|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| | |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| Темы на странице 5 | |||||||||||||||||||||||||||||||
 | Способы борьбы с хамством 25-06-2004 11:22:44 Ant |
| Какие у вас версии? Один из участников предложил бороться с хамством методом провокаций - забрасывать (вежливых)участников дискуссии некорректными вопросами, ненужными предложениями, просто пустым трепом. Другому нравится способ запрета участия в форумах - забанивание. Что еще? |
| 29-06-2004 14:52:57 Кошка |
| Грамотное и продуманное модерирование. Кажется, я об этом писала уже год или пол-года назад. На что мне было сказано, что у данного сайта иная политика. ИМХО, нынешнее положение вещей является результатом данной политики. ЗЫ Это не наезд, и не повод для обиды, а ответ на вопрос. |
| 29-06-2004 15:14:49 Ant |
| Кошка, но ведь я и спрашивала о конкретных способах. Например, что какие правила нужно зафиксировать письменно и какие меры применять к нарушителям? Ваши предложения? |
| 29-06-2004 21:15:15 Inter |
| Присоединяюсь к Тониному вопросу и прошу всех, заинтересованных в конструктивном общении, высказать свои ПРЕДЛОЖЕНИЯ по модерированию сайта. За время его функционирования я пыталась понять, до каких пределов возможно само-управление форума, - т.е., смогут ли приходящие участники сами отрегулировать культурный и содержательный уровень своего общения. Поэтому и правила удаления сообщений были весьма щадящими. Оказалось, что это не такая простая задача: цели посетителей разные, и те из них, кто имееет больше возможностей пребывания в интернете, забивают форумы откровенным флудом, заводя разные ники и говоря "сами с собой". Как автор сайта, я считала не очень вежливым игнорировать те или иные сообщения, написанные здесь. Но, посмотрев как-то на свежую голову на ветки форумов, поняла, что оплачивать дисковое пространство на "самовыражение" и "эксперименты" отдельных товарищей, нет никакого резона. И еще - видимо, никто, кроме меня, не отвечает в полной мере за то, каков уровень этих форумов. ПОЭТОМУ: прошу высказаться всех, кто заинтересован в развитии сайта, по поводу принципов модерации. Через неделю я ухожу в отпуск и надеюсь, что смогу посвятить этой проблеме достаточно времени. |
| 01-07-2004 14:03:06 Mick |
| Эх, родилась у меня тут такая идея - надо сотворить такую кнопку - "пометить как флуд". И возможность флуд игнорировать. Метить чужое сообщение как флуд может только админ. Все ответы на флуд - флуд по определению. |
| 01-07-2004 15:56:55 |
| Судя по правилам админ вообще все что ему не нравится может пожамать |
| 06-07-2004 12:20:07 Кошка |
| И это правильно |
| 02-07-2004 08:54:09 |
| И то верно. :))) "Мы запрещаем не так много, но ежели администратору что не понравится..." :)) В других форумах есть более простое правило, если что-то расходится с политикой сайта - оно удаляется без объяснений. Есть методы просто удаления с форума сообщений от "штрафников". |
| 01-07-2004 15:10:10 Hettie |
| Миша, это совершенно замечательная идея! Я только боюсь, что у нас не получится быстро новое поле сотворить (вернее, сотворить можно, но вот запрограммировать - это уже сложнее). Может, вставлять первым словом в заголовок??? |
| 05-07-2004 21:05:39 Mick |
| можно. А в строке адреса - &antiflud=on/off и в зависимости от него фильтровать/не фильтровать контент. |
| 02-07-2004 12:57:08 |
| Кстати, на bordaовых форумах есть такая примочка "антифлуд", называется :))) |
| 30-06-2004 17:08:18 Кошка |
| Ну это даже не смешно… «Мир взрослых», апрель 2003, тема «’ты’ и ‘вы’»: Inter: 2.Какие правила должны устанавливать создатели сайтов, регламентирующие эту область общения? 3.Как можно повлиять на участника, который нарушает правила? Какими АРГУМЕНТАМИ? Ответов было много и разных. Мой: 3. Отстреливать, если это важно для авторов/модераторов и расслабиться, если не важно :) "Доброе слово и пистолет гораздо лучше, чем просто доброе слово." /Аль Капоне/ Alice: 2. Мне кажется, что любые, удобные ИМ, если сайт частный:). «Мир профессии», март 2004. Кусок темы «бесплатная работа». АНТ: А я модератор! :))) Так хочется иногда как следует высказаться... Но я молчу. Пока. Кошка: А я фигею :) От того, что модератор никого плюсами не пристрелил. И от того, что вежливая свалка и ругачка считается нормой. Кошка: Скажем так, если бы ресурс был мой, то правила были бы более жесткие для любителей пофлудить. Интер: У меня позиция в отношении модерирования немного иная. <…>Могу только сказать, что сейчас мне очень любопытно (с педагогической точки зрения), у кого больше терпения - у тех, кто пишет гадости другим и страдает от игнорирования, или у тех, кто учится игнорировать эти самые гадости. Кошка: ню-ню :) Ирина (и Антонина)! Вашему любопытству и терпению пришел конец? Или нет? :) Я уже писала, и мне совершенно неинтересно повторять, но тем не менее. Это ВАШ ресурс. И ВАМ решать, какие правила устанавливать. И вам решать, кого терпеть и сколько. Вам решать, за что и как карать. Конечно, неудивительно, что вы спрашиваете совета окружающих. Но, как и раньше, вы к ним (советам) не прислушаетесь, пока четко САМИ не определитесь, что вы хотите от форумов вообще и от правил форума в частности. Правила сильно зависят от целей. Что вам нужно? Удобное и плодотворное общение на и профессиональные и полупрофессиональные темы? Не обидеть посетителей? Показать себя умной? Дать свободу слова всем желающим? Изучать поведение людей интернет-сообщества? Честно следовать своим принципам, даже если это не дает результата? Я уже писала, что бы я делала, как модератор. Я бы отстреливала (по нику или IP, например) людей, чьи сообщения мешают реализации целей проекта. Удаляла бы сообщения, которые мне не нравятся (хамство, даже вежливое, флуд, глум, спам). Да, мы уже говорили, это все очень субъективная оценка. Но, ИМХО, это лучше, чем попустительство следованию букве закона и неследованию духу. |
| 30-06-2004 22:29:33 Inter |
| Кошка, спасибо за Ваш ответ и за Ваш труд по цитированию. |
| 30-06-2004 17:20:44 Ant |
| А никто и не смеется. Мы вполне серьезно спрашивали. Спасибо за то, что вы нашли наши цитаты на эту тему. Но меня удивляет, почему это вас так раздражает? Вы в любом деле можете заранее просчитать все вероятности и реакции? Я - нет. |
| 30-06-2004 17:30:47 Кошка |
| Не раздражает. Скорее грустно от того, что, наверное, придется покинуть эти форумы - стало слишком много ерунды на единицу времени. И далеко не всегда я могу заранее просчитать последствия. Но есть вещи, которые просто знаешь. А вы, похоже, наконец-то начали изобретать велосипед, с чем я вас и поздравляю :) (абсолютно без иронии) И еще. Я уверена, что в прошлый раз Ирина спрашивала так же серьезно... |
| 30-06-2004 17:40:44 Ant |
| Кошка, значит наши местные "многоликие Янусы" добились цели - прикончить наши форумы? Что касается изобретателей велосипеда, то, может, вы и правы. Но мы знали, что велосипед уже изобретен и моделей много :)) Мы хотели выбрать подходящую нам и рассчитывали на то, что адекватных людей все же больше. Наверно, их и правда больше, но вот времени и энергии у них, видимо, меньше. |
| 01-07-2004 01:13:54 Inter |
| У бездельников времени всегда больше.:) |
| 01-07-2004 10:22:25 |
| Закошу-ка я под Цитаника. :))) Просто в качестве предположения "чем сердце успокоится". :))) "...Но стихию поди обуздай-ка. Заработав огромный фингал, Только к ночи посредством нагайки Всех в курятник урядник загнал." ИВаси (кстати там по тексту еще много чего есть поцитировать) :))) |
| 28-06-2004 10:46:13 KIB |
| Попытаться понять, чем вызвано хамство. С психологической точки зрения. :)) Что-то же людей здесь держит. Чего они добиваются? Какого отклика? Или как раз получают желаемое? |
| 28-06-2004 16:23:02 Hettie |
| Задержка эмоционального развития :-)). Пытаются добиться ответов, желательно возмущенно-оскорбленных :-). Ну или, на худой конец, количества прочтений своего сообщения. У меня как-то никогда идеи не было сравнивать эти цифры в своих сообщениях с другими. Но вот для кого-то это, оказывается, что-то вроде соревнования :-). |
| 30-06-2004 07:12:39 |
| Прекрасное обоснование полезности моста через реку с точки зрения Щуки. |
| 29-06-2004 11:41:50 |
| Hettie, меньше всего такого примитивизма восприятия я ожидал именно от Вас. Ну не ужели не интересно почему в набившей всем оскомину ветке вторым по открываемости сообщением является то, где русским по белому написано "все, товарищи, нет тут ничего и не ищите"? Хиты по ответам я посчитал уже давно после Вашей ремарки, что мои сообщения не читают. И тогда и сейчас убедился в обратном. Народ читает гораздо чаще то, где содержится скандал и бессодержательное или содержательное выяснение отношений. Если вывести автора сайта за скобки, то Вы увидите наиболее интересующие виртуальный народ ответы наиболее интересных для него персонажей. Неужели это не Interесно? :))) Кроме того, каждый заход и каждый хит дают этому сайту щелчок на счетчике. И что бы не говорила Ирина - это по любому поднимает и будет поднимать рейтинг сайта, что не может пройти незамеченным для поисковых роботов. => Набравший в определенной строке определенное слово... Да что это я Вам проиписные истины объясняю. Вам ли, как к.н., этого не знать? Вы не первый человек, который интересуется тем, что здесь делаю я... Сообщаю, мне интересно здесь наблюдать. В том числе и за реакциями на мои и не только мои ответы. Одним из предметов исследования является склока, как она зарождается и чем она нравится людям. Да-да и Вам, и Ирине, и много еще кому. К сожалению за тем как склока прекращается приходится следить в других местах. |
| 30-06-2004 07:13:40 |
| Ну неужели не интересно почему в набившей всем оскомину ветке ПЕРВЫМ по открываемости сообщением является то, где НЕТ НИ ЕДИНОГО ОТВЕТА? |
| 29-06-2004 14:57:01 Hettie |
| Артем, Вы что-то перепутали. МНЕ абсолютно НЕ интересно, что тут делаете Вы. Вопрос был не от меня, от меня, как водится, был ОТВЕТ :-) |
| 30-06-2004 13:58:21 |
| "Мы не приветствуем попытки раскрытия анонимности участников форума. Анонимность участников гарантируется и публично, и в частном порядке." И это не первый случай. |
| 30-06-2004 15:39:31 Hettie |
| Как я могу знать, что Ваш предыдущий ник - это не ник :-)? Так, теоретически :-)). |
| 30-06-2004 15:54:59 |
| В правилах не указано, но, надеюсь, посетители сайта и форумов имеют право не читать лекции о способах добывание информации на основе имеющихся входящих, а так же не продолжать более дискуссий на тему, что если я решил назваться ником, то не корректно называть меня старым ником, именем, фамилией или просто Васей Пупкиным? |
| 30-06-2004 15:56:44 |
| Простите, забыл добавить "без моего на то согласия". |
| 30-06-2004 14:09:48 Ant |
| Это называется "секрет Полишенеля" Мы разве раскрыли имя, фамилию, адрес электронной почты, реальное место работы? Еще какие-нибудь сведения, подходящие для компроментации? Как обычно, срабатывает закон социальной психологии - больше всего о соблюдении правила анонимности заботятся те, кому на остальные правила наплевать. |
| 30-06-2004 15:25:57 |
| "Как обычно, срабатывает закон социальной психологии - больше всего о соблюдении правила анонимности заботятся те, кому на остальные правила наплевать." Автор рекомендует участникам не вступать в дискуссии агрессивного характера (или не продолжать их). "Участник может использовать любое количество ников, исключая те, которыми пользуются другие участники." "Мы разве раскрыли имя, фамилию, адрес электронной почты, реальное место работы?" В свое время были заполнены поля: Пол: Дата рождения: Знак зодиака: E-mail: URL: Страна: Город: Образование: Учебное заведение: Сфера деятельности: Дети: Жизненное кредо: О себе: (с указанием места работы) Осталось только раскрыть хобби :))) Кстати, не помню, чтобы сообщение человека, воспользовавшегося моим ником было в свое время удалено. "Участник может использовать любое количество ников, исключая те, которыми пользуются другие участники." |
| 30-06-2004 23:20:51 Polya |
| сто лет не была на форуме! всем привет! не знаю по какому поводу здесь разгорелся сыр-бор.., но по поводу ников хочу сказать:) это было самое мое большое удивление, попав на этот форум:) после того как выбрав ник Polya, ко мне вдруг стали обращаться по имени:))). Но теперь я уже привыкла! Оля. |
| 01-07-2004 07:30:38 Hettie |
| Присоединяюсь к Ирине:-). Мне психологически ОЧЕНЬ неудобно называть человека не по имени, и я не считала криминалом называть так, если у человека имя указано в регистрации. Ник все же - скорее для идентификации (чтобы не перепутать полтора десятка Татьян, например :-)). Так что извините меня, если это как-то обижательно получилось. |
| 01-07-2004 01:11:58 Inter |
| Оля, привет!:) По имени называть человека, мне кажется, можно в том случае, если он сам указал его в регистрации. Особенно если оно русское - тогда не требуется постоянно переключать клавиатуру.:) Надеюсь, что у вас все в порядке.:) |
| 01-07-2004 18:57:55 Polya |
| :) теперь понятно.., а то сразу было не очень понятно. Вроде ник придумала и вот! получи фашист гранату! зовут по имени:))), а по теме топика я поддерживаю Кошку. Сайт Ваш, Вы и устанавливаете правила, и модерируете как хотите:). Можно банить за хамство на н-ное количество дней... |
| 01-07-2004 19:30:20 |
| Не эффективно. Можно обойти. |
| 30-06-2004 15:42:22 Ant |
| Я не поняла, и всю эту информацию мы раскрыли? Кстати, не помню, чтобы сообщение об использовании чужого ника пришло на мою почту - которую я, кстати, не скрываю... Напомните, пожалуйста, вы сообщили об этом случае по какому-нибудь из наших адресов? |
| 30-06-2004 15:49:51 |
| Тонь, это к вопросу об уважениие правил, грамотном модерировании и святом праве посетителей именовать себя никами, а не именами или другими никами. Пользуясь случаем попрошу Вас удалить мою регистрацию, о чем уже просил (не уточню на какой ящик посылал, давно было) |
| 30-06-2004 14:19:01 Ant |
| Прошу прощения, конечно, Полишинеля :)) |
| 29-06-2004 11:52:29 Ant |
| Артем, вы просто зайчик :)) А мы то тут гадаем, какие цели вы преследуете! Предлагаю на выбор ники только для Вас: Склочник Исследователь Скандалист Человеколюб/нелюб Борец за рейтинг любой ценой Последователь Жириновского Честно признаюсь, что часто пропускала Ваши сообщения (хотя мне и не положено), но теперь обязательно исправлюсь :)) Еще очень сожалею, но совершенно не представляю, в КАКИХ МЕСТАХ ПРЕКРАЩАЕТСЯ СКЛОКА??? Просветите меня, пожалуйста, а то стыдно быть такой серой. Опять же без иронии. |
| 30-06-2004 07:14:33 |
| «Предлагаю на выбор ники только для Вас: Склочник Исследователь Скандалист Человеколюб/нелюб Борец за рейтинг любой ценой Последователь Жириновского» Как - ЭТО всё ему ОДНОМУ? Да, Ваша любезность беспредельна… |
| 29-06-2004 12:05:37 |
| Тонь, ну давайте обойдемся без фамильярностей... Зовите меня просто NEO. :))) Насчет источников - простите, резглашать не буду для сохранения чистоты эксперимента. Ничего личного (хотя можно догадаться как это сделать). :)) Тонь, ну не серая Вы, просто одна из самых эмоциональных личностей данного сообщества. Просто не предела совершенству. :))) И я без иронии и искренним уважением |
| 29-06-2004 12:24:31 Ant |
| Беру слова про зайчика обратно. |
| 30-06-2004 07:15:13 |
| Да… Истинная Хозяйка слова: сама дала – сама забрала. |
| 28-06-2004 18:22:00 KIB |
| И все? Люди, вроде, неглупые. И не такие уж молодые. Не складывается. |
| 28-06-2004 22:53:36 Inter |
| Человек всегда пытается выразить себя. Так, как ПОЛУЧАЕТСЯ. Там, ГДЕ получается. Наверное, их нигде больше не слушают и не читают.:) Если сильнопишущие граждане так увлечены писательством, почему бы не создать СВОЙ сайт и все воспоминания о молодости там и писать? Поставить счетчик и считать, сколько их народу посетило/прочитало. Чистый результат был бы! Почему они этого не делают? Но упорно ищут место, где это можно делать?:) (Не иронизирую, но мне интересна Ваша версия). |
| 30-06-2004 07:16:05 |
| "Поставить счетчик и считать…» Кстати, о птичках: а кто поставил сайт на счётчик? |
| 29-06-2004 10:36:10 Ant |
| Мою версию ты знаешь. Но должна сказать, что в интернете СОВСЕМ НЕТ немодерируемых содержательных форумов. Все более-менее приличные конференции и форумы модерируются и очень жестко. Я думаю, это единственный способ сохранить уровень форума. У нас в этом смысле - просто раздолье. :)) |
| 29-06-2004 11:20:20 |
| Тонь, я Вам аплодирую. :))) Для начала я бы посоветовал убить данную ветку, в которой кроме флуда (в т.ч. моего, нет ничего содержательного) |
| 29-06-2004 11:27:18 Ant |
| Не согласна. Флуда тут мало (в основном, ваш), а есть обсуждение оснований для модерирования форумов. Может, еще не очень оформленное (без выводов), но для начала и это хорошо. Особенно приятно, что в этом обсуждении принимают участие те, с кем мы собираемся бороться! :))) Говорю искренне и без иронии |
| 29-06-2004 11:49:53 |
| Тонь, я знаю как Вы ко мне относитесь и это приятно. :)) Однако наше с Вами совместно с Саидом бессодержательное препирательство составляет в 2 раза больший объем нежели более-менее содержательная ветка, начавшаяся с приходом KIB. Да и туда бессодержательные ответы уже проникли. И по части "Флуда тут мало (в основном, ваш)" - давайте все-таки будем уважать друг друга. Присоедините о мне Саида, а то обидите милого человека. :))) |
| 29-06-2004 11:55:26 Ant |
| Присоединяю, но только из уважения к Вам! |
| 28-06-2004 19:24:23 Hettie |
| К старости характер портится :-)). И вылезают такие черты, как безудержное хвастовство, например, даже у очень умных людей, склонность тыкать молодежи (и не очень молодежи) в лицо своими достижениями и заслугами, желание "донести свое мнение" во что бы то ни стало, желание показать остальным, что они ничего в жизни не понимают. К сожалению, все вышесказанное проверено на довольно большом количестве немолодых родственников и знакомых.... :-( |
| 29-06-2004 13:46:55 KIB |
| Угу. :)) Я тут почти самая старая, так что придется призадуматься. Мне то кажется, что упомянутые граждане со всеми своими клонами просто распускают хвост перед Ириной. Почти безуспешно. Это если отбросить политкорректность. :)) |
| 30-06-2004 07:17:18 |
| Призадуматься – это никогда не вредно. Да, к старости характер портится. Но не у всех: Вам это не грозит. И Вы абсолютно правы насчёт распускания хвоста и насчёт «почти». |
| 30-06-2004 11:49:35 KIB |
| Как-то это смешно выглядит. :)) Это действительно так непреодолимо? Потребность в распускании хвоста. |
| 29-08-2004 12:12:41 |
| «Как-то это смешно выглядит. :))» «…Я не боялся казаться смешным… Это не каждый может себе позволить.» |
| 30-06-2004 14:45:38 Hettie |
| Да, это совершенно непреодолимо :-). Просто приличные представители той половины человечества делают это более цивилизованными способами :-)) |
| 29-06-2004 20:04:54 |
| ??????????? KIB, а на какую провокацию Саид&Cо Inter не повелась? |
| 30-06-2004 11:43:30 KIB |
| Так ему явно хочется большего. :)) И никак. У Ирины сложная позиция: она хозяйка и считает, что на каждую реплику должна отреагировать, да еще и остаться ведущим любой дискуссии. Можно считать это "ведением на провокации". Только зачем? Человек понял, что на любую его реплику будет ответ, и пользуется этим для... :)) Это я могу позволить себе не отвечать, если все аргументы уже высказаны, собеседник, по-моему мнению, их не слышит, отвечает на собственые домыслы и просто хочет оставить за собой последнее слово. Пусть. Хотя это и невежливо с моей стороны. :)) Но для ведущего сайта такая позиция не годится. |
| 01-07-2004 10:17:53 |
| Я извиняюсь, а в чем сложность позиции Ирины? В том, что она для себя решила, что обязана отвечать на каждую реплику? По-моему я весьма красноречивый пример. :))) И даже настолько принципиальный, что даже если мне хочется ответить нужно либо дать ответ на ответ, либо поставить выученный мною наизусть No comment. :))) Я все к тому же что и Вы и Кошка, в данной ситуации можно наблюдать за дискуссией, можно грамотно ее модерировать. Прекрасный пример - Ирины тесты. Хозяйка дает вопрос и комментирует только когда сочтет нужным. Кстати, я уже предлагал перейти на bordaовые форумы. И работают быстрее, и есть возможность откорректировать свои собственные письмена, и убить ежели считаешь, что написал что-то некорректное в запале, и видно кто есть где, и все примочки по регистрации тут же на виду, и мордочки можно вставить гораздо более информативные. :))) Шибко сильно облегчилась бы жисть модератора. |
| 30-06-2004 17:17:35 Кошка |
| Почему не годится? |
| 30-06-2004 19:35:10 KIB |
| Тогда заявленную позицию гостепримной хозяйки и ведущего всех дискуссий надо менять. И снова задумываться о целях форумов. И как им соответствуют правила. Писаные и неписаные. Может быть, предполагается, что посетители должны все дружно выступать против неуважительных заявлений, а не просто их игнорировать? Как-то это у меня плохо получается. |
| 01-07-2004 01:22:17 Inter |
| Предполагалось, что посетители сами вольны выбирать меру и форму своего участия на форумах.:) Основное правило - уважение к другим участникам, вот и все. А вот на уважении участников к себе мы, конечно, настаивать не можем.:)) Что касается гостеприимства, то я продолжаю считать, что из-за двух неадекватных участников не должны страдать все остальные. |
| 29-06-2004 10:42:36 Ant |
| И тихо сам с собою я веду беседу... :)) А мне еще очень нравится, как товарищи сами задают "острые" вопросы, а потом сами себе и отвечают... под другим ником, конечно... Мне это напоминает Горлума из Толкиена, тот еще называл сам себя "моя прелесть", насколько я помню... |
| 01-07-2004 01:05:33 |
| «…Гололёд – такая гадость, неизбежная зимой, « - Осторожно, моя радость» - говорю себе самой». |
| 30-06-2004 07:18:25 |
| Хотя бы ОДИН примерчик… можно? |
| 30-06-2004 07:32:09 Hettie |
| Не-а. Чести много:-). Хотя последнее время Ваши виртуальные n-ые "Я" стали именоваться более адекватно :-))) |
| 01-07-2004 01:04:48 |
| Но это тоже не помогло вам разобраться с алгеброй за 7 класс… Как оказалось, в кандидатском дипломе мало чести… |
| 01-07-2004 14:16:56 Mick |
| Ничто не помогло ВАМ наконец с ней разобраться!!! И перестать всем это показывать! |
| 28-06-2004 07:50:03 |
| Вы упустили Самое Главное: ЕЩЁ ОДИН участник предлагает попытаться задавить хамством именно его, ну а уж он попытается отразить атаки текстами из словаря Ушакова плюс остатками интеллекта – показательное выступление - мини-Кадочников, так сказать. (Хотя точнее была бы приставка МИКРО…). А может и ещё кому захочется блеснуть остатками. |
| 25-06-2004 12:30:28 |
| (в старой доброй аврийской традиции или вопрос на вопрос) А как Вы считаете, есть ли взаимосвязь между остротой дискуссии и количеством посетителей на сайте? Или какова взаимосвязь между скандалом и раскруткой? :))) |
| 25-06-2004 12:48:02 Ant |
| Взаимосвязь безусловно есть. Но раскрутки бывают разные. Точно знаю, что скандал и бессодержательные дискуссии отпугивают адекватных посетителей, и это правильно :) Я бы сама не стала писать на малознакомом форуме, где увидели бы большое количество невнятных дискуссий |
| 28-06-2004 07:51:29 |
| Каждый имеет право попытаться написать что-нибудь внятное на любом форуме. В том числе и на этом. Проверить свою адекватность, так сказать, в рамках принципа «пора учиться избавляться от скромности». Или доказать, что от скромности избавляться рано и ПРЕДПОСЛЕДНЕЕ место в мире по уровню образования – вполне достойное место для ЭТОЙ страны. |
| 25-06-2004 12:55:19 |
| Нет, ну можно конечно предположить, что 4 посетителя сайта 4 раза прочитали один и тот же пост и получилось 16 просмотров, но я в этом сумлеваюсь. :))) Простите за иносказательность. |
| 29-06-2004 14:49:32 Кошка |
| Если кому-то не лень считать, то на мои 3-5 кликов идет 0-1 прочтение сообщения. Мой полудохлый инет сейчас плюс особенности этого сайта дают такой результат. |
| 30-06-2004 15:39:31 |
| :))) У этих счетчиков есть некоторые особенности, но я говорил не об этом. |
| 30-06-2004 07:19:41 |
| Мне – не лень. Рейтинг ветки «как это понимать» на 29-06-04: ЦИТАНИК – 19, Inter - 20 Кошка - 21 Aria - 22 NEO отдыхает. |
| 25-06-2004 13:14:43 Ant |
| Это вы о чем? |
| 25-06-2004 14:25:27 |
| :))) Простите забылся... Я просто как-то попытался осмыслить зависимость количества кликов от плотности дискуссии и числа и типа присутствующих. Мне показалось, что скандальных персонажей читают с неменьшим интересом чем "гладких". Даже родилась теория как надо начинать фразу для создания интриги и получения большего числа просмотров. Правда чой-то немножко ломает опробовать Кстати, мне стало интересно насчет нижестоящего непонимания. Вам было непонятно какое-то слово из 15 возможных или призыв указать мне на мое хамство? :))) |
| 25-06-2004 15:32:14 Ant |
| мне вообще не понятны цели ваших опусов на этом сайте, уж извините. :)) |
| 28-06-2004 07:52:40 |
| А ЕЩЁ хоть один ПОНИМАЮЩИЙ здесь есть? (Кроме меня, разумеется). |
| 25-06-2004 15:53:17 |
| Тонь, а попробуйте мне объяснить цель опуса на который я отвечаю? :))) Или цель долгих препирательств Ирины с Саидом? Или цель изначального поста? Ну хоть что-нибудь... :))) |
| 28-06-2004 07:53:38 |
| «Лишь в конце работы мы обычно понимаем, с чего её надо было начинать». |
| 25-06-2004 15:48:04 Inter |
| Наверное, это делается для нашей раскрутки.:)))))))) Но, если честно, я не понимаю такой определяющей цели: раскрутить сайт. Обычно на это идут коммерческие ресурсы, чтобы любым способом привлечь посетителей. ЛЮБЫХ посетителей. Если же нам нужны НЕ любые, а только те, которых интересует эта КОНКРЕТНАЯ тема и эти КОНКРЕТНЫЕ идеи (способы общения), то зачем нам КОЛИЧЕСТВО? Что толку от вала флеймов, если их неинтересно читать?... Да и времени не так много, чтобы выиискивать среди флуда содержательные вещи. Периодически я попадаю на разные форумы по ссылкам, и вижу, что людям ХОЧЕТСЯ общаться в инете (особенно молодым), но не всегда это общение доставляет им самим удовольствие. Видимо, самая главная проблема открытого общения - это то, что когда туда вторгается не совсем деликатный, но навязчивый человек, остальные участники "приглушаются", так как ответной наглостью не обладают. С другой стороны, по аналогии с домом, из дома навязчивых или хамовитых гостей обычно выпроваживают.:) Или, во всяким случае, больше не приглашают.:) |
| 28-06-2004 07:55:03 |
| Согласен: давно пора продемонстрировать превосходство интеллекта над хамством. |
| 25-06-2004 16:41:16 |
| Предлагаю повернуть беседу в интересное русло, а ежели "Что толку от вала флеймов, если их неинтересно читать?", то встают 2 вопроса: 1. Почему читают (в том числе и Вы и даже опосредованно на них отвечаете)? 2. Почему по количеству просмотров Кошка, Саид и Hettie (скромно промолчу о своей персоне) или идут вровень или стоят выше? :))) Если подойти к делу чисто техниццки, то более скандальные персонажи читаются однозначно чаще. |
| 28-06-2004 00:50:48 Mick |
| off: В свое время у нас в институте на борде (http://board.rt.mipt.ru) проводили состязание - кто напишет сообщение, на которое разразится самый большой флуд. При этом самому поддерживать этот флуд запрещалось. |
| 28-06-2004 10:49:21 |
| :))) Миша, Вы когда-нибудь дадите мне повод в Вас разочароваться? :))))) |
| 28-06-2004 07:56:15 |
| Хороший институт. И конкурс ОЧЕНЬ интересный. А подробности не помните? Парочку «самых больших» и тройку-другую «самых малых». Вы, ЕСТЕСТВЕННО, заняли первое место? Или предпоследнее? |
| 08-07-2004 12:09:21 Mick |
| Не поверите, но я в этом не участвовал. По не известной мне причине, у меня из дома туда мессаги не постятся. Да и к тому же - у меня дома трафик не халявный. А про соревнование я узнал от друзей, уже когда оно закончилось. |
| 25-06-2004 12:36:03 |
| Пришлось сходить на мое же предложение о забанивании. Чисто ради корректности, я там схамил или написал что забанивание есть метод борьбы с хамством? Чисто в целях самообразования. Можно еще перенести мой метод предложенный там же чуть ниже. :)))) |
| 25-06-2004 12:44:27 Ant |
| Если я вас правильно поняла (не уверена), вы предложили забанивать ВАС за ваше недостойное поведение. Или нет? |
| 25-06-2004 12:46:26 |
| В данном конкретном случае Вы меня не поняли. Я попросил ткнуть меня в него носом. |
| 25-06-2004 12:49:01 Ant |
| Боюсь, что этот случай не единственный. Я вообще вас плохо понимаю. :) |
| 25-06-2004 12:52:26 |
| И я тоже нерусский :))) |
| 30-06-2004 07:20:45 |
| А вообще хоть ОДИН русский здесь есть? |
| 30-06-2004 14:15:56 Ant |
| Я один раз была свидетелем безобразной сцены в метро: очень сильно пьяный мужик приставал к очень пожилой еврейской паре - мужу и жене. Его поведение даже не хочу описывать - такого я давно не видела - очень противно. Никто в вагоне его не поддержал - все некоторое время молчали. Наконец, он обратился за помощью общества в вагоне и задал сакраментальный вопрос: "Ну вы же русские?!! Ну ведь не евреи же???" Знаете, все дружно сказали, что они евреи. И я в том числе :)) Потом уже нашлись несколько крупных мужчин, видимо, тоже евреев, которые вывели подонка и вызвали милицию. Но реакция публики в вагоне метро меня даже порадовала. |
| "Любовь нечаянно нагрянет"-2 22-06-2004 03:08:52 Inter |
| Помните историю про нежданно влюбившегося в интернет-знакомую приятеля моего мужа? Так вот, общую квартиру они с женой продали, купили две других. И товарищ мужа начал совершенно новую, хотя и непростую, семейную жизнь. Так что мифы о мужской лености и неромантичности сильно преувеличены.:) Изменить свою жизнь никогда не поздно.:) |
| 24-06-2004 12:35:01 Ant |
| А мифы о женской гибкости и приспособляемости? Как жена поживает? |
| 24-06-2004 23:01:55 Inter |
| Жена прийти в себя до сих пор не может... Удивительно, насколько жены переоценивают свое значение в жизни собственных мужей. В последние несколько дней (это в Космосе что-то, что ли?) поступает информация об аналогичных ситуациях в судьбах старых знакомых. И во ВСЕХ случаях жены никак не могут поверить, что мужья ПО-НАСТОЯЩЕМУ решились на развод. Женам почему-то кажется, что мужей кто-то "приворожил", что он "не сами" до такого "докатились", что это ЧЬИ-ТО происки.:) Хотя, если проанализировать траекторию развития жизни этих семей, то такой этап в их жизни в большей мере закономерен: люди изменются неравномерно.:( |
| Как это понимать? 16-06-2004 23:40:45 Aria |
| Только что случайно обнаружила в компьютере папочку с фотографиями из сайтов на которых я бываю... При чём не всех. Евы там нет. А есть например, аукционные сайты, где я покупаю многое что от украшений до простыней и детского питания. Фрагменты рисунков из сайтов музыкальных, просто, где я по поисковику забегала и есть то что я и близко узнать не могу, т.е. фотографии не знакомых детей на лужайках, мужчин с компьютерами ( но это уже видно раклама)... Так вот. У нас не Виндоус, который записывает хронологию. У нас система Юникс. Т.е. если муж сам не напишет програмку для записей происходящего, ничего запоминаться и тем более откладываться в папочку с моим именем не будет. Случайным событием это не может произойти в компе, т.к. записались те сайты, где я ходила и покупала во время недельной поездки супруга за границу, не раньше - не позже. Там же я заметила подразделы названные моим почтовым адресом... В общем жутко не приятно от происходящего. Я ведь никогда ему не давала поводов для ревности. У нас двое маленьких детей. Да и он не похож на ревнивого и подозревающего супруга, хотя... Не доверяет он мне, значит! И как мне на это реагировать? Просто стереть? Спросить: зачем ему это? В то же время не хочется и обидеть человека, но и любопытство, знаете ли, как это вообще всё понимать?... |
| 19-06-2004 01:31:37 Inter |
| По-моему, нужно у него об этом спросить. И открыто выразить свое удивление/недоумение. Мне кажется, что здесь может быть причина не в ревности, а в отслеживании Ваших трат на интернет-магазины. Как у Вас с этой проблемой?:) |
| 17-06-2004 10:38:12 Кошка |
| Я бы просто спросила "Ой, посмотри, а что это, а?" :) |
| о любви к животным 16-06-2004 15:34:38 GK |
недавно попались две газетные заметки. Первая. Руководство московского метрополитена решило увековечить память зверски убиенной бездомной дворняги в переходе у Менделеевской. Кажется, этот случай уже обсуждался на форуме. Я вот не могу понять - а какую смысловую нагрузку несет это памятник? Кто-нибудь сможет мне объяснить? Памятный знак для потомков о времени, когда в стране были бродячие собаки? Или о времени, когда социальные проитворечия были настолько сильны, что люди сходили с ума и набрасывались с ножом на собак (та девушка до сих пор в психлечебнице)? В СПб конечно тоже много бездомных животных, но они, в основном, на окраинах, не так бросаются в глаза. Москва же остается символом переплетения Востока с Западом. Новые красивые современные здания, богатые магазины, дорогие машины... и тут же стаи бродячих собак, всех мастей и размеров. На месте руководства метрополитена я бы потратил деньги не на памятник, а на выполнение санитарных норм и обеспечение безопасности пассажиров. Но судя по всему любителей бродячих животных у нас больше, чем любителей порядка. Остается только радоваться, что это собаки, а не коровы, как в Индии. Собаки и кошки - ДОМАшние животные, и любовь к безДОМным животным свидетельство серьезной моральной деградации общества. А бездомный человек - это естественно? Интересно, как много любителей бомжей? Может и бомжу поставят памятник? Вторая газетная статья касалась сноса стихийного кладбища животных в СПб. На фотографиях были весьма солидные гранитные надгробия. И интервью с безутешными владельцами - "как мы будем тепрь дальше жить! раньше каждое воскресенье на могилку ходили...". Наверное, я опять что-то не понимаю... но воздвигать усыпальницы домашним любимцам также дико, как культивировать бродячих собак. Мне кажется, любовь к животным вообще, и к своему домашнему в частности, заключается в другом. Пока он жив, это, прежде всего , ответственность за него. А когда его не стало - память, не нуждающаяся во внешних атрибутах. |
| 19-06-2004 01:39:41 Inter |
| Бомж - это человек, который все-таки МОЖЕТ о себе позаботиться, а собака, особенно та, которая БЫЛА домашней когда-то, менее приспособлена к бродячей жизни. На мой взгляд, многие собаки ЛУЧШЕ людей. Для меня критерий Человека - не в его физическом обличии. Есть такие существа, которых и людьми-то назвать язык не повернется. Вас ЭТО не беспокоит? (На предмет ПОРЯДКА в обществе). Вы не в первый раз поднимаете этот вопрос, и каждый раз я удивляюсь, почему вы не понимаете такой просто вещи: брошенные животные - это свидетельства БЕСЧЕЛОВЕЧНОСТИ человека. И этот ДОЛГ человек (или те, кто себя считает ЛЮДЬМИ) обязан ВЫПОЛНИТЬ. И еще я думаю, что у нас так много брошенных стариков именно потому, что их дети (обобщенно) МОГЛИ бросить животного. Объясните мне, чем собака ХУЖЕ человека? Почему ее нужно уничтожить? |
| 17-06-2004 10:43:40 Кошка |
| Любить животных легче, чем людей. |
| 16-06-2004 16:17:24 Ant |
| Кстати, в Питере в центре полно бродячих собак. Целые колонии - например, на Сенной площади. Но мне кажется, что эти две заметки - о разном. |
 | Хамство Киркорова 12-06-2004 04:39:50 Inter |
| С удовольствием бы присоединилась к этой акции, но я и так давно не слушаю его песен и не читаю интервью.:) Но все же хочется думать, что у нашего народа откроются глаза не только на Киркорова, но и на все остальные "поющие трусы" (с). Ссылка по теме: "Киркорову объявлен бойкот" (http://www.utro.ru/articles/2004/06/11/317924.shtml) |
| 08-07-2004 03:15:59 Inter |
| Вот как оценил поступок Киркорова Илья Резник. (См.ссылку). Ссылка: Письмо И.Резника. (http://www.dni.ru/news/showbiz/2004/7/7/45825.html) |
| 25-06-2004 23:57:45 Inter |
| Сегодня смотрела передачу "Основной инстинкт" со Светланой Сорокиной, как раз на тему этого случая: в прямом эфире встретились Киркоров (телемост из Болгарии) и эта журналистка. Естественно, куча "богемы" нашей - Розенбаум, Кобзон, Буйнов - группа поддержки Фили. И туда же - Дарья Донцова. Сначала я подумала, что это розыгрыш: все "звезды" оправдали Филю - "Работа тяжелая", "А пусть журналисты не доводят", "Нечего спрашивать про ремейки, он уже отвечал на этот вопрос, в Интернете посмотрите!" и т.д. Несколько нормальных людей, ЕСТЕСТВЕННО, сказали, что хамство - оно хамство и есть, а мужское в отношении женщины - хамство вдвойне. И что та же Мэрил Стрип себе такое бы не могла позволить. Хотя уж она-то - точно Звезда... Но я сейчас о другом. Получается, что "культурный" человек (деятель культуры) - это должность, а не УРОВЕНЬ. И что хамить ВООБЩЕ-ТО МОЖНО, ЕСЛИ тебя "достанут". Это уже ни в какие ворота, по-моему... Я была лучшего мнения о Розенбауме и о Кобзоне, не говоря уже о других. И в который раз убедилась, до чего же убогий этот Киркоров... Видно, какая-то шторка у него в голове закрылась... |
| 28-06-2004 11:29:47 |
| А мне по данному поводу вспомнился мой личный эпизод, когда группе товарищей я давал интервью про ситуацию в моей отрасли. 3 часа пока мы сидели в офисе, ехали на завод, разворачивали оборудование я им объяснял прописные истины, которые легкодоступны на сайте Ассоциации производителей мебели. Потом посмотрел свое интервью... Ну ничего, но комментарии!!! Все о чем я говорил до того превратилось в та-акую кашу... А товарищи были из одного весьма именитого агентства. Я уж умолчу о том, что был раз когда меня лично чуть было не привлекли за вивисекцию из-за "грамотного" заголовка. Что касается передачи - действительно кроме жалости никаких чувств не было. Даже Кобзон сорвался на личности. Жальче всех было девушку, которая слишком поздно осознала, что такие PR для себя чреваты переходом из судящих в судимые. Смерть, она, конечно, прекрасна на миру, но лучше без этого. :))) |
| 25-06-2004 21:27:17 |
| Так уже присоединились раз не слушаете. А что не радуетесь за девчонку, которой такое счастье подфартило. Ее послали и она уже до Москвы дошла. Да еще бобов небось насыпют |
| 15-06-2004 13:40:09 Кошка |
| Какой вопрос - такой ответ. Странно, что СМИ недобросовестным и провокационным журналистам бойкот не объявляет. Тогда бы СМИ без 90% статей и роликов остались бы... |
| 19-06-2004 01:20:21 Inter |
| То есть, Вы считаете, что Киркоров поступил правильно? |
| 21-06-2004 14:52:06 Кошка |
| Я считаю, что Киркоров вспылил - был неправ. Но журналистов по количеству гадостей на единицу времени он все равно не переплюнул. А данная конкретная девица действительно задавала провокационный вопрос, не собираясь нести ответственность за свои слова. И, кстати, обратите внимание, какая шикарная рекламная компания Киркорову получилась из всего этого. |
| 22-06-2004 00:35:44 Inter |
| Почему Вы думаете, что вопрос был провокационный? То, что Филя поет старые ремейки, ни для кого ни секрет. То, что он их даже не поет,:), а шлепает губами под фонограмму, - тоже не секрет. Разве это нормально? И как тогда ЕЩЕ можно разговаривать с человеком, который делает откровенную ХАЛТУРУ? |
| 29-06-2004 17:44:30 Кошка |
| 1. Ирина Ароян так и не смогла ответить, какие именно римейки. 2. Фонограмма - это норма современной отечественной эстрады. 3. Римейки - это норма не только отечественной, но и мировой современной эстрады. 3. Я ни в коем случае не оправдываю Киркорова. Если относиться к Ароян, как к женщине, то мне ее жаль - Киркоров поступил очень некрасиво, нахамив ей. Если же относиться, к ней, как к журналистке, то мне ничуть не жаль ее. Она должна была знать, что журналистика - такая же грязь, как и политика. Наверное, неприятно, что грязью случайно попали именно в нее, а не в тех, кто этой самой грязью поливает "звезд". Но плач от того, что ей устроили обалденный пиар ее же коллеги, осветив отношение звезды ко всей журналистской братии в ее лице, вызывает отнюдь не жалость. Я тоже смотрела этот "основной инстинкт". Слишком много у меня претензий к СМИ, чтобы рыдать от слова "сиськи" в чьих бы то ни было устах... |
| 30-06-2004 14:44:04 |
| СЛУЧАЙНО??? Коть, по-моему она все для этого сделала, только забыла посчитать возможные убытки. А плач я бы списал на нервное перенапряжение. "Гладко было на бумаге..." |
| 29-06-2004 21:56:17 Inter |
| Я вижу в этом событии не журналисткий аспект, а этический. Мне сложно себе представить, чтобы Утесов или Шульженко, или Ростропович "послал" грязных журналистов так, как это сделал Киркоров. Несмотря на то, что они общались с ТОЙ ЖЕ "продажной" журналистикой, эти люди уважали не только себя, но и тех, кто выполнял свою работу. Обвинять ВСЕХ журналистов огульно мне кажется крайне неосмотрительным: по этому принципу мы должны сказать, что преставители той или иной профессии или люди из той или иной местности, или люди той или иной национальности - "плохие". Разве это так? И не обидно было бы Вам от предвзятого мнения окружающих по поводу Вашего происхождения или сферы занятий? По роду своей деятельности я сталкиваюсь с журналистами и изданиями часто. И могу с уверенностью сказать, что среди них встречаются РАЗНЫЕ люди, - но это касается и любой другой профессии. Поэтому говорить - "Киркорова можно понять, так как он общался с представителями продажной профессии" - как-то странно. В передаче прозвучала важная мысль: о роли публичных людей, их влиянии на общество и молодежь. Я думаю, что человек должен любить "искусство в себе, а не себя в искусстве" (с). И когда певец, замахивающийся на статус звезды, позволяет себе неэтичное поведение, это говорит о том, что он либо не понимает, что его поведение НЕ соответствует этическим нормам, либо понимает, но считает, что он - избранный, поэтому ему "все можно". Кстати, по Вашей логике (о некомпетентных вопросах журналистки) получается, что некомпетентный человек достоин хамства со стороны собеседника? Так? И, проводя параллель с нашим форумом, я тоже имею право "послать" менее компетентных людей с их вопросами/коментариями куда подальше, не заботясь о ФОРМЕ выражения своих ответов? А учитель может запросто "послать" некомпетентного ученика и нахамить ему в ответ? Почему мы не прощаем учителю перегрузок, а Киркорову - прощаем? Так мы можем далеко зайти.:) Моя точка зрения заключается в том, что уровень культуры человека определяется его способностью вести себя именно в критических обстоятельствах. А когда все хорошо - легко быть приятным собеседником.:) И еще про пиар журналистки и бойкот ее коллег Киркорову. Я увидела здесь протест представителей одной профессии против хамства представителей другой. И считаю, что журналисты поступают правильно, вызывая общественный резонанс по поводу зарвавшейся "звезды". |
| 30-06-2004 18:11:05 Кошка |
| Этический, так этический... Мусолить месяц ругань Киркорова на всех каналах + интернет - это этично. Писать и снимать "подставы" и "заказы" - этично. НЕ писать и НЕ снимать неоплаченный, пусть и интересный материал - этично. А выругаться - неэтично. А вообще-то, Ирина, на мой взгляд эта тема ну никак не стОит столь долгого обсуждения. |
| 01-07-2004 00:26:58 Inter |
| Наверное, для Вас она действительно не значима... Но я, как родитель/учитель, не хотела бы, чтобы у детей были примеры такого поведения перед глазами. И, к сожалению, хамство на эстраде прогрессирует. И дальше - в жизнь.:) Киркоров здесь выступил в качестве лакмусовой бумажки, и речь вообще-то не столько о нем, сколько о нормах, на которые будет ориентировано общество в своем профессиональном взаимодействии. Для меня реакция общества здесь весьма интересна и показательна. Сразу вспоминается пословица про равнодушных... |
| 01-07-2004 10:34:13 |
| Ирин, реакция общества действительно удручает и о ней можно прочесть в моих ответах Тоне в ветке про борьбу с хамством, можно полицезреть в программе Окна, можно поанализировать по рейтингам реалити Шоу на ТНТ (где мат через слово), по передачам Трахтенберга. Извините, по сравнению с ними Киркоров просто сама белость и пушистость. И, простите меня, "бойкот" Киркорова и вся эта шумиха не убрала от глаз детей его пример, а выложила фото, стенограммы, аудио и видео записи (причем не только в сети, а прокрученные по всем каналам). И скажите мне как родитель/учитель и специалист по психологии и педагогике, на что ориентируется подросток в "нежном возрасте": на осуждение какого-то поступка путем таких кампаний или на возможность попротестовать? |
| 01-07-2004 15:29:43 Кошка |
| во-во |
| 01-07-2004 23:13:05 Inter |
| Для меня, как для педагога и психолога, важно не событие, увиденное ребенком, а те комментарии взрослых и значимыж для него людей, которые оказались свидетелями этого события. В жизни ребенок и так много чего видит и увидит - к сожалению, грязь была, есть и будет во все времена. Но на то мы и родители (учителя, граждане), чтобы РЕАГИРОВАТЬ на грязь таким образом, чтобы дети понимали - это недопустимые вещи. В этом смысле Нюрнбергский процесс - важное мероприятие. Хотя ВРОДЕ БЫ и "бессмысленное". |
| 02-07-2004 13:05:30 Кошка |
| Для меня, как для педагога и психолога, важно не событие, увиденное ребенком... Очень жаль... Я много с чем согласна. И с тем, что ругаться нехорошо, и с тем, что Киркоров был неправ... Но вся эта компания в СМИ сделала на порядки больше плохого для неокрепших психик, чем пара фраз Киркорова. А потому уважения ко всем журналистам скопом мне это не прибавило, а мнение о Киркорове практически не изменилось. |
| 07-07-2004 00:30:28 Inter |
| Знаете, а я рада, что сейчас бойкот Киркорову среди СМИ набирает силу. Жаль вот только, что центральных изданий там маловато. Но это ведь и понятно - у провинциальных СМИ совести обычно побольше...Там мерки немного иные. |
| 07-07-2004 10:30:57 |
| 1. Кто Вам сказал, что акция набирает силу? На мой взгляд, кроме "Идущих..." и центральных телеканалов это уже никому не интересно. 2. Как Вы думаете, из чьих бюджетов финансируются региональные СМИ и сколько стоит их совесть? :))) Я сам, работаючи на Г.А. шибко плотно с ними сталкивался и кухня, на мой взгляд, мне более знакома чем Вам. :))) Так вот уверяю Вас, 99.9% "ротивостояний" СМИ местной власти, "журналистские расследования" и т.п. - чистой воды липа (ну или заказняк - это как Вам больше нравится). |
| 07-07-2004 21:18:33 |
| Ссылка Ссылка: Список СМИ, присоединившихся к бойкоту (http://www.regnum.ru/allnews/281582.html) |
| 14-07-2004 18:07:10 Кошка |
| Ни одного знакомого названия, кроме дамского сайта :) |
| 24-07-2004 02:53:04 Inter |
| Радиостанции "Юность", "Эхо Москвы"... Ссылка: Список Сми на 21 июля 2004г (http://www.regnum.ru/allnews/296494.html) |
| 02-07-2004 08:46:27 |
| Мда, Вы серьезно считаете, что аналогия с Нюрнбергским процессом уместна? :))) Ирин, только вчера на ТВ проекте "ДОМ2" начлась та же фигня... Сценарий точно такой же. Вам явно не преподавали теорию конфликта и психологию массового сознания. Мне очень хотелось чтобы кто-то на соседнем форуме сказал, что ля того чтобы конфликт закончился (это я иносказательно), необходимо лишить его питательных веществ. Наблюдение №2 - очень печально, что Вы втянулись и не хотите выходить из акции товарищей из "Вот солдаты идут" :)) Наблюдение №3 - что Вы скажете по поводу группы "Ленинград"? По-моему по сравнению с этой мерзостью Киркоров - пушистая лапуля. Но где этот суперпротест? Сор вынесен из избы самими журналистами, почуявшими ха-ароший прерасно прожареный кусочек мясца. Плюс хорошая финансовая подпитка в преддверии летнего отсутствия интересностей. Надо ж чем-то рекламодателей завлекать (в том числе покинувшим программу Сорокиной господам) Не ожидаю ответов на вопросы и соглашаюсь с Кошкой, что дискуссия не стоит того. тем более. что мы начинаем повторяться. |
| 30-06-2004 15:00:41 |
| "Мне сложно себе представить..." Вспомните тогда Раневскую как самый типичный пример. Можно дать еще список. Это не оправдание Киркорова и я также считаю, что мат - неуважение прежде всего к самому себе. "...среди них встречаются РАЗНЫЕ люди..." Ирин, помнится не так давно обсуждался вопрос о "карманной прессе (ТВ и т.д)". Раньше я знал в прессе людей принципиальных и непродажных. Назовите мне хоть одного, кто не выполняет тот или иной заказ? Система такова, что либо исхитряешься либо с голоду сдохнешь, а этого никто из журналистов не желает. "Я увидела здесь протест представителей одной профессии против хамства представителей другой." Ирина, скажите пожалуйста, почему когда в то же время на Кавказе погибает сотня человек, отморозки с автоматами косят всех подряд первый канал считает для себя нужным потратить час эфира на более нужную проблему обсуждения "бытовухи" между журналисткой и звездой? Вспомните Норд-Ост, поднятый на крест. А там ситуация была не круче чем при попытке захвата объектов в столице одного из субъектов. Если я правильно помню, в журналистике это называется "информационный повод", а не акция протеста. Причем акция весьма дорогостоящая, судя по методам и средствам. И я прекрасно знаю г-на Эрнста и знаю, что бесплатно Сорокина никогда бы не провела данную передачу. Бесплатно и для нее, и для ОРТ. |
| 23-06-2004 14:57:27 loup |
| А на него оскорбленная журналистка подала в суд, ему грозит до 1 год тюрьмы. Очень смешно слушать, как он оправдывается из Америки (особенно когда есть видеопленка). По поводу фонограммы могу сказать, что пока народ позволяет петь под фанеру, то будут петь под фанеру; пока все согласны с тем, что фонограмма - норма, такой подход к делу будет процветать. |
| 25-06-2004 12:39:46 |
| BИнтересно, какой был бы совокупный срок тех журналистов на которых я не подавал в суд? :)) |
| 28-06-2004 23:06:15 loup |
| Право каждого, подавать или не подавать в суд. Раз вы не подали в суд, так чего уж сейчас считать? |
| 29-06-2004 10:40:33 |
| Тоже верно... Я-то имел ввиду, что девушка сама выбрала свою судьбу. Заказняк налицо. Дело дохлое. |
| "Нежеланный подарок" (Тест) 09-06-2004 03:33:36 Inter |
| Говорить о своих чувствах по отношению к кому бы то ни было довольно трудно. Подобрать нужное слово или жест, которые бы выражали ваши истинные эмоции, всегда нелегко, но, пожалуй, сложнее всего объяснить все это человеку, в которого вы втайне влюблены. Некоторым людям требуется больше смелости для того, чтобы произнести коротенькую фразу "Я вас люблю", чем при столкновении с самой серьезной физической угрозой. Вы решили признаться в любви человеку, по которому вздыхаете уже целую вечность. Вы принесли с собой на свидание маленький подарок, призванный продемонстрировать искренность и глубину ваших чувств. Но когда вы наконец произносите заветные слова и предлагаете предмету обожания свое сердце, вы слышите в ответ: "Прости, но я не могу принять от тебя этот подарок. Я люблю другого человека." Какой удар! Только время сможет залечить эту рану. Однако сейчас вам нужно принять решение по более безотлагательному вопросу - что делать с этим нежеланным подарком? Как вы поступите? 1.Оставите его себе. 2.Подарите еще кому-то. 3.Выбросите на помойку. 4.Отправите его по почте тому, кто от него отказался. (Источник: Нагао, Тадахико и Сайто, Исаму. Кокология-2.М.,2003) |
| 19-06-2004 01:59:36 Inter |
| Комментарий к тесту. Мало на что мы реагируем так бурно, как на отвергнутую любовь. В отдельных случаях водоворот наших эмоций может превратить обычное страстное желание в необычайно пылкую жажду мести. Участь, постигшая отвергнутый символ вашей любви, свидетельствует о том, как быстро вы приходите в себя и возвращаетесь к нормальной жизни после потрясений подобного рода или как долго вы копошитесь под обломками своих несбывшихся надежд. Ваша реакция совпадает с вашей способностью примиряться с различными жизненными неудачами и не поддаваться унынию. 1. Оставите себе. Вы - настоящий стоик, который смело смотрит в лицо реальности, и, как истиный стоик, вы предпочитаете иметь перед глазами символ вашей душевной боли до тех пор, пока она с течением времени не растает без следа. Вы можете честно признаться себе в своей боли, так как знаете, что вы достаточно сильны для того, чтобы справиться с ней и не прятать ее в себе. Однако то, что вы воспринимаете как проявление силы характера, может быть интерпретировано и как желание отомстить обидевшему вас человеку постоянным напоминанием о том, как сильно он ранил ваше сердце. 2.Подарите его кому-то еще. Вы стараетесь вынести что-то полезное даже из самой болезненной ситуации, избавляясь от ненужных воспоминаний о прошлом и одновременно делая приятное кому-то из окружающих вас людей. Вы никогда не ставите на кон все свои сбережения, что позволяет вам довольно быстро забывать о постигших вас разочарованиях и не застревать во вчерашнем дне. И хотя на этот раз все сложилось не так, как вам хотелось, наверняка где-то в мире есть человек, который влюбится в ваше бесспорно доброе сердце. 3.Выбросите его на помойку. Вам может казаться, что вместе с подарком можно выбросить все ассоциирующиеся с ним воспоминания и страдания, однако на самом деле вы относитесь к категории людей, которые больше всех цепляются за боли и обиды и не могут расстаться с прошлым. даже если вы выбросите это злополучное кольцо в реку, оно обязательно вернется к вам на следующий же день, когда вы откроете кран с водой, чтобы умыться и почистить зубы. От боли и воспоминаний нельзя избавиться, но с ними можно научиться жить. 4.Отправите его по почте тому, кто от него отказался. Вы стремитесь расставить все точки над "i", даже если для этого нужно пренебречь желаниями человека, которого вы еще совсем недавно любили. Впрочем, для такого человека, как вы, подобный подход может показаться самым эффективным и безболезненным, так как он позволяет вам сказать в обход слов: "Я сделал то, что хотел. Остальное от меня не зависит." ===== К слову сказать, я, когда тестировала себя, выбрала первый вариант, как и большинство из ответивших.:) |
| 23-06-2004 11:10:56 |
| Оно, конечно, моего мнения никто тут не спрашивает (и слава Б-гу), но я б трактовал тест следующим образом: 1. Вариантов 2: либо утилитарный подход, либо тяга к удержанию прошлого, что на самом деле печально, т.к. прошлое=прошло=умерло=мертвое, а это уже некрофилия. 2. Самый нравящийся мне вариант, поскольку подарок - это всегда приятно => человеку приятно отдавать и дарить другим радость, что есть показатель конструктивности и созидания. 3. Трактовка с точностью до наоборот от изложенной, единственное, что можно добавить, что элемент деструктивности и неуважительного отношения к труду других присуйствует. Есть над чем поработать. 4. Очень похоже на вампиризм. Т.е. позиция "Я тебя все-таки достану". Насчет расстановки точек над "ё" - полная бредятина, т.к. точки расставлены с момента получения отрицательного ответа. А вот оставить негативный замочек на память, чтоб человечек сбрасывал энергию негативных воспоминаний - это как раз по-вампирски. :))) Печально, что Саид комментирует только книги по теории информации. :))) (я провокатор?) |
| 15-06-2004 10:35:01 |
| Нет, все-таки не удержусь. :)) 1. Наталкивает на размышления. Подарок-то готовился лицу противоположного пола. Если исключить варианты пылесос, шуруповерт и иные полезные в хозяйстве вещи, то он должен отпасть. 3. Полное неуважение как к своим дензнакам, так и к труду затраченному на производство подарка. 4. = 3, но со стороны получающего. Комментарий - см. выше. Остается 2. :))) Хотя-а-а-а, если это обручальное кольцо - может потребоваться некоторое время на то чтобы найти кому его подарить. :))) |
| 14-06-2004 10:09:20 Tarm |
| либо подарю еще кому-нибудь (первому встречному), либо выброшу на помойку. |
| 10-06-2004 13:49:16 Mick |
| Подарил бы кому-нибудь - первой встречной девушке... |
| 10-06-2004 10:45:59 Marisha |
| Оставила себе, на память:)) (Была в такой ситуации.) |
| 09-06-2004 23:11:08 Инна |
| Хочется выбросить, но, наверно, оставлю себе. |
| 09-06-2004 18:36:16 Hettie |
| Наверно, правильно делать 2.:-)). Наверно, для меня естественно делать 1.:-). Но была пара реальных ситуаций, когда было 3. (в случае отказа от подарка, правда, не со стороны человека, к которому бы питала какие-либо чувства). |
| 09-06-2004 14:53:03 KIB |
| Оставлю себе. На память. :)) |
| 09-06-2004 11:55:26 Кошка |
| Себе. |
| 09-06-2004 09:58:04 |
| оставлю его себе |
| Письмо учителя физики Президенту России 06-06-2004 02:19:22 Inter |
| Прочитала я всю эту историю и подумала, что, по всей видимости, правительству выгодно унижать учителей. Потому что если в школу придут нормальные, мыслящие и ОБРАЗОВАННЫЕ люди, то вряд ли оно сможет победить на следующих выборах...:) Ссылка по теме: Ждём перемен (Крик души школьного учителя) (http://www.pastor.ru/articles/article.asp?en=E&cm=A04&cs=A04_3&Id=688) |
| 06-07-2004 23:45:15 Tarm |
| Около года назад произошло первое повышение учительской ставки. Кричали на всю Россию о том, что труд учителя будет наконец адекватно оцениваться. Я и размечталась... Получила, насколько я помню, рублей на 200 больше и на эмоциях написала что - то вроде подобного письма... Правда, не президенту, а на сайт "Семья". ... Реакция народа меня просто ошеломила. Суть в следующем, если коротко: 1. Учитель обычной общеобразовательной школы - это пережиток прошлого, в нормальных, платных школах они получают прилично (ха-ха-ха!!) 2. Учителю вообще платить не надо, он частными уроками заработает, платить надо врачам, все оcтальные профессии - чушь! 3. Учительский стон надоел так же как и шахтерский. ВСЕ! В поддержку учителей и неправильной политики государства в сфере образования не высказалася ни один человек! |
| 07-07-2004 00:35:57 Inter |
| В частных школах учителя получают, может быть, и больше, но не намного.:( А уж какие там условия для работы - не стОит и рассказывать. Ответственность - не в пример государственным учителям, требования родителей - вообще за пределами педагогики, а необходимость служить трем господам (дети, родители, администрация) - это не каждому удается долго... А то, что реакция "народа" тебя покоробила - так это, Марин, лишний раз показывает, как далеки педагоги от этого самого народа.:) Мне вот тоже казалось таким очевидным. что ИМЕННО РОДИТЕЛИ должны пытаться оказывать влияние на школу - ВСЮ школу, как образовательный институт, - но я была, увы, слишком оптимистична. Наверное, еще пока очень далек тот день, когда мамы и папы осознают, что в НАШЕЙ стране не бывает локального счастья.:) |
| 01-07-2004 14:32:20 Mick |
| Esli pravitelstvo sozdast takie uslovija, chto obrazovannye ludi smogut po sobstvennoi vole prijti v shkolu, ne teriaja pri etom vosmoznyi finansovy uroven, to ono pobedit (po krainei mere, sredi uchitelei i ih uchenikov) na sleduushih viborah. |
| 01-07-2004 23:15:00 Inter |
| Конечно!:) И почему никто из кандидато в дупутаты/президенты до этого не додумался? Миша, Вы опять на Мальте?:)))))) |
| 25-06-2004 12:42:12 |
| Аж опешил... А куда деваются выпускники Герценовского? Или Вы так низко цените своих выпускников? |
| 13-06-2004 02:05:07 |
| "Потому что если в школу придут нормальные, мыслящие и ОБРАЗОВАННЫЕ люди, то вряд ли оно сможет победить на следующих выборах...:)" Не понял - а ЗАЧЕМ (первый вопрос) это мыслящим и ОБРАЗОВАННЫМ приходить в школу? В СТРАНЕ что – кончились денежные знаки? И ПОЧЕМУ это нормальные люди должны перестать их собирать и кинуться в школы? Во первых, даже на одну СОТУЮ нормальных никаких школ не хватит! Во вторых … предполагать, что ПОКА в школу приходят Ненормальные и Необразованные люди – это… чересчур. НО ЕСЛИ Вы правы … ТО куда же деваться тогда выпускникам РГПУ? Слава Богу, в Департаментах Образования сидят НОРМАЛЬНЫЕ люди и КОНКУРЕНТОВ в школы не пустят! Но если Правительство не сможет победить на следующих выборах, значит – страна останется БЕЗ правительства? И ЭТО – при правительственных всёвозрастающих окладах денежного содержания? У министра образования (БЕЗ премии) восемьдесят шесть тысяч рублей в месяц? НЕУЖЕЛИ никто не захочет посвятить жизнь обществу за такие деньги? Даже Вы? |
| 13-06-2004 03:13:24 Inter |
| Даже я.:) Свобода стОит намного дороже 86 тысяч рублей в месяц.:) |
| 14-06-2004 07:58:08 |
| Согласен. Но именно поэтому – хоть озолоти Нашего Физика – ЛУЧШЕ он работать не станет – ни на копейку. Я подозреваю, что потому, что НЕ хочет и НЕ умеет, ибо клянчить деньги через интернет … проще. И даже за 86 тысяч в месяц ХОРОШИЙ учитель в школу НЕ пойдёт: Свобода дороже. Оч-чень жаль. |
| 01-07-2004 14:35:09 Mick |
| Tut est vot kakoi moment - chtoby obrazovanie bilo effectivnym, nado ne tolko _horosh_ platit horoshim uchiteliam, no i uvolnyat plohih. Po profneprigodnosti. |
| 07-06-2004 14:56:19 Кошка |
| Всех, не только учителей. |
| И опять я чего-то не понимаю... 31-05-2004 05:49:29 Hettie |
| Всем добрый день! Я уже несколько раз начинала тут обсуждение этой темы, но каждый раз, когда натыкаюсь на что-нибудь наподобие этого письма, снова "выпадаю". Может ли мне кто-нибудь объяснить, ПОЧЕМУ такие агрессивные реакции?? Не понимаю я ни учителей, ни ВУЗы. Я уже несколько раз писала о том, как проходят в Америке "единые экзамены" - ничего похожего на жуткую картинку, нарисованную в этом письме, не наблюдается. ВО-первых, есть две НЕЗАВИСИМЫЕ (негосударственные) организации, организующие и проводящие тестирование. Никто и никогда не заставлял те 95% ВУЗов, которые принимают по результатам этого тестирование, это делать. Просто оно проводится уже почти сто лет, и за это время данные организации завоевали уважение за свою ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ работу. ВУЗам ГОРАЗДО ПРОЩЕ пользоваться результатами внешнего, независимого тестирования, потому что, во-первых, им не надо тратить средства на разработку и проведение СВОЕГО тестирования, во-вторых, таким образом они могут "просеять" гораздо больше народу, и, соответственно, могу выбать студентов лучшего качества. Если бы всем надо было приезжать на экзамены прямо в ВУЗ, то конкурс был бы НАМНОГО меньше. Самим организациям (ACT и SAT) совершенно невыгодно (не говоря уже про то, что это технически почти невозможно) быть объектами коррупции, потому что широкое использование их результатов возможно только в том случае, если они будут пользоваться доверием. Подавляющее большинство ВУЗов принимает результаты от любой из двух организаций - "проходными" являются такие-то баллы ACT и такие-то баллы SAT. Все это тестирование платное, но, как правило, за один тест платит школа. Обычно его пишут в конце 11 класса. Человек может пересдавать столько раз, сколько он хочет, но за каждую пересдачу надо платить. (от 10 до 40 долларов). В течение года есть, если я не ошибаюсь, 6 общенациональных дней сдачи каждого из этих тестов. Результаты - очень объективные, поскольку вопросы охватывают практически все последние 4 года обучения. Так вот, я все продолжаю не понимать: почему ВСЕ против? Чем это мешает и школам, и ВУЗам? По идее, это должно, в точности наоборот, всем облегчить жизнь.... Ссылка по теме: Письмо (http://ps.1september.ru/2004/38/5.htm) |
| 13-06-2004 02:05:53 |
| Предположения: Школам мешает кажущаяся НЕВОЗМОЖНОСТЬ влиять на результаты ЕГЭ. Он ломает сложившуюся систему, когда школа сама производит «продукцию» и сама присуждает ей золотые медали. Филиал ГАИ, так сказать: сам штрафую, сам пересчитываю – американцам не понять ПРИНЦИПИАЛЬНО: их ГАИ денег в руки не берёт – извращенцы. (Кто там на колёсах в форуме? Есть уточнения?) ВУЗы тоже хотели бы – как и прежде – САМИ решать, кого сколько принимать за наличные, а кого – натурой. ЕГЭ ломает им ОЧЕНЬ хорошо налаженный конвейер … репетиторства. ОЧЕНЬ радует позиция МГУ: «…ЕГЭ ЛЮБОЙ ФОРМА, РАЗМЕР, ЦВЕТ НЕ ПРИНИМАЕМ!» (Низкий поклон МЕХМАТУ и ФИЗФАКУ от бывшего студента). |
| 06-06-2004 00:09:05 Mick |
| Hettie, можно два вопроса на подумать? 1. Кто в Америке принимает решение, стоит ли ВУЗ-у ориентироваться на ACT или SAT при приеме студентов? А в России? 2. Какая реакция в обществе/экономике... будет на информацию о том, что отличный экзамен можно получить за $100? 3. При нынешнем виде ЕГЭ, кому-нибудь в России, из людей, его проводящих, _выгодно_, чтобы он был честным? |
| 06-06-2004 18:35:46 Hettie |
| Встречный вопрос - КОМУ "на подумать":-)))? Теперь ответы: 1. Про это я уже писала, и раньше, и в этом посте - эти решения принимаются добровольно руководством ВУЗов, но поскольку эта система за последние 100 лет себя хорошо зарекомендовала, то сейчас практически нет ВУЗов, которые бы этим НЕ пользовались. Т.е., ВУЗам это ВЫГОДНО, по причинам, о которых я выше написала. И кажется, что не обязательно каждому государству убеждаться в этом свои сто лет :-))) 2. Я не поняла этого вопроса совсем. Если это про российское общество, то менялся на протяжении истории только размер суммы, а факт был и в моей молодости, и потом, и сейчас. И "лечение" может быть только в направлении независимого экзамена, который проводится организацией, которой ВЫГОДНО хороше |