|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| | |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| Темы на странице 23 | |||||||||||||||||||||||||||||||
 | О долгах 31-08-2002 22:07:34 |
| Можно ли воздействовать психологически на человека который взял деньги в долг (хорошую сумму ) и не отдает? Только действенно. Ну, дали мы ему без расписки, обещал вернуть к лету и никак не отдает... |
| 03-09-2002 13:42:20 |
| были мы в такой ситуации в 1994 году полгода нас обещаниями кормили, а долг был взят "до завтра" и каждая попытка приблизить "завтра" завершалась очередным обещанием "завтра" в конце концов я взяла расписку с него, что он обещает вернуть взятую сумму в такой-то срок - написал, но естессно не отдал потом уже с этой распиской я собиралась идти в суд - но деньги выплатила мать должника... |
| 02-09-2002 00:40:46 |
| Ирина, присоединяюсь к вопросу:))) Только "знакомый" в моей ситуации будущий бывший муж:))) |
| 03-09-2002 09:13:48 Inter |
| Для того, чтобы воздействовать на человека в такой ситуации, нужно знать его уязвимые места.:) На кого-то действуют угрозы, на кого-то призыв к совести, на кого-то экономическая выгода.:)) Определитесь с этим, и вам будет понятно, в каком направлении действовать.:) Кстати, иногда бывает, что простить долг выходит ДЕШЕВЛЕ, нежели его получить.:)) Это тоже нужно принять во внимание.:)) |
| Нудистский пляж 29-08-2002 02:46:09 Inter |
| На днях пожилой мужчина, с которым мы познакомились на отдыхе, возмутился, что рядом с нами на побережье находится нудистский пляж. Он не знал и попал в неловкое положение.:) Он считает, что такие места должны быть огорожены.:) А я вот даже и не знаю...С одной стороны, побережье-то общее.:)) Какие могут быть ограды? С другой стороны - раз общее, то должно быть и приятно там всем находиться.:) Чего ж пенсионеров-то пугать...:)) А вы как думаете? |
| 05-09-2002 17:06:53 GK |
| В этом сообщении я обратил внимание на фразу "Он не знал и попал в неловкое положение". Мне совершенно не понятно в чем неловость его положения? В том что он увидел обнаженных людей? В первый раз? Или ему было неловко находиться среди них одетым? Тут два варианта. Остаться и раздеться, второй - уйти одетым, что надо полагать он и сделал. А по какому поводу возмущение? Что его задело? Он бы так же возмущался, если бы по причине слабого зрения попал в женский косметический салон? или нет? Или дело все-таки в стереотипах, бытующих в россйском обществе по отношению к обнаженному телу? Понятно, в каждом обществе есть свои традиции, есть свое "так принято" и "так не принято". Если традиции остаются совершенно неизменными, общество становится застывшим, что наверно плохо для его будущего. Значит оно должно допускать некоторые "возмущения" традиций. Или по-другому, общество должно быть терпимым к новым явлениям, в какой-то мере. В какой??? Вот Германия, достаточно пуританская страна, свято охраняющая свои национальные традиции. Жизнь комфортная, поэтому имеет смысл заботится о ее продлении. Все население озабочено оздоровлением. В нашей местности много минеральных источников и вокруг них комплексы бассейнов. Там же сауны. Всевозможные, от турецких до финских. Они общие для мужчин и женщин и естественно туда ходят обнаженными. Рядом большой бассейн с минеральной водой. Вот кстати о названиях, он называется "свободный от текстиля" :)) Люди ходят туда для здоровья, а не помыться. А вот душевые, где моются перед и после, раздельные для женщин и мужчин, раздевалки вообще индивидуальные. Больше всего меня (с моими россйскими стереотипами) поразило присутствие там не только представителей всех рас и религий, но и всех возрастов, от 5 до 75. О многообразии размеров тел можно наверно не говорить :)) Но еще раз повторю, люди сюда ходят ради собственного здоровья (телесного), а если кого интересует КРАСИВОЕ обнаженное тело, то он идет в соответствующее заведение, что между прочим будет дешевле. Ужасный практицизм! Как люди могут так жить... :)) |
| 29-08-2002 11:05:33 |
| Такие места надо огораживать, чтобы дети невзначай не забрели. Или объявления писать крупными буквами. |
| 30-08-2002 17:46:29 KIB |
| Мне тоже кажется, что объявление бы не помешало. Я бы хотела сама выбирать, идти ли мне на нудистский пляж. Ничего не имею против нудизма, но пока без меня :)) |
| 05-09-2002 02:15:42 Inter |
| Соглашусь.:) Все же лучше предупреждать граждан, особенно пожилых.:)) Интересно, а какой знак можно было бы повесить в этом случае?:)) |
| 05-09-2002 09:35:14 KIB |
| Мне было бы достаточно заголовка это темы: "Нудистский пляж" :)) |
| 29-08-2002 17:11:36 Кошка |
| А еще огораживать пляж для толстых, чтобы не забрели люди с иными эстетическими предпочтениями. А еще огораживать пляж для тех, кто с детьми, чтобы не забрели люди, которых раздражают дети и их вопли. А еще огораживать пляж для молодежи, чтобы пенсионеров не обрызгивали и не глушили магнитофонами. А если серьезно, то действительно хорошо бы как-то обозначить и отделить пляжи для разных категорий населения. Другой вопрос, что этому пенсионеру никогда в жизни не придет в голову действительно что-то для этого сделать, кроме как пожаловаться такому-же другу пенсионеру. В результате, в пляжном вопросе все происходит так же, как и во всех других: все знают, что в определенное время в определенном месте собирается определенная категория населения (байкеры, нудисты, толкиенисты, бухарики, собачники, дети и т.д.). И даже при отсутствии заборов и объявлений крупными буквами бОльшая часть проживающих рядом знает, что куда-то идти не стОит дабы не встречаться с группами, чье поведение не соответствует их эстетическим предпочтениям... |
| 30-08-2002 01:46:25 Inter |
| Нет, здесь как раз была ситуация, когда пожилой человек приехал на отдых на побережье. То есть - он НЕ местный, и таких "неместных" там много, так как люди-то меняются постоянно.:)) Он пошел на пляж, а зрение у него плохое.:) И вот он не понял, чтО это за плавки такие странные у рядом стоящего мужчины... Он и начал приглядываться, наклонив голову.:)) А когда РАССМОТРЕЛ...:))))) Могу представить себе его чувства.:) В общем, неловко было всем.:) А как этого избежать? Ведь повторение ситуации - это неудобство для всех.:)) Кстати, пляж для толстых - это супер! Никаких комплексов тогда у людей не будет.:)) Надо бы тогда и вес указывать: "На этот пляж пришлашаются дамы и джентльмены весом ОТ ...кг" ...:)) Выбрал себе пляж по весу, и наслаждайся...:)) |
| 30-08-2002 10:22:32 Кошка |
| Гы :))) Повеселили. :)))))) Ну, дядя сам виноват... Почему он считает приличным рассматривать чужие плавки, наклонившись к ним??? Если бы даже я была в купальнике, а не неглиже, а кто-то плоховидящий наклонился ко мне, рассмотреть, что за плавки у меня, ему бы тоже вскоре стало очень неловко :). Потому что всё внимание пляжа было бы обращено уже к нему. А если бы рядом был мой муж, дяде было бы не только неловко, но и, возможно, сильно неудобно видеть, разговаривать и даже ходить... Что же касается большого веса, то я чаще на пляже слышала возмущение толстыми ОТ стройных, типа "Фу, да как они могут ходить на пляж! Это же некрасиво, ужасно!" :( От толстых дам я слышала только ДО пляжного сезона разговоры о возможном похудании. Так что это большой вопрос, кого и от чьих комплексов защитят пляжи "по весу"... Я бы лучше разделила пляжи на "для некомплексующих (всех полов, возрастов, и размеров" и персональные клетушки для тех, кому что-то (кто-то) не нравится на первом... |
| 30-08-2002 18:45:18 Inter |
| Дядечка тот (пенсионер) ходит слегка согнувшись (возраст!). И он не очень высокого роста, к тому же. Поэтому волей-неволей его лицо оказалось недалеко от "плавок".:)) А про худых загорающих я думаю, что они, напротив, должны гордиться собой, что так выгодно отличаются от "толстушек".:) Человеку же важно знать, что он лучше кого-то.:)) Недавний пример. Играем мы с мужем в теннис (большой). Туда же на корт пришел мужчина, с которым мы познакомились на отдыхе и которого пригласили поиграть с нами. Оказалось, что играть он практически не умеет.:) Я попробовала дать ему несколько советов, как держать ракетку и т.д., но это дело не спасло:) И вот муж так радостно, как школьник, потом мне сказал:"Надо же! Есть кто-то, кто хуже нас играет!":)) Вот такая психология.:)) |
 | "Девочка-дворняжка..." 29-08-2002 01:02:31 Inter |
| В "Комсомольской правде" прочитала я эту статью. И задумалась - а можно ли как-то помочь этой девушке?...Пока ответить на этот вопрос не могу. Ссылка по теме: "Девочка-дворняжка вернется в собачью стаю?" (http://www.kp.ru/articles/issue22857/paper19795.html) |
| 29-08-2002 18:50:44 Кошка |
| А нужна ли девочке эта помощь? И какая именно? |
| 30-08-2002 10:35:19 Лена |
| Я тоже эту статью читала... Я не психолог, но мне кажется, что ей нужен длительный курс психологической адаптации. У нее принципиально иные социальные установки и навыки, точнее даже, наверное, их отсутствие. Но там, где она сейчас, ей определенно не место. Только вот заниматься ею некому в нашем государстве. :( |
| 30-08-2002 18:03:19 Кошка |
| КОМУ ИМЕННО нужен этот курс психологической адаптации? Ей? Вам? Обществу? К чему ее адаптировать? К тому, что в обществе людей, в которое ее хотят вернуть (кстати, зачем???) мать, которая ее програнала и подобные ей стоит выше, чем собака, которая ее воспитала и подобные этой собаке???? кто-нибудь спросил ее, что ей действиельно нужно для счастья? Я вообще не уверена, что девочке что-то от нас нужно, кроме как оставить ее в покое в собачьей стае. Специально посмотрела в словарях значение слова "помощь". Это содействие, участие, поддержка, приносящее облегчение. Я на 90% уверена, что "курс психологической адаптации" рано или поздно загонит девочку в могилу и/или принетет ей множество страданий. Ни о каком облегчении речь и не идет. Ну разве что об усыплении чьей-то совести, проснувшейся от чтения этой статьи. |
| 04-09-2002 17:04:40 |
| А что вы предлагаете? Оставить все как есть? |
| 05-09-2002 13:44:58 Кошка |
| Я предлагаю прежде, чем начать помогать, подумать, а не приведет ли эта помощь к еще худшему. |
| 30-08-2002 22:53:51 Лена |
| К сожалению или к счастью она родилась человеком, а не собакой. То, как с ней поступили родители жутко, но это уже случилось. И ее родители, и те, кто смотрел, знал и не вмешался, внесли свою лепту в то, что произошло с этой девочкой. Вопрос с тоял не в том, чтобы осуждать общество или конкретных людей. С этим и так все ясно. А в том, что дальше будет с этой девочкой и как можно ей помочь. Оставить в покое? Что под этим подразумевается? Она не собака и не может, и не должна жить среди собак или как собака. Но найти свое место среди людей или в мире людей ей необходимо помочь, а не запихивать туда, куда ее запихнули. Ведь в конце концов это просто кончится психбольницей. Для такой как эта девочка вполне можно было найти работу в каком-нибудь учреждении типа собачего приюта ли ветлечебницы, но для этого ей надо помочь во всех отношениях, в том числе и в психологическом, то есть находить общий язык не только с собаками, но и с людьми. Судя по всему она этого не умеет, хотя нельзя сказать, что не хочет. Ведь мечтает же вернуться к родителям, которые стали бы к ней иначе относиться. Так что, видимо, "для счастья" ей нужны и близкие люди, а не только собаки! |
| Красота - признак ума? 25-08-2002 00:03:07 |
| Заглянула на ссылку Ирины совсем по другой дисскусии и обнаружила вот такую статью на тему "результаты исследований":))) Хотелось бы услышать ваше мнение. Ссылка по теме: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2213000/2213028.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_2213000/2213028.stm) |
| 25-08-2002 21:50:00 Inter |
| Красивые люди имеют больше внимания к своей персоне.:) Это ВСЕГДА развивает.:)) Вопрос - в какую сторону.:))) Мои наблюдения говорят о том, что красота ПРИЗНАКОМ ума не является. Однако красивым людям в жизни больше достается.:) Причем, всего подряд.:))) |
| 26-08-2002 00:48:37 |
| Всего подряд? И хорошего и плохого? |
| 26-08-2002 20:47:35 Inter |
| Думаю, да.:) Красота привлекает. И привлекает не только людей с добрыми намерениями.:) Но я вот подумала - кого бы я лично отнесла к Умным людям (из известных) и кого - к красивым. Получилось, что "мои" умные редко обладают физической красотой...:)) |
| 29-08-2002 11:06:49 |
| А Вы не могли бы назвать тех, кого вы считаете умными из известных людей? Или если известный - то уже и есть умный?:-) |
| 31-08-2002 01:48:57 Inter |
| Есть разные "умы", ИМХО. Ум академический (эрудиция, способность к усвоению знаний), ум житейский (мудрость), ум менеджерский (предприимчивость), ум аналитический (комбинаторный). Поэтому вот такого, чтоб человек был в равной степени умным по всем показателям, практически не бывает.:)) Если не говорить о направленности ума (человека), о его нравственных качествах и том, чему служит его ум, то у меня образовался вот такой список: Андрей Сахаров, М.Жванецкий, А.Чубайс, И.Хакамада, Марк Захаров. Из зарубежных никого не называю - слишком мало информации о них. Мы с мужем, когда обсуждали этот вопрос, были сильно удивлены тем, что выбор-то невелик... И муж сказал: "А ведь страшно подумать, КТО нами правит..." Хотя Жириновского он отнес к умным людям. Здесь мы с ним во мнениях не сошлись.:)) |
| 02-09-2002 14:08:04 GK |
| Согласен! Умы разные бывают и универсальных мало. Только странно, что список такой маленький. Почему-то вспомнилась притча о молодом учителе, пришедшем к своей бывшей учительнице :))) Действительно, ведь всех депутатов, министров, "олигархов" можно без сомнения отнести к умным людям, "Если не говорить о направленности ума (человека), о его нравственных качествах и том, чему служит его ум" :)) По поводу "Кто нами правит...". В саморегулирующихся системах, к которым можно отнести государственную систему, есть принцип минимальной достаточности. Т.е. уровень "правителей" минимально достаточный, чтобы управлять данной страной. :)) |
| 03-09-2002 09:10:33 Inter |
| Предлагаю Вам опубликовать свой список, это было бы интересно.:) Только люди эти должны быть известны широкой аудитории. |
| 04-09-2002 00:38:50 GK |
| Во-первых, повторюсь еще раз - "Если не говорить о направленности ума (человека), о его нравственных качествах и том, чему служит его ум", то к умным людям безсловно надо отнести большинство депутатов и правительство. По знакомству или благодаря родственным связям можно конечно получить место референта не взирая на умственные способности , но стать министром вряд ли. Хотя я слышал очень нелестные отзывы о нашем министре образования от человека, которому приходилось с ним лично сталкиваться. Но очевидно министр обладает другими важными для руководства достоинствами. А чтобы за 15 лет заработать более миллиарда долларов, как наши нефте-газовые магнаты, разве ума не надо? Эти умы я бы отнес согласно классификации Inter к "менеджерским". Меня лично больше привлекают умы "академические" и "аналитические". Хотя грань между ними я затрудняюсь провести. Жаль, что Inter в своем списке не обозначила кого к какому типу она относит. Ведь "такого, чтоб человек был в равной степени умным по всем показателям, практически не бывает.:))" К академическим умам можно без сомнения отнести ("люди должны быть известны широкой аудитории") лауреатов Нобелевской премии. Поскольку основной движущей силой такого типа умов является стремление установить связи и закономерности взаимовлияний различных элементов окружающего мира, то к ним бы я отнес и писателей-философов. Т.е. тех, кто пытается не развлечь публику и лишь получить гонорар, а пытается выявить внутренние связи или несоответсвия поведения различных людей в той или иной ситуации. Хотел тут написать список "своих" писателей, но решил не засорять эфир :))Лучше я приведу несколько примеров умных, на мой взгляд, людей, известных аудитории этого сайта. Прежде всего это конечно автор сайта, потом мне очень нравится Кошка(ее история про НЕТ и ДА просто недостаточно разрекламированный шедевр) и Мария Д., очень интересно было читать Наташу В. (жаль она ограничивается одной тематикой). Наверно на Доске Почета тоже умные люди представлены... Теперь я хотел бы обратиться к корневому заголовку темы. Прежде всего, статья по ссылке написана ужасно плохо, чувствуется что автор настолько "оголодал", что ради денег готов запятнать свое имя. Ни начала, ни конца, ни общей логики, ни внутренних связок... Точно так же как и "умы", "красоту" тоже можно разделить на типы. И в соответствии с типом есть или нет связь между красотой и умом. Красота молоденькой девушки или модели не предполагает обязательное наличие у той ума. Конечно внешняя привлекательность в какой-то степени предопределяет будущее человека. Человеку, имеющему ярко выраженные отклонения от принятой нормы, сложно сделать карьеру в "публичной профессии". Не знаю как на самом деле, но согласно голливудским канонам адвокат и сенатор очень симпатичные люди, а бухгалтера обычно в очках,толстые и плешивые :)) Но по уму они вполне сопоставимы. По-моему Тургеневу приписывают мысль, что на лице человека в старости отражаются годы его жизни. Мне кажется, что наличие ума (наверно в "житейской" его разновидности) отражается во взгляде человека. Поэтому прежде всего я обращаю внимание на глаза человека, они являются определяющим фактором красоты. И я считаю, что мудрый человек безусловно в этом смысле красив! :)) |
| 04-09-2002 01:50:31 Inter |
| По-моему, Вы допустили некорректность по отношению к тем участникам нашего сайта, которые не имеют возможности писать часто и помногу и таким образом продемонстрировать для Вас свой ум. В любом случае, сортировать присутствующих по какому-либо признаку было бы неправильно, ИМХО. |
| 04-09-2002 12:48:34 GK |
| Я очень сожалею, если кого-то невольно обидел. У меня и в мыслях не было заниматься сортировкой! Меня спросили о "моем списке". Во-первых, это моя очень субъективная точка зрения. Во-вторых, список не претендует на полноту, я не могу судить о том, чего не знаю. В-третьих, основное предназначение сайта не демонстрация своих умов, я так думаю. И само собой разумеется, что такой интересный сайт посещают умные люди, но свой ум они проявляют в реальной жизни. |
| 04-09-2002 16:25:47 |
| Извините, что влезаю. Но вы так и не назвали ни одной фамилии, которая бы соответствовала вашим представлениям об уме. Или все философы и все политики для вас умные? Тогда это очень странно. Понятно, конечно, что они не дураки, но неужели ВСЕ? |
| 04-09-2002 19:39:33 GK |
| Прежде всего Вы не влезаете, место то здесь общее :)) Видимо я не ясно излагаю, а может даже и мыслю. Мне казалось я объяснил, да и Вы вроде согласны, что, как правило, люди, занявшие высокие позиции в государственной, экономической жизни, не дураки, а значит умные. Только ум у них скорее предпринимательский, т.е. грубо говоря, где подешевле купить и подороже продать. Фамилии я называть боюсь, потому что их очень много, наверняка кого-нибудь забуду, и меня будут опять упрекать за это. Но это умы, направленные на удовлетворение своих интересов и интересов своего ближнего окружения. Лично меня больше привлекают умы, направленные на решение концептуальных проблем. Здесь опять очень длинный список. Из наших современников я назвал бы Умберто Эко, пожалуй он произвел на меня самое большое впечатление. |
| 25-08-2002 21:47:31 Муж Inter |
| Скорее наоборот...:))) |
| 26-08-2002 00:47:25 |
| Я вот тоже так всегда думала... |
| 25-08-2002 18:38:23 Ant |
| не знаю... Вот например, Галина Волчек - успешный человек и великолепная женщина, по-моему. Да и других примеров много... Внешность, конечно, играет некоторую роль, но интеллектуальный потенциал и уж тем более успех зависит от того, что у человека внутри. |
| Если с тобой что-то происходит - сделай выводы... 21-08-2002 14:54:39 ПВ |
| Давно не была на форуме, времени нет :-( но последние события отодвинули все ;-) Хотелось бы узнать мнение уважаемой аудитории по следующей ситуации: 1. В начале жаркого месяца Июль, с переполненной стоянки в центре города была угнана наша машина. Машина прямо скажем непрезентабельная, скромная и присутствует в многочилсенных количествах. Тем не менее в полиции посоветовали просто забыть про родное средство передвижения. Ладно. Пережили. Живем дальше. 2. Два дня назад, в офисе турбюро (вполне приличного и где-то даже приятного) прямо из под ног мужа уводят мою сумку (в которой лежат все документы, деньги, мобильник и прочее). Сумку увели так, что никто и не заметил, и за одну минуту. В полицию заявила, но это все бестолку. Сосбственно вопрос - какой урок надо вынести из этих повторяющихся ситуаций? Чему меня (нас :-) учат? Никак понять не могу, может здесь помогут ;-) p.s. к сожалению возможность бывать на форуме ограничена :-( но все же сть :-) p.s.s. а сумку с паспортом и всем содержимым (кроме мобильника и денег) мне спустя два дня после кражи вернули - но это уже другая фантастическая история :-)))) |
| 22-08-2002 01:35:26 Inter |
| Я посмотрю на Вашу ситуацию с философской стороны.:) (А что еще остается? Мне такой подход помогает, проверено.):)) Глядя издалека, :), я бы сделала такой вывод: Судьба подталкивает вас (семью) к каким-то изменениям. Я вот потери всегда воспринимаю как способ обновления.:)) Конечно, хочется, чтобы все было на местах, и не тратиться особо, и чтоб ПРИумножать то, что есть... Однако, вспоминая свои случаи (кражи, потери отношений и т.д.), я прихожу к выводу, что ПОЗЖЕ они оборачивались для меня приобретениями и даже изменениями судьбы.:)) Про деньги я теперь вообще не переживаю.:) В прошлом, кажется, году с моей сумкой тоже произошла неприятность.:)) И я удивилась своей реакции - той, которая наступила в первые секунды после пропажи (и денег, и документов): я была СПОКОЙНА. Просто потому, что понимала - это УЖЕ произошло, и ТЕПЕРЬ надо отбросить эту ситуацию как ЗАВЕРШИВШУЮСЯ.:)) Кстати, "тренировалась" я этой реакции на разбитой посуде.:) Дело в том, что посуда у нас бьется редко. И в те счастливые :) моменты, когда что-то разбивается (как правило, гостями), "виновники" переживают.:)) А я радуюсь - ведь есть повод купить НОВУЮ!:)) Но купить - это ЗАРАБОТАТЬ. А любые дополнительные усилия лишь развивают нас.:))) Кстати, сразу же после пропажи денег мне НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ позвонили с очень выгодным предложением, а еще через два дня - с еще двумя предложениями.:)) Судьба постаралась мне компенсировать убытки.:)) А заодно подвигнуть к изменению моей привычной колеи.:)) Может быть, вас ждет то же самое?...:)) Хотя, безусловно, приятного в этих событиях мало. Сочувствую.:(( Еще хотела выразить радость, что Вы живы и здоровы. Какая обстановка у вас там сейчас? Если будет возможность, расскажите, пожалуйста! Мы здесь беспокоились... |
| 23-08-2002 12:41:51 ПВ |
| Спасибо за беспокойство. У нас здесь тихо. Местные СМИ прямо говорят, что просто повезло, так как на самом деле Братислава не готова к наводнению, и последствия были бы просто печальные. Затопило лишь часть пригорода да лунапарк в черте города, который стоял относительно недалеко от Дуная. А вот в глубинке положениее тяжелее. Прагу просто жаль, кадры которые показывает чешское и словацкое ТВ просто жуткие. На счет потерь, да философский подход мне тоже нравится. Может Вы и правы на счет изменений, надо бы сказать об этом мужу :-) а то он воспринял эти сутуации как "все время надо быть собранным, _нельзя расслабляться_" - этот подход мне менее симпатичен :-) Самое интересное, что мы и правда думали о сменене машины, а я подумывала о "потере паспорта"... так что собственно радоваться надо бы :-)) Знаете, я в последнее время все чаще вспоминаю фразу "бойся исполнения своих желаний" - определенно, прежде чем желать что-то, надо хорошо подумать :-)) p.s. Как восстановится дома связь и будет компьютер и я буду полноценной ;-) принесу новые темы, есть у меня пара топиков, которые ну очень хочется обсудить :-))) |
| 23-08-2002 22:02:53 Inter |
| Что за штука Интернет!:)) Живет себе человек в Братиславе, ты его в глаза не видел.:)) А как начали показывать по телику карту Чехии и Ваш город, так мы забеспокоились.:)) Удивительно просто.:)) По поводу "бойся своих желаний" - это к Ричарду Баху.:))) Мне лично тоже всегда было проще ПРИНЯТЬ грядущие потери, чем постоянно озираться - не хотят ли у меня чего стырить.:))) (Извините за бульварные выражения):)) Так жить проще.:)) В общем, меняйте машину, получайте новый паспорт и... мечтайте о чем-нибудь еще.:))))) P.S.Ждем и Вас, и темы.:)) |
| 22-08-2002 23:52:37 Мариванна |
| >Про деньги я теперь вообще не переживаю.:) Мне вспомнилось, как у моих родителей год назад квартиру обокрали, а у меня интуиция хорошая, я чувствовала, что что-то не то у них. Они на даче были, я два дня сама не своя была, так когда позвонили, и сказали, что квартиру обокрали (всю технику вынесли, аж лампочку галогеновую от стены открутили), я от радости почти визжала, что с ними все хорошо. А техника - фиг с ней. Все равно уже новую купили. Потом жалели, что телевизор был в ремонте в тот момент - лучше бы его тоже унесли, плохой уж очень:) |
| 23-08-2002 02:20:11 Inter |
| Да, главное, что все живы остались.:) Остальное можно заработать.:)) |
| 21-08-2002 20:28:59 Кошка |
| Могу ответить пока только по второй части, как много ездившая по стране с разным количеством багажа и не имеющая машины :) 1. Не хранить все яйца в одной корзине. Это о деньгах :) Всегда в запасе должны быть еще. В дороге так вообще несколько мест (дно большой сумки, кармашек маленькой сумочки, кошелек, карман внутренний, карман быстродостающийся) 2. Сумка должна быть либо на виду, либо должен ощущаться тактильный контакт. На виду - это не на полу перед ногами стоящего человека - там не видно, особенно если кто-то отвлекает. На виду - это на коленях, на столе и т.п, которые перед вами. Но чаще человек на что-то отвлекается (разговор, чтение, внезапный шум) и выпускает багаж из поля зрения. Для этого сумка должна быть либо зажата между ногами (т.е. при ее вытаскивании, ноги почувствуют), либо ремешок переброшен через руку или ногу (просто вступить в петлю с ремнем сумки). Для дамских сумочек и барсеток, из которых обычно вытаскивают кошельки, должны действовать оба правила: держать перед собой и чувствовать ее руками... |
| 23-08-2002 12:30:56 ПВ |
| Спасибо за советы, как правило, я так и делаю, но тут сделала осечку и... получила по мозгам :-) что наверно к лучшему ;-) |
| Тест "Забытый бумажник" 18-08-2002 04:23:27 Inter |
| Продолжаем процесс самопознания?:)) Для тех, кто на нашем форуме не так давно, советую прочитать предыдущие тесты в этом же форуме. Итак.:) Утро как утро: последние приготовления перед тем как выбежать из дома. Прическа? Проверено. Одежда? Проверено. Все готово... Вы выходите в обычное время, но где-то на полпути до работы обнаруживаете, что вашего бумажника нет на месте. Беглый осмотр карманов подтверждает наихудшие предположения - вы забыли его дома! А времени вернуться за ним у вас нет! Вы начинаете шарить по карманам и в сумке, чтобы посмотреть, хватит ли у вас наличности, чтобы протянуть день. Какую сумму денег вы обнаруживаете? P.S. В связи с деликатностью темы можно отвечать анонимно.:)))))) (Впрочем, как и всегда):))) |
| 23-08-2002 02:21:05 Inter |
| Ключ к тесту.:) "Обнаруженная Вами сумма денег представляет ту сумму, о которой Вы забываете в своей повседневной жизни; те деньги, на которые Вы не рассчитываете. Она также представляет ту сумму денег, которую Вы с легкостью можете дать взаймы другим. Так сколько Вы сказали, там было?:)) -10-20$ - вполне разумная цифра; -больше 100$ - вероятно, перед получкой Ваша популярность у друзей возрастает; -вообще ничего – может быть, Вы «на мели», у Вас нет ни гроша, или Вы просто жадный." Кстати, я на этот тест ответила так: у меня нашлось бы около 500р. Это потому, что эту сумму я всегда храню в правах, на случай встречи с ГАИ или необходимостью заправить машину.:)) Муж назвал сумму около 200$. Вот и задумаешься невольно, кто из нас в семье мот.:)))))))) |
| 26-08-2002 14:40:41 Кошка |
| Тоже не согласна. "Обнаруженная Вами сумма денег представляет ту сумму, о которой Вы забываете в своей повседневной жизни; те деньги, на которые Вы не рассчитываете. >>>> ...или те деньги, которые отложены для четко определенных целей: на парковку, на штраф. О них не забыли, на них рассчитывают... Она также представляет ту сумму денег, которую Вы с легкостью можете дать взаймы другим. >>>> Логики нет абсолютно... Вернее, я ее не вижу. Покажите мне ее, плз. :) -10-20$ - вполне разумная цифра >>>> Интресно, какая цифра была в оригинале... И как она соотносилась со средней з/платой. -больше 100$ - вероятно, перед получкой Ваша популярность у друзей возрастает; >>>> Вероятно у авторов теста большие проблемы либо в отношениях с деньгами, либо в отношениях с друзьями... -вообще ничего – может быть, Вы «на мели», у Вас нет ни гроша, или Вы просто жадный. >>>> ...или очень организованный и никогда не забываете бумажник :) |
| 26-08-2002 20:44:56 Inter |
| Все претензии - к авторам теста.:)) Я за них отдуваться не намерена.:))) |
| 26-08-2002 19:49:32 IRINA |
| аГа, согласна, и ещё к последнему пункту прибавлю ...или пользуетесь всегда карточками , поэтому бумажки всегда в дифиците:) да не расчитывать на сумму это одно, а давать в займы (те же 2000) это уже другое... Когда даёшь в займы, ты же с ними не прощаешься:) |
| 26-08-2002 20:45:47 Inter |
| О, а я всегда прощаюсь, когда взаймы даю...:)) |
| 24-08-2002 19:48:50 IRINA |
| Мда... Этот тест явно не для "иногородних". Я вообще деньгами не пользуюсь,- только карточками кредитными. И давать взаймы таким образом на много проще. Пару тысяч сослуживцу это немного стрёмно, но мы знали его хорошо и опять же деньги перевели через банк так что фактически их не щупали. А вот вещи это как от "сердца отрывать" очень боюсь если кто-то попросит, к примеру, видео камеру или пылесос. Вот этим, я бы сказала, можно выявить жадина или нет. Так что тест согласитесь не современен. Придётся покрывать осадок чем то более незаурядным например как тест про синюю птицу всем на ева.ру он оочень понравился ( коннечно я сослалась на ваш сайт:)) |
| 24-08-2002 22:38:51 Inter |
| А почему сразу "жадина"?:) Если человек не любит давать кому-то свои вещи, то к жадности это, наверное, не имеет отношения.:) Я вот чужие вещи брать не люблю, особенно крупногабаритные.:) И свои давать тоже не очень хочется. (Есть печальный опыт). По-моему, жадность - это что-то другое все же.:) А тест - конечно, на любителя.:) Для меня он оказался очень полезен.:)) Просто я раньше не очень задумывалась об этой взаимосвязи.:)) |
| 24-08-2002 11:32:50 |
| Так это только тест для тех кто в России?:))) |
| 24-08-2002 22:34:44 Inter |
| Думаю, что нет.:) Книжка - перевод с японского, кажется.:) И авторы не наши.:) Так что, скорее всего, аудитория у теста универсальна.:)) |
| 26-08-2002 00:56:44 |
| ...но так как она была переведена русскими переводчиками, то они постарались максимально приблизить тест к местным условиям.. |
| 23-08-2002 14:10:42 GK |
| Не согласен!!! Во-первых, отложенные на ГАИ и бензин деньги не есть "забытые в повседневной жизни". Это скорее согласно Кошкиному совету "не храните все яйца в одной корзине". Во-вторых, на мой взгляд, это скорее тест на внутреннюю организацию человека, а не доброту и жадность. Лично у меня очень плохая память, точнее она очень избирательная, я не помню через год как работает установка, которую сам сделал, но помню глаза, которые видел три года назад. Я кладу свои вещи на одно и тоже место не потому, что я такой аккуратный, а потому что иначе я их не найду. Все деньги у меня лежат в бумажнике, там же права и банковская карточка. Если у меня образуется много наличных, которые не помещаются в бумажнике, оставляю дома "в тумбочке". Выходя из дома, "сканирую" себя: часы, ключи, бумажник. В последние дни был "не в своей тарелке", забывал два дня подряд часы, на лестнице по сместившемуся центру тяжести сразу же замечал это и возвращался. Черт с ними с приметами, мне свой комфорт дороже! Поскольку никогда не сталкивался с проблемой "невозвращенных долгов", в долг даю сколько могу, а не сколько не жалко. |
| 23-08-2002 21:52:07 Inter |
| Ну, почему же... По-моему, тест как раз и говорит о том, насколько человек способен ограничивать свои траты.:)) У меня есть друзья, у которых никогда не бывает денег "в другой корзине". Если они теряют что-то, то теряют все и сразу.:) Хотя их доход существенно больше нашего, у них никогда нет денег.:)) И занять их у них никогда никто не может.:)) И с результатами теста я, как это ни странно, все же соглашусь. Почему мне этот тест и понравился.:) Я никогда не задумывалась, на какую сумму я "не рассчитываю" в обыденной жизни.:)) Теперь знаю.:) И, кстати, там речь не шла о том, чтобы носить с собой ВСЕ деньги.:) Как правило, в бумажнике хранят только сумму, необходимую на 1-2 дня. И фишка этот теста в том, какую сумму человек "не замечает" в повседневности.:))) ИМХО.:)) |
| 21-08-2002 05:28:04 IRINA |
| А где ключ к разгадке? |
| 22-08-2002 01:09:49 Inter |
| Подождите немножко, ладно?:) Тоня только приехала, ей будет интересно.:))) |
| 22-08-2002 04:57:56 IRINA |
| а кто такая Тоня? |
| 22-08-2002 20:58:48 Ant |
| :))) Тоня - это я, приятно познакомиться, совмещаю функции администратора сайта и модератора форумов. Мой ответ - случайно может быть рублей 10-20, но день не протяну на эту сумму, придется занимать на работе. |
| 23-08-2002 05:08:56 IRINA |
| ага,то же приятно:)... ну все в сборе! Где ключ? |
| 20-08-2002 21:33:26 Мариванна |
| Рублей 10 мелочью на маршрутку. На работе можно на обратную дорогу 10-ку стрельнуть. |
| 20-08-2002 08:41:46 |
| Все наизнанку:))) Забыла на работе сумку-кошелек,уйдя на 5 дней в отпуск, а там средитные карты, права на машину... Дома деньги не держу, но и на работу за сумкой не поехала.... |
| 19-08-2002 17:01:49 |
| Со мной такое происходит раз в полгода. Обычно ношу в кармашке сумки 500-1000р. и на рабочем месте у меня столько-же "зарыто". |
| 19-08-2002 16:46:04 IRINA |
| ПАРОЧКА долларов не больше(на парковку)... Жду ответа, как соловей лета:) |
| 19-08-2002 14:20:30 |
| У меня бы нашлось рублей 50-100 где-нибудь... |
| 18-08-2002 20:08:42 Кошка |
| Ноль. Вообще ноль. :) У меня не бывает денег где-то кроме кошелька... Так что на маршрутке я поеду в кредит (меня все водители знают, знают, что верну), в метро придется зайцем, а вот приехав на работу, смогу уже протянуть и неделю - помереть не дадут :). |
| Ой чего их столько написалося! 16-08-2002 22:06:27 IRINA |
| Я уж не на столько это ненавижу:) |
| 17-08-2002 01:02:31 Inter |
| Это наш провайдер, наверное, из чувства вины не только ускорил работу сервера,:), но и продублировал наши сообщения 4 раза.:)) Я вот тоже в "Копилке мудрости" (точно помню!) нажимала отправку цитаты ОДИН раз, а пришла вечером - ахнула! 4 копии!:)))) Пришлось срочно стирать.:)) Но зато как весело! Вот и G.K. мы помогли.:))) Польза однако.:)) |
| 16-08-2002 22:53:42 GK |
| Спасибо огромное! Вы меня тааак расмешили! :))) Правда спасибо, мне это было так нужно в конце тяжелого дня! |
| ненавижу наводить порядок! 16-08-2002 21:58:40 IRINA |
| Мыть посуду, стирать пыль, мыть полы... Можно ещё кинуть всё в стирку, а потом в сушку, но вот гладить - это увольте! Только в экстренных случаях при крайней необходимости перед тем когда надо уже таки что-то одеть:) Но вообще я покупаю вещи т.с. свободные от морщинок. С мужем у нас договорённость моет посуду он если есть хоть одна его тарелка, если его не было дома- это моё занятие... Я понимаю что есть слово НАДО , но я так это не люблю! Для меня приятней и проще что-нить вкусненькое приготовить, пошить, повязать, но потом после этого за собой убрать?.. Ох, тяжко мне. Вот Что делать? Давайте, накидывайтесь, критикуйте! Может поможет... |
| 17-08-2002 00:59:41 Inter |
| Ирина, у меня другая проблема.:) Я, наоборот, очень люблю наводить порядок.:) И гладить обожаю.:)) белье такое свежеее, пахнущее становится, приятно и в шкаф сложить, и надевать потом.:))) У этой моей привычки тоже есть отрицательная сторона. Вместо того, чтобы поваляться на диване :)), я постоянно что-то делаю по дому. Не специально, а именно пОходя, по пути... К примеру, пока закипает чайник (утром), я успеваю снять высохшее в ванной белье.:) Пока говорю по телефону, могу запросто перегладить гору салфеток.:) (Это от абонента зависит и от темы разговора):)) Пока смотрю ТВ, готовлю обед.:) Просто специально освобождаю время для этого.:)) Понимаете, лично для меня оптимальный вариант - делать нужные дела постоянно и МАЛЕЬКИМИ порциями. По чуть-чуть. ТОгда и работа не кажется такой утомительной, и настроение улучшается. Вообще, для эффективного ведения хозяйства есть два волшебных слова - "пока" и "сразу".:)) Именно с ними у меня получается поддерживать порядок в доме.:)) Кстати, мы с мужем да-авным давно условно поделили домашнюю работу на ту. которую НЕприятно делать ему и ту. которую неприятно делать мне. И каждый выбрал себе занятие по душе.:) Теперь я никогда не чищу овощи и не мою посуду, не глажу брюки и не чищу рыбу.:)) И всем хорошо.:)) Попробуйте!:)) |
| 19-08-2002 17:11:43 IRINA |
| Ох, мне бы ваши проблемы:) Я разваливаюсь на кресле возле компа... По пути я конечно подбираю вещички... Стаканчики, огрызки, детскоё бельишко. Готовить я могу без телевизора( т.к. делаю все попутно, пока жарится-шкварится) Глажка уже давно отселекционированна... Что ещё. Хм... Пылесосит муж.Он же и мусор выносит. Но вот посуда!!! В конце дня такая гора возвышается! Это не смотря на то что когда готовлю я тут же по "свежим следам" споласкиваю... Вот от куда она берётся??? Мы уже с мужем разрабатывали вариант одноразовой посуды... А ещё я думаю может домового поддобрить как- то? Метёлку я ему уже выделила. Вроде пол кажется чистым, может ему перчатки с щёточкой подарить? Шучу конечно... |
| 19-08-2002 22:57:21 Inter |
| С посудой у нас проблема решилась раз и навсегда.:) Когда жили без посудомойки, то мыл посуду муж.:) (Это если после ужина). А если во время готови он дома,то, пока я занималась приготовлением, он выполнял всю "черновую" работу: чистил овощи, мыл использованные чашки. Такого, чтобы я стояла у плиты, а он лежал на диване - нет уж!:)) (Правда, однажды он попытался примериться к другой модели поведения, но... Пришлось предпринять ответные шаги):))) Поэтому мы всегда все делали вместе, так как на работе были заняты оба всегда. Сын помогал с того момента, как пешком ходить стал.:)) (Месяцев с 9-ти):)) Потом посудомойку купили, и встала новая проблема - никто не хочет ее разбирать после мытья.:)) Опять сели все вместе и перераспределили обязанности.:)) Домашних дел всегда навалом, поэтому каждому есть что выбрать.:))) Еще, я заметила, большое значение имеет привычка домашних убирать за собой СРАЗУ после еды. Навести порядок, убрав 2-3 чашки, легче, чем откладывать это не потом.:)) Поэтому никаких "в конце дня"!:))) Только - СРАЗУ, по чуть-чуть.:)) Мне вот когда не хочется за собой убирать после завтрака (ужина), я тут же представляю, как я зайду на кухню через пару часов и увижу ЭТО.:))) Нет, не впечатляет... И здесь главное - начать.:) А там, смотришь, по цепочке все и уберется.:)) Еще вспомнила. Большое значение имеет то, насколько удобно и приятно мыть посуду. Я всегда покупала хорошего качества щетки, губки, моющие средства. Терпеть не могу тряпок и запаха хозяйственного мыла.:) Даже тряпку для того, чтобы вытирать поверхность стола, я купила специально (льняная салфетка). Она прочная, не впитывает запахи, впитывает влагу. Просто супер! Но я вообще к запахам чувствительна.:) Поэтому стараюсь, чтобы никакие неприятные запахи в квартире не собирались. А самые неприятные запахи дают грязная посуда и несвежие полотенца. Эту идею мне удалось и своим мужчинам внушить.:) Больше всего они боятся неприятных запахов.:)) Сын моется 2 раза в день (утром и вечером), активно пользуется дезодорантами, без конца меняет белье и т.д. Муж часто в командировках страдает именно из-за отсуствия комфорта в части чистоты.:)) Короче, определенный стандарт у них есть и благодаря этому проблема грязной посуды их тоже ВОЛНУЕТ.:))) Кстати, может, у вас просто посуды много?:)) Потому и есть соблазн взять новую чашку вместо того, чтобы помыть старую.:)) |
| 21-08-2002 05:33:59 IRINA |
| Посуды много... Разбить что ли :)? (Правда, однажды он попытался примериться к другой модели поведения, но... Пришлось предпринять ответные шаги):))) Это случайно не модель Ленина в библиотечке? И стоит ли его от туда выдёргивать? Ведь на хлеб зарабатывает... |
| 22-08-2002 01:36:58 Inter |
| А что за модель Ленина в библиотечке?:)))) Расскажите, плз!:) |
| 22-08-2002 05:00:33 IRINA |
| Надежде скажу на собрание пошёл, любовнице- что к Надежде, а сам в библиотечку и работать, работать и работать :) |
| 22-08-2002 19:55:20 IRINA |
| нет там смешнее было:" надежде скажу что у любовнице пошёл..." |
| 23-08-2002 21:53:39 Inter |
| Спасибо! Вспомнила я эту шутку!:))) |
| 24-08-2002 20:04:52 IRINA |
| Так как боретесь с мужем против отлынивания от домашних дел? Или с предлогом "библиотечки" надо смирится? И попутный вопрос о сущности мужа-трудоголика. Я понимаю что это кладец, но не вредно ли это для здоровья сутками быть в работе? Говорит надо навёрстывать упущенное, времени до пенсии совсем мало осталось(20 лет минимум) и т.п. И мне робко лишний раз его попросить пойти развлечся с детьми:(... Может так и надо, может для него действительно в работе и отдых и развлеченье? |
| 24-08-2002 22:55:22 Inter |
| У меня где-то была обширная цитата по классификации мужчин,:)) и про приучение моего мужа к порядку.:)) Как вернусь домой, поищу.:) (Чтобы снова не писать):) Одно могу сказать Вам - никогда не поздно менять свои отношения и семейный уклад. Если одного человека что-то не устраивает, не надо молчать! Лучше начать договариваться так, чтобы всем было уютно и удобно.:))) |
| 26-08-2002 19:53:47 IRINA |
| ну вообще-то я не молчу... Скорее молчит он:) А мыть посуду всё таки это занятие женское... Он же приходит с работы усталый, а ему после нас ещё и убирать... Жду цитату, так же как и статьи о наставлении на путь истинный бабушки о кормёшке внука.:) |
| 17-08-2002 12:03:43 |
| Наводить порядок и его блюсти меня научила жена моего брата (кто подскажет, кем она мне приходится?). У нее ВСЕГДА не квартира , а операционная в доме:))) Мне это очень нравилось и я старалась " не отставать", пока однажды моя мама не сделала вот такое замечание- "Чем крахмалить белье и гладить носки, доченька, проведи ты это время с сыном, за книжкой ...больше толку будет". К слову сказать, мои 2 племянников так и не смогли закончить средней школы:(( С тех пор у меня в квартире чисто, но не стерильно:))) |
| 17-08-2002 23:41:54 Inter |
| Вот почему люди так категоричны - ИЛИ-ИЛИ.:)))) Как будто нельзя, чтоб и чисто было, и дети не оставались в стороне.:))) По-моему, тут изначально неверный подход. Большинство женщин вырастают с установкой, что муж (ребенок) должен ей ПОМОГАТЬ. То есть, главная нагрузка по этой логике ложится на женщину. Естественно, тут никаких сил не хватит.:) Ни на то, чтобы книжку почитать, ни на что-то еще.:))) Нет, я придерживаюсь взглядов более продуктивных. (Правда, сформированных в критических обстоятельсвах):)) На мой взгляд, раз люди живут ВМЕСТЕ, то они и должны соблюдать коммунистические принципы: от КАЖДОГО по способностям, каждому - по ПОТРЕБНОСТЯМ. И тогда получается супер.:)) И вашей бабушке я бы ответила так: "А мы покрахмалим белье вместе с ребенком, я ему заодно и сказочку расскажу". ИМХО, ничего не сближает людей лучше, чем общее ДЕЛО.:)) А уж если ребенок участвует в серезном и полезном деле, - тут плюсов просто не пересчитать!:)) Кстати, те стандарты чистоты и опрятности, которые закладываются в него с детства, потом могут удержать его от пребывания в не совсем приличных обществах, где, как известно, стандарты бывают совсем другие...:) О, вот еще что касается определений. Понятие "чисто" у всех разное.:) К примеру, у мужчин оно совсем иное, чем у женщин.:)) |
| 18-08-2002 02:23:11 |
| Хочу только заметить, что не только понятие "чисто" у всех людей разное:(( К удивлению обнаружила что под одним и тем же словом многие люди подразумевают разные понятия или скажем так уровни... И это касается не только мужчин:))) |
| 18-08-2002 04:11:56 Inter |
| Да уж...:) Про остальное я молчу.:))) Если уж с порядком не разобраться, что говорить о более фундаментальных вещах.:)) К примеру, на днях мы с мужем объездили несколько автосалонов. В разных салонах нам попадались разные продавцы. Но все они были мужчинами. И у всех у них были совершенно дикие для меня критерии качественности автомобиля.:))) На МОЙ взгляд, при выборе авто они смотрели совсем не на то.:))) И пытались пропагандировать нам какие-то странные достоинства их товара: объем двигателя, количество цилиндров и т.д..:)) Пока в одном салоне психологически подкованный продавец (вот они, знания когда нужны!) начал с того, что показал мне приятные мелочи во внутреннем убранстве машины.:)) А уж когда я задала вопросы про палитру цветов, не сделал круглые глаза, а радостно продемонстрировал мне все возможные варианты.:))) СтоЯщие рядом мужчины-автомобилисты недоверчиво следили за нашим диалогом, и только муж, помятуя об истории покупки моей машины в Финляндии, облегченно вздохнул - в лице этого продавца я нашла ТО, ЧТо НУЖНО.:)) С ним (продавцом) было приятно поговорить.:)) Кстати, сначала у меня была идея обсудить достоинства разных моделей на авто.ру. Слава Богу, я вовремя вспомнила, что та публика руководствуется СОВСЕМ иными критериями, чем я.:))))) |
| 19-08-2002 00:04:53 |
| На данном этапе моей жизни порядок в квартире не есть самое главное, поэтому я временно пропускаю эту тему:))) А вот про машины,вернее их достоинства ,я с удовольствием бы послушала, перед тем как менять свою. Не сочтете за труд поделиться критериями? |
| 19-08-2002 23:22:31 Inter |
| Критериями поделюсь, только осторожнее!:))) Это - МОИ критерии.:)) Могут другим и не подойти.:)) Итак, первое, на что я смотрела - это на высоту сидения. С этим вообще кошмар.:( Сколько машин было забраковано по этому критерию!:)) Идеально подходят только "Волга":)))) или ВАЗ 2101(и дальше до 07).:)))))) Сами понимаете.:))) Мне обязательно нужно, чтобы я в машине не лежала,:))), а сидела как на стуле.:)) Надоело использовать шубу зимой как щетку для салона.:))) Низкое сидение совсем не придает элегантности при выходе из машины.(Получается, как из люльки выйти нужно). Нет, это не для меня, - хочется не только в брюках ходить, мне юбки и платья очень идут.:))) По этой причине были забракованы многие модели.:( Дальше - форма кузова и дизайн салона. Никаких "пухлых" форм! Не люблю эти круглые и выпуклые элементы, не люблю машины без "талии". (Сзади машина должна быть дли-инная).:)) Поэтому, когда мы смотрели машины, естественно, сначала я обращала внимание на кузов, а потом уж соглашалась посидеть внутри.:))) (Кстати, и задумаешься тут - а так ли неважен ВНЕШНИЙ вид и "форма" человека?:))) ) Поскольку для меня важен был и еще один критерий - стоимость машины и тут же другой - ее новизна, диапазон поиска сузился до машин определенного класса. Подержанная машина у меня была только однажды - это была моя первая машина.:)) Поэтому вариант 10-летнего Мерса отпал сам собой.:)))))) Еще одна существенная деталь - я не люблю торпед, на которые ничего нельзя положить (покатых). Еще мой муж удивлялся, как много для меня значит название машины. Никаких там "Гольфов", "Фокусов", "Фольксвагенов":)) "Мазда" была отвергнута как неблагозвучная.:))) Как это сказать, что у тебя машина - МАЗДА?:))) Или - "Пежо"? (Хоть и на Жана Пиаже похоже, но...)Нет уж.:)) И, конечно, очень важен ЦВЕТ. Никаких там темных или зеленых или синих машин. У машины (моей) может быть только 2 цвета: серебристый или оттенки красного. Но, конечно, не красный, а темно-розовый, сиреневый, лиловый и т.д. Естественно, в машине должны быть все удобства типа кондиционера и противопыльных фильтров.:)) Иначе менять мою, хоть и не сильно новую машину на что-то принципиально "не такое", - смысла никакого нет.:)) Я уж лучше на своей поезжу. И душЕ спокойнее.:)) Слишком дорогая машина в нашей стране - небезопасная жизнь у владельца.:( Вот и представьте, КАКАЯ машина может удовлетворить ЭТИМ требованиям? Все остальные мелочи типа объема двигателя, каких-то цилиндров и расхода топлива в рассчет не принимаются.:)) |
| 20-08-2002 06:45:06 |
| ой...не дайте умереть от смеха:)))))) Погожу с ответом.... |
| 21-08-2002 01:32:16 Inter |
| Ответ жду с нетерпением!:)) А какие еще критерии можете предложить?:)) |
| 23-08-2002 10:28:02 |
| Смеялась я над собой, так как даже перечитав несколько раз, не постигла смысл написаного:)) Ну а за вопросы "Почему" и "Как" можно и...ну вы меня поняли.... Критерии, как я понимаю ,у каждого свои в зависимости от ситуации. У меня как таковых их нет, НО зато я твердо знаю что мне не надо. Вот отсюда я и начну плясать:)) |
| 23-08-2002 10:39:48 |
| 1) Отметаю сразу всякие там Мерсед Волво БМВ ---не по Сеньке шапка 2) Обрезаю хвост----американские и корейские машины 3) Спортивные машины выбрасываю (у меня 2 детей все таки), так же как и джипы и траки и всякие там mini 4)Осталось всего ничего: Хонда, ниссан, Тойота ,Акура 5)Нонду не возьму уж больно их много:)) а)Ниссаны уже надоели 6)Мотор люблю сильный...не меньше 200 лошадей 7)цвет очень нравится мокрого асфальта Что остается? |
| 24-08-2002 19:52:14 IRINA |
| цвет машины ,не бросающийся в глаза, опасен на дорогах:( |
| 24-08-2002 22:52:08 Inter |
| Да, вот мне поэтому оттенки красного и нравятся.:)) А темные машины быстро пылятся.:) Во всяком случае, в России где дороги не моют с мылом, а наоборот, посыпают СОЛЬЮ...:))) |
| 23-08-2002 21:56:49 Inter |
| Все перечисленное - близко.:)) Тоже не люблю спортивные машины и мини. Одного не пойму - 200 л.с. - ЗАЧЕМ?:))) |
| 24-08-2002 11:21:49 |
| Как зачем? Ездить! Ездить бысто! |
| 24-08-2002 22:50:17 Inter |
| Таня, КУДА можно ездить быстро, если по городу? (Я преимущественно по городу езжу или в ближайшие пригороды. А если далеко - тогда на машине мужа, и ОН за рулем):)) В городском режиме особо не разгонишься...А как парковаться или в пробках стоять (протискиваться), так большие габариты не особо нужны...:)) |
| 25-08-2002 00:06:56 |
| Ну я ведь говорю применительно к местным условиям. Здесь все дороги скоростные. |
| 24-08-2002 15:50:54 GK |
| Какая интересная дискуссия здесь запряталась! :))) А в Штатах нет ограничения скорости? Хотя если тяжелый минивэн, может 200 лошадей это и не много... Я частенько беру машину в прокате, поэтому ездил на многих моделях. И хотел бы обратить ваше внимание при выборе машины на следующий аспект. Обычно есть период привыкания к машине, к ее габаритам, приеместости, обзору, рулю и т.п. Я тоже, как и Inter, отношусь с предубеждением к названиям, в том числе к Пежо. Но в прокате не всегда можно выбрать машину по благозвучному названию. Так вот, в Пежо я сел и поехал, как-будто всю жизнь на нем ездил. Т.е. я почувствовал машину сразу! Даже обидно, ну почему у нее такое название! :)) Конечно цвет и внешний вид очень важны, но я бы посоветовал еще и сделать пробную поездку, проверить "ваша" ли это машина, есть ли у вас с ней контакт. А сидения по высоте кажется сейчас на всех машинах регулируются. И еще, хочу вступиться за Фольксваген. Чем Вам название "Пассат" не нравится? По-моему красиво, в нем есть и целеустремленность и романтика :)) Я бы себе пассат купил |
| 25-08-2002 00:10:27 |
| В Штатах Пежо нет:))) А ограничения скорости есть: по городу не более 35-40 миль, на фривее 70 -75 миль в час. Ремонт европейских машин обходится гораздо дороже чем японских, выводы делайте сами:))) |
| 25-08-2002 01:10:42 GK |
| 75? Это сколько в километрах? 121? И это разве скоростная дорога? :))) А в Германии нет ограничения, но быстрее 190-200 утомительно долго ехать. |
| 26-08-2002 00:53:53 |
| Примерно так ....Умножаю всегда на 1,5. Посмотрела вчера на спидометр так в моей машине мах скорость 130 миль...больше нет:))) Про утомительно. Поставить машину на cruise control и пусть сама едет:))) |
| 26-08-2002 01:27:44 GK |
| Ну так в том и вопрос был - зачем иметь мах скорость 130, если ограничение 75? Нет, у вас просто бензин дешевый и фотокамер нет на дорогах :)) |
| 26-08-2002 09:16:46 |
| Фотокамеры на всех светофорах:))) |
| 19-08-2002 17:26:52 IRINA |
| Даа... То же интересуемся машинами. Мини автобус присматриваем... Если читаете на инглыше, могу сайты посоветовать где подробненько так описаны все достоинства и недостатки новых моделей их владельцами и проверенными жураналами... И я заметила разницу в приоритетах. Мне электроника нравится! И чем больше, тем лучше! А Андрей оочень подозрительно к ней относится (профессор на факультете механической инженерии) Покупает будто на сто лет вещь и так же ею пользуется , вернее лишний раз не пользуется, чтоб продлить удовольствие от имения её, наверно :) А для меня это совсем не удовольствие такое к ней отношение Вещь должна служить, а не быть экспонатом любования! Ну так вот. Тут мы набрели на Шеврале минивэн. Так в нём даже двери кнопочкой на брелке открываются! Да ещё и закрываются так же... Нет, не подходит! Руками лучше не закрывать! И всео - забраковано! Или это только я, любящая кнопочки вместо рачагов :)? |
| 19-08-2002 21:33:36 |
| Давайте меняться:))))Я как раз хочу избавится от своего минивэна:))) А Шевроле бы не посоветовала, очень хороши "Одиссеи" Нonda, Toyota, Mazda. А дверь открывается сама полностью только кнопочкой или вы имели ввиду замок? По моим деньгам машина на 100 лет -это только Toyota "Camry". ССылочку можно и на английском. |
| 21-08-2002 05:44:14 IRINA |
| http://www.carsdirect.com/home я тут последнее время обитаю. Да Тойота Камри вещь хорошая ( у отчима она) По данным последнего года она была самой популярной и у воров- угонщиков :) Обе пассажирские двери открываются сами полностью, т.е. на брелке 4 кнопочки лок-анлок и другие 2 на опен-слоуз двери! А у вас какой мини вэн? Какие достоинства, недостатки? Расскажите интересно:) |
| 23-08-2002 20:00:12 |
| Sosedi znachit... LA here... |
| 24-08-2002 19:57:57 IRINA |
| Наш адрес не дом и не улица наш адрес советский союз... (напевая) Почему мини вэны отметаете с двумя детками-то? У нас Субару новая, когда покупали были только одним беременны, а теперь вот прижимает меня немножко с зади два кар сита... Так что японцы люди маленькие им вместительно, а нам вот теперь приходиться думать об автобусе... |
| 25-08-2002 00:20:08 |
| Когда вэн покупали нас было 5 человек в семье, сейчас эта цифра сократилась до 3 (я и дети). Старшему кресло уже не надо (14 лет) ,младшему тоже очень скоро уберем (ему 5). Машина используется практически только мной на работу и с работы, по выходным в парк или на океан с детьми. Поэтому можно будет вполне обойтись седаном, а не вэном. Субару есть у моих близких друзей и мне она нравится. Но...неделю назад мы ее возили на осмотр и ремонт многих мелких частей. А ей всего два года:((( |
| 01-09-2002 07:01:47 IRINA |
| Да, а марка какая у вашего вэна? И ещё вопросик. Вы его покупали у дилера? Если да то что делали чтоб цену он сбросил получше? |
| 02-09-2002 00:36:57 |
| Quest. Про то как покупали и как научились сбрасывать цену у дилера напишу вечером. Хорошо? Спешим на океан... |
| 11-09-2002 06:18:48 IRINA |
| так и не дождавшись твоего совета почти купили Хонду Одессей. Контракт заключим в понедельник. Жду не дождусь этого дня! Муж уже думает что у меня список составлен поездок :) |
| 01-09-2002 06:59:10 IRINA |
| какой ремонт в два года?!! ремонтники проверенные люди? Знаете ли разные мастерские есть... |
| Встреча через годы 16-08-2002 15:43:27 |
| Здравствуйте! Возникла у меня неожиданная проблема. Вчера мне позвонила одноклассница, с которой мы не виделись дет 10. Она рассказала мне, что жизнь у нее сложилась плохо, муж пропал без вести, ей пришлось переехать в другой город. Образование у нее - пед.училище, живет в небольшом городке в средней полосе России, зарплата мизерная, сына надо выучивать. В общем, как она сказала, "похвастаться нечем". У меня же, напротив, жизнь сложилась нормально - не голодаю, работа нравится, в семье порядок, материально не нуждаемся. И есть тут один нюанс. Тогда, 10 лет назад, мы с мужем хорошо помогали моей однокласснице, приглашали ее пожить у нас долго, давали денег и т.д. До тех пор, пока не возникла проблема с пропажей некоторых вещей из нашего дома. Доказать ничего нельзя, конечно, но больше подозревать некого. К тому же, я слышала от друзей, что у нее какие-то проблемы с наркотиками были (от плохой жизни и депрессии, видимо). И вот вопрос, собственно. Она приехала в наш город по каким-то делам, хочет прийти к нам в гости. Отказать во встрече ей я не могу, неудобно как-то. Не хочется, чтобы потом про нас сказали - "зажрались".:( Тем более, если она попадет в нашу новую и отнюдь не тесную квартиру, то я буду чувствовать себя не в своей тарелке - все же она сейчас находится в сложном положении и просвета у нее нет никакого. О чем я с ней могу говорить? Что посоветовать и предложить? Помогать ей НЕ ХОЧУ. Но как же тогда быть? Все же должна быть какая-то поддержка у одноклассников? И здесь самое главное - как мне себя вести, чтобы не чувствовать себя свиньей? Буду признательна за любые мысли. |
| 22-08-2002 15:43:42 |
| Продолжение. Встретились мы с ней у нас дома. Разговор не очень клеился, она просила помочь ей с устройством на работу, но как мы ей поможем, если не уверены в ней? Как предложим ее взять кому-то из знакомых? В общем, поговорили-поговорили и разошлись. А я подумала, что каждый себе свою жизнь сам строит. Вот в данный момент она кормит своего нового мужа, который работать не хочет. С сыном была возможность устроить его в гос.вуз, но они прошляпили, так как поступали сразу в 2 и не поступили ни в один. Наверное, таким людям помочь уже чем-то сложно... Спасибо всем за поддержку, особенно меня впечатлили слова "Не чувствуйте себя свиньей!".:-))) Странно, но от них мне как-то легче стало и увереннее! Спасибо еще раз! |
| 17-08-2002 14:08:53 Кошка |
| Можно встретиться на нейтральной территории - в кафе, в парке, прогуляться, поговорить по душам. Действительно, выслушать человека - большое дело, и часто является помощью. Но "помочь слушаньем" будет невозможно, если Вы будете чувствовать себя некомфортно в этой обстановке. Так что встречаться можно не только дома. Так вы убиваете двух тигров: 1) Чувствуете себя морально комфортнее, не "хвастаясь" материальной стороной своего теперешнего положения. 2) Не испытываете дискомфорта от мысли о возможном воровстве. А всю свою душевную энергию можете направить именно на общение двух близких подруг. Желаю удачи! :) |
| 18-08-2002 04:16:49 Inter |
| У меня была такая история однажды с "нейтральной территорией".:) Я тоже как-то решила, что незачем приглашать человека к себе в дом (редкий случай) именно из-за его завистливости и скромного материального положения. (Ух, мрачный коктейль!) Так вот, когда мы встретились в кафе, оказалось, что денег у моей подруги нет.:( И мне пришлось заплатить за наш обед. Но дело не в том, что мне это было неприятно,(сумма не большая для меня), а в том, что получилось - опять я оказала ей услугу, которая поставила ее в неудобное положение. Причем, отсутствие денег у нее выявилось уже ПОСЛЕ того как мы заказали что-то и пришла пора платить.:)) В общем, с кафе тоже надо быть осторожнее.:))) |
| 19-08-2002 16:20:28 Кошка |
| Неправда ли, это лучше, чем провоцировать нечистоплотного человека на проявление этой нечистоплотности в своей собственной квартире? (Лучше и для него и для себя). считайте, что Вы заплатили за свое спокойствие и хорошее настроение во время встречи (до оплаты :), которого бы не было при встрече дома. Кроме всего прочего, бывает, что и у "нормального" человека (порядочного, джентельмена) не оказывается с собой денег, о чем он узнает именно тогда, когда пора платить... Я бы не стала делать никаких выводов _только_ на этом основании... |
| 19-08-2002 23:25:21 Inter |
| Дело не в том, что мне сложно было заплатить.:) Просто приглашая человека в кафе, ты приглашаешь его ПОТРАТИТЬСЯ, а он, возможно, и не был готов к таким расходам.:)) Поэтому многие предпочитают приходить в гости, - это дешевле.:)) |
| 01-09-2002 23:28:19 |
| Ир, а почему обязательно ПОТРАТИТЬСЯ? Ведь в кафе можно пригласить как разза свой счет. Знаешь, если бы меня кто-то приглашал в такой ситуации не домой, а в кафе, у меня бы даже мысли не возникло, что я сама должна буду платить. Скорее всего (по кавказской традиции) я бы предложила, но была бы крайне удивлена, если бы мне предложили ПОТРАТИТЬСЯ. А вот тогда вопрос. Может действительно здесь это устроено кк-то не так. Я праздную свой день рождения, по разным причинам не хочу собирать большую компанию дома (как это бывало всегда). Я приглашаю 2 близких друзей в кафе. Значит ли это, что я не должна была за них платить и принимая мое приглашение, они могли предполагать, что за свой обед будут платить сами? |
| 04-09-2002 01:56:29 Inter |
| День рождения и обычная встреча - ИМХО, немного разнятся. Нет?:) И почему кто-то кого-то должен ПРИГЛАШАТЬ? (К себе или в кафе). По-моему, тут интерес обоюдный.:) Но я бы, ДАЖЕ если бы мне ПРЕДЛОЖИЛИ поболтать в кафе, НЕ расценила бы это как ПРИГЛАШЕНИЕ. И, естественно, не надеялась бы, что за меня кто-то намерен заплатить.:)) Но некоторые люди, напротив, на предложение их угостить обижаются ("Что я, нищий?"). Так что тут уж и не знаешь, что лучше.:)) Я в такие ситуации стараюсь не попадать дважды - как правило, делаю выводы на будущее.:)) |
| 20-08-2002 10:06:46 Кошка |
| ...не все так однозначно :) |
| 17-08-2002 12:18:07 |
| Придется высказать мнение от сословия кому "похвастаться нечем":))) Различия в обществе всегда были есть и будут. Но почему Вам не удобно за Ваш достаток, за то что ЗАРАБОТАНО Вами (не украдено и подарено Феей)? Если нет желания помочь однокласснице материально, то и не надо ,это тоже вполне нормално. Хотя пригласить в гости, напоить чаем, выслушать уже можно считать поддержкой... И ,пожалуйста, не считайте себя свиньей... |
| Государство и отдельный человек. 14-08-2002 10:07:43 Кошка |
| Вопрос, вышедший из нижней дискуссии: Что должен делать отдельный конкретно взятый человек, чтоб наше государство его уважало. Что может сделать каждый конкретный человек для того, чтоб государство начало считаться с народом? Что может сделать человек, чтобы государство выполняло свои обязательства перед этим самым человеком? Что можем сделать я или Вы? |
| 16-08-2002 15:30:05 Inter |
| Мне понравились идеи, высказанные ниже - про воспитание детей таким образом, чтобы это поколение не дало возможности государству игнорировать потребности и права граждан. Сколько я ни смотрю на наших депутатов, чиновников, руководителей разных рангов и вообще публичных людей, тем больше мне жаль, что люди, обладающие возможностью общаться с большой аудиторией, не используют эти возможнности для преобразования мышления общества. Все техногенные катастрофы, имеющие причиной человеческий фактор, происходят от того же - от человеческой расхлябанности, неточного исполнения инструкций, необязательности и т.д. Получается, что воспитанная когда-то и кем-то личность наносит вред большому количеству людей. Возьмите хоть Бен Ладена, хоть наше питерское Законодательное собрание или губернатора. Человек может принять то или иное решение. А вот КАКОЕ решение он примет, КАКУЮ политику будет вести в рамках своей компетенции - полностью зависит от Воспитания, направленности личности, совести, наконец. На мой взгляд, нужно еще и показывать детям на своем примере, что вы не собираетесь мириться с нарушеним ваших законных прав. Это тоже срабатывает, потому что ребенок привыкает настаивать на выполнении кем-то своих обязательств - будь то государство, начальник или работник жилконторы. Да, цена высоковата, и лень бывает... Но иначе - как? Вот почему меня и беспокоит мысль именно об общественных объединениях. Когда люди собираются в коалицию, чтобы продвигать свои идеи, им вместе ЛЕГЧЕ это сделать. А качество их идей - это опять Воспитание...:)))))) |
| 14-08-2002 17:43:34 |
| "Что должен делать отдельный конкретно взятый человек, чтоб наше государство его уважало?" Зачем это тебе и в чём сие должно выражаться?? "Что может сделать каждый конкретный человек для того, чтоб государство начало считаться с народом?" Вспоминаем Древнюю Грецию.... Например, проводить выборы эдак раза в 4-10 чаще. Обрати внимание: именно перед выборами те, кого выбирают, начинают всячески заботиться о народе. Так сделать это состояние для них перманентным. "Что может сделать человек, чтобы государство выполняло свои обязательства перед этим самым человеком?" ОК. Какие обязательства, данные конкретно ТЕБЕ ты хотела бы, что бы были выполненны? " Что можем сделать я или Вы?" Начать сбор подписей на проведение референдума. |
| 14-08-2002 18:41:43 Кошка |
| "Что должен делать отдельный конкретно взятый человек, чтоб наше государство его уважало?" Зачем это тебе и в чём сие должно выражаться?? >>>> Зачем? Хочется :). Хочется, чтобы в обмен на мои налоги государство давало мне возможность работать, а детям моим учиться. Хочется, чтобы я могла взять долгосрочный кредит, например, на квартиру, и не быть уверенной, что государство за 10 лет сумеет заставить меня пожалеть об этом кредите. Хочется, чтобы министр финансов не давал руку на отсечение за неделю до деноминации о том, что деноминации не будет. Хочется, чтобы за русского, попавшего в беду за рубежом, российское посольство радело так же, как сейчас американское за американцев... Хочется, чтобы хотябы само государство выполняло свои законы. Мне слишком многого хочется? :)) Обрати внимание: именно перед выборами те, кого выбирают, начинают всячески заботиться о народе. Так сделать это состояние для них перманентным. >>>>> Это временные меры. Экстенсивный путь :( А глобального ничего предложить не можешь? :) (ну, кроме революции) "Что может сделать человек, чтобы государство выполняло свои обязательства перед этим самым человеком?" ОК. Какие обязательства, данные конкретно ТЕБЕ ты хотела бы, что бы были выполненны? >>>>> Ох, меня этот форум все-таки заставил заглянуть в конституцию :))) "Статья 19. 1. Все равны перед законом и судом." Хочу, чтобы отсутствие денег на адвоката и наличие "лапы" не влияли на результат судебного процесса. "Статья 21. 2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию." Как ты думаешь, понятие армии подподает под это определение? "Статья 22. 1. Каждый имеет право на свободу и личную неприкосновенность. 2. Арест, заключение под стражу и содержание под стражей допускаются только по судебному решению. До судебного решения лицо не может быть подвергнуто задержанию на срок более 48 часов." Ты никогда не пытался объяснить это ментам? "Статья 23. 2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения." Ты в курсе, что такое СОРМ? "Статья 24. 1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются." Вспомни истерику ДС по поводу статьи в МК. И не только. "Статья 27. 1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства." Про временную регистрацию в Москве рассказать? А про штрафы и нахождение в обезъяннике при ее отсутствии? Все, надоело цитировать. А я только треть главы по правам пролистала. Там еще много, что государство мне гарантирует и не выполняет... :(((( " Что можем сделать я или Вы?" Начать сбор подписей на проведение референдума. >>>>> Референдума по каким вопросам? И что дадут ответы на него? |
| 15-08-2002 16:16:51 |
| Отвечаю здесь, так как внизу все уехало далеко. Все же на вопрос о помощи государства общественным организациям отвечу утвердительно. Да. И еще считаю, что не обязательно противопоставлять деятельность государства и отдельного человека. Одно другому не мешает. И человек пусть шевелится, и государство не спит. Чем помочь можем мы? Что может изменить один человек? Во-первых, он может поддержать тех, кто уже что-то делает в направлении, важном для него. Во-вторых, может заставлять государство исполнять ЗАКОН. Просто нам ведь лень, и это понятно. В третьих - может воспитать детей так, чтоб государству неповадно было жить за наш (и наших детей) счет. Вроде все... |
| 15-08-2002 17:28:32 Кошка |
| 1. С первым пунктом все ясно. 2. Как ЗАСТАВИТЬ исполнять закон? Я могу предположить (причем, для России - чисто гипотетически), что можно делать с государством, нашушившим закон (подать в суд на государство). Но даже не представляю, как можно его заставить.... 3. Это самое интересное. Пожалуйста, раскройте, что Вы имеете ввиду. И, пожалуйста, раскройте, как именно нужно воспитывать детей. (Кстати, государство просто не может жить не за наш счет. Все его институты существуют на наши с вами налоги). |
| 19-08-2002 14:19:33 |
| Заставить государство исполнять свои обязательства можно, ИМХО, лишь его же средствами - законами. Для этого нужно их знать. А это под силу не всем. Значит, совершенствоваться нужно и настраивать себя на то, что ты имеешь право настаивать. (Извините за тавтологию). Нас же так воспитали, что ты бесправен с рождения. И вот из первого пункта и второй вытекает - нужно обучать детей их правам. Я бы даже на какие-то курсы походила, для ликбеза. Настаивать на своих правах без знания о них непросто. В той же школе. Жалко, что на этом сайте мало о правах ребенка говорят. Да и про права родителя тоже... Короче, лично для себя я формулирую проблему так: знание своих прав и умение эти права отстаивать без ущерба для самооценки. Именно это я и хотела бы воспитать в детях. |
| "История про Маленького НЕТ" 13-08-2002 02:30:06 Inter |
| Книжечка эта вышла как приложение к журналу "Педология" еще в прошлом году... И вызвала споры в педагогической среде.:) И не только в педагогической.:)) Ниже я привожу ссылку на статью М.Сартана, критикующего эту книжку. Ну, а свое мнение по этому поводу было высказано мной в другой статье, размещенной на нашем сайте ("СМИ-рение?", раздел "От Автора) и также опубликованной в "Педологии". Интересно, а как оцениваете эту книжку-раскраску вы? Нужны ли такие книжки нашим детям? А родителям - для облегчения разговоров на эту тему? Что бы в ней нужно было подправить, как думаете?:)) И взялись ли бы вы читать такую книжку своему ребенку?:)) Ссылка по теме: "История про Маленького НЕТ" (http://inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=115&menu_id=95&alt_menu=-1) |
| 19-08-2002 14:32:15 |
| Такие книжки нужны очень! И хорошо, что она маленького формата, удобно для ребенка. Мне очень рисунки понравились, это что за художник такой? Спасибо ему, так точно передано настроение! |
| 19-08-2002 23:32:32 Inter |
| Художник - Евгения Двоскина. Мне еще очень понравилась ее работа - календарь на 2002-2003 год (формат бооольшой такой, примерно 60х80см), с совершенно потрясающими рисунками... |
| 14-08-2002 13:57:35 Кошка |
| Забавно. Первая реакция - нормальная книжка. Я бы дочери подобное прочла. Немножко однобокая, но, как правило, все книжки, направленные на решение _одной_ проблемы однобоки. ИМХО, универсальной литературы, как и универсального механизма, не бывает. Возможно, таких книжек-малышек должно быть несколько, на разные темы. Типа "Большое Спасибо", "Маленькое Уважаю", "Грустное Простите", "Яркий Да" т.п. Но книга неплоха и освещает реально существующую проблему доступным малышам способом... Далее. Один человек в дискуссии со мной на эту тему выразил недовольство использованными примерами. И я с ним согласна. Мне бы тоже не хотелось, чтобы мой ребенок стал отнимать отобранную у него ранее шоколадку. Просто по гигиеническим соображениям. Думаю, если шоколадку заменить игрушкой, меня такой вариант устроил бы больше. Следующий момент. Книжка, как я уже сказала, весьма однобока. ИМХО, в подобной книжке было бы верным ввести в конце какого-то "высшего" героя (например, Солнышко), который бы напомнил Маленькому Нет о том, что помня о своих правах на личную территорию, не стОит забывать и о правах окружающих (например, сидеть на этой скамейке имеет право не только он). И о возможности заменить эти вопли "НЕТ!" на что-нибудь менее обижающее окружающих, например, на объяснение причин, почему ему неприятно. Еще о том, что отвергая чей-то выбор (сидеть на ЭТОЙ скамейке), который НЕТу не по душе, можно предложить другой, приемлимый обоим вариант (сесть даме на другую скамейку). Можно обойтись и без этого "высшего" героя, озвучивающего "мораль сей басни". Но тогда к подбору примеров нужно подходить более тщательно. Поцелуй и отобранная шоколадка - это нарушение прав ребенка. Я только "ЗА" то, чтоб детей учить отстаивать свое право на физическою и материальную неприкосновенность. Возможно, скамейка должна была стать примером отстаивания права на личную территорию, но пример получился неудачный. ИМХО, скамейка - пример из совсем другой, пока еще не нарисованной книжки. :) О том, что видимое далеко не всегда является тем, чем нам кажется. И о том, что дядя Диалог может помочь понять друг друга. Пример: Тетя (Т.): - О! Место свободное, сяду-ка я, а то ноги устали. (монолог) Садится на скамейку. Мальчик (М.)(тихо) : - Нет... Я хочу сидеть один... (монолог) Т. не слышит. М.: - НЕТ! НЕТ! НЕТ! Я ХОЧУ СИДЕТЬ ОДИН! Т.: - Фу, какой грубый мальчик!(монолог) Т. уходит. Приходит дядя Диалог (Д.) и говорит: Д: - Милые друзья, как неудачно закончилась ваша встреча. :( Я сейчас стукну каждого из вас по лбу волшебной балочкой, и вы научитесь вести диалог... Д. говорит "Эни! Бэни! Раба!" и мысленно щелкает... чем-то. Время поворачивается вспять. Снова та же ситуация: М. на скамейке, Т. подходит. Т.: - Можно я сяду? (вопрос - неплохое начало диалога) М.: - Вообще-то я хотел посидеть один... (сообщение о своих чувствах с ожидаением ответа) Т.: - Извини. (сообщение об уважении чужих чувств) У меня ноги устали... (сообщение о своих чувствах и объяснение причины, почему сидеть) М.: - Я понимаю. (сообщение о том, что реплика оппонента воспринята) Но мне нужно побыть в одиночестве. Вон есть еще одна скамейка, она пустая, вы можете посидеть на ней. (предложение взаимоприемлемого выхода) Т.: - Хм. Я так и собиралась, не хотела тебя беспокоить. Но та скамейка покрашена. (еще раз выражение уважения и объяснение неприемлимости предложенного варианта) М.: - Да, все скамейки на той стороне аллеи сегодня покрасили. А на этой - нет. (выражение понимания и намек на другие варианты) Т.: Только на той стороне? Хорошо, пойду я сяду на следующую скамейку. Ноги уже немного отдохнули. До свидания. М.: До свидания. Т. уходит. Д. довольно потирает руки :) Это, конечно, не идеальный вариант, но объясняет не только возможность орать о своих желаниях, но еще и возможность прислушиваться к желаниям других и находить взаимоприемлимые выходы. Увы, этого книжке про Маленького НЕТа не хватает... |
| 16-08-2002 15:14:03 Inter |
| Хорошая идея! И с разными книжками по разным темам, и с текстом на затронутую тему (про скамейку):)) Надо предложить редакции такой вариант, может быть, И Евгения Двоскина (художник) его проиллюстрирует. Создадим Библиотеку Маленького НЕТа.:)))))) Ведь правда, - сказок и раскрасок для детей выпускают много, а вот истории социально-коммуникативной направленности - дефицит.:( Будем надеяться, что положение исправится. Может быть, и с нашей помощью тоже.:)) Интересно, что Надежда Григорьевна скажет по этому поводу?:)) |
| 24-08-2002 17:08:36 НГ |
| Говорю:)) Рассуждаю, как родитель. Понравилась ли мне книжка? – Нет! Стала бы я читать ее своему ребенку? – Еще раз нет! Не уверена, что она вообще предназначена для чтения ребенку. Даже картинки не очень спасают. Обычно, книги для детей все же ориентированы на определенный возраст. Здесь – всё размыто. Проблемная ситуация обнажена, на мой взгляд, слишком демонстративно, история слишком грубо-дидактична. Это просто воплощение сути самой идеи. Итак, книжка мне НЕ понравилась. НО!:))) Существует прием провокации, когда первоначальное негативное восприятие начинает работать в дальнейшем со знаком "плюс". Не знаю, как для других, но для меня раздражителями стали: и форма, и странный чужой дядя, желающий целоваться:), и резкий перелом в сюжете от тишайшего робкого создания к громоподобному нигилисту (видимо, с каждой новой ситуацией он взрослел, в среднем, года на три:) ), и, наконец, сама скамейка, как символ. Прочитала книжку, поежилась и … дальше началась цепная реакция.:)) Во-первых, невольно вновь задумаешься о проблеме. Как известно, правильно поставленный вопрос – это уже половина пути к ответу. :) Во-вторых, сразу начала прокручивать в голове, как бы Я повернула эту тему, учитывая возраст ребенка. Та "подача", которая нужна малышу в 4 года, не всегда подойдет ребенку 6-ти лет и уж точно "не пройдет":) с подростками. Скорее всего, не стала бы читать, а просто побеседовала бы, возможно, опираясь на картинки. Согласна здесь с Кошкой: про "НЕТ" объяснить куда проще, чем учить говорить конструктивное "ДА". Впрочем, как педагог, вижу, что наши дети не умеют, в большинстве своем, и это самое "нет" говорить ОСОЗНАННО. Отсюда мысли плавно перекочевали на многообразие тем и ситуаций, которые можно моделировать. В общем, резюме: не сТОит сразу закрывать книжку, которая тебе не понравилась.:))) Не люблю теоретических рассуждений.:) Вот вопрос всем, кто увидел в книге рациональное зерно: КАК вам видится реализация идеи? Где и кем? Исключительно в семье? А представляете ли вы себе воспитателя, учителя, беседующего на эти темы с детьми? с отдельным конкретным ребенком? Если же создавать такую Библиотеку, то я бы, пожалуй, ориентировалась на взрослых. Пусть будет некая опорная схема-"рыба", обозначающая контуры проблемы, пусть будут рисунки. А дальше - пусть каждый сам решит, каким образом воплотить это в жизнь. |
| 24-08-2002 23:16:25 Inter |
| Надя, вот с воплощением в жизнь как раз и проблема.:)) Родитель книжку берет и...что? КАКИМИ словами он будет беседовать с ребенком, не каждый знает.:)) Попробую ответить про себя (как родителя). Я бы взяла книжку и стала разбираться с каждой ситуацией, проигрывая НЕСКОЛЬКО вариантов поведения ребенка в зависимости от реакции "тети" или "дяди" (из книжки). Во-первых, это расширяет его рефлексивные способности (особенно после 4-х лет), во-вторых развивает речь. Умение сконструировать фразу деликатного характера не каждому дано.:)) В-третьих, исследование этой книжки - неплохая диагностика самого ребенка. Здесь можно узнать, были ли такие случаи в его жизни и, главное!, - КАК он из них выходил (особенно дети постарше). Ну и, наконец, в этой теме не сразу заметен огромный пласт для обсуждения: взаимоотношения Ребенка со Взрослыми. Не секрет, что для малыша ВСЕ взрослые одинаковы ("Старших надо уважать!"), однако дифференциация, которая всегда присутствует в жизни, нечасто становится предметом обсуждения между родителями и детьми. Позже это переходит в непогрешимость учителя, милиции, начальников и т.д. Но ведь с чего-то начинать надо! В детских сказках не очень часто затрагиваются взаимоотношения людей (персонажей) разных возрастов. Не обращала внимания??)) |
| 26-08-2002 15:21:15 Кошка |
| Вот про детские сказки - не согласна. Там куди ни плюнь, везде взаимоотношения между детьми (или ассоциируемыми с детьми) и взрослыми (или ассоциируемыми со взрослыми). И в народных (баба-Яга, Кащей, мачехи, лешии, печки-яблоньки - всякие Аленушки, Иванушки, колобки и т.п.). А тем более в авторских (мачехи, солдаты, купцы, волки - Золушки, Красные Шапки, Маленькие Муки и всякие другие дети). И сказки не хуже этой "книжки" учат говорить "нет", учат конструктивному "да", учат уступать и учат настаивать на своем... Точно так же однобоко в каждом конкретном случае, но в целом, если взять множество сказок, проигрывается очень большое количество ситуаций... |
| 26-08-2002 21:44:03 Inter |
| А в каких сказках учат говорить "Нет"?:) Что-то ничего так сходу не вспомнилось... Не подскажете? Я со сказками не так часто дело имею. |
| 27-08-2002 13:32:29 Кошка |
| Хм.. Учитывая, что я тоже сказок очень давно не читала... :) - Колобок, колобок, я тебя съем! - Не ешь меня... - Я тебя зажарю и съем. Садись на лопату... - Баба-Яга, я не умею. (расставив руки-ноги) Красная шапочка - о том, как важно вовремя сказать "нет". Бременские музыканты - там принцесса сказала "нет" и сбежала с Трубадуром, с которым, возможно, нашла свое счастье... В общем, без заглядывания в книги я больше не вспомню, но в народных сказках почти всегда дети (Иванушки, Настеньки, Аленушки) обманывали "плохих" взрослых (нечисть, волков, и просто плохих людей) и делали так, как им надо, а не так, как того от них требовали... Кстати, пока я вспоминала сказки, я поняла, что прямого твердолобого "нет" в них почти не бывает. Чаще "нет, я лучше тебе песенку спою", "нет, я не пролажу в печь", спрятались и улучшив минутку сбежали от людоеда... И, ИМХО, это правильно. Детям нереально противостоять сильным взрослым на равных. Кстати, этот минус книжки про маленького НЕТ я вчера в реале четко увидела. :(( "Нет, потому что я так хочу, потому что это моё" взрослые не воспринимают. Что будет делать ребенок, которого согнали со скамейки (а лучше со стула, т.к. скамья подразумевает возможность сидеть вдвоем, а стул - нет) и чьи права на эту скамейку (стул) "большой тетей" игнорируются? Если она решит, что она права, на этом стуле ей удобнее, а ребенок может посидеть и вон там, то ребенок НЕ СМОЖЕТ отстоять своё "нет" указанным в книжке способом. Он дойдет до истерики, он привлечет к себе внимание, но вернуть себе свой стул не сможет... :( |
| 28-08-2002 02:49:49 Inter |
| По-моему, важно не вернуть себе стул, а ПОПЫТАТЬСЯ это сделать.:)) (Как у Кези, помните?) Про сказки мне Ваше замечание понравилось.:) Наверное, можно сказать, что все попытки "обхитрить" противника - это деликатные способы поступить по-своему, дойти до цели.:)) Кажется, с ЭТОЙ точки зрения родители сказки редко рассматривают.:)) |
| 29-08-2002 18:45:06 Кошка |
| Про Кези - не знаю. Это кто или что? Про стул. А зачем тогда пытаться (ребенку!), если не для того, чтобы его себе вернуть???????? |
| 31-08-2002 02:07:32 Inter |
| Это небольшая опечатка вышла.:) Я имела в виду автора романа "Пролетая над гнездом кукушки" (Ken Kesey), его называют то Кизи, то Кейси.:)) Помните, как главный герой говорит после того, как ему не удалось сдвинуть раковину с места: "Но я хотя бы ПОПЫТАЛСЯ это сделать!". И в конце фильма другой человек, вдохновленный этим примером, осуществляет намерение МаркМерфи (Дж.Николсона). Так вот, мне кажется, что желание ребенка "сдвинуть раковину" УЖЕ похвально, даже если и результата как такового нет.:) |
| 23-09-2002 13:59:48 Кошка |
| Отвечаю после большого перерыва. Я "Над кукушкиным гнездом" начинала читать несколько раз, так и не могла закончить. После нашей дискуссии я все-таки дочитала... Не вижу в книге противоречий моему мнению, высказанному выше. "Но я хотя бы попытался!" не дает самому человеку вообще ничего. Окружающим - иллюзию, что он почти силен и уверен в своих силах. Макмэрфи так и не поднял этот пульт. И своим громким "НЕТ" он ничего не добился для себя, кроме нескольких электрошоков и лоботомии. Для других - да. Он был Спасителем. Но, как известно, Спаситель имеет все шансы быть распятым. Он продолжал играть Спасителя, даже когда в глазах была тоска, усталость и пустота... Своему ребенку я этого не пожелаю... "Нет" Бромена (индейца) было гораздо тише. Это было молчаливое "да, но...", вместо громкого "нет". Конечно, без помощи Макмэрфи, Вождь так ничего бы и не добился. Ни громким, ни тихим "нет". Против лома нет приема... Окромя другого лома... А для того, чтобы стать сильным, нужно не сломаться, пока еще слаб, нужно дорости до того самого лома и не быть сломленным ломами... Могу рассказать, чем закончилась моя история про маленького "НЕТ". Мы купили 2 кресла-кровати, разной ширины. Пошире - для ребенка, поуже - для приезжающих гостей. (Покупали вместе с бабушкой). Несколько ночей ребенок спал с нами, родителями. Бабушка - на широком кресле. Узкое временно стояло так, что разложить его было невозможно. В тот вечер огородили шкафом место, куда поставили кресло побольше, этажерку с детскими игрушками и т.п. Туда же перекочевала бабушкина сумка и этажерка с ее вещами. В общем сделали "комнату". Узкое кресло поставили к окну, т.е. на не очень удобное место. После чего бабушка с чувством выполненного долго стала устраиваться в комнатке. Ребенок сказал, что "нет, это мое место, я здесь буду спать". Бабушка сильно удивилась и сказала, "да, но после того, как я уеду". Тут-то все и началось... Сначала она внучку уговаривала ("мне там неудобно, я взрослая женщина, мне нужно переодеваться, вот уеду - это будет твоя комната"). Ребенок стоял на своем. Папа присоединился к бабушке. Ребенка уговаривали, заставляли, давили. Ребенок кричал "НЕТ" и плакал. Ее успокаивали и снова уговаривали, и снова она плакала. Вот, это типичный пример из книжки про того самого маленького "нет". ЕСЛИ ВЗРОСЛЫХ НЕ УСТРАИВАЕТ ПОЗИЦИЯ РЕБЕНКА, ТО ФИГА ДВА РЕБЕНОК ЧТО-ТО ОТСТОИТ. Даже у любящих взрослых - у папы и бабушки (с многолетним стажем педагога). Когда в ход пошли обвинения типа "Я для тебя столько сделала, а ты..." или "Все, пойду теперь спать на улицу, раз ты меня выгоняешь", которые ребенку трудно опровергнуть и назвать идиотскими, я стала на сторону ребенка. (Ох как я не хотела конфронтации со свекровью, слишком много сил и времени я положила на создание более-менее нормальных отношений). В общем, пока я не объяснила, ПОЧЕМУ ребенок считает это место своим, и что именно _ребенка_ оттуда выгоняют, а не наоборот, никто этого не видел. Все слышали только себя и считали поведение ребенка неблагодарностью и эгоизмом... Окончание было совсем забавным. После того, как ребенка в очередной раз вывели из истерики, а бабушкины возражения налетели на меня - "другой лом", она сказала, что хорошо, раз ты обустраивала себе эту комнату, давай сегодня ты в ней будешь спать, а потом я... (Уф, ну наконец-то кто-то УСТУПИЛ первый...) На что ребенок тоже "уступил" - сказал, что "давай день ты, день я, день ты, день я". Бабушка, конечно же, не поняла, что это большой шаг для ребенка, которого только что "прессовали", и что ребенок готов к сотрудничеству и обсуждению, что он уже уступил половину времени, пусть и пока неудачным графиком... Но я не стала ей этого объяснять. В результате ребенок спит в своей "комнате" вот уже 3 недели; бабушка сначала обиделась (в первую очередь на меня), потом смирилась; я приложила в очередной раз немало сил, чтобы наладить отношения со свекровью; все считают себя правыми, а прочность ребенка все еще далека от "лома", но он еще не сломлен... Так что увидев ситуацию Маленького "НЕТ" в жизни, я теперь четко понимаю, что книжка сырая и толку от нее будет немного... И скорее она больше для взрослых... Чтобы задуматься, а имеют ли дети право на это самое "НЕТ"... |
| 25-09-2002 02:53:25 Inter |
| По-моему,здесь все здорово связано.:) Если ребенок читает такие книжки (про НЕТа), он попытается отстоять свое право на НЕТ. А взрослые это право будут вынуждены ЗАМЕЧАТЬ. Мне кажется, в следующий раз бабушка уже не станет так безапелляционно занимать диван(кресло).:) А, значит, толк от этого их конфликта - ЕСТЬ. Наверное, эта книжка была бы полезнее взрослым, а не детям.:))Тогда бы первый шок от наличия прав у детей у них бы прошел во время чтения.:)) |
| 27-08-2002 17:33:04 GK |
| Верно! |
| 18-08-2002 20:39:32 Кошка |
| Ни в коем случае не Библиотеку Маленького НЕТа! Пусть лучше сказки от Большого ДА... Иначе мы рискуем вырастить нигилистов и эгоистов... Ни в коем случае не стОит забывать, что все хорошо в меру. В том числе и защита личностной территории и прав личности... |
| 18-08-2002 23:57:25 Inter |
| Да, ценное замечание.:) Я уж так привыкла к НЕТу,:), что и не воспринимаю его как "отрицающего" ребенка (то есть, не идентифицирую его с символом его имени):)) Но, согласитесь, "Маленький НЕТ" звучит как-то щемяще-ласково. У меня акцент почему-то на слово "маленький".:)) Так и хочется защитить. Так и хочется поддержать его робкие и, возможно, не очень тактичные попытки проявить вот эту храбрость. ИМХО, защищать СЕБЯ всегда сложнее, чем других. По крайней мере, мне.:) |
| 19-08-2002 13:28:03 Кошка |
| Это потому, что в Вашем детстве не учили защищать себя, не учили "разумному эгоизму". Сейчас - учат. Причем часто забывают о том, что он должен быть разумным... Я сейчас вижу множество родителей, которые, заимев в своем детстве кучу комплексов, учат детей "от противного", кидаясь в другие крайности. Благими намерениями, сами знаете куда вымощена дорога... Ребенок, которому объяснили, что "НЕТ" - это хорошо, а про "ДА" вообще ни слова не сказали, не будет иметь "ДА" в области своих понятий... |
| 19-08-2002 23:27:50 Inter |
| Да, меня это тоже беспокоит... Я даже статью на эту тему писала (надо бы ее выложить на сайте). Вон в Англии уже не знают, что делать с этими "свободно воспитанными" детками...:( Думаю, что в нашей стране последствия "свободного воспитания" будут гораздо страшнее.:(( |
| 19-08-2002 23:30:53 Inter |
| Вдогонку. Наверное, НЕТ и ДА - это этапы одного и того же процесса, он называется Взросление человека. Первый этап - НЕТ - это возможность защитить свою территоррию, сохранить себя. Второй этап - ДА - это этап Созидания. Он направлен на интеграцию части себя в копилку Общества. А когда человек живет лишь обороняясь от других, какой из него Созидатель...:( |
| 17-08-2002 14:23:03 Кошка |
| И еще. Этот Сартан. Он с детьми какого возраста работает? (И работает ли с детьми вообще, или только теоретик?) ИМХО, с подростками. С теми, кто только лет в 12-16 учится говорит "Нет", с присущей этому возрасту максимализмом и неприятием взрослых, потому что не научились делать это более мягко для себя и окружающих в 3-6 лет, и кем помыкали в этом возрасте, возможно даже, с добрыми намерениями... Думаю, поэтому он так отрицательно отнесся и к истории Маленького НЕТа, и к Биллю. |
| 13-08-2002 03:33:13 Inter |
| Cсылка на статью М.Сартана. ("Школьный психолог") Ссылка: М.Сартан. "Право на скамейку" (http://psy.1september.ru/2001/35/psl_7.htm) |
| 13-08-2002 13:38:12 |
| По-моему, автора не туда понесло...Доброта добротой, а проблема того, КАК научить своего ребенка защищаться от агрессии остается.:-( |
| Государственное и общественное 08-08-2002 16:12:54 Inter |
| Предлагаю обсудить тему, затронутую на форуме "Мир детей" о том, имеют ли право общественные организации пользоваться государственной поддержкой. Поскольку я сама с этим вопросом не определилась, интересно послушать мнение других.:) Итак, Оксана считает, что, "Если мы получаем государственные деньги, то мы являемся государственными служащими, и должны продвигать государственную политику. А, насколько уже всем понятно, государственные и общественные интересы суть различаются. Если мы соглашаемся на любое финансирование от госорганов, каким образом мы можем претендовать на выражение общественных интересов, если они будут расходиться в каком-то конкретном случае." Но мне кажется, что государственный бюджет создается ВСЕМИ людьми, а потому КАЖДЫЙ человек имеет право на "кусочек пирога" согласно СВОИМ интересам. Ведь некоторые общественные акции и проекты реализуются на государственные деньги. Это как вечный вопрос об алиментах.:)) Одни женщины считают, что из гордости могут отказаться от помощи бывшего мужа, а другие - что его вклад нужен прежде всего РЕБЕНКУ.:)) Или нет?:) |
| 09-08-2002 21:38:48 |
| Как-то все переплетено здесь. Попробую разобраться (извините за занудство). Бывают организации государственные и общественные. Считается, что в демократической стране, государственные организации(школа тоже к ним относится)работают в интересах КАЖДОГО члена общества (т.е. государственные и общественные интересы не различаются), они управляются назначенными чиновниками и финансируются из гос.бюджета в соответствии с волей выбранных представителей общества (депутатов). Поскольку депутатов мало, а интересов у общества много, то для выражения и отстаивания своих специфических интересов создаются общественные организации пчеловодов, озабоченных родителей и т.п. В зависимости от массовости, влияния на общественное мнение или от близости руководства общественной организации к высшему чиновничеству они имеют разного размера свой "кусочек пирога". Раньше общественным организациям передавалась в пользование гос.собственность (недвижимость, типографии и т.п.), потом они получали налоговые льготы (Русская православная церковь ввозила беспошлинно табачные изделия, а Общество инвалидов Афганистана алкоголь), теперь чаще практикуется прямое финансирование. До недавнего времени я и не знал как легко и как много можно получить государственных денег! Нужно только знать "ноухау" - какое кому письмо написать и какие ему приделать ноги. :)) И все! Какая там экспертиза общественной значимости! Кто смог, тот и получил! Поэтому лично я против государственного финансирования любых общественных организаций! Заставить государство считаться с НАШИМИ интересами и оплачивать нужные НАМ программы нужно через существующие гос.структуры, иначе зачем они? Смысл общественной организации в улавливании и выражении сегодняшних интересов общества (его части), поэтому государственное финансирование искажает саму идею Общественной организации. Потому что со временем деятельность руководства ОбщОрг будет нацелена не на выражение и отстаивание интересов общества, а лишь на получение финансирования. Согласен, роль общественных организаций заключается в том, чтобы стимулировать содержание именно НУЖНЫХ определенной категории общества программ (проектов), т.е. в лоббировании и общественном контроле выполнения тех или иных программ НО!государственными организациями. Ну а с тем, что сейчас гос.структуры работают неэффективно, я согласен. Но если у вас мотор плохо тянет, вы не станете в помощь лошадку впрягать? Лучше его починить? А лошадка пусть будет тоже в запасе, вдруг нефть кончится... :))) |
| 10-08-2002 01:54:39 Inter |
| Хорошо, допустим, общественная организация должна зарабатывать на свои идеи сама.:)) Однако, зарабатывая, она еще должна и платить НАЛОГИ! Тому самому государству, которое ей не дает ни копейки! И которое эти налоги пустит либо на Чеченскую войну, либо на строительство дач для чиновников. Разве это справедливо?:) |
| 10-08-2002 21:03:34 |
| Надеюсь вопрос риторический? :)) Несколько уточнений. Я бы все-таки поставил акцент на привлечение средств общественной организацией, а не на зарабатывание. Наша налоговая система притча во языцах. И, мне кажется, всех это устравает! Чем она хуже, тем меньше угрызений совести прои уходе от налогов! Вы конечно знаете, что спонсорство налогонаказуемое деяние. Сначало заплатит налог спонсор, а потом получатель. Но это очень легко обойти :)) Меня беспокоит другое! Все чаще замечаю - люди смирились с тем, что государственные интересы не совпадают с общественными, что общественные организации выполняют работу, которую должны делать государстивенные. Происходит дублирование функций и нерациональное расходование общественных ресурсов. Более правильно было бы направить усилия на изменение ситуации, а не на приспосабливание к ней... |
| 11-08-2002 02:44:57 Inter |
| О, отличный поворот темы.:)) Не так давно я попала в очень интересную ситуацию. Рассказывая одной студентке о своей поездке в Москву на конференцию по семейному воспитанию, я поделилась с ней своей обеспокоенностью тем, что сейчас происходит активная деятельность религиозных сообществ в сфере образования. Понятие "духовное воспитание" сейчас идентично религиозному.:( И то, что предлагают эти деятели, не сильно вяжется с идеями свободы и демократии. (Взять, к примеру, их идею запретить аборты и разводы). Студентка слушала меня, а потом спросила: "Ирина Алексеевна, а что ЛИЧНО ВЫ сделали для того, чтобы изменить ситуацию?" У меня было два чувства в этот момент. Первое - растерянность, так как я не вела какой-то особенной деятельности в этом направлении, хотя и выступала на той конференции на заседании рабочей группы и свои сомнения высказывала.:) Второе - я увидела ПЛОДЫ тех идей, которые пыталась закладывать ребятам во время нашего общения на лекциях и семинарах. Мы проговорили с ней тогда очень долго, и меня порадовал тот интерес, который она проявила. Интерес ОБЩЕСТВЕННЫЙ. Однако многие родители лишь вздыхают, когда речь заходит о благополучии их детей. Им легче обсуждать в интернете (или в офисе, не важно) способы покраски ногтей, чем проблемы модернизации образования.:( Слава Богу, есть и активная часть родителей, которые пытаются как-то повлиять на ситуацию, но их очень, очень мало! И их количества явно недостаточно для того, чтобы оказать СУЩЕСТВЕННОЕ влияние на чиновников и законодателей.:( Люди не смирились. Люди, наверное, просто не имеют опыта демонстрации своего ОТНОШЕНИЯ к каким-то акциям, проводимым государством. А еще - люди надеются, что все произойдет само собой... Не произойдет! Государству выгодна модель общественного молчания, так как тогда общими ресурсами распоряжается маленькая кучка людей, далеко не всегда способных к оптимальному их использованию.:(( И пока эта простая мысль - о том, что благосостояние наших детей зависит ОТ НАС!, от нашей лени или нашей активности - не будет воспринята хотя бы третью родителей, мы еще 100 лет будем давать взятки и терпеть унижения. Ну и... Так нам и надо.:( P.S.А как бы Вы ответили на тот вопрос, который задала мне моя студентка7:)) |
| 11-08-2002 17:06:54 |
| От удовольствия я даже заулыбался! Вы выразили мои мысли своими словами, только лучше :))) Вы даже ответили на вопрос, который мне задали. Единственное, я не согласен, что "ТАК нам и надо". Иначе наше пребывание здесь становится бессмысленным. Отвечая все-таки на вопрос Вашей студентки, скажу: "В соответствии с планом И.Х. довожу долю просвещенных людей(не только родителей) до трети". "Когда идея овладевает массами, она становится производительной силой" :))) Вот тут особенно велика роль общественных организаций! Надеюсь после заверения в полном единодушии с Вами, Вы не обидитесь на критику (хотя может быть она и не по адресу). Я был обескуражен, когда меня спросили обыкновенные немецкие родители: "А как в России восприняли отчет PISA?. Россия и Германия в конце списка. Здесь было такое широкое обсуждение...". Ну я об этом уже писал. Понятно, министерским чиновникам выгодно прикрываться победами школьников на международных олимпиадах. Но почему ОБЩЕСТВЕННЫЙ институт развития школы ограничился одним семинаром? Почему не организовал широкого обсуждения? Мне кажется, общественные организации должны стоять в конструктивной оппозиции государственным структурам, чтобы стимулировать их работать на общественный интерес. И в то же время заниматься просветительской деятельностью, привлекая в свои ряды все больше единомышленников. |
| 12-08-2002 04:45:33 Inter |
| Боюсь, Вы себе слабо представляете возможности ОИРШа.:)) Что значит "организовать широкое общественное обсуждение"? Это значит - понести не только временнЫе, но и прямые материальные затраты. Те ученые, которые работают в ОИРШе, имеют свою основную занятость в других местах, а потому их работа носит практически благотворительный характер. Опять же, ОИРШ не имеет возможности зарабатывать деньги на широкие акции. А помещение, арендуемое им, тоже имеет свои ограничения по числу приглашаемых гостей. Ваш вопрос следовало бы обратить к нашему Комитету по образованию.:)) Который располагает и данными, и ресурсами для их распространения, и возможностями проведения больших акций. Вот только желания у него нет.:)) Можно еще предъявить претензии и к нашим СМИ, которые откликнулись на это событие достаточно вяло... Им проще рассказывать о нижнем белье наших политиков, чем освещать образовательные проблемы. А вообще, мне не очень понятна Ваша довольно кртитическая позиция в отношении ОИРШа.(Уже вторично высказанная). Почему бы лично Вам не взять и не перевести основные выводы вышеупомянутого исследования?:)) Именно те моменты, которые показались важны для Вас как для родителя?:) Тогда у Вас будет право не только возмущаться чужой бездеятельностью, но и гордиться собственным вкладом.:)) |
| 08-08-2002 17:16:56 Кошка |
| ИМХО, не с того конца зашла Оксана. Не "должны продвигать государственную политику, если получаем государственные деньги", а "если государство дет деньги на нашу деятельность, значит оно согласно с нашим взглядом и нашей деятельностью во благо общественных интересов". Всё просто :) |
| 08-08-2002 23:01:03 Inter |
| Получается, если не согласно, тогда и давать не обязано?:)) Судя по тому. что государство не дает деньги на школу, оно не согласно с тем. что школа достойна того, чтобы ее содержать.:)) Но тогда возникает вопрос. Если мы не заставим государство считаться с НАШИМИ интересами и оплачивать нужные НАМ программы, то оно будет все больше и больше заботиться о ком угодно, но не о нас и наших детях. Мне кажется, что роль общественных организаций и заключается в том, чтобы стимулировать содержание именно НУЖНЫХ определенной категории общества программ (проектов). Просто потому, что эти деньги все равно будут истрачены.:) Только скорее всего, не таким плодотворным образом.:)) Кстати, для начала неплохо было бы вообще узнать, КУДА оно их тратит...:)) |
| 09-08-2002 11:14:53 Кошка |
| По логике необходимое условие не всегда является достаточным. Т.е. если государство не оплачивает что-то, совсем не обязательно от того, что не согласно с направлением деятельности общественной организации, может существовать еще тысяча причин. Зато оплата является знаком согласия... |
| 09-08-2002 15:31:37 Inter |
| Да, согласна. Вопрос и состоял в том - имеем ли мы право ТРЕБОВАТЬ?:) (Кусочек от нашего общего пирога).:)) |
| 09-08-2002 17:12:50 Кошка |
| Какие именно организации имеются ввиду? ИМХО, без уточнения этого, разговор становится беспредметным. |
| 10-08-2002 01:56:09 Inter |
| Организации, деятельность которых НЕ противоречит Конституции.:) |
| 12-08-2002 14:12:15 Кошка |
| На сколько я знаю, при организации любой Организации (извините за тавтологию), в Уставе обязательно прописывается вопрос, на какие средства эта организация будет существовать. На выручку от коммерческой деятельности, на пожертвования, на собственные средства учредителей, на гос. дотации или не знаю, на что еще :) Собственно, на вопрос, имеют ли право требовать все эти Общества государственных денег, я отвечу: НЕ ИМЕЮТ, кроме тех, кто существует за счет гос. бюджета. Жаль, Вы так и не уточнили какие именно общественные организации имеются ввиду... Ладно, постараюсь вспомнить, какие бывают. Ну, во-первых, коммерческие предприятия тоже можно назвать общественными организациями? С ними понятно, ни на какой кусок пирога они расчитывать не имеют права, кроме собственноручно испеченного. И от него еще кусок государству придется выделить. Далее. Всевозможные фонды, благотворительные и не очень. Если я не ошибаюсь, они могут рассчитывать на подачки от государства ровно в той же степени, как и от любого другого спонсора. Требовать они опять же никакого права не имеют. Далее. Всяческие организации по защите прав угнетенных учителей, врачей, ученых, военных и всех остальных, кто существует за счет гос. дотаций. Эти организации ТОЖЕ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА чегой-то требовать от государства. Зато они имеют право привлечь внимание общественности и правительства к плачевному положению своих подзащитных. Привлекли - молодцы, выпросили подачку - молодцы. Но давать больше денег, чем заложено в гос. бюджете на данные направления, государство не обязано. Оно ИМЕЕТ ПРАВО из статьи "на всякий пожарный случай" перенести пару цифирь в статью "на образование", но НЕ ОБЯЗАНО этого делать. Но именно на образование, а не некоей общественной организации. Ей государство вообще ничего не должно... Потому я и просила точнее сформулировать, какие именно организации имеются ввиду, в какую именно сторону они собираются тянуть одеяло, которое с гораздо бОльшей силой и умением уже тянут на себя ВПК, АПК долги и др. монстры... |
| 12-08-2002 18:51:51 Inter |
| Коммерческие организации - это все-таки, наверное, не относятся к общественным. Или относятся? (Не уверена).:)) И все же получается какой-то замкнутый круг.:( Для того, чтобы как-то воздействовать на государство, необходимы средства для этой борьбы.:)) Но где возьмут средства самые незащищенные слои населения (которых, как правило, и ущемляют)? Те же пенсионеры или инвалиды? Получается, так и будут стоять они с протянутой рукой? А выразить свое отношения к действиям властных структур они не могут.:( Ресурсов маловато.:( Вот сейчас ужасная ситуация происходит с нашей питерской газетой "Родительское собрание". Газета издается на средства редакции, это единственная высококачественная мобильная ГАЗЕТА в России для родителей. Кое-что перепадает от рекламы, но рекламировать все подряд Мария Басина (редактор) не хочет.:( И это правильно. Обращения в Комитет по образованию, в наш ЗАКС ничего не дают. Депутаты и чиновники отмахиваются...А газету читают родители (стоимость ее всего 2р, распространяется по школам), звонят в редакцию, на эфир (когда мы с Машей выступаем по радио). Казалось бы - хорошее и нужное дело. Однако никому до этого дела нет.:( А вот выпускать всякую желтую прессу - пожалуйста - и кредиты, и субсидии. Разве справедливо? Не знаю прямо, чем ей помочь... Проблема еще в том, что даже если объявить сбор подписей в пользу газеты, откликнутся очень немногие - лень нашему народу проявить инициативу. Сама Маша - человек очень скромный, просит не умеет.:( Но как ей помочь - я не знаю. Писала Шишлову на форум, ответа никакого нет.:( Вот вам и "забота о детях и родителях". Вакуум информационный. Интернетом ведь пользуются очень немногие. А как иначе информировать родителей, если СМИ тоже безмолствуют, а городские газеты не всегда заинтересованы в распространении информации, которая расскажет родителям об их правах? Как пример. Когда Маша опубликовала ЛЕГАЛЬНУЮ информацию о том, какие школы не имеют права набирать первоклассников по конкурсу, такой ажиотаж был! Директорам это не понравилось...Зато родители были ей очень признателы... Извините, что длинно... |
| 12-08-2002 19:16:12 Кошка |
| Закон рынка: Кто платит, тот и музыку заказывает. В современном мире мало быть хорошим профессионалом в своей области, нужно еще и уметь себя подавать и продавать, как ни цинично это звучит. Это значит, что в редакции этой газеты должны быть не только классные спецы по педагогике, школам, образованию, по детской психологии... Должны быть еще и спецы, которые умеют продать любой товар, которые найдут спонсоров, заинтересуют их, которые из всех заинтересованных в газете лиц выжмут деньги на ее, газеты, издание. Родители заинтересованы? Пусть платят за каждый выпуск газеты в меру своей заинтересованности. Спонсоры и рекламодатели заинтересованы? Они, судя по всему, единственные, кто платит. Государству, если хотите, чтоб оно поддержало, нужно популярно, грамотно, нужным людям и воспринимаемыми доводами объяснить, что оно тоже очень заинтересовано в этой газете. Специалист стОит ровно столько, сколько ему готов платить его работодатель. Если специалист работает на себя, а не на дядю, он стОит ровно столько, сколько денег сможет выручить за продажу своей работы. А с протянутой рукой стоят те, чья работа в нашем современном мире ничего не стОти. Она могла высоко котироваться при социализме, но, увы, сейчас другие времена. Либо учитесь самопрезентации, саморекламе, продажам своего труда, либо нанимайте менеджеров, которые будут это делать. И еще "...Зато родители были ей очень признательны" >>>> почему эта признательность не выразилась в материальной форме???? |
| 13-08-2002 02:51:32 Inter |
| Хороший вопрос.:) Я сама его часто задаю.:) Но вот что удивительно. По ТВ идут ужасные передачи типа "Окон" или "Моей семьи" и нет денег на образовательные программы для детей. Значит ли это, что эти программы (образовательные) не востребованы обществом и не приветствуются родителями?:)) Значит ли это, что вина создателей программ только в том, что они не могут их правильно презентовать?:) Получается, что это ПУБЛИКА диктует спрос. Но ведь многие люди и НЕ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТИ узнать, что такая программа (книга, газета) существует. Просто потому, что для рекламы этой НЕИЗВЕСТНОЙ (к примеру) газеты или книги нет средств. А менеджеры - не всегда люди образованные... Вот и выходит: необразованные (в широком смысле) люди предлагают рынку некачественные товары. А люди покупают не Хорошее, а Знакомое - то, что удачно разрекламировано. Разве это верно? Я вот сама оказалась намертво отлучена от некоторых действительно классных вещей! И только потому, что не имела возможности узнать о них ВОВРЕМЯ.:(( Зато о памперсах и пиве я информирована выше крыши.:))) |
| 13-08-2002 11:06:25 Кошка |
| Что-то вопросы как-то нечетко прозвучали... Впрочем, я все равно постараюсь ответить, даже если эти ответы я уже давала... По ТВ идут ужасные передачи типа "Окон" или "Моей семьи" и нет денег на образовательные программы для детей. >>>>> У КОГО нет денег на детей, а есть на эти передачи? Правильно, у тех, кому выгодно показывать этот бред. Найдите тех, кому будет выгодно показывать общеобразовательные и детские передачи... Были телепузики, мультфильмы с английским, "Улица Сезам", просто мультфильмы, было, наверное, еще что-то... Как-то они нашли средства на рекламу и показ своих передач. Почему тот, кто в отличие от них не нашел денег, винит кого угодно (обстоятельство, экономику, политику, общество, правительство), кого угодно, кроме себя???? Значит ли это, что вина создателей программ только в том, что они не могут их правильно презентовать? >>>> И не могут презентовать, и не могут найти спонсоров, и не всегда четко представляют, к какой части аудитории их программы направлены. Получается, что это ПУБЛИКА диктует спрос. >>>>> Ну, можно и так сказать, спрос, это потребность. Пока существует потребность в образовательных программах (ИМХО, она будет существовать всегда на равне с потребностями в сексе и чувстве значимости, если удовлетворены основные потребности в еде, одежде, жилье). Но ведь многие люди и НЕ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТИ узнать, что такая программа (книга, газета) существует. >>>>> Это вина создателей этих программ, книг, газет... Их и ничья больше. А менеджеры - не всегда люди образованные... >>>> Не всегда, но можно найти и образованных. Кто-нибудь их искал????? А люди покупают не Хорошее, а Знакомое - то, что удачно разрекламировано. Разве это верно? >>>> Конечно! Это совершенно правильно и логично с точки зрения психологии массового потребителя... Нравится это или нет - совершенно другой вопрос, никак не влияющий на реальность... Вопрос, наверное, надо ставить следующим образом. Почему работники образования, создатели умных и полезных программ, а так же другие вроде неглупые люди, делающие полезные вещи, живут то ли в иллюзорном мире, то ли в советском прошлом. Закрывая глаза на психологию потребителей, на реалии экономики, на особенности современного мира. Теперь мне совсем не странно, что наше замечательное образование, после которого дети занимают призовые места в олимпиадах, находится в хвосте рейтинга (не помню названия организации). Потому что мало уметь что-то делать хорошо, нужно еще и уметь это воплотить в жизнь. Увы, ни нас, ни наших детей этому в школах не учили. PS И еще, на Вашем сайте вчера прочла забавную статистику про американских миллионеров. О том, что половина их них плохо учились, были чуть ли не двоечниками. Вам ни о чем это не говорит? |
| 13-08-2002 13:35:10 |
| Знаете, все же не нужно сваливать вину за то, что люди не могут найти спонсоров на самих людей. Это неправильно. Государство в том числе поставило людей в таккое положение, что они не имеюбт возможности ни знать, ни действовать. Государство - это монстр. И наша неспособность к менеджменту и самопрезентации - это в том числе и "заслуга" нашего государства. Потому что ему нужны РАБЫ. Оно их и культивирует, и давит. Как раз теми налогами, правилами и инструкциями, которые выполнить невозможно, не преступив закон. Инвалидов тоже обвиним, что не могут спонсоров искать, да? Ай-ай, сами виноваты... Право, нельзя же так рассуждать. Нельзя перекладывать вину ТОЛЬКО на людей. Система тоже дело не простое... |
| 13-08-2002 15:51:29 Кошка |
| Ну да, можно сволить всю вину на государство. Оно такое плохое, сначало воспитало рабов, потом их давит. А мы такие гениальные, белые и пушистые. А оно нас все равно не ценит и не любит. И все равно давит. Так? Я в какой-то степени согласна с Вами только в том, что часть "вины" в том, что мы (русские, вернее даже бывшие советские люди) такие, какие мы есть, а не иные, лежит и на государстве, на нашей истории, на особенностях нашего русского самосознания, на особенностях социалистического воспитания, советской школы (а она часто до сих пор "советская")... В России, как известно, два традиционных национальных вопроса: "Кто виноват?" и "Что делать?" На первый Вы ответили: "виновато государство". Теперь скажите, пожалуйста, Вы пытались ответить на второй??? :) ИМХО, те, кто считает виновным во всех своих бедах государство, новых русских, Ленина, Горбачева, и т.п. об ответе на вопрос "Что делать?" либо не задумываются вообще, либо задумываются в ключе "Что делать кому-то (не мне)?" И четко знают ответ: "Государство должно... (повысить пенсии, повысить з/плату, уменьшить безработицу, улучшить образование, искоренить коррупцию и т.д., и т.п." Я же, в силу своего стиля мышления и направленности на цель, всегда (ну, почти всегда :) начинаю со второго вопроса. И исключительно с этой точки зрения государство отнесла к форс-мажорным обстоятельствам непреодолимого типа. А такие обстоятельства обвинять (ИМХО) крайне неконструктивно и бессмысленно. Поэтому я этот момент просто игнорирую. Ответ же на первый вопрос ("Кто виноват?") я считаю углублением в философию, которая с реальной жизнью имеет мало общего. Немного объяснив свою позицию, попробую прокомментировать Ваше сообщение. Государство в том числе поставило людей в такое положение, что они не имеют возможности ни знать, ни действовать. >>>>> А люди стоят в этой позе и не собираются ее менять, только жалуются. Государство - это монстр. >>>>> Полностью согласна. И наша неспособность к менеджменту и самопрезентации - это в том числе и "заслуга" нашего государства. >>>>>> Да. И что дальше? Вывод какой? ИМХО, либо сидеть и дальше оставаться неспособными, либо учиться... Потому что ему нужны РАБЫ. Оно их и культивирует, и давит. >>>>>> Да, конечно, рабов давить удобнее, они не брыкаются. Инвалидов тоже обвиним, что не могут спонсоров искать, да? Ай-ай, сами виноваты... >>>>>>> Перечитайте мое предыдущее сообщение. А говорила о тех, кто создал продукт, не показывает его потенциальным потребителям и возмущается, что потребитель так и остался потенциальным, не увидевшим продукта. Что же касается инвалидов, то они, в силу выработанной с детства привычки цепляться зубами за жизнь, как раз часто способны найти себе спонсоров... Право, нельзя же так рассуждать. >>>>>> ПОЧЕМУ?????? А как надо? "Государство, любимое, родное, дорогое, подай Христа ради, из-за тебя все беды, ты и должно мне помочь!!!!" Так? Нельзя перекладывать вину ТОЛЬКО на людей. Система тоже дело не простое... >>>>>> См. выше. Какая разница, кто виноват, главное, что делать... С уважением, Кошка. |
| 13-08-2002 18:45:58 |
| Спасибо, интересно написали. Ну, вот хорошо, исходим тогда из того, что человек должен рассчитывать ТОЛЬКО на себя? А каковы тогда функции государства? "Люди стоят в этой позе и не собираются ее менятьь" Собираются. А КАК? Не у всех ведь есть силы бороться против государства, особенно если человек незащищенный. Или Вы считаете, что ЛЮБОЙ человек в состоянии решить ЛЮБУЮ проблему, связанную с Системой? Судьба Сахарова вспоминатеся... Но не все имеют потенциал Сахарова, как же быть? Здесь я к Вашему вопросу активно присоединяюсь. Что нужно делать людям, чтобы изменить отношение государства к ним? Один в поле воин или нет? Что может ОДИН человек? Ничего. Можно, конесчно, в шлюпке океан переплыть, но маловероятно. А вот на корабле - да. (Говорю о большинстве, так как уникумов у нас не так много) И перед государством, ИМХО, нужно не попрошайничать, а ТРЕБОВАТЬ, чтобы оно выполняло и свои обязательства, и отчитывалось перед народом. А позиция - "Я сама" лишь развращает это самое государство, потому что люди платят за то, что оно им ОБЯЗАНО обеспечить на их налоги. (Безопасность, например или образование). Надо, наверное, новый топик открыть, а то тема интересная, разобраться хочется.:-) |
| 13-08-2002 20:42:08 Кошка |
| ...что человек должен рассчитывать ТОЛЬКО на себя? >>>>> Человека имеет право рассчитывать на что угодно. Даже на государство, на Бога, на инопланетян. Но рассчитывать на тех, кто дать желаемое тебе не хочет или не может - глупо (ИМХО). Лучше рассчитывать на себя, на свою семью, на своих друзей и близких. На тех, кто к тебе не равнодушен. И, все-таки, в первую очередь на себя. Потому что изменить свое поведение проще, чем чужое. А каковы тогда функции государства? >>>>> Вот тут Вы меня поставили в тупик. Наверное, можно почитать законы, чтобы узнать о функциях государства. Мало того, хорошо бы еще узнать о рычагах давления на государство, чтоб оно выполняло свои функции. Никакого другого пути я не вижу, кроме как заставить государство выполнять свои функции в судебном порядке, либо вообще чихать на него и делать все самостоятельно. Если Вы знаете другой путь, поделитесь, пожалуйста. Но именно приводящий к результатам, а не просто фраза "оно должно". "Люди стоят в этой позе и не собираются ее менять" Собираются. А КАК? >>> Именно этот вопрос должны задать СЕБЕ эти люди в первую очередь. Вернее, во вторую. В первую - поставить цель. В какую сторону они хотят изменить ситуацию. Не у всех ведь есть силы бороться против государства... >>>> Бороться ПРОТИВ - неблагодарное занятие. Особенно против государства. Проще бороться ЗА. Например, за себя. За счастье своё и детей... ...особенно если человек незащищенный >>>> Не это главное. Далеко не все вообще готовы начать действовать, чтоб изменить ситуацию. Дело не в защищенности. А в гибкости мышления, может даже в силе духа. Думаю, вы видели немало теток, сокращенных и работающих за копейки, сидящих на кухне и поносящих правительство, но даже не поднимающих задниц со своих насиженных мест. А так же немало тех, кто работает на дачном участке, шьет и вяжет, работает на нескольких работах, ездит "челноком" или убирает квартиры. Или Вы считаете, что ЛЮБОЙ человек в состоянии решить ЛЮБУЮ проблему, связанную с Системой? >>>> Нет. Не любой. Именно в силу того, что есть люди сильные и слабые (естественно, я не о физической силе). Есть люди способные взять себя за шкирку, встряхнуть и волоком потащить к цели, а есть неспособные. Причем, социализм воспитывал и культивировал слабость. Силу тоже можно воспитать, увеличить, стОит только сильно-сильно этого захотеть. Как известно, тот, кто хочет что-то сделать, ищет возможность сделать, кто не хочет - объясняет, почему это сделать невозможно. Что нужно делать людям, чтобы изменить отношение государства к ним? >>>> Не знаю. Кстати, предлагаю вынести эту тему отдельным топиком. Вдруг, кто-нибудь подаст умную и реальную идею. Я пока вижу только один путь. Даже не путь, а его начало. УВАЖАТЬ СЕБЯ. Того, кто себя не уважает, не будут уважать и окружающие (это моё ИМХО, основанное на многочисленных личных наблюдениях). И заставлять считаться государство с собою, зная свои права, и планомерно их отстаивая. Правда, пока лично у меня это получается только с фирмами о организациями. Вступать в конфликт с государством я до сих пор не рисковала. Что может ОДИН человек? >>>> Он может выбрать свой путь. Он может идти по нему. Он может привлечь взгляд общественности к проблеме. Он может привлечь (хотя бы попытаться) на свою сторону общественность. ОН МОЖЕТ ЖИТЬ! А это не так уж и мало.... Можно, конечно, в шлюпке океан переплыть, но маловероятно. >>>> Почему? Переплывают. На яхтах по крайней мере. Но мне, например, проще на самолете. Всё зависит от целей и мотивации. Говорю о большинстве, так как уникумов у нас не так много >>>> О большинстве. Я не так давно читала материалы по психологии толпы. Забавная вещь. Краткое резюме: в больших неоднородных группах на первый план выходят инстинкты: голод, жажда, страх, ненависть, агрессия, животные страсти определяют поведение "человека большинства". Чем больше человек определяет себя, как представителя большинства, а не уникума, тем все меньше он способен к осмыслению ситуации и к принятию осмысленных решений, все больше подвержен инстинктивному поведению. И перед государством, ИМХО, нужно не попрошайничать, а ТРЕБОВАТЬ, чтобы оно выполняло и свои обязательства, и отчитывалось перед народом. >>>>> Хорошо бы. Как Вы себе это представляете? Что должны сделать Вы для приближения этого? Что должна сделать я? А позиция - "Я сама" лишь развращает это самое государство, потому что люди платят за то, что оно им ОБЯЗАНО обеспечить на их налоги. (Безопасность, например или образование). >>>>> Зато позиция "мне должно государство, и я ничего не буду делать сама" развращает _меня_. И опускает меня на более низкий уровень и в плане материальном, и в плане самоуважения, и в моих достижениях. Надо, наверное, новый топик открыть, а то тема интересная, разобраться хочется. >>>> ОК, давайте откроем :) Только завтра, я уже убегаю :) |
| 15-08-2002 16:18:06 |
| Ответила в топике выше. |
| 12-08-2002 21:35:05 |
| Абсолютно правильно!!! И примеров этому тьма! Недавно познакомился с небольшой фирмой, выпускающей оборудование для школьных кабинетов физики. Один из руководителей жалуется: "разработали супер стол для физического кабинета, аналогов нигде нет, три года участвуем в разных выставках (причем не бесплатно для них) и никакого толка!" Остается только процитировать: "мало быть хорошим профессионалом в своей области, нужно еще и уметь себя подавать и продавать". Но, к сожалению, издают газеты для родителей, производят школьное оборудование люди старой формации, а все "менеджеры" сконцентрировались в более рентабельных отраслях. |
| 13-08-2002 11:14:37 Кошка |
| Дело не только в том, что "все менеджеры сконцентрировались в более рентабельных отраслях", а еще в том, что "людям старой формации" даже не приходит в голову, что им нужны менеджеры. Они слишком привыкли, что государство всегда (кроме последних 20 лет) было единственным менеджером, одним на всех, одинаково внедрявшим все идеи. Теперь есть "сбытовики", способные снег зимой продать, а есть НЕсбытовики, не способные продать супер-разработки, аналогов которым не существует. Именно поэтому наши специалисты едут за рубеж, для того, чтобы их продавали за бОльшие деньги более хорошие продавцы... |
| А вы умеете давать в долг? 06-08-2002 12:06:16 |
| Я вот почему-то не умею. В том смысле, что я даю, но люди воспринимают это как само собой разумеющееся и забывают отдавать. У меня даже нет сомнений в искренности такой забывчивости - последний пример - моя коллега по работе одолжила у меня деньги до получки и теперь, похоже, просто об этом забыла. Я не сомневаюсь в ее честности и порядочности, но эти деньги подарить ей не готова... :(( |
| 07-08-2002 14:55:23 Nata_sha |
| вам на еду не хватает, и вы же еще думаете КАКИМ образом напомнить о долге вам?! Самым невозмутимым образом и надо спросить! Ну если уж совсем неудобственно чувствуете себя изреките что -то вроде: "Ты не напомнишь - мы срок возврата долга перенесли?" |
| 06-08-2002 12:53:28 |
| Так Вы и спросите у нее - "Ты мне деньги на этой неделе отдашь?" Что здесь особенного? Бывает, что люди забывают. Конечно, это не здорово, но люди-то разные.:( А на какой срок договаривались вы с ней? Надо сроки оговаривать, тогда меньше проблем. |
| 06-08-2002 13:23:53 |
| Но согласитесь, как-то это не принято - напоминать о возврате долга, разве нет? у меня просто язык не поворачивается, тем более, что коллега намного меня старше, и отношения у нас не слишком хорошие... |
| 06-08-2002 15:07:50 Кошка |
| О! Теперь мне понятно... Не "люди воспринимают это как само собой разумеющееся", а Вы сами воспринимаете ситуацию невозвращения Вам денег, как само собой разумеющуюся :( Почему Вы считаете неудобным просить или требовать назад Ваши собственные деньги??? |
| 06-08-2002 14:00:18 |
| Почему " не принято"? Вы же не побоялись бы напомнить, если бы человек забыл у Вас зонтик? ЕГО зонтик. А почему же не напомнить о СВОИХ деньгах? Не понимаю. А зачем Вы в долг дали человеку, с которым у Вас не очень хорошие отношения? Хотели их наладить? (Я так однажды тоже попалась. И отношения еще хуже стали после этого) Сочувствую Вам. |
| 06-08-2002 14:41:37 |
| я имела в виду - не плохие отношения, а непростые... :-))) Даже не знаю, как объяснить. Дала потому, что меня попросили, у меня деньги были, и я была уверена, что мне их отдадут... Насчет фразы - это хорошо придумано...Только вот никакая умная фраза в голову не приходит... |
| 06-08-2002 12:50:18 Кошка |
| А просто напомнить ей о возврате??? |
| 06-08-2002 14:01:44 |
| Надо какую-то фразу придумать на этот случай. Универсальную.:) Интересно, кто какие фразы использует?... |
| 06-08-2002 14:59:37 Кошка |
| Не понимаю, зачем что-то придумывать? Почему нельзя сказать то, что Вы думаете? Например: "Помнится, я тебе год назад на месяц деньги в долг давала. Так вот, в следующее воскресенье мы едем покупать диван ребенку (подарок свекрови, костюм мужу). И мне не хватает именно 100 (500, 10000) долларов (рублей, тугриков), которые ты мне должна. Пожалуйста, привези их в субботу. |
| 07-08-2002 13:52:05 |
| Когда диван купить - да, тут все просто. А вот когда просто на еду нет денег, вроде и признаться неудобно... Поэтому и думаю - как бы так можно было сформулировать предложение в этом случае... |
| 08-08-2002 17:10:07 Кошка |
| ИМХО, тогда еще проще... С детства помню фразу: "Неудобно спать на потолке (т.к. одеяло сваливается). Еще неудобно трусы через голову надевать. Остальное все удобно." :)) Извините, за несоответствие фраз серьезности сайта :) НО, ИМХО, очень правильная позиция. Я не понимаю, почему неудобно просить вернуть СВОИ деньги?!?!?!? Должно быть неудобно не иметь денег на еду. Должно быть неудобно не напрягать "подругу" в ущерб своей семье! Должно быть неудобно мучиться этой проблемой вторую неделю вместо того, чтоб решить ее в один день... ИМХО, это комплексы... |
| 08-08-2002 23:06:42 Inter |
| Эх, я хорошо понимаю и автора топика, и Мнение... Мне вот тоже очень неудобно напоминать человеку о том, что он у меня деньги в долг взял и отдавать не собирается.:) С мелкими долгами я решила вопрос однажды раз и навсегда.:) А вот с крупными... Перебороть свою стеснительность (или как это назвать?...) сложно. Всегда боишься обидеть человека недоверием.:) Особенно если человек "слабее" тебя - либо он твой подчиненный, либо материально больше нуждается... А уж если он "сильнее" - тогда вообще кранты.:)) Поэтому я тоже не могу вот так ПРОСТО взять и сказать: "Верни мне, пожалуйста, деньги". Даже если они и мои.:) А вот укрепить других в том, что НАДО просить свои деньги назад - запросто.:)) Надо.:) Эх, за все в жизни надо платить. В том числе и за свои комплексы...:)) |
| 09-08-2002 12:03:36 Кошка |
| Просто стОит понять, что стоит за нежеланием напомнить о возврате. Боязнь отказа? Неумение говорить о деньгах? Ощущение того, что о деньгах говорить стыдно? Нежелание обидеть? Боязнь, что о вас будут думать хуже? Главное - понять почему. Для каждого варианта свой разбор полетов. Боязнь отказа. Что страшного случится, если человек откажется? Вернее с деньгами отказ выливается в форму хныканья о тяжкой доле и просьбе отсрочить. В самом плохом случае НИ-ЧЕ-ГО плохого не случится. Как денег не было, так и и не будет. Зато есть большая вероятность в ответ получить не отказ, а уточнение срока возврата. Это уже плюс. Неумение говорить о деньгах. Вспомним, что мы говорили нашим детям, когда у них что-то не получалось? "Когда ты был маленьким, ты даже ходить не умел, но пробовал, старался, шагал, падал, вставал и снова шел... А теперь бегаешь и прыгаешь, как белочка :). Вот так и с этой буквой "Ж", будешь писАть, и скоро она станет красивой-красивой получаться" :) Дальше можно не продолжать? Не умеет только тот, кто не хочет пробовать и учиться... Ощущение того, что о деньгах говорить стыдно. Это один из комплексов, выращенных интеллегентными родителями в своих детях. Интеллигенты, которые получали меньше, чем работяги на заводе, не имели денег, зато были добры и наивны, витали мыслями в философских диспутах, знали наизусть классику и репертуар театров. Все мы помним: "бедность не порок..." и деньги - не главное в жизни. Оно, конечно, так, только жизнь изменилась. И совсем без денег - уже не жизнь... :( Когда вы будете в состоянии не есть по месяцу, отпадет нужда каждый день ходить за едой (в магазин). Когда вы будете в состоянии обойтись вообще без денег, тогда сможете позволить себе раздавать деньги окружающим, не ожидая вохврата. Пора убегать, поэтому заканчиваю кратенько. Что там следующее? Нежелание обидеть и Боязнь, что о вас будут думать хуже. Ну, это элементарная зависимость от чужого мнения. Лечится увеличением собственной самодостаточности и повышением значимости себя в своих же глазах... Успехов! |
| 10-08-2002 02:06:14 Inter |
| Лично у меня за нежеланием напоминать о своих деньгах стоит боязнь обидеть человека.:) Здесь, ИМХО, не боязнь, что обо мне будут думать хуже, а скорее нежелание поставить другого человека в неудобное положение.:) Лично я бы смутилась, если бы мне напомнили о МОИХ невыполненных обязательствах.:) По привычке стараюсь беречь не только свою самооценку, но и чужую.:)) Может, и зря... А вот про разговоры о деньгах я с Вами полностью согласна. Мне никогда не была понятна позиция людей, которые считают деньги мусором, неважной частью жизни и т.д. На мой взгляд, когда человек говорит, что его не интересуют деньги, он пытается снизить значимость собственного труда. Ведь что стыдного в том, чтобы ХОТЕТЬ хорошо получать за свою ХОРОШО сделанную работу? И тратить эти ЗАРАБОТАННЫЕ деньги с удовольствием, а не вздрагивая от величины счетов, которые тебе приносят в ресторане.:) |
| 12-08-2002 14:41:18 Кошка |
| Во-первых, если лично Вы предпочитаете выполнять свои обязательство вОвремя, то вряд ли Вы попадаете в ситуацию, когда Вам надо будет напоминать о долге, иначе Вы долг не отдадите... Соответственно, с другой стороны, человек, который забыл о своем долге и не собирается о нем вспоминать, вряд ли будет так неуютно чувствовать себя при напоминании. Если он честный человек и просто забыл, то он нормально отнесется к тому, что ему напомнили (мой муж, беря книги или диски у друзей, просит напомнить, когда отдать, потому что он знает, что забудет). Если человек и не собирается отдавать, то не грех ему напомнить... Кроме того, фразы "нежелание поставить другого человека в неудобное положение" и "По привычке стараюсь беречь не только свою самооценку, но и чужую" меня натолкнула на мысль об уважении и самоуважении. Т.е. Вы уважаете другого человека настолько, что не хотите поставить его в неудобное положение. При этом НЕ УВАЖАЕТЕ себя настолько, что готовы расстаться со своими собственными деньгами из-за чужой забывчивости (а иногда и просто хамства), причем в корневом сообщении, человек уважает другого, а себя не уважает до такой степени, что готов себя и семью оставить голодными... Просто нужно определить, кого человек уважает больше - себя или должника... Чей внутренний комфорт (и дискомфорт) ему важнее - свой или должника. |
| 12-08-2002 18:59:11 Inter |
| Спасибо за отличную мысль про уважение! Как-то мне это в голову не приходило - повернуть ее в отношении себя.:)) Очень часто мы просто не умеем обозначить "уважение к себе", особенно в таких "меркантильных" вопросах.:)) Я вот раньше всегда читала лекции и проводила тренинги в школах бесплатно. Как-то было неловко брать деньги за это, хотя порой приходилось и в пригороды ездить. (Зимой это особенно неприятно - на дороге лед, скользко, страшно...) Но мне одна коллега как-то высказала вот такую мысль: "Школы ведь не стесняются брать деньги с родителей, и порой даже за те услуги, которых они не оказывают. А почему я должна тратить свое ВРЕМЯ бесплатно? К тому же, кто себя не ценит, того и школа не оценит. Ты знаешь, какие цены заламывают за "консультации" наши аспиранты? И школы им с радостью отдают! Думают, что, раз человек дорого просит, значит, он спец. Ага, как же..." В общем, сложный вопрос. Про уважение и его стоимость.:))) |
| 13-08-2002 11:19:10 Кошка |
| нЕзачто :))) кроме того, мне было самой интересно порассуждать на эту тему. а что касается стоимости, то это (ИМХО) не уважение продается, а свой собственный труд и свое время, а об этом в теме выше много есть... :) |
| 11-08-2002 00:45:18 |
| А Вас бы ОБИДЕЛО, если Вам напомнили о Вашем долге, или только СМУТИЛО? Какое чувство Вы испытывали бы по отношению к этому человеку? Чувство обиды? Я бы конечно тоже очень смутился и чувствовал себя ужасно неудобно, если бы мне напомнили о невозвращенном долге, но я бы испытывал одновременно и чувство благодарности к этому человеку, за то что он напомнил и тем самым помог мне выполнить мои обязательства. Пусть он лучше мне приватно напомнит, чем не на форуме... :))) |
| 11-08-2002 02:49:59 Inter |
| О себе я написала в своем предыдущем сообщении, поэтому повторяться не буду, ладно?:) Но вот благодарности к человеку, напомнившему мне о моих долгах, я бы, скорее всего, не испытывала.:) Сложно сказать, никогда не была в такой ситуации... |
| 09-08-2002 22:47:35 |
| Просто СУПЕР! :))) |
| Фильм "Запах женщины" 03-08-2002 22:57:12 Ant |
| только что посмотрела наконец-то! Очень сильный фильм, хотя пока еще не могу сформулировать свои впечатления... Может, вы поделитесь своими? Танго в исполнении Аль Пачино - просто класс! |
| 04-08-2002 03:38:23 Inter |
| Для меня этот фильм силен прежде всего его Педагогической направленностью. Кто здесь Аль Пачино? УЧИТЕЛЬ. Причем, весь фильм - это сплошная ДЕМОНСТРАЦИЯ (а не декларация) им определенной модели поведения. Это человек, которые только и делает, что совершает Поступки. Мне кажется. что название у этого фильма совсем не адекватное...:))) Хотя и красивое, что и говорить.:) А что тебе еще запомнилось?:) Хотела ли бы ты быть рядом с таким мужчиной?:)) |
| 04-08-2002 10:43:40 Ant |
| Ира, может и смешно, но мне даже ночью этот фильм приснился... :))) Если успею, сегодня еще раз посмотрю (в прокате взяла кассету, и скорее всего, потом попробую купить на английском) Да, я прикидывала на себя - мне в 17 лет такой человек не встретился, и в 18 тоже... :))) В смысле, человек ПОСТУПКА. Хотя, наверно, это было бы бесполезно - я бы все равно ничего не поняла тогда... :(( Знаешь, почему я так думаю? Я была один раз на месте девушки, не умеющей танцевать танго... Танцевала я, правда, не танго, но это неважно... |
| 04-08-2002 13:46:10 Inter |
| Ой-ой.:( Кажется мне, что здесь немного не так.:) Люди Поступка, ИМХО, отличаются тем, что, встретившись в нами, они МЕНЯЮТ наши представления о мире и нас самих. Понимаешь? Тот юноша, с которым общался Аль Пачино, - он ведь тоже не ко всему был готов. Но - эта встреча изменила его мировоззрение. И это произошло именно потому, что он встретился с Человеком. А вот для того, чтобы "использовать" людей Поступка для нашего дальнейшего развития, - да, здесь требуется, видимо, определенная Зрелость. Это как, например, с компьютером. Первая встреча с ним после печатной машинки меняет представления о Возможном. А вот уже для того, чтобы уметь оценить тот или иной компьютер - да, нужна определенная подготовка, опыт работы с другими подобными устройствами...:))) В общем, надо чаще "танцевать":))))))) Мне вот интересно было бы узнать, как сложилась потом жизнь этого молодого человека (из фильма)... По-моему, в "Адвокате дьявола" пунктир намечается вполне определенный... |
| 04-08-2002 13:54:20 Ant |
| Может быть... трудно сказать... "Адвоката дьявола" я вообще-то тоже не смотрела... |
| 05-08-2002 19:56:12 Ant |
| но согласись, учитель в этом фильме очень неоднозначная фигура... даже можно сказать, сомнительная... Он, конечно, классный, но я как раз легко представляю себя на месте семьи его брата, где он устраивает скандал... Может, это просто обаяние личности? |
| 08-08-2002 16:14:17 Inter |
| Человек отстаивает СВОЕ право на ту жизнь, которая ему нравится.:)) Разве это плохо?:)) |
| "Как я была пионервожатой" 01-08-2002 00:55:40 Inter |
| В "Комсомолке" напечатали любопытную статью.:) И сразу повеяло пионерским летом.:)) Кстати, там есть один полезный телефончик...:)) Ссылка по теме: "Как я была пионервожатой" (http://www.kp.ru/articles/issue22842/paper19134.html) |
| 01-08-2002 11:15:33 Nata_sha |
| темка то на злобу дня:-) мои оба "пионера" с 28 числа в ДОЛ "Голубое озеро". Дочь отнеслась к такому родительскому решению как к наказанию... сын поехал с некоторым любопытством... У нас - родителей - у самих полна душа смятений: вспоминая наше пионерское детство с восторгом (а муж был аж в "Артеке":-), да и в "Зеркальном") понимаем, что нынешние пионерские лагеря отличаются от тех, все-таки с надеждой отправляли своих чад, с надеждой, что положительных эмоций и впечатлений у них тоже будет достаточно. Осталось только подождать родительского дня:-) А кстати - может у кого есть отзывы или информация об этом лагере в Цвелодубово? |
| 04-08-2002 03:41:25 Inter |
| Наташа, напиши хоть, как прошел родительский день.:) Вот приедут мои студенты, которые сейчас вожатыми работают, - получим информацию из первых рук.:) И сравним с той, которая изложена в статье.:))) |
| 05-08-2002 11:32:34 Nata_sha |
| Ира, в субботу были у детей:-) - до родительского дня решили не терзаться в догадках - как им там? Общие впечатления - на хорошо! Первым нашли сына - когда мы подходили к корпусу, он как раз "вылетел" оттуда, заметив нас, выпалил на ходу "Привет, мам! У нас сейчас матч по пионерболу. Ты у Ани уже была?..." Не смея задерживать сына, а тем более отрывать от ответственного матча - пошли искать дочку и племянника, пообещав придти "поболеть". В корпусе дочиного отряда была тихо и висело объявление "1 и 2 отряд ушли в Цвелодубово на праздник. Вернуться в..." Тут же висело еще объявление, что тот то и тот то на кружке лепки... Такая постановка дела нам понравилась:-) - во всяком случае эти объявления избавляют родителей от излишней нервотрепки и вопросов где?когда?что?:-) Определившись со временем - поняли, что можем детей поискать в Цвелодубово, а заодно и посмотреть что там за праздник. Найти их не составило труда (если не учитывать, что немного промахнулись, и уехали дальше, чем поселок находится:-)) - на стадионе демонстрировались рыцарские бои. Причем мечами "рыцари" бились натурально:-) "Пионеры" кто вяло, кто воодушевленно, наблюдали, вознаграждая иногда аплодисментами победителя:-) ВЕрнулись в лагерь, отпросили детей и поехали в лес - на Правдинское озеро. По впечатлениям детей - в лагере нравится. Бытовые условие вполне приличные - есть в корусах душ, горячая вода. Досуг тоже занят. Существует система наказаний:-) - за нарушения дисциплины (а к таковым относятся разговоры после отбоя, ночные похождения в другие комнаты, опаздания на зарядку и тд) - отжимания, приседания, "отлучение" от дискотеки и тд.:-) В общем, по приезду детей обратно - можно будет судить о его поведении - если руки-ноги "накачал" приседаниями-отжиманиями, значит все в порядке - был настоящим пионером!:-) Единственный момент вызвал у меня некоторые сомнения: доча рассказала, что вечером вожатый приходит и спрашивает - "Что ты сегодня сделал хорошего? Что плохого?..." Как на исповеди... А в родительский день никаких мероприятий не будет - просто родители навещают детей... Вот. Ждите следующих впечатлений:-) Ну а я рада, что мои опасения немного развеялись. |
| 08-08-2002 03:45:34 Inter |
| Ну, вот, а ты боялась...:)) Относительно действий вожатого - это, ИМХО, здорово, что он их учит РЕФЛЕКСИИ. Ребенок ведь не должен говорить ВСЕ, что он сделал, правда? (Кстати, дочке это объясни):)) А выбрать два наиболее значимых момента из дневной жизни - это запросто. В общем, вожатый молодец.:) Некоторые взрослые до сих пор живут, не задумываясь об этих простых вопросах...:))) |
| 08-08-2002 10:39:28 Nata_sha |
| а все ж не зря боялась...С вечера в сомнениях - деть из лагеря позвонил - дочка с температурой в изоляторе, просит чтобы забрали домой... Сын говорит, что и он почти заболел:-) - резко похолодало - а организмы детские, видимо, не готовы к этому без опеки родителей:-) Папа строжится - мол, пусть до конца смены там - вылечат, на то там и врач. А у меня сомнения... Что делать? Забирать их? Забирать - лечить - возвращать? А за путевку пересчет делают, если на вовсе забираешь? |
| 09-08-2002 15:37:08 Inter |
| А может, это ты своей боязнью и дело испортила?:)))))))))) Не знаю, когда ты это сообщение прочитаешь, но, если нет чего-то серьезного - я бы детей забирать не стала, - здесь я с твоим мужем согласна. Дети-то, во-первых - ВДВОЕМ!, а во-вторых - там же врач есть. И если он будет настаивать на отъезде - тогда и забирайте.:)) Не беспокойтесь, мамаша!:)))))))) |
| 12-08-2002 11:26:55 Nata_sha |
| Ира, забрать все же пришлось. Приехали в четверг вечером в изолятор - что тут с нашей дочей? А нам говорят, а у нас и сын ваш с температурой 39. Изолятор на 8 мест, а больных детей очень много. Я пока ходила в отряд - в комнате у вожатой Теминого отряда 4-х человек из Аниного отряда видела - их там вожатая отпаивает антигриппином, у всех температура (а почему у этой вожатой - она у них была вожатой в прошлую смену). В общем, в изоляторе нам сказали - можете забрать - заберите - мы хоть других ребят положим... Ане в выходной подружка звонила - ее в родительский день забрали навовсе домой - тоже заболела, говорит, что многих увезли. А "эпидемия" эта у них, на мой взгляд из-за того, что медосмотра не было. В путевке было написано - медосмотр в лагере, а его и не было. Видно, кто то "привез" бациллы, а когда похолодало - джинн из бутылки то и пополз... Ну да ладно, сегодня уторм отвезли своих "пионеров" обратно. В субботу уже возвернуться:-) |
| 12-08-2002 15:09:26 Inter |
| Да, сочувствую... Но будем надеяться, что все будет хорошо, и остаток отдыха пройдет более приятно.:)) |
| 01-08-2002 13:43:29 Ant |
| Наташ, моя дочка в июне ездила в лагерь - правда, в спортивный, под Зеленогорском. Вернулась страшно довольная и теперь говорит, что на следующий год хочет в лагерь на 3 (!!!) месяца... Я уже писала про ее впечатления в "Мире детей" кажется... |
| 01-08-2002 15:32:42 Nata_sha |
| Тоня, спасибо за поддержку! Посмотрим, что моя скажет...:-) Это твоя доча была со старшими, а моя сама уже старшая:-) и ужжасно привередливая... Страшное дело - переходный период. А тем более в прошлом году у нас был печальный опыт плохого лагеря - мы забрали на 6-й день и дочку и ее подружку (лагерь в Морозовке от завода). |
| ||||
|
<< >> | |
||
|
|
|
||
| ||||
|
|
|||
| ||||
© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru