ресторане большая компания, 6 и более человек, чаевые отдельно давать не надо, они приплюсовываются к счету). А так - определенный процент. Причем, чаевые даже необязательно выдавать непосредственно обслуживающему официанту или таксисту, в счете, который тебе подают, есть специальная графа "чаевые", туда можно вписать, что ты выдаешь, и их включат в платеж кредитной картой :-). А потом перечислят непосредственно "адресату". Так что как сейчас правильно в России - сказать сложно :-).
Тема  15-01-2004 04:31:47  Inter
 Про Финляндию поспорю.:)
Мы туда часто ездим (сейчас пореже, - некогда поменять загранпаспорт :)) ).

Так вот, мы чаевые в кафе/ресторанах Финляндии давали ВСЕГДА, но - НЕМНОГО (раньше - 1-5 FIM).:) По сути, это сущие копейки, но нам было приятно. И что-то недовольства у персонала не замечали.:) Наоборот, меня очень удивляла крайне выраженая благодарность официантов. (Было бы за что!).:)

И это не потому, что мы живем на широкую ногу. А просто ТАМ другие расценки, и мы либо не ехали, если денег нет на НОРМАЛЬНУЮ (по нашим меркам) поездку, либо ехали так, чтобы чувствовать СЕБЯ комфортно...

В других странах давали чаевые так, "как захочется". За некачественное обслуживание я старалась не давать чаевых ВООБЩЕ, даже если это было "неприлично". Естественно, до момента оплаты счета официант понимал, какие примерно у нас будут впечатления... Бывало, что и блюда меняли, а бывало, что мы, помимо чаевых, еще и сувениры оставляли - тем официантам, которые нам особенно понравились...
Тема  15-01-2004 07:39:27  Hettie
 Ну, я не сомневалась, что ты так ответишь :-)), и про мой ответ, думаю, можешь догадаться :-))
Тема  15-01-2004 21:57:28  Asja
 Ой, спасибо вам, с огромным интересом читала ваши доводы. Невозможно с ними не согласиться. Повторюсь, что я отношусь к той возрастной категории, которая привыкла экономить и трудно переходит в новое качество, когда деньги есть и не надо тянуть от зарплаты до зарплпты, но тратить их с легким сердцем еще не научилась. Однако посещение "Бродячей собаки" я больше отнесла к духовной категории и как-то не готова была к расчетам сверх чека. Вот на что я не жалею денег, так это на посещение Большого и Мариинского театров и с внучкой 8-го были в МТ на "Балетах Фокина" с несравненной Ульяной Лопаткиной.
А вот поведение внучки, всего лишь девятиклассницы, настаивавшей на чаевых, не слишком ли легкое отношение к деньгам? Она прекрасно видит, как много работает ее папа, далеко не 8 часов и часто без выходных и должна уважать зарабатываемые им (или дедушкой) деньги. Или это что-то совсем другое?


P.S.В предыдущем сообщении я допустила досадную грамматическую ошибку: шЕпотом написала через о.
Тема  16-01-2004 22:33:05  Hettie
 Asja, я надеюсь, что Вы это еще прочитаете - вчера совсем не было возможности ответить. Я хотела Вам немножко рассказать о том, как в нашей семье решается вопрос о соотношении "духовных" и "материальных" расходов.

Для нас любой "выход в свет" - очень дорогое удовольствие, поскольку, во-первых, все они здесь недешевые, а во-вторых, нас много :-). Так вот, когда мы планируем "выход", то мы заранее примериваемся, по какой Модели он будет строиться, какие будут правила игры.

Вот одна моя подруга мне когда-то жаловалась, что для их семьи практически нереальны выезды в город, потому что, если уж идти в музей, то ее муж хочет и обедать в ресторане напротив :-), а все это вместе получается им совершенно не по карману.

Мы знаем, что очень приятно, когда вся "культурная программа" получается праздничная, но такое не всегда позволяют финансы. Например, если мы едем в Art Institute, то билеты выходного дня на поезд - 5 долларов, умноженные на троих детей (у меня месячный проездной), билеты в музей - 10+3Х5 =25 (один взрослый и два школьных). Получается 40 долларов минимум. Поскольку это получается длинная поездка, то, естественно, мы должны где-то есть. В зависимости от настроения и состояния финансов, могут быть такие варианты: 1) мы идем в какой-то разумный по ценам итальянский ресторанчик 2) мы питаемся в Маке 3) мы берем с собой воду, и покупаем в Маке только бутерброды 4) мы берем всю еду с собой из дома, и с удовольствием съедаем ее в скверике напротив Букингемского фонтана 5) мы вообще не едем, потому что погода плохая, финансовый кризис, и лучше дома книжку почитать (т.е., решаем, что одной культуры нам будет мало :-)).

Но в любом случае, какая бы Модель (правила игры) не были бы выбраны, дальше играем по этим правилам. Если идем в ресторанчик - даем 15% чаевых, если идем в Мак - то чаевых не даем :-), если едим у фонтана - одеваемся соответственно (т.е., достаточно легкомысленно).

Я уже писала, что плохо себе представляю "код" с чаевыми в России в настоящий момент, но я думаю, что если в Собаке это ПРИНЯТО, то тогда давать надо, и это не значит, что Ваша внучка как-то сорит деньгами. А вот если это не диктуется правилами поведения, если это - своего рода "демонстрация" - тогда, я думаю, Вы правы. Т.е., мне кажется, что чаевые - это не всегда швыряние денег на ветер, в зависимости от обстоятельств это может быть и оправданный расход.

Кстати, знаете ли Вы, что в Америке в ресторанах, когда подписываешь чек, специально печатается графа "Чаевые"? И что, когда заполняешь финансовый отчет о командировке, чаевые в нем - законная графа:-)?
Тема  17-01-2004 03:21:10  Inter
 Один комментарий.
Hettie, не всегда ведь точно знаешь - "принято" в этом кафе давать чаевые или нет.:) Я вот люблю в разные места ходить ужинать (обычно по пятницам-субботам с кем-нибудь из друзей). Это расширяет диапазон представлений о городском общепите.:))
А потому мне легче оринтироваться на какой-то универсальный принцип и не заморачиваться традициями конкретного места.

У меня такое ощущение, что сейчас размер чаевых зависит не от места, а от самого клиента. Какой кантингент - таковы и традиции.:))
Тема  17-01-2004 11:15:11  Asja
 Дорогие Ирина и Неттие!
Я уже решила, что дискуссия завершилась и с радостью прочитала ее продолжение. Я рассказала обо всем мужу и получила от него, что называется "по первое число". Он абсолютно разделяет ваши точки зрения. Я ведь тоже была вся в сомнениях, поэтому и воспользовалась темой о "жадности". Думаю, я получила хороший урок.
Я уже писала Ирине, что не смогла найти в инете своих сверстников для общения, поэтому я очень благодарна вам за то, что вы приняли меня в круг общения. Всего вам доброго.
Тема  18-01-2004 02:36:47  Inter
 Ой!:) А чего Ваш муж разбушевался-то?:))) Я очень надеюсь, что не от того, что Вы с нами своими сомнениями поделились?:))
Кстати, я Вам хотела спасибо тоже сказать, что этот вопрос нам задали, - у меня был повод поговорить на эту тему с сыном.:)

А теперь - приглашаю Вас поделиться своими наблюдениями в новом топике, который я открыла. Наверняка у Вас много разных знакомых, которые строят свою жизнь по-разному.:) Было бы очень интересно узнать и Ваше мнение.:)
Тема  17-01-2004 15:40:20  Hettie
 :-)Одна из моих ближайших приятельниц - немка, которой весной исполняется 80 лет. (При этом она играет в гольф всегда, когда позволяет погода, и каждый год совершает не меньше двух длительных путешествий :-))
Тема  17-01-2004 04:40:13  Hettie
 Так я с этого и начала двумя этажами выше :-) - отечественных правил про это я совсем не знаю, и не знаю, образуются ли они когда-нибудь :-)
Тема  18-01-2004 02:10:52  Inter
 Будем прилагать все цивилизованные усилия для этого.:)))
Тема  18-01-2004 02:18:30  Hettie
 :)) (-)
Тема  16-01-2004 00:21:42  Inter
 Конечно, дети должны уважать чужие деньги.
Но, мне кажется, что в таких ситуациях надо просто определять лимит. И в него укладываться.
И - немаловажно! - не третировать ребенка за то, что он выделенный ему лимит потратил "не так".

Я думаю, что лучшая проверка настроения Вашей внучки по отношению к чаевым может быть в случае, когда Вы ей скажете: вот такая-то сумма. Давай определимся, сколько потратим на спектакль, сколько на кафе.

И тогда уже можно увидеть, захочет ли она из ЭТИХ средств оставлять чаевые.:)
Тема  16-01-2004 11:06:15  Asja
 Спасибо, Ирина!
Мне еще предстоит обсудить эту тему с дочкой и я обязательно воспользуюсь Вашими рекомендациями.
Благодарю Вас и Неttie за ответы на мои вопросы.
Тема  16-01-2004 17:09:00  Inter
 :)) (-)
наверх

Тема Новые образовательные стандарты 30-12-2003 03:53:30  Inter
 Как сообщил министр на координационном совете 25 декабря, разгрузка начальной школы составила 20,1%, основной школы – 18,9%.

При этом разработчикам пришлось не просто сократить часы на обучение, а пересмотреть программу некоторых предметов полностью и ввести новые технологии обучения.

Так, на информатике в начальной школе детей научат использовать компьютер не только для решения задачек, но и в повседневной жизни. Новые методики будут применяться для обучения учеников младших классов иностранному языку. Упор сделан на развитие навыков общения, а не чтения и перевода.

В старшую школу по всем профилям добавлен курс русского языка, причем по разделам, связанным с коммуникативностью, написанием сочинений и т.п. Разделы синтаксиса и пунктуации сюда не войдут.

Согласно проекту федерального компонента государственного стандарта общего образования и проекту федерального базисного учебного плана для российских школ, утвержденным Министерством образования РФ, в начальной школе добавлено шесть часов на иностранный язык, три часа на информатику и один час на ОБЖ.

Обществознание, которое раньше преподавалось в начальной школе, в новые стандарты не вошло (три часа перенесены в основную школу), однако часы на изучение человека и окружающего мира добавлены в другие курсы. Сокращен один час истории, по два часа биологии и географии, один час черчения и три часа технологий.

Часы на черчение удалось сократить, перенеся некоторые темы в рамки курса информатики, пояснил первый заместитель министра образования Виктор Болотов. Темы курса «Технология», как показал анализ, часто дублируются в уроках физики и химии. Из курсов биологии и географии в основной школе, по словам замминистра, убраны разделы, связанные с зоологией и ботаникой (они перенесены в профильную школу).

Помимо специализированных профильных классов Министерство образования планирует организовать «универсальный профиль» для детей, которые к 10-му классу еще не определились со своими склонностями.

Введение старшей профильной школы потребует новых учебников, методических пособий для учителей и общего повышения квалификации. В первом квартале 2004 года будет объявлен конкурс на разработку учебных пособий по предметам, по которым действующие учебники не годятся, сообщил министр.

Стандарты утверждены в целом, но еще остается возможность внесения изменений. Отдельно Министерство образования планирует обсудить вопросы здоровьесберегающих технологий и изменения оплаты труда учителей. Больше всего возражений против сокращения часов в стандартах министерство получило от учителей. «98,2 % учителей из регионов на вопрос, почему надо увеличить часы на географию и биологию, честно ответили, что иначе у них снизится зарплата», - сказал Владимир Филиппов. После введения новых образовательных стандартов зарплата учителя будет не так жестко привязана к нагрузке, сообщил министр.

("Большая перемена")
Тема  06-01-2004 09:46:42  Nata*sha
 Ира, как то очень неспокойно стало после информации о грядущих изменениях в школе...
нет, это конечно, хорошо, что иностранный со второго класса (только откуда возьмутся те специалисты, которые к 9-му научат наших детей свободно общаться на языке - сейчас то в нашей школе, например, одна единственная учительница "на уровне" у остальных дети не знают язык), хорошо, что русского добавят - говорить и излагать свои мысли в основном сейчас не учат (опять же сужу по нашей школе), ОБЖ - один из непонятных уроков - его "добавляют" учителю, которому не хватает нагрузки - а уж о чем они там говорят и вовсе загадка, также как и на валеологии...
Сегодня утром спросила Аннушку - как она смотрит на то что из программы 5-9 классов уберут физику, химию, математику, биологию?
Ребенок откровенно удивился - они что всех в дворники готовить будут? Это при всем при том, что особой привязанности к этим предметам у моего ребенка не наблюдалось в школе, но и "лишними" она их, оказывается, все-таки не считает... Узнав, что добавят больше правоведения, основ экономики задумалась - а потом сказала - все же не будут юристами, их и сейчас уже много, а развивать экономику надо имея много других знаний (в том числе и из тех "убранных" предметов), и вряд ли их можно освоить за 2 года профильной школы...
Может я чего то не понимаю и все это нам во благо?..
А куда денутся учителя-предметники этих предметов? - безработица? или переучивать будут?
Непонятно все это...
Тема  07-01-2004 05:22:39  Inter
 Если принять во внимание, что учителей предпенсионного возраста в стране больше половины, то волноваться о том, куда они уйдут, не нужно.:)

К тому же, если ты следила за нашими новостями, предполагается ЦЕЛЕВОЙ НАБОР в педагогические вузы - как раз на те специальности, о которых шла речь (англ., русский и т.д.). Иными словами, нужно будет, как и раньше, ОТРАБАТЫВАТЬ свой диплом.
Вот тебе и кадровая политика.:)

А по поводу уменьшения часов на физику и т.д., - это, на мой взгляд, верно. Более углубленно любой желающий может изучать их в профильной школе, а среднему ученику все равно больше 1/3 от этих курсов освоить качественно не по силам. Чего детей мучить?... Не все педагоги могут ЕГЭ сдать на "4" хотя бы.:))
Тема  08-01-2004 10:03:27  Nata*sha
 да, и еще - знание синтаксиса и пунктуации не подразумевается по предмету русского языка - а как же тогда писать те самые сочинения, на которые хотят обратить внимание...
Тема  08-01-2004 10:01:16  Nata*sha
 Ира, тогда объясни мне еще один момент (как то он у меня никак не прорисовывается:-)) - профильная школа - это та же спешкола (физ-мат, например) - и набор с 1 класса? или имеется ввиду профильное обучение с 10-го? а как тогда учить математику с 10-го? - полная каша в голове:-( совсем запуталась... (про твое отношение к физике знаю -прочла:-)))
Тема  08-01-2004 23:19:08  Inter
 Наташа, я тебе ссылку даю, - ты прочитай, а если что непонятно будет, то я объясню дальше.:))

Ссылка: Тема о профильных школах
(http://www.inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=6&action=get_one_theme&mess_id=14972)
Тема  09-01-2004 09:21:51  Nata*sha
 :-) Ир,спасибо...
я как раз после тщательного изучения этого вопроса - про профильное обучение - очередной раз поперла к нашей директрисе, которая меня так очень мяконько задвинула с моим "Как вы видите нашу школу в свете перехода на профильное обучение?" - на что мне было сказано, что нетути еще приказу об энтом самом обучении и все это только предлагается на базе эксперимента:-(
вот такая у нас директор - мне даже с ней говорить больше не хочется
я теперь самиздатом занимаюсь - стенгазету делаю с материалом из интернета по школьным проблемам и вопросам. Назвала "Ступеньки"... Первый выпуск провисел в вестибюле пол-дня (потом перед общим родительским собранием ее снял завуч по воспитательной работе и упер в класс себе (это наш бывший классный - Аннушкин)) - а я то как раз хотела чтобы побольше родителей ее увидели...
Но ничего - я настойчивая - сейчас готовлю второй выпуск:-) - после каникул аккурат и вывешу...
наверх

Тема "Любовь" за пределами брака 29-12-2003 20:28:38  Не скажу
 Добрый вечер. Пока все ушли на встречу с Hettie, я в одиночестве читаю форум и нашла тут очень интересную мысль.
""Любовь" за пределами брака. Я даже встречал мнение, что увлечение вне брака укрепляет семью :))"

У кого есть личный/cоседский опыт поделитесь мнением!
Тема  08-01-2004 17:30:07  GK
 Судя по количеству откликов, тема не очень актальная для посетителей сайта :)) Поделюсь "соседским" опытом. Вот как раз пару дней назад от одной женщины (31 год, 9 лет замужем)почерпнул новое для себя выражение:"Хороший левак укрепляет брак" :))
На самом деле, наверное, у различных полов разные подходы, разные способы укрепления брака. Женщины более тонкие организмы, поэтому их способы могут быть более изощренными. Я уже говорил, брак будет крепким, устойчивым, стабильным, если супруги будут чувствовать в нем комфортно. Или по-другому, если их потребности будут удовлетворены. Удовлетворение первого уровня потребностей в пищи и безопасности вызывает потребности других уровней. В том числе потребность интересного общения, или даже секса.
Женщины более разумные существа, поэтому чем шире, устойчивее удовлетворение базисных потребностей, тем больше уверенности, что удовлетворение потребностей более высокого уровня вне брака (при соблюдении правил ТБ) не повредит браку, и я даже осмелюсь сказать, укрепит его, точно также, как верхние слои пирмиды, скрепляют нижние. Но это только в том случае, если нижние слои прочные!
Мужчины более ветрены, более эмоциональны, но и более эгоцентричны. Т.е. считают что могут полностью осчастливить любую достойную их. Поэтому они в большей степени готовы на безрассудные поступки.
Тема  08-01-2004 17:43:11  Polya
 получается, что женщины, если ходят налево:), ходят туда потому что их что-то не устраивает в браке, а мужчины- потому что ветренные? и хотят всех осчастливить?
Моя подруга утверждает, "мужчин так природа создала, чтобы они изменяли и имели большое количество женщин, а женщины изменяют из-за того, что муж дурак" (ну или другое слово можно подобрать)
Тема  09-01-2004 12:23:11  GK
 нет, не потому что их что-то не устраивает в браке. Брак как раз их устраивает и они не хотят его разрушать. Но ИНОГДА развитие человека не совпадает с развитием брака и у человека возникают потребности (новые), которые он не может удовлетворить в браке. Два варианта: 1) подавить, оставить потребности неудовлетворенными. "++" - никакого риска для брака, "--" - накапливающееся чувство неудовлетворенности, со всеми вытекающими..., в том числе отрицательное влияние на климат в семье. 2)Попытаться удовлетворить свои потребности вне брака. "++" - обеспечение дальнейшего своего развития на основе чувства удовлетворенности, "--" - "муж может узнать", а "друг" может захотеть претендовать на большую роль, чем отведена ему.
Но подчеркиваю - ИНОГДА! А бывает, что супруги гармонично развиваются вместе со своим браком, живут долго и счастливо и умирают в один день :))
Или не развиваются совсем и живут уже мертвыми
Тема  09-01-2004 17:26:00  Polya
 GK! Вы так здорово все описали, похоже, что Вы правы!
Особенно мне понравилось про "умирают в один день или живут мертвыми":)

Тогда это верно как для женщин, так и для мужчин. Только потом в результате, удовлетворения своих нужд на стороне, мужчины чаще ощущают возможность создать новый брак с новой женщиной...И все вертится для них по новому кругу....Так получается?
Тема  12-01-2004 15:24:31  GK
 В принципе конечно нет четкой границы отличий поведения мужчин и женщин в подобных ситуациях. Но мужчина обычно, к сожалению, считает себя носителем обеспеченности и защищенности. Поэтому после "удовлетворения своих нужд на стороне", при определенных обстоятельствах(неправильное поведение жены в подобной ситуации) мужчина "чаще ощущают возможность создать новый брак". Я бы в ВУЗах ввел курс "Техника сохранения брака", язнаю нескольких прекрасных специалистов :))
Но со статистикой я спорить не буду, говорят это упрямая вещь :))
Тема  13-01-2004 00:53:05  Белая Ворона
 так..так..очень интересно!
А теперь у меня вопрос совсем в другую сторону.

Фраза :"Но мужчина обычно, к сожалению, считает себя носителем обеспеченности и защищенности".

Мой мужчина не считал себя носителем этих вещей. Должна ли я быть счастлива от этого?
Тема  13-01-2004 11:45:03  GK
 То, что мужчина не считает себя носителем обеспеченности и защищенности (или еще чего-либо), уменьшает число его степеней свободы. Как это отражается на Вашем счастье сложно сказать. Я не знаю Ваших вкусов и потребностей :))
Тема  10-01-2004 00:22:56  Inter
 Справка: по статистике мужчины после романов на стороне примерно в четыре раза реже решаются создавать новый брак, чем женщины в той же ситуации.:)
Тема  29-12-2003 21:58:10  Polya
 делюсь мнением:)
мне кажется так может быть, если увлечение закончилось:) и ты понимаешь что твоя половинка лучше, тогда это на пользу брака, но, как правило, в жизни все сложнее. И увлечение или влюбленность могут разрушить брак.
Тема  30-12-2003 02:36:22  Inter
 Ага, только если эта половинка не догадывается, "насколько она лучше" после сравнения.:))

Хотя я думаю, что более ценно, когда твой партнер живет с тобой ОСОЗНАННО, а не просто боится "быть застуканным". Известно ведь, что довольно большая часть людей не изменяет только потому, что боится гнева супруга (и последствий), чем потому, что НЕ ХОЧЕТ.

Ну, и кому нужна такая "верность"?...:)
Тема  30-12-2003 04:36:04  Mick
 Ну, термин "хочет" вообще странный...:) Знаете, мне почему-то кажется, что многие не изменяют не потому, что боятся, не хотят и т.п., а потому, что ЛЕНЬ. Но это все так, по наблюдениям + общие соображения.
Тема  30-12-2003 19:59:56  Inter
 Ну, когда лень - это вообще не разговор.:) Значит, м желание невелико.:)

Я говорила о другой ситуации, - когда человека ТЯНЕТ что-то изменить, (т.е., желание ЕСТЬ), но он наряду с этим ЖЕЛАНИЕМ испытывает страх, что партнер этого "не одобрит".:) Потому и подавляет это свое ЖЕЛАНИЕ, хотя сам партнер для него уже не является достаточным источником удовольствий.:)
Тема  10-01-2004 07:44:08  IRINA
 Когда я представляю измену, прокручивая и фантазируя на эту тему, то в голове вертятся две мысли. А если он меня спросит перед смертным одром? А как же Всевышний суд?..
Это глупо?
Тема  14-01-2004 10:58:23  NEO
 Одному человеку долго капали на мозги: "Женись! Будут дети. Будет кому воды перед смертью подать!"

Умирает этот человек и говорит: "А ведь пить-то и не хочется" :)
Тема  15-01-2004 04:19:29  Inter
 "Пить больше хочется в отсутствие воды".:))

То есть, если есть кому подать (стакан воды), то не особо и надо...:)
Тема  12-01-2004 15:28:39  GK
 Измена? А что это? кому-чему? или кого-чего? Измена себя, по-моему, не всегда плохо. А вот измена себе... И расплачиваться за это приходится здесь, на земле задолго до Всевышнего суда. К сожалению
Тема  10-01-2004 18:29:50  Inter
 Перед смертным одром (так же, как и во всех других случаях) Вы имеете право НЕ ОТВЕЧАТЬ.:)))

А самый Высший суд, на мой взгляд - в Вас...
Тема  31-12-2003 15:52:55  Polya
 "так ты хотел, как я боялась":)
шутили у нас на работе.
А подавлять не надо желания, надо пойти попробовать и решить, а оно тебе надо или нет?
Тема  02-01-2004 03:32:54  Inter
 Так в том и суть, что иногда именно пробовать-то и страшно.:))))
наверх

Тема Подарки на Новый год 26-12-2003 00:59:06  Inter
 Все. Воображение после 20 лет совместной жизни с мужем у меня кончилось. Уже, кажется, все ему подарено, что можно - начиная от запонок и заканчивая золотыми часами "Tissot"; дарилось полезное и бесполезное, долговременное и одноразовое; для души и для тела; то, что можно потерять и то, что нужно хранить вечно.:)

В голову лезет только парфюм или одежда.:))))))) (и то, и другое периодически нужно менять.)

Как вы выходите из этих ситуаций, когда у человека все есть? Особенно если вы сами это "все" много лет и дарили? :)
Тема  26-12-2003 20:50:02  Саид
 "...наконец-то сбудутся все мечты: лучший мой подарочек - это ты".
Если ещё у кого-то проблемы с подарками, пару сказок можно успеть скачать отсюда: например, Чебурашку и Питера Пэна. В детстве они мне ... нравились. http://orkas.coast.ru/
Тема  26-12-2003 17:11:02  Nata*sha
 я в прошлом году подарила мужу видеокассету с любимым фильмом - он за Новогоднюю ночь умудрился его посмотреть 3 раза:-)))) - так был рад подарку:-)
Тема  27-12-2003 21:48:25  Inter
 Ничего себе! А Вы где были-то в это время?:))))))
Тема  29-12-2003 08:45:47  Nata*sha
 как где? естессно - рядом:-))))
у нас традиция старый год провожать рано - часов в 8 вечера уже садимся всей семьей за стол - поэтому к 12 уже и подарки успеваем подарить:-) - вот все вместе и посмотрели до боя курантов первый раз. Потом - когда пошли в гости к соседям:-))), ну а третий раз папочка уже когда мы все свалились с ног в обиночку смотрел:-) Фильм - комедия - так что для хорошего настроения самое то:-)))
Тема  30-12-2003 02:29:12  Inter
 В 8 вечера за стол?! Вот это да!:) Я, например, еле-еле успеваю к 23-30.:)) Когда начинается вечер, образуется куча звонков (или мы звоним), так что все это происходит вперемежку с приготовлением стола.:) И, как правило, затягивается...:))
Тема  30-12-2003 15:11:36  Nata*sha
 вот потому то мы и установили такой обычай:-) - звонить как правило все начинают позже - а мы уже успели "червяка" заморить:-)))
так что мы до НГ затоливаемся, а после полуночи идем на улицу - разводим костер (благо лес недалеко) и танцуем танцы племени тумба-юмба и жарим на костре охотничьи колбаски или еще чего:-)))
а самое главное - когда приходим домой - обнаруживаем ПОДАРКИ под елкой (и как они появляются там:-))))!!!!!!
Тема  30-12-2003 15:13:34  Nata*sha
 Прошу н еуличать меня в неточности - за столом мы обмениваемся подарочками, а под елкой находим подарки от ДЕДА МОРОЗА:-)))
Тема  30-12-2003 19:56:34  Inter
 Прямо захотелось к вашей елке тоже наведаться. Может быть, и нам Дед Мороз что-то там оставит?:)))))))))
Тема  31-12-2003 02:09:46  Временно без ника
 Ну что тебе Цианистый может оставить:))
Тема  31-12-2003 03:46:52  Inter
 Почему - Цианистый?:))
Тема  02-01-2004 03:33:53  Inter
 Позднее зажигание.:) Уже поняла.:))
Тема  26-12-2003 11:49:48  Ant
 Мне кажется, что проблема решаема.
Например, сейчас в Питере появились магазины подарков или сувениров, где продается много такого, что просто очень симпатично, но по большей части совсем не функционально.

Например, рядом с тобой на ул. Восстания недавно открылся магазин, кажется, "Красный шар" или "Красный куб" - не помню точно название.

Там и женские, и мужские, и детские подарки можно выбрать. Например, какую-нибудь особенную рамку для фотографии, или прикольную подставку для чашки... Может, там можно найти и специальную сковородку для яичницы с салом, я не смотрела... :))) А может, какую-нибудь бутылку (банку, шкатулку) для мелочи...

Иногда посмотришь - вроде фигня фигней - но очень симпатично. Не могу сказать, что это дешевый вариант, но ведь и не часто такие подарки делаешь. Я, правда, там ничего не купила, только настроение себе подняла.

А еще - книжки. Ну такие классные есть, правда, и стоят они довольно дорого, но ведь выбрать есть из чего.
Тема  26-12-2003 14:12:32  Inter
 Тоня, ты издеваешься?:)))) КУДА вешать/ставить рамки или КНИЖКИ? У нас книжек больше 2 тысяч и проблема МЕСТА для них очень актуальна. Я уже не говорю про разные "мелочи", которые мне же потом и убирать.:) Получится, что ему подарок, а мне - уборка?:))))))


Вот чего бы такое придумать, чтоб места не занимало или выбросилось через некоторое время...:)

Про сковородку (для яичницы с салом) - поздно... Уже куплена...(давно).:))
Тут ведь дело какое: если я куда-то уезжаю, то обязательно всем привожу какие-то подарки. При условии моих регулярных отлучений муж, сын и мама получают подарки примерно раз в 2-3 месяца.
Дальше. Праздники (23 февраля, дни рождения) - тоже с подарками. Уже всяких и мелочей,и немелочей полно.:) А приплюсуй сюда подарки друзей...

Крыша поедет.:)

Вот сейчас родилась идея.
Надо было ему журнал "Плейбой", наверное, выписать и на Новый год подарить купон подписки.:) Поздно сообразила...:)
Тема  26-12-2003 18:30:41  Саид
 Плейбой, по-моему, рановато будет... Может, Вы попробуете Пентхауз для начала? Ещё меньше места занимают Лазерные Диски... Вот такой фильм ДОГМА - очень старый? Конечно, если в доме собран ВЕСЬ Захаров и Горин... А времени - неделя... Давайте подумаем над подарком к 20 - летию свадьбы? Или рано?
Тема  27-12-2003 01:51:14  Inter
 20-летие свадьбы было в этом году...:)
А лазерные диски муж вряд ли будет слушать.:)
"Догма" - это комедия на религиозную тему?

Саид, а чем, на ВАШ взгляд, принципиально отличаются Плейбой и Пентхауз?
Тема  27-12-2003 09:05:15  Саид
 «…Вода и камень, стихи и проза, лёд и пламень не столь различны меж собой, как ИХ Пентхауз и Плэйбой…»
«Чикаго, мужской публичный дом, входит представительная дама: - Покажите прейскурант. -Ага… -Угу… - Ого! Лизание пупка – четыреста долларов! Да у меня дома муж это бесплатно делает! – Да, мадам. Но он это вам делает снаружи. А у нас – изнутри.»

Можно сказать, что «Догма» - это Фильм, притворяющийся комедией на религиозную тему. Назван просто как первый и ЕДИНСТВЕННЫЙ (пока) кандидат в подарки Вашему мужу.

Лазерный диск мог бы послушать и сын. И сказать когда-нибудь: « - Папа, это ВЕЩЬ!» Особливо, если это окажется ТОТ самый диск с единственной пластинки, которую Лучшая Певица хранила в щёлке между шкафом и стеной.
Тема  27-12-2003 21:52:12  Inter
 Спасибо за информацию, я учту Ваши советы на будущее.:)

А подарок мужу я уже купила - как всегда, нажша нужную вещь совершенно случайно, когда была вынуждена бросить машину и пройтись по магазинам, пережидая огромную "пробку".:))
Тема  30-12-2003 23:56:01  Саид
 Есть мнение, что сын – тоже человек и когда-нибудь мог бы сказать маме: « -Какой ужас! Я же мог этого диска не услышать!». С наступающим.
Тема  31-12-2003 03:47:56  Inter
 Спасибо.:) Я Вас тоже поздравляю.:)
Тема  26-12-2003 08:23:29  Hettie
 Я в такую ситуацию "не вхожу" :-)). У каждого человека в течение жизни появляются какие-то новые пожелания, потребности, и, в общем, это "слышно". Всегда бывает что-то, что человек вообще-то хочет иметь, но на данном этапе это "баловство", т.е., не то, чтобы вот так вот позарез надо; вот такое "баловство" особенно хорошо использовать в качестве подарка.

"У меня все есть" я готова была в этом году принять только от двух дам, которым обеим исполняется 80 лет:-). И в том, и в другом случае, мы полюбовно согласились на съедобных подарках. Для мужей, кстати, такой вариант тоже годится :--).
Тема  26-12-2003 14:04:51  Inter
 Про "баловство" я всегда всем советы тоже даю.:) Но вот собственного мужа я и так "баловать" стараюсь регулярно...:) Особенно что касается еды.:) Ему вообще хорошо живется, надо сказать.:)))))))
Тема  26-12-2003 15:38:37  Hettie
 Когда "регулярно", тогда пропадает ощущение праздника, что у детей, что у взрослых. Я, кажется, уже даже всех детей об этом уговорила:-), и они сами оставляют "что-то особенное" до ближайшего торжественного мероприятия. В этом же и смысл праздника - все хорошее должно быть не каждый день :-)
Тема  26-12-2003 15:59:27  Inter
 А если мне хочется радовать близких при каждом удобном случае, тогда как?:)) Я же им подарки покупаю не из-за обязанности, а из ЖЕЛАНИЯ.:)

Вот и сейчас: желание есть, а идеи закончились.:))
Тема  26-12-2003 17:27:07  Hettie
 Во-первых, радовать можно не только подарками :-). Во-вторых, я же тебе объясняю :-), что радости должны быть не очень частыми, для того, чтобы они оставались РАДОСТЯМИ. ("Вкус халвы" помнишь?).

И вот еще. У нас в доме в последнее время все чаще случаются подарки не в виде каких-то вещей, а в виде мероприятий. Например, младшим в этом году на день рождения я подарила билеты в Чикагскую Оперу, и это будет наш первый поход туда, потому что вообще-то это за пределами нашего бюджета. Бывали в качестве подарков походы в экзотические рестораны, на какие-то "дефицитные" выставки и т.п. И вообще "выход" и с мужем, и с выросшим ребенком куда-то в интересное, необычное место вдвоем - это всегда очень запоминающееся и особенное мероприятие. По крайней мере, у меня все ценят :-)))
Тема  27-12-2003 02:00:17  Inter
 Нет, заблаговременное приобретение билетов куда-то - это в нашей семье не проходит.:( Сто раз было так: я покупала билеты куда-то заране, и... муж был в командировке или не мог отменить важную встречу. Его работа - это сплощной "экспромт"; он может уехать в 10 часов вечера или в 5 утра, в зависимости от дел. Помнишь, как получилось 11 октября?:) Он очень хотел с тобой познакомиться и точно знаю, что прилагал все усилия, чтобы успеть вернуться домой ДО твоего приезда, но...Застал только моих студентов, оставшихся поболать до часа ночи.:))

Теперь вот переживаю, чтобы он успел в этот раз принять участие в наших общих мероприятиях 29 декабря (у него машина больше, поэтому вам в ней было бы гораздо комфортнее):)

P.S. Последний прикол. Сегодня напоминию ему ("леснику"): "Завтра поедешь на базу, привези вязанку дров для камина." Он: "Да, хорошо...(Задумался)...Я лучше на бензо-заправке куплю, там всегда продают." :)

Я уже не говорю про елку, которую каждый год он ПОКУПАЕТ.:)
(Имея бизнес в лесной промышленности):)
наверх

Тема Кем в этом мире вы себя представляете? 22-12-2003 02:54:05  Inter
 Очень любопытный материал...
А вот спросите у своих детей - кем себя представляют они? Наверняка удивитесь.:)

Ссылка по теме: "Термодинамика самопознания"
(http://ps.1september.ru/article.php?ID=200308909)
Тема  24-12-2003 16:23:02  KIB
 Мне показались более интересными, глубокими, соответствующими возрасту "холодные" ответы. А "теплые" - примитивными, подогнанными под ожидаемый учителями образ.
наверх

Тема Как вернуть ЛЮБОВЬ и спасти СЕМЬЮ? 19-12-2003 00:28:49  Tatiana*
 Часто наверно в жизни бывает, муж или жена говорит: "Я больше тебя не люблю. Нам лучше расстаться". Что делать, если любишь, хочешь сохранить семью? Может все-таки есть надежда?
Тема  30-12-2003 23:59:15  Цитаник
 «Любовь – это теорема, которую нужно доказывать каждый день» (Архимед).
Тема  31-12-2003 03:45:31  Inter
 Любовь - это то, что доказывать НЕ НУЖНО.:)

(НЕ Архимед).
Тема  31-12-2003 19:58:50  Саид
 Возможно, Вы не в курсе, но «То, что не нужно доказывать» – это ТРАХАНЬЕ (термин, объясняемый в одном из толковых словарей, - кажется, Питерского издания. Любовь – это ТО, что показал Булгаков в своём Романе, КАК И ОБЕЩАЛ. Но так как «траханье» дешевле и доступно почти каждому, народ Любовью интересуется … мало. Главное – это срубить денег (быстро, много и с нуля ).
Тема  02-01-2004 03:37:32  Inter
 То, что не нужно доказывать, обычно называется АКСИОМОЙ.:)

А про Любовь Вы так зря написали. Возможно, Вам не повезло с окружением.
Среди моих знакомых, людей разного возраста, потребность в Любви очень высока, и это чувство представляет для них безусловную ЦЕННОСТЬ.

Жаль, что у Вас иное представление об этой стороне жизни (или о "народе")...
Тема  30-12-2003 23:57:54  Саид
 А вот такой способ сохранения «Умнеть» Вам не подходит по форме, цене, размеру или цвету?
Саид.
Тема  25-12-2003 12:00:57  GK
 Как все здесь напутано! :))
Прежде всего Любовь и Брак непосредственно между собой никак не связаны. Любовь вообше непонятно что такое, потому что каждый понимает (чувствует) ее по-своему и поэтому дать универсального определения нельзя. Стендаль, кажется, определял 9 видов любви. Но откуда берется, как исчезает...?
С Браком проще, на мой взгляд. Человеку должено быть в нем комфортно, не столько даже в бытовом смысле, сколько душевно комфортно. Я знаю много семей, в которых супруги больше не любят друг друга (как прежде по крайней мере), но им комфортно, они заботятся друг о друге, хранят семью, но при этом у них случаются "любови" за пределами брака. Я даже встречал мнение, что увлечение вне брака укрепляет семью :))
Бывает конечно, что страсть овладевает и толкает человека на самые безрассудные и глупые поступки. Я бы посоветовал перечитать Андрэ Моруа "Письма незнакомке".
По поводу гарема и многоженства. Это совершенно разные вещи. В гареме наложницы и их количество неограничено. Жен одновременно может быть не больше 4. И между ними не существует разделения функциональных обязанностей. Они даже живут порознь.
Другое дело что в современной кухне бывает присутствует много приборов одновременно - холодильник, микроволновка, кофеварка, чайник и т.д. Хозяйка использует каждый в соответствии с ее актуальными потребностями - от каждого свое. Иногда они не умещаются вместе и тогда приходится чем-то жертвовать (он стал занимать слишком много места). Наверно так бывает и с людьми - с одним интересно поговорить об искусстве, с другим покататься на лыжах, третий массаж чудесно делает :))
И хорошо бы чтобы все были довольны, только возможно ли это? И к чему приведет?

Тема  26-12-2003 08:32:27  Hettie
 Это еще большой вопрос, у кого напутано больше :-)). Да, конечно, могут быть и не связаны, и не только могут, но и бывают. Когда я в молодости придумала себе именно такую теорию (про то, что любовь, брак, дети, секс и еще что-то - это все совсем отдельные и не всегда связанные понятия), я думала, что я жутко умная и передовая, и до меня никто до таких гениальных идей не додумывался :-)). Гораздо позже пришло понимание той простой истины, что нет большего счастья, когда все эти вещи оказываются соединены вместе...
Тема  27-12-2003 09:48:35  GK
 На свете счастье есть?
Я не придумывал теорий, а просто констатировал факт :((. Обобщение человеческого опыта. Абсолютно согласен - нет большего счастья, когда все "в одном флаконе". Кажется, я даже такое встречал.
По-моему в прошлом году было уже обсуждение "Стоит ли сохранять брак, если любовь ушла". Мнения разделились, это хорошо :))
Тема  27-12-2003 15:39:33  Hettie
 Так а я и не говорила, что Вы придумывали, и вообще никак не обижала :-). Просто вспомнилось...
Тема  27-12-2003 17:21:54  GK
 так а я и не обижался! :)) Я вот на что обратил внимание - Вы сказали, что в юности думали, чо любовь, брак, дети, секс и еще что-то - это все совсем отдельные и не всегда связанные понятия. А я в молодости думал как раз наоборот, что все это едино, и только к старости обнаружил, что очень часто это Единство расщепляется на составлющие, которые сосуществуют в непересекающихся плоскостях. Как мы по разному развиваемся :))
Тема  27-12-2003 17:28:54  Hettie
 :-)))
Тема  19-12-2003 02:21:30  Inter
 Надежда есть всегда.
На мой взгляд, расставание - отличный способ получше узнать человека. именно при расставнии люди проявляются во всей своей красе.:)

А насчет любви и расставания...

Я вижу здесь определенную разницу:
можно не любить человека, но не обязательно с ним расставаться. Можно продолжать отношения, ЕСЛИ они были скреплены чем-то еще, кроме Любви...

Если такой связки нет, то надо думать уже не только про Любовь, а еще и про то, на ЧЕМ ЖЕ держались ваши отношения, КРОМЕ нее.
Тема  29-12-2003 11:11:29  Tatiana
 На мой взгляд расстаться - это самый простой выход. И что такого если при этом пострадают дети? Можно же сделать все правильно и ребенок поймет - скажите вы. А что потом? Будет ли счастье в разлуке, найдешь ли еще свою любовь и если найдешь, будет ли счастлив ребенок?

А что может скрепить сильнее любви? Ребенок? У нас есть дочь, мы оба ее любим и она нас тоже. Дружеские отношения - муж мне лучший друг и я ему тоже. Мы не ненавидим друг друга. Только он больше меня не любит, как он сказал. Сначала он решил, что лучше все-таки расстаться, что хочет полного счастья, а без любви он не может быть полностью счастлив. Сейчас, наверно тоже надеиться вернуть любовь... А я тоже наверно не с могу с ним быть, если буду знать что он не любит...
Тема  30-12-2003 02:26:28  Inter
 Таня, а когда дети живут в семье с несчастливыми родителями и видят фальшь - это, думаете, лучше?...

Мне кажется, что, конечно, нужно попробовать разобраться, в какой форме можно СЕЙЧАС поддерживать ваши отношения с мужем.
Бывает, что люди пробуют отдохнуть друг от друга, осмыслить свой брак.
Бывает, кидаются во все тяжкие...:)
Бывает, что каждый это перемалывает в себе.

ЛЮБОЙ брак проходит череду кризисов. Это - нормально, потому что отношения всегда ЖИВУТ - изменяются, растут, истощаются... И уже от самих людей зависит, ЧТО они вынесут из этих кризисов.

А Вы не исключаете возможность, что у мужа кто-то есть, кроме Вас?
Если он до этого был хорошим семьянином, то вот так просто любовь не проходит обычно.:) То есть, мужчины не ставят на ПЕРВОЕ место ЧУВСТВА, если им было комфортно в семье.

Обычно о ЧУВСТВАХ начинают говорить, когда им становится тяжело делить жену с ЧЕМ-ТО или КЕМ-ТО.:)
Тема  30-12-2003 10:41:10  Tatiana
 Когда дети видят фальш это еще хуже. И я не хочу этого. Я хочу чтобы в нашей семье были НОМАЛЬНЫЕ отношения в полном смысле этого слова. А если не получиться - тогда лучше расстаться.

Сейчас мы можем быть хорошими друзьями. Мы никогда не были врагами и не ненавидели друг друга, да и сейчас этого нет, несмотря на все обстоятельства. Но постоянно так жить мы не сможем :(...

У мужа есть другая... Я это знаю. Он сам рассказал. Но он говорит, что понял, что не любит меня раньше, когда еще не был с ней знаком. Они вместе работают. (Мы недавно переехали и соответственно новая работа, новые знакомые.)

Он говорит, что хочет полного счастья. В какой-то степени он счастлив в семье, любит ребенка. А с другой стороны счастлив, что испытывает чувства к ней. Он хочет и того и другого и ему жаль что на ее месте не я. Мне тоже жаль :(. Но что поделаешь, так уж получилось. Что делать мне сейчас я не уверена. Естественное желание вернуть его любовь и сохранить семью. Но получиться ли, стоит ли тратить силы? Сейчас я настроена оптимистично и надеюсь на лучшее.
Тема  30-12-2003 19:51:01  Inter
 Таня, мне кажется, что Вам сейчас нужно думать не о том, как ВЕРНУТЬ то, что было, а о том, как построить что-то НОВОЕ: новую Себя, новые Отношения с мужем, новые отношения с Ребенком...

В ваших отношениях - новый этап. И хорошо бы, чтобы каждый из вас использовал этот этап для строительства СВОЕЙ жизни. Люди же меняются со временем, и дело не в том, что он "вас раньше не любил". ЛЮБИЛ! Но - КАК УМЕЛ. А изменился он, изменились и его представления о "настоящей любви".

В человеке его "способности" открываются ведь не сразу - а пласт за пластом, как горные породы... И никто из нас не знает, ЧТО там внутри, пока не случается обвал или лавина...

Вот и используйтя эту лавину как момент самипознания. Пригодится.:)
Тема  08-01-2004 09:59:40  Tatiana
 Сошел пласт с него - прийдется снимать и себя и подрихтовать еще немного под него... Не очень то это легко :(
Тема  09-01-2004 02:52:30  Inter
 Озадачили...
А почему нужно "подрихтовывать себя ПОД НЕГО"?
При условии, что ОН всегда будет меняться (это неизбежно в течение жизни), будете ли Вы УСПЕВАТЬ подстраиваться по ЕГО жизнь?...

И... не обидно ли всю жизнь быть "чужим футляром"?...
Тема  09-01-2004 09:52:26  Tatiana
 Обидно... И не хочется. А что еще можно сделать?
Тема  10-01-2004 00:28:14  Inter
 Разделить себя на части:
-вычленить то, что интересно ЛИЧНО Вам,
-то, что может быть интересно другим (друзьям, родителям. детям и т.д.)
-то, что интересно ЕМУ.

И... развиваться во всех трех направлениях.

То есть, помимо ориентации на ЕГО потребности, не забывать об удовлетворении потребностей некоторых других ЗНАЧИМЫХ в Вашей жизни людей.

Тогда Вы не попадете в ситуацию "на тебе сошелся клином белый свет". Это - страшная ситуация. У человека обязательно должны быть РАЗНЫЕ опоры в жизни: когда уходит одна, остаются еще какие-то.

Вот и нужно "питать" (развивать, укреплять) именно эти ОСТАЛЬНЫЕ.

Понятно хоть я написала?:)) (Очень старалась кратко изложить):))
Тема  12-01-2004 15:01:54  Tatiana
 В общем понятно. Не совсем понятно как можно развиваться :(.
Мне уже советовали заняться чем-нибудь новым и интересным для меня, для дочери. Этого достаточно или под "развиваться" понимается большее?
Тема  13-01-2004 02:43:48  Inter
 Вы знаете...Для начала у Вас есть просто ОГРОМНАЯ работа:
заняться изучением того,ЧТО же Вам НРАВИТСЯ и ЧТО Вам ИНТЕРЕСНО...

Если Вы уже знаете - могу Вас от души поздравить.(Честно, без иронии).
У некоторых людей, с которыми мне приходилось работать, на выяснение этого вопроса уходили месяцы...
Тема  13-01-2004 12:57:07  Tatiana
 Нельзя сказать, что я вот так просто могу составить список всего что мне нравиться, но примерно несколько пунктов назвать могу. Только возможностей и времени заниматься тем что нравиться не всегда хватает.
Моя ситуация немного усугбляется еще тем, что мы недавно переехали в незнакомый город, где нет ни родных, ни друзей.
И еще наверно у меня просто не хватает решимоти взять и заняться тем, чем хочется. Всегда какие-то сомнения, что не хватит времени, что может лучше навести порядок дома и все такое.
Тема  15-01-2004 04:16:32  Inter
 Таня, в психотерапии есть один универсальный закон.

Вот послушайте:


Хотеть - значит ДЕЛАТЬ.



:))
Тема  12-01-2004 15:24:04  Ant
 Попробуйте представить себя без семьи вообще, и без ребенка. Вам есть чем заняться?
Тема  13-01-2004 13:01:02  Tatiana
 Полностью представить себя без семьи и ребенка не получается. Когда их у меня не было, я училась и жила в общежитии (там всегда есть чем заняться). А потом появилась семья и дочь.
Тема  19-12-2003 00:34:29  Polya
 у меня есть три такие знакомые пары, у которых так и происходило. Муж приходил и объявлял, что больше не любит и хочет уйти. В двух случаях у мужчин была новая женщина и новая любовь, к ней он и уходил. В третьем случае мужчина ушел просто потому что "у любви сели батарейки":( Спасти семьи не удалось, хотя женщины пытались что-то предпринимать. Мне тяжело представить, как можно заставить взрослого человека поменять свое решение, наверняка обдуманное в таком вопросе. Хотя бывают эмоциональные люди, которые бросаются такими заявлениями, чтобы заставить второго человека что-то сделать по-своему. Может это тоже такой случай?
Тема  21-12-2003 04:29:30  Inter
 Насчет "обдуманного решения" - это не всегда бывает.:)
Мне вот чаще приходится иметь дело со случаями, когда уходят ОТ, а не К (кому-то).

Недавний случай: мужчина, ушедший от жены к подруге, через месяц решил, что и подруга ему не нужна. И... одновременно нужны они ОБЕ.:) Теперь живет один.:) Пришел ко мне на консультацию с просьбой помочь ему понять, куда же ему лучше вернуться?:)

А с обеих сторон "плач Ярославны" стоит... От этого он в еще бОльшей растерянности. То есть - решил жизнь ПОМНЕНЯТЬ, но вот деталей не продумал.
Тема  23-12-2003 00:53:36  Временно без ника
 А создать мормонскую общину он не думал?
Тема  23-12-2003 03:34:32  Inter
 Может, и думал.:) Да женщиины не согласятся, боюсь.:)
Вот ты бы согласилась, к примеру?
Тема  23-12-2003 09:55:29  Кошка
 Вы, может, не поверите, но у меня есть знакомый, который живет с 2-мя женами и их 3 (или 4, точно не помню) детьми... Уже лет 5 так живут.
Тема  23-12-2003 18:42:06  Inter
 Наташа, я уже теперь всему поверить могу.:) Чего только в жизни не встречается.:)

Я вообще иногда думаю - отчего это традиционной считается семья "муж(1 шт)+жена(1 шт)+дети"?
По сути, люди должны жить так, как им УДОБНЕЕ. Не всегда в ОДНОМ человеке можно найти все, что тебе нужно.

Понятно, что кто-то - явный индивидуалист, и не захочет делить любимого ни с кем; но ведь кому-то проще жить втроем (вчетвером и т.д.) открыто, чем бороться с соблазнами.:) Тем более сейчас, когда люди стали более толерантны, а прогресс позволяет регулировать деторождаемость и уход за детьми.

Мне кажется, что коммунная жизнь вообще более "эффективна".:)
Тема  23-12-2003 19:37:45  Hettie
 Знаешь, что самое сложное в множественности жен в одном хозяйстве :-)? Нужно, чтобы у них были одинаковые "кухонные представления", потому что нет более неразрешимого и непримиримого противоречия, чем вопрос о том, крошить яйца в салат ножим или яйцерезкой, или разминать вилкой :-)).

Вот не зря же у индейцев бассейна Амазонки, в принципе допускающих многоженство, все жены, если их несколько, как правило, приходят из одной семьи (короче, сестры :-)) Ну и дальше можно по библейским примерам :-))
Тема  24-12-2003 00:03:35  Временно без ника
 Вот и я хотела сказать, что мужчину мы бы поделили:)), а кухню -никак.
Тема  24-12-2003 00:09:58  Inter
 Вы чего, "Белое солнце пустыни" не смотрели, что ли?:)) Там же ясно расписан весь расклад: одна жена готовит, одна детей воспитывает, одна ублажает мужа...:)

Так что я не согласна насчет кухни.:) Каждая жена должна себе выбрать сферу своей ответственности, и всем будет хорошо.:) Разделение труда - как при коммунизме (мечтали).:)
Тема  24-12-2003 00:22:08  Hettie
 "Мы" готовили вместе с несколькими подругами для свадеб и других больших сборищ :-). Даже если разделить сферы влияния, все равно должен быть как минимум одинаковый уровень допустимого (бес)порядка :-)))
Тема  24-12-2003 03:29:41  Inter
 Так на то в гаремах "старшая жена" и существует.:)

При житье "на троих", я думаю, что все равно какая-то иерархия выстраивается.:) Волей-неволей кто-то кому-то В КАКИХ-ТО сферах будет подчиняться.
Было б за что страдать...:))
Тема  24-12-2003 00:14:19  Временно без ника
 "Там же ясно расписан весь расклад: одна жена готовит, одна детей воспитывает, одна ублажает мужа...:)"

Погоди, как это ОДНА мужа ублажает?
Тема  24-12-2003 03:27:34  Inter
 Я, извините, с этой технологией не знакома,:), поэтому могу лишь теоретически сказать: видимо, ОДНА "дежурит" каждый день. :)

Но мне вот интересно: а с тещами тут как? Одна жена - одна теща. А если их ДВЕ?...?!:))
Тема  24-12-2003 21:33:44  Mick
 "Если б я был султан - был бы холостой"(c)
Тема  25-12-2003 21:16:40  Саид
 Идеальный способ для Султанов. Остальным рекомендую метод Миронова: "Жениться надо на сироте".
Тема  26-12-2003 00:44:58  Inter
 Ну, "комплекс сиротства" ничуть не лучше...:)
Тема  26-12-2003 20:56:16  Саид
 Даже если НЕ лучше - подходит всем, кроме Султанов. Кто-нибудь знает третий способ?
Тема  18-12-2003 20:40:13  Tatiana
 Товарищи!!! Мой ник украли! Я это не писала:(((

Татьяна, которая настоящяя.
Тема  19-12-2003 01:56:05  Inter
 Не волнуйтесь, гражданка.:) Ников на всех хватит.:)

Ник новой Тани я чуть подправила. Поскольку у нас были некоторые неполадки в связи с переездом сайта, то вот и возникали всякие недоразумения.

Посмотрим дальше, что еще вылезет.:)


Таня, ("которая настоящая") :), а ты что, против возврата Любви в свою Семью?:))))))
Тема  19-12-2003 05:58:17  Та, которая настоящая
 По горячим следам...
Хочу поменять Ник, а то и правда Тань 100 на каждом углу:)) Какие предложения будут?

Переезд растянулся на долго у вас, давно пора закочить и на новоселье приглашать:)

Любовь никогда и не покидала мою семью, хотя если мы говорим о возвращении папочки, то это...совсем из другой оперы..и нереально. Я даже не знаю каким словом назвать то ,что нас связывало. Вообщем мне довольно комфортабельно сейчас в новых условиях.
Тема  21-12-2003 04:22:11  Inter
 Как я рада это слышать, ты себе не представляешь...:))

Про переезд.
Вроде бы основной момент закончился, теперь формальности остались - тогда сайт будет чуть быстрее работать. Я очень надеюсь, что мы успеем в Новогоднюю ночь выпить здесь по бокалу Виртуального шапманского.:) (Приглашаю всех, кому это приятно сделать здесь):))

По поводу ника.
А ты хочешь, чтобы он никак с именем не был связан или, наоборот?:)
Тема  23-12-2003 00:56:37  Временно без ника
 Хорошо, что "ех" тебя не читает:))))

Можно и никак:)) Есть идеи?
Тема  23-12-2003 03:52:33  Inter
 Муж предложил вариант: Сим-Сим (по типу "...открой дверь!" (Поскольку ты сама себе теперь волшебница).)

А я бы предложила тебе сначала заглянуть на форум "Inter-Press" - там есть любопытный материал. Вот и подумай в этом ключе - тогда себя кем-то в этом мире представишь...:)

Что касается моих вариантов, то их несколько:

- ЛА-ЛА (город, в котором ты живешь)
- Selfi (сама !) :))
- Trio (если у тебя состав семьи не изменился):)
-ОКтава (не знаю, поняла ли ты, что я хотела сказать):)

Выбирай!:)
Тема  24-12-2003 00:09:53  Временно без ника
 Методом исключения:
Сим-Сим напоминает фамилию мужа-исключаем. (Моя девичья мне больше нравится- Кичигина).
ЛА-ЛА- прямо телетабис:))
Selfi- эгоистка в переводе:))
Trio- вообще ассоциции некрасивые:))Начиная от сообразим на троих, до ...более сексуальных:((

ОКтава- надо подумать.
Тема  24-12-2003 17:09:29  Inter
 О, тогда Tikki :)
(Что-то меня потянуло на двойные буквы).:)
Хотя нет, тогда будем путаться с Hettie. :)))

А Selfi тебе сейчас "по показаниям" положено.:) Как раз эгоизма в тебе и маловато.:) Может, ник поможет добавить немного?:)

Еще варианты:
Wot (womаn Татьяна)

Еще - вспомни свою любимую песню. О чем она?:)
Тема  29-12-2003 20:36:37  Временно без ника
 Рикки Тикки Тави?:)))
Тема  30-12-2003 19:54:40  Inter
 Длинно очень.:)
Тема  24-12-2003 17:30:52  Hettie
 Woman в таком контексте звучит ругательно :-). А вообще, Тань, оставь как было :-). Все уже привыкли, и все равно ты - "исходная" Татьяна. Так сказать, primary. А ты мой конвертик получила:-)?
Тема  26-12-2003 00:47:36  Inter
 Тогда нужно Таню "обозвать" =Prima=

:))
Тема  25-12-2003 21:20:13  Саид
 Если кто помнит - была такая богиня Ника. И девочку с этим именем я сажал во Внуково на самолёт ДО ТОГО, как ей в Италии присудили Золотого Льва. Если Богиня не против, то девочка - и подавно.
Тема  26-12-2003 00:51:08  Inter
 А Внуково не против?:)
Тема  26-12-2003 18:33:13  Саид
 Я сейчас уточнил - даже Италия - за! ОБОИМИ сапогами.
наверх

Тема Награды для нарушителей прав человека. 12-12-2003 04:44:21  Inter
 Наверное, это нужно было бы в "Оригинальную педагогику" поместить, но здесь все же речь идет о взрослых.

=======
КРАСНОДАР, 9 декабря. Накануне Дня прав человека кубанские правозащитники назвали имена официальных лиц, которые систематически нарушают права человека в Краснодарском крае.
По данным Новороссийского комитета по правам человека, в номинации "За принятие антиконституционных законов" победил председатель Законодательного собрания Краснодарского края Владимир Бекетов,
"За отказ в правосудии по национальному признаку" - руководство Крымского районного суда,
"За последовательное преследование правозащитников" - начальник Главного управления Министерства юстиции по
Краснодарскому краю Анатолий Виноградов,
"За верность сталинизму" - мэр города Крымска Владимир Рыбин.

Главная награда "Кованый сапожище" досталась
губернатору Александру Ткачеву. "Приз" - нарисованная в человеческий рост подошва кованого сапога, на которой написаны слова губернатора "Фамилии, оканчивающиеся на "ян", "дзе", "швили", "оглы", незаконные, так же как и их носители". Правозащитники предлагают губернатору получить cdою "награду".
(АСИ)
=========

Интересно, а как народ на выборах проголосовал в этом регионе?... Губернатора этого, надо полагать, все же выбрали?:)
наверх

Тема Отношение к выборам 08-12-2003 16:27:50  Ant
 Сегодня на работе увидела первого человека, который действительно голосовал за "Единую Россию"...
А мой ребенок меня спросил, что это за партии избрали в Думу (так и хочется написать с маленькой буквы)? Он ни разу не слышал, чтобы за них голосовал кто-то из его знакомых (т.е. семья и прочие родственники)
Мне осталось только сказать ему, что ему повезло (или не повезло) с окружением...
Тема  08-12-2003 21:42:00  Inter
 Я раньше думала, что голосовать за Жириновского или ИДЕИ "Родины" может только не очень здоровый человек. Как выяснилось, таких людей не так уж и мало.:)

И еще я подумала, что России, видимо, действительно чужды идеи демократии - у нас демократия возможна только через авторитарный режим. (Скажут - и будет демократия, не скажут - не будет.)

Не так давно студенты (курс "Этнопедагогика и этнопсихология") спросили меня, какие черты, на мой взгляд, присущи русскому народу. Я назвала две: инфинтилизм и мечтательность. Потом подумала и пришла к выводу, что есть еще и любовь к Родине. Чем более Родина страдает, тем больше ее любят. А как только она пытается стать независимой и самостоятельной, эта любовь как-то уменьшается.:)

Видимо, этим и можно объяснить то, что наше население (особенно в нестоличных городах) активно откликается на любые идеи спасения России от богатых олигархов и активно "строится" под знамена "сильных".

Так что современную психологическую позицию нашего народа можно назвать национальным конформизмом.
Тема  10-12-2003 19:30:15  loup
 Мой родственник работает в социлогической конторе, так сторонники ЛДПР вполне образованные, интеллигентные люди, разумно объясняющие свой выбор, свою позицию (в отличие от сторонников других партий)и люди, вполне нормальные. Но почему они так выбирают непонятно!
Тема  09-12-2003 11:18:18  Jabr
 Конформизм??? При таком уровне уплаты налогов? :0))

Мне представился феномен русского человека весьма образно. Выпил водки, голова отключилась, а жить надо. Засим надо подключить высший план напрямую через спинной мозг. :0))) В этом мы и углядим весь мистицизм русской души. :0)))
Тема  09-12-2003 03:34:39  Inter
 О, вернее, "националистичским" (конформизмом).

Кстати, вот и ссылочка любопытная о перспективах в образовании...

Ссылка: Чего же ждать образованию от нового депутатского корпуса?
(http://ps.1september.ru/article.php?ID=200308701)
Тема  08-12-2003 18:25:47  Саид
 Если не секрет - возраст ребёнка?
Тема  09-12-2003 10:37:24  Ant
 Не секрет - 11 лет.
А как это вы тут без цитаты обошлись? :))
Тема  27-12-2003 09:08:26  Саид
 Виноват, и на старуху – проруха, но ещё не вечер. Фокус в том, что в прошлом году на Форуме Дедов Морозов ко мне подошел третьеклассник с отгадкой на 39 загадку, и с третьей- четвёртой попытки мы с ним нашли приемлемый ответ и он получил шоколадку. После этого он – слегка смущаясь, сказал, что знает ответ на ещё одну загадку - № 44-В.» Чтобы победить врага, нужно бороться с собственной глупостью… Или есть другой способ?». Назвал способ, получил вторую шоколадку с первой попытки и быстро ушел. Так вот я теперь гадаю – может, это было ваше дитё?
наверх

<<    >>
страницы 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  
21   22   23   24   25   26   27   28   29  
Показать сообщения с  по 
Образец ввода дат: dd-mm-yyyy

*


Rambler's Top100 Rambler's Top100 Наш Питер. Рейтинг сайтов.

© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru