Inter-ПЕДАГОГИКА Сайт Ирины Хоменко
логотип Inter-ПЕДАГОГИКА
Как поздний капитализм меняет детство?
||
Ищи себя, пока не встретишь...
www.inter-pedagogika.ru
Сейчас на сайте: 29
Карта сайта
Регистрация
Обратная связь
ПОИСК на сайте
  Форум  "Мир взрослых"
Совместный проект *  Газета "Первое сентября"
 *   *   *   *   * 
Присоединяйтесь!
Темы на странице 22
Тема Бдительность или стукачество? 10-09-2006 21:11:43  Inter
 Прочитала статью об инициативе воронежских милиционеров (см.ссылку):

В Воронежской области разгорается нешуточный скандал вокруг «информационного письма», которое учителя всех школ Поворинского района получили недавно из местного отделения милиции. В письме, подписанном начальником отделения общественной безопасности Сергеем Чужиковым, педагогам предлагают доносить в ОВД обо всех учениках, что принадлежат к «неформальным объединениям, опасным для общества».

И вот у меня какое-то двоякое чувство.
Понятно, что, скорее всего, работники милиции перестарались. Но как реально выявлять нац.группировки и всякие такие течения? Ждать, пока людей не поубивают?...


Ссылка по теме: "Стучите, и вам зачтется"
(http://www.newizv.ru/news/2006-09-06/53371/)
Тема  11-09-2006 18:29:50  Кошка
 Хорошо бы сюда еще добавить ссылку на "Эхо Москвы". Я ее только после своего ответа открыла.

Ссылка: Обсуждение "Право школьника на частную жизнь"
(http://www.echo.msk.ru/programs/assembly/)
Тема  11-09-2006 16:10:37  Кошка
 Понятно, что, скорее всего, работники милиции перестарались. Но как реально выявлять нац.группировки и всякие такие течения? Ждать, пока людей не поубивают?

Мало выявлять эти нац.группировки и течения, с ними нужно еще и работать. Причем долго, серьезно и ответственно. Людям с соответствующим образованием (педагогическим или психологическим, а только потом юридическим).

Почему общественность всколыхнулась? Потому что никто ничего хорошего не ждет по отношению к подросткам, которые окажутся в той общей базе данных. Причем в таком разнородном составе - геи, коммунисты, нацисты, верующие...

Собственно, в идее есть здравое зерно - да, учителя, как правило, в курсе кто из детей чего стоит. Да, на базе их информации можно создать базу данных "нестандартных" подростков. Но что дальше? Вряд ли топорные милицейские методы помогут обществу избежать проблем с этими подростками. А уж о помощи самим подросткам как-то глупо надеяться... Вот если бы те же самые милиционеры ходили в школы и обучали детей от правил дорожного движения в начальной школе до каких-то способов соблюдения личной безопасности в старшей, если бы учителя и дети видели, кто, как, зачем и почему с ними работает, то скорее всего учителя помогли бы необходимой информацией...

Вот только для такой работы недостаточно протокола областного семинара, посвященного проблемам безнадзорности детей...
Тема  11-09-2006 17:02:34  Hettie
 Граждане, давайте по порядку.

Если какая-то "неформальная группировка" ставит своей задачей какие-то противозаконные действия, то такая группировка должна быть запрещена ЗАКОНОДАТЕЛЬНО, и, соответственно, участие в ней хоть взрослых, хоть подростков, должно накакзываться, как ПРОТИВОЗАКОННОЕ. Именно это в нашем районе делается по отношению к гангстерским формированиям и подросткам, в них участвующим.

Если же неформальное объединение НЕ ЗАПРЕЩЕНО, то кто и почему решает, что оно вредное - опасное и что там еще?!
Тема  13-09-2006 16:16:57  Кошка
 А если какая-то неформальная группировка НЕ ставит своей задачей какие-то противозаконные действия, но может до них скатиться? Например футбольные фанаты. Их "основная уставная деятельность" - болеть за свою команду. Но тем не менее милиция дежурит в метро, у стадионов и на путях возможного следования болельщиков до, во время и после матчей. И правильно делает.

С "нестандартными" подростками логика такая же. Потенциально опасные подростки имеют реальные шансы стать реально опасными. Другой вопрос, кого именно воронежская милиция сгребла в группу потенциально опсных, по каким причинам и что она собирается с этой информацией делать.
Тема  13-09-2006 16:39:53  Hettie
 Кошка, милиция охраняет ПОРЯДОК на МЕРОПРИЯТИИ, а не дежурит у домов конкретных фанатов :-).

Это очень серьезно - Вы, наверно, знаете про "Патриотический акт" в США, вступивший в силу после 9/11. Очень просто скатиться на принятие ограничения свобод под флагом заботы о безопасности. Очень скользкая тропинка... Кому дано право решать, кто "потенциально" опасный?...
Тема  15-09-2006 09:26:25  Кошка
 Как-то незаметно я начала объяснять логику милиции, хотя и сама не уверена, что она есть и тем более что я с такой "логикой" согласна :).

Кошка, милиция охраняет ПОРЯДОК на МЕРОПРИЯТИИ, а не дежурит у домов конкретных фанатов

Милиция не дежурит у домов конкретных фанатов ровно потому, что у своих домов они не так часто буянят, а охраняет общественный порядок по всей Москве ОТ ЭТИХ САМЫХ КОНКРЕТНЫХ ФАНАТОВ.

В Москве во время футбольных матчей милиция дежурит не только на стадионах, но и на путях к ним (несколько часов до и несколько часов после окончания матчей), так же в метро на всех станциях линии, по которой можно доехать на стадион, и на всех переходах этой линии усиленные наряды. Т.е. во всех потенциальных местах скопления тех самых "конкретных фанатов". Ну пусть не конкретных, а многих возможных.

Смысл в том, что охраняя и поддерживая порядок, милиция, имеющая некоторый опыт, понимает потенциальную опасность фанов. Это воронежское письмо показывает, что так же потенциальную опасность милиция видит (или ей "подсказали") и в других неформальных группах. Названные группы, конечно, меня удивляют, но, может, у воронежской милиции есть основания для такого заявления - не знаю. И иметь информацию о том, кто именно из подростков может принадлежать к потенциально опасной группировке, ИМХО, нужно и полезно. Например, при расследовании потенциального преступления, совершенного членами этой самой группировки.

А вот дальше уже начинаются допущения и надежда на то, что милиция не будет использовать имеющуюся информацию во вред "неформальным" подростком ДО ТЕХ ПОР ПОКА они не совершили преступлений.

Но на этом этапе общественность уже не может проверить законность действий милиции. И, имея представление о действиях наших правоохранительных органов, сложно поверить, что они будут законны... Вот поэтому-то и поднялся шум... Если бы учителя были уверены, что поросткам не станет хуже от этих списков, а, например, что с ними будут дополнительно работать социальные работники, психологи и педагоги, думаю, никто не отказался бы подавать такую информацию. Но реально списки стали бы не во благо, а во вред...
Тема  15-09-2006 18:47:34  Hettie
 Нет, давайте все сначала:-). Охраняют, не важно, около стадиона, около станций метро, или где еще - ПОРЯДОК (надо было с самого начала одно слово выделить), потому что известно, что на МЕРОПРИЯТИИ может быть его отсутствие. Не вылавливают же этих фанатов по дороге на работу :-).

Когда началась последняя война в Ливане, у нас на Мичиган Авеню была большая внтиизраильская (и, естественно, заодно и антиамериканская)демонстрация. Заранее спланированная, народ привозили на автобусах. Естественно, присутствовало большое количество полиции, присутствовали загородки, потому что было понятно, что беспорядки в такой ситуации возможно. Но, слава Богу, несмотря на Патриотический акт, никому не пришло в голову переписывать участников демонстрации :-).

Поэтому еще и еще раз: если только группировка не является ПРОТИВОЗАКОННОЙ, никакого права никто не имеет "сосчитывать" ее участников. НЕзачем держать где-то эти данные, которые, кроме всего прочего, часто меняются и могут быть не вполне достоверными. Если, как Вы говорите, "преступление совершено членами группировки", это не значит, что все остальные члены автоматически причастны, а выяснение разных связей предполагаемого преступника все равно осуществлется в актуальном режиме. Если же группировка ДЕКЛАРИРУЕТ своей целью совершение преступных действий, это повод для того, чтобы считать ее деятельность незаконной.

Кошка, это, правда, очень важно, если мы занимаемся строительством правового государства, или хотя бы считаем, что это - желательное направление развития.
Тема  14-09-2006 11:14:40  Inter
 Прочитала я ваши ответы и подумала: ну, вот всё у нас в стране так - никаких конкретных определений. И от этого путаница...

...Где вот та грань, о которой Кошка писала, - когда подросток из "тусовщика" (делать нечего) превращается в сознательного нациста?... И как этот момент уловить и ВОВРЕМЯ направить его в нужное русло? А вернее, увести ОТ ненужного?...
Тема  14-09-2006 14:42:41  Hettie
 Тем, чтобы уводить от ненужного, должны заниматься родители и психологи/социальные работники, а не милиция... Наказание может быть только за действия, в том числе за агитацию, если она направлена на соответствующие деструктивные действия, а не за то, что у человека в голове. Мне кажется :-)
наверх

Тема Спасти брак! 02-09-2006 22:55:53  У черты
 Дорогая Ирина!
Помогите спасти мой брак! По прошествии 15 лет он просто трещит по швам. Все так банально. Попробую рассказать по порядку. Нам с мужем по 40 лет. Двое детей (школьник и малыш 2 с половиной лет). Я временно не работаю (в отпуске по уходу за ребенком), а муж занимается бизнесом. Мы люди обеспеченные. Казалось бы жить и радоваться, но...Какое-то время назад муж стал жаловаться на недостаток внимания с моей стороны. Говорит, что я слишком привязана к детям и уделяю ему мало времени. Вот, мол, дети вырастут и уйдут, а я-то у тебя останусь! Наверно, он в чем-то прав. Я действительно много занимаюсь детьми. У нас нет нянь, бабушек и помощниц по хозяйству, так что я все делаю одна. Но мне это всегда казалось вполне естественным. Я наивно полагала, что мужу приятно, когда в доме чисто, еда приготовлена, дети под маминым присмотром... А оказывается, пока я в одном преуспевала, в другом (отношениях с мужем) наметился кризис. Сразу оговорюсь, что я человек по натуре сдержанный. Мне вообще несвойственны бурные проявления эмоций (каких бы то ни было!). В сексе я тоже всегда была довольно... спокойна. Бывают какие-то вспышки (например, где-то в гостях или вообще в каком-нибудь неожиданном месте!). Но чтобы каждый день (а по мужу так еще бы и пару раз в день!) умирать от страсти. Ну, не могу я! Я часто к вечеру вообще с ног валюсь от усталости. А мужу кажется, что он мне перестал быть интересен, что я его разлюбила, что я его не хочу:-((
Наверно, нужно срочно найти няню и чаще выбираться с мужем в гости, в театр...Но решит ли это проблему охлаждения в отношениях? Все-таки 15 лет в браке - это довольно много. Может мы проходим некий закономерный этап в отношениях?
Меня пугает, что я часто стала видеть сны, в которых испытываю обиду на мужа. Просыпаюсь в слезах, с ощущением одиночества, непонимания. Значит и у меня что-то накопилось? Может вот так, через сны, выходит наружу?
Я уговаривала мужа сходить к семейному психологу, но он ни в какую. Говорит, что мы взрослые люди и сами разберемся.
Тема  03-09-2006 08:34:03  Hettie
 А я вот что не совсем поняла: у мужа есть какие-то претензии-недовольства, а у Вас? Т.е., если бы муж не стал жаловаться, Вас в Ваших семейных отношениях бы все устраивало? И еще: хорошо, пусть муж не хочет к психологу, но хочеть ли, готов ли он РАБОТАТЬ над вашими взаимоотношениями, что-то менять, предпринимать какие-то действия?
Тема  03-09-2006 09:13:01  У черты
 У меня тоже есть претензии. Попробую сформулировать. Это кстати будет сразу и ответом Ирине. Наши отношения развивались бурно. Муж "пришел, увидел, победил". Предложение руки и сердца мне было сделано буквально на первом же свидании, но от этого момента до женитьбя прошло несколько лет. На то были свои причины (мы жили и учились за границей). Старший ребенок появился, когда мы были в браке уже 6 лет. До этого вместе работали, ездили по миру, ходили по театрам-выставкам. Мы всегда были не только супругами, но и большими друзьями. Была и ситуация в нашем браке, которая выявила потрясающие стороны характера мужа - неудачная беременность, потеря ребенка. Тогда я поняла, что с ним "можно в разведку". В то же время мы очень разные люди. Муж, как служебная собака, - ему все время нужно ДЕЛО. Он очень активен, энергичен, уверен в себе, настойчив и т.п. Смело пробует силы в разных проектах. И, что интересно, всегда оказывается на высоте. Я не помню НИ ОДНОГО случая, когда у него что-то не получилось или что-то не удалось! Я же натура спокойная, созерцательная. Люблю читать, общаться с людьми. Не уверена в себе, с кучей комплексов по поводу собственной состоятельности в этой жизни:-(( Можно сказать, что в какой-то момент муж меня просто "подмял" под себя. Ему очень хочется, чтобы я стала такой, как он. А я не могу! Я другая! А потом я не уверена, что мы смогли бы ладить, если бы были такими одинаковыми...
Так вот мои претензии в том, что муж на меня давит. Мне кажется, что он стал уж слишком жестким, властным, нетерпимым к чужим недостаткам и слабостям. Дошло до того, что я, покупая шторы для дома, внутренне содрогаюсь при мысли "а понравятся ли они мужу, а что он скажет". Я живу в постоянном напряжении и страхе "не угодить, не оправдать надежд, не понравиться". Согласитесь, что в 40 лет - это звучит грустно...
А что касается вопроса Ирины о том, по какой модели мы строили семью, то даже и не знаю, но точно не по модели родителей!
Муж, как мне кажется, тоже дорожит нашим браком. Я знаю, что он готов работать, но мы даже не знаем, с чего начать. Сколько уже раз пытались, но ничего не получается...
Тема  04-09-2006 01:43:23  Inter
 Так. Давайте подробнее про то, КАК вы пытались наладить отношения. Если ОБА человека действительно заинтересованы в улучшении своих отношений, нужно понять две вещи: способ вашей коммуникации и ваши ролевые ожидания.

В общем, будем распутывать с конца.:)

Итак,
как давно была первая попытка (крупный разговор, конфликт и т.д.)?
как часто это происходило?
какая была динамика?
как это отражалось на вашей жизни? что в ней менялось ПОСЛЕ попыток улучшить отношения?
Тема  05-09-2006 14:17:15  У черты
 Такие разговоры стали возникать после рождения второго ребенка. Особенно часто в последний год. Инициатором всегда был муж. Я по натуре терпеть не могу любые конфликты и зачастую предпочитаю промолчать. После каждого разговора пару дней пытаемся жить по-новому: муж всячески сдерживает характер, старается меня не критиковать, а я в свою очередь стараюсь представить, что муж - это мой третий ребенок, нуждающийся в постоянных словах любви, признания, в нежности и ласке. Получается с трудом. На третьего ребенка меня явно не хватает:-)) Спустя несколько дней все возвращается на круги своя. Вот я сейчас вдруг подумала: как бы мне опять влюбиться в собственного мужа? Ведь когда влюблен, многие недостатки просто не замечаешь!
Тема  05-09-2006 20:45:25  Inter
 Вы можете ясно сформулировать, за что критиковал Вас Ваш муж? Это были каждый раз новые замечания или всегда одни и те же?
Тема  05-09-2006 22:51:41  У черты
 Вы знаете, Ирина, я как-то составила список претензий мужа ко мне и показала ему. Он ужаснулся. Не мог поверить, что так много. Там были разные вещи: от неумения шить:-))до моей неконфликтности, когда я уступаю другим в ущерб собственным интересам. Плюс я довольно старомодный человек, консервативный и не умею ГОВОРИТЬ о сексе. Например, писать какие-то пылкие СМСки, пикантно описывать свои чувства и эмоции. Этого ему тоже не хватало в наших отношениях. Но тут уж я ничем не могла помочь. Если и пыталась, то чувствовала себя как слон в посудной лавке. А потом раздражалась от собственной нелепости. Вот только у меня вопрос: почему же в течение 15 лет нас это не раздражало друг в друге?
Тема  06-09-2006 23:36:10  Inter
 Вы не забывайте, что за ПЯТНАДЦАТЬ лет люди вообще-то МЕНЯЮТСЯ.:)

То, что не раздражало раньше, накопилось и стало раздражать.
Плюс еще и "лимит ожидания" был исчерпан. Плюс люди начинают сравнивать свою жизнь и ту, какая вообще бывает (у друзей, знакомых и т.д.).

Понимаете, у меня создается ощущение, что Вы - человек, которому не нужны изменения (Статичный), а Ваш муж - напротив, не может переносить размеренную жизнь (Динамичный). При таком раскладе Ваша попытка оставить все как есть обречена на провал. :(
Надо меняться.:)

И еще.
В любых претензиях есть вещи принципиальные, есть - "мелочи".
Вам с мужем нужно определиться в этом рейтинге, и тогда станет ясно, по силам ли вам обоим измениться, или все же такие изменения (под базовые потребности другого человека) обречены на деформацию вашей собственной личности.

Понимаете, о чем я говорю?
Тема  08-09-2006 17:17:54  У черты
 Да, я согласна с Вами полностью. Действительно проблема по большому счету именно в моей статичности и его динамичности. Однако мне всегда казалось, что именно это нам и позволяет так хорошо грести по жизни. Вроде как уравновешивает, помогает ровнее держаться на плаву что ли...
Муж, встречая иногда такую же динамичную женщину (есть у нас пара таких знакомых), мне всегда говорил:"О-о! Я бы с такой и дня не выдержал!"...
Что касается рейтинга проблем, то это можно попробовать. Думаю, много интересного и неожиданного выплывет.
Тема  08-09-2006 20:45:41  Inter
 Наверное, у вас обоих есть некий стереотип "идеального партнера". Вы, вполне возможно, просто НЕ ВИДИТЕ друг друга.

То есть, видите перед собой Мужа или Жену, но не конкретного ЧЕЛОВЕКА.

От этой привычки видеть Образ, а не Человека оч-чень сложно избавиться.

Но начать всматриваться все же стОит.:)
Тема  06-09-2006 18:01:11  Hettie
 Вот еще насчет выражения своих чувств... Я думаю, что могу представить, что Вы чувствуете, когда пытаетесь их выражать... Может такое быть, что Вы пытаетесь их выражать как-то... стереотипически, что ли? Т.е., как Вы ДУМАЕТЕ, что он хочет, или как кажется, как принято?... а если все-таки попробовать... ПО-СВОЕМУ? Вам ведь самой наверняка очень хорошо, когда Вам муж ЯВНО говорит о своих чувствах? Нет?
Тема  08-09-2006 17:12:45  У черты
 Я бы и рада по-своему, но...все-таки стереотипы очень сильны. Виденное в кино, читанное в книгах:-))
Тема  08-09-2006 17:41:58  Hettie
 А Вы пробовали:-)? Это ведь гораздо более ласково получается. И еще - это вроде как "внутренний язык" для каждой пары.
Тема  06-09-2006 07:54:31  Hettie
 А что было после того, как Вы ему показали список? Он как-то это "принял к сведению", или все осталось, как было?
Тема  06-09-2006 08:52:07  У черты
 Он написал себе такую напоминалку, чтобы не критиковать меня по...и перечислил все, указанные мною поводы.
По-моему, не помогло...
Тема  06-09-2006 17:21:32  Hettie
 А как он считает - он Вас критикует заслуженно или нет? Т.е., он действительно считает эти факты, за которые ругает, проблемами, или, посмотрев на список, решил, что все эти пункты не стоят того, чтобы за них ругать?
Тема  08-09-2006 17:10:39  У черты
 В том-то и дело, что, посмотрев на записи, сказал, что это все по большому счету жуткая ерунда.
Тема  08-09-2006 17:39:38  Hettie
 Наверно, Ирина идея про "рейтинги" в этом плане потенциально очень плодотворная. И, может, если Ваш муж действительно согласен, что большинство из этого - жуткая ерунда, можно придумать какую-нибудь "систему штрафов" или какой-то необидный способ напоминания, если/когда он Вас критикует за ерунду.
Тема  08-09-2006 22:45:26  У черты
 Да! Я вспомнила, что одно время у нас даже какое-то кодовое слово было для таких случаев.
Я вот сейчас перечитала всю переписку и подумала, что я,наверно, просто очень устала. Иногда бывают такие периоды, когда все видится каким-то серым, скучным и бесперспективным. Наверно, это пройдет. Наступит другая полоска - посветлее:-))
Спасибо Вам и Ирине. Буду стараться. Мы обязательно выкарабкаемся!!!
Тема  08-09-2006 23:53:01  Inter
 Знаете, что я Вам еще посоветую?
Вы вот с мужем возьмите и ПРОСТИТЕ друг друга за все, за что сможете. Вот так, ОПТОМ.:)))

Вы не представляете, КАК вам обоим станет ЛЕГКО.
Меня одна моя подруга так научила делать.
Я сначала не верила, что прощение действительно облегчает МОЮ жизнь. А потом попробовала... И сто раз ей спасибо сказала за своевременный точный совет.:))

Позже я нашла это у Веры Павловой:

Курс люблю к прости -
Один к десяти.


Удачи! :)
Тема  05-09-2006 16:44:53  Hettie
 Нет, вот что угодно, только не третий ребенок :-)! Тем более, что Ваш муж, как Вы объяснили - лидер и по складу характера, и по роли в Вашей семье.

А вот относительно "влюбиться" - это Вы абсолютно правы. И дело не только и не столько в том, чтобы не замечать недостатоков, а это вообще очень важно для семейной жизни.

И еще про неконфликтность. Умение не устраивать скандалы - вещь, безусловно, полезная, но нужно различать конфликты (ссоры) и умение обсуждать свои проблемы. Как Вы думаете, умеете ли Вы рассказывать о своих проблемах мужу?
Тема  05-09-2006 08:28:41  Polya
 а я считала что сексуальный темперамент это врожденное качество.
разве можно корректировать это?
Тема  05-09-2006 14:03:45  Hettie
 Мммм... если это 15 лет не мешало, то, я думаю, далеко не только и не столько в этом дело сейчас. Хотя до определенной степени корректировать и это можно :-).
Тема  05-09-2006 14:18:51  У черты
 Муж стал часто говорить что-то вроде: нам уже по 40 лет, осталось не так много (в плане сексуальной жизни).Ощущение у него, наверно, что не добрал:-((
Тема  05-09-2006 16:32:05  Hettie
 Ой, ну вот совсем не согласна. Во-первых, что значит "не так много"? Многие пары живут очень насыщенной сексуальной жизнью и после 70-ти лет, честное слово :-). Так что бОльшая часть жизни еще впереди :-)). Во-вторых, если есть ощущение, что "что-то не добрал", то, казалось бы, правильнее думать о качестве, а не о количестве...
Тема  05-09-2006 22:53:26  У черты
 Да к качеству вроде претензий не было:-)) А вот к количеству постоянно...
Тема  03-09-2006 01:34:58  Inter
 Здравствуйте!
Спасибо за доверие.

А не могли бы Вы немного подробнее описать, как развивались ваши с ним отношения? Кто был инициатором - знакомства, брака, рождения детей и т.д.?

И второй вопрос: откуда Вы взяли модель вашей семьи? Кто был ДЛЯ ВАС примером (родители, книжные герои и т.д.)

Пишите, попробуем разобраться.:)
Мне кажется, что ситуация вполне поправимая.:)
наверх

Тема Встретила вчера я соседку... 01-09-2006 22:27:17  Inter
 Соседи, которые живут в нашем подъезде, разводятся.
Ребенок скоро в школу пойдет.
Причина развода - появление другой женщины. Причем, как рассказала соседка, по словам ее мужа, "она тебе и в подметки не годится!". Без образования, не очень привлекательная, вроде даже с одним глазом. И вот...

Соседка эта мне всегда очень нравилась. Если кто помнит, я как-то рассказывала, как мы с ней вдвоем подъезд мыли. То есть, человек совершенно социальный, успешный, в семье она в основном зарабатывала.

Свекровь ее поддерживает в этом решении, видя, какие у них отношения. Сама свекровь в свое время тоже ушла от своего мужа, добилась успеха в жизни и считает, что лучше жить одной, чем с абы каким мужем.

Соседка меня риторически спросила: "Как думаешь, может быть, и вправду - одной лучше?"

Я задумалась.
Куча моих знакомых "терпят" семейную жизнь и унижения. Это называется высоким словом "Прощать". И - да, приятно посмотреть на убеленную сединами пожилую ПАРУ. Но сколько таких пар ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прожили полноценную жизнь?...

В больнице я познакомилась с одной женщиной, 67 лет. Мы какое-то время были в палате вдвоем, и много говорили. Я спросила ее: "Если бы все начать сначала, что бы Вы сделали в своей жизни иначе?"
И она сразу ответила: "Развелась бы с мужем еще 40 лет назад!"
Муж и родственники приходили к ней часто, заботились о ней постоянно, - в общем, вроде бы счастливая семья... А человек считает, что всю жизнь прожил не так. 40 лет НЕ ТАК!

И я подумала, что, наверное, терпение вознаграждается. Годы проходят, все перемалывается, и перебесившиеся супруги мирно стареют друг с другом на зависть окружающим.
Но не велика ли цена?...

А соседку в ее решении я поддержала.
Тема  02-09-2006 19:18:02  Hettie
 Знаешь, мне кажется, что никто, кроме непосредственных участников, не может судить, стОит или не стОит, велика цена или нет. Т.е., единственный критерий того, правильное ли было принято решение - в том, жалеет ли человек после, что решение было именно таким, или нет.

Прощать или нет - зависит от того, в чем для данного конкретного человека, для данной конкретной пары, состоит смысл и сущность их союза. Для меня брак - это в первую очередь духовная близость, общность интересов, представлений и оценок, надежность и возможность положиться. Для кого-то без страстной любви брак не имеет смысла. Для кого-то семья - "кооператив по воспитанию детей", для кого-то - удобство совместного хозяйства, материальное положение, еще что-то. Для меня, например, всегда было совершенно невозможно и неприемлемо материально зависеть от мужчины, для кого-то это - нормальное состояние. Я СОВЕРШЕННО не понимаю, как можно жить вместе и годами пилить друг друга - непрерывно! - всем наверняка такие пары встречались, а кто-то так даже чувствует какую-то "духовную общность"...

В общем, как и в экономике:-), цена не велика до тех пор, пока ее готовы платить:-)
Тема  04-09-2006 08:55:34  Sergio
 Категорически несогласен. Правильность-неправильность решений сохранять семью - разводится на момент принятия решения часто понятна (хоть в какой то степени) со стороны. А участники процесса действительно осознают это много позже. Хорошо еще, если в семье детей нет, а вот когда как в моем случае - семья была "кооперативом по воспитанию" два последовательно принятых родителями неправильных решения чуть было жизнь сестре не загубили, хотя хотели - как лучше. Полезные консультации со стороны теоретически могли бы улучшить ситуацию.
Тема  04-09-2006 23:58:51  Inter
 Да, я и сама частенько прошу высказаться людей, чье мнение ценю, если возникает та или иная проблема.
Моя любимая метафора: парикмахеру даже самого высокого уровня очень сложно подстричь себя самого (укоротить челку не считается):))

Поэтому мнение со стороны позволяет набрать больше возможных аргументов и увидеть ситуацию объемно. А уж решение принимает человек сам. Но когда информации БОЛЬШЕ, решать ПРОЩЕ.
Тема  05-09-2006 08:33:39  Sergio
 Так в том то и дело, что информации больше не становится, единственное, что можно получить - это другое мнение, да и то в самом лучшем случае, так как как правило люди, которые более-менее в курсе событий уже высказывали свое мнение раньше. Так что здесь все тяжело.

Единственное, на чем я настаиваю - что при принятии решения о разводе-сохрании брака нужно стараться учесть интересы всех сторон, которых данное решение затрагивает, не только детей. Причем сделать это надо заранее и (особенно для детей) в долгосрочной перспективе.

Хотя боюсь в реальной жизни это невозможно.
Тема  05-09-2006 16:48:01  Hettie
 ... если уметь правильно оценить, В ЧЕМ эти интересы... Но решать все равно (не)разводящимся.
Тема  05-09-2006 18:00:44  Sergio
 Ну разумеется, им же и заявление подавать...
По поводу интересов - Вы в данном случае понимаете их немножко возвышенно, вроде - "в какой ВУЗ поступать" и "в какую секцию ходить". Я о более приземленных и в то же время базисных, действительно долгоиграющих вещах (или скажем так - гарантированно играющих).

И думаю я сейчас о том, что произошло в в семье где я рос. Сначала родители развелись, но решили формально пожить вместе исключительно с целью воспитать детей. Хотя как раз в тот момент они могли бы и разъехаться и начать новую жизнь с новым спутником (осознаю, что такая возможность была у обеих). На тот момент я уже был достаточно сознательный мальчик, чтоб не сломаться от этого стресса, а сестра была и вообще маленькой и вряд ли до конца все поняла, так встречалась бы с отцом ненамного, я думаю, реже. Затем прошло сколько-то лет и родители вдруг снова поженились, снова в квартарое переставляли мебель и вообще казалось, что все дальше будет прекрасно. Возраст сестрицы помаленьку приближался к тинийджерскому и просто во всем: манерах, поведении, отношении к учебе, речи и т. п. было заметно, что она по полной программе готова объяснить всем окружающим древнее значение слова teen. В общем то чувствовалось, и родители кажется были готовы вносить коррективы в методы воспитания, но грянул гром - идея решительного и бесповоротного развода. Тут уж не до воспитания было. И не могли потерпеть еще года три хотя бы - все скорее всего было бы хорошо. Но развелись, мама с сестрой уехала к новому мужу и там все пошло вразнос - прогулы, пьянки, бросание школы и все могло закончиться полным крахом человеческой жизни, если бы не кране жестокая мера, на которые решились отчим с мамой и которая положительно подействовала вроде шоковой терапии. Могла бы и не подействовать разумеется, но там уже ни о чем не думали.

Вот к чему привели два волевых решения, кк минимум одно из которых было неправильным именно в плане интересов (подчеркиваю - долгосрочных, а не сиюминутных) ребенка.

И сомневаюсь, что родители смогли бы принять его самостоятельно, слишком у них много иллюзий и эмоций было субъективных и в первом, и втором случаях.
Тема  08-09-2006 10:30:44  Искатель правды
 Вы бы не могли поподробнее рассказать о той жесткой мере, которая помогла отчиму и маме, чтобы спасти Вашу сестру?
Тема  11-09-2006 08:43:44  Sergio
 Когда ее В.А. с мамой притащили из очередного притона, отчим ее выпорол так, что она неделю с постели не вставала. Это не преувеличение - В.А. физически был очень сильным мужчиной и вспыльчивым (из-за впыльчивости он и умер от инсульта в 60 лет). Несомненно он был в состоянии аффекта и Анна должна была молить Бога, чтобы вообще живой остаться.

После "отдыха" Анна сходила к врачу закодироваться от алкоголя, отнесла документы в третью по счету школу, закончила, вышла замуж, родила сына и в общем все тьфу-тьфу.
Тема  11-09-2006 11:42:15  Искатель правды
 К старому спору о пользе порки?:))))
Тема  11-09-2006 16:24:51  Hettie
 А неужели были сомнения :-)?
Тема  11-09-2006 18:25:53  Sergio
 "Все это" было к другому - к тому, как ТРИ ошибки, совершенные в течение ВОСЕМНАДЦАТИ лет чуть не пустили под откос человеческую жизнь. Большей ответственностью обладают только хирурги, но они - профессионалы, а родители - все...
Тема  11-09-2006 13:24:23  Sergio
 В данном конкретном случае она оказалась не просто полезной, а необходимой и неизбежной.

А в числе главных моралей из истории с сестрой я бы указал:
- дети разных характеров требует вообще говоря разные подходы в воспитании,
- эту разницу в характерах надо выявлять как можно раньше,
- "обещая" ребенку применение каких-то возлействий - их применять.

Очевидные какзалось бы вещи, но 4 человека с высшим образованием - папа, мама, бабушка, отчим их так и не осознали.
Тема  05-09-2006 18:14:08  Hettie
 А что в воспитании детей "невозвышенного"? То есть, не вижу, чем то, о чем Вы пишете, более "приземленно". По крайней мере, когда я писала, я что-то подобное и имела в виду. И про Вашу историю у меня два вопроса:

1. Уверены ли Вы, что если родители решили "окончательно и бесповоротно", то у них хватило бы сил сохранить еще на три года хоть относительно нормальную обстановку в семье? Уверены ли Вы, что если бы семья сохранилась исключительно формально, то "все было бы хорошо" и никакого кризиса бы ни было? Уверены ли Вы, что три года было достаточно? (У меня самой был самый серьезный личностный кризис с опусканием почти на самое дно в 19-20 лет).

2. Уверены ли Вы, что если настрой был такой, как Вы пишите, родители бы стали слушать ХОТЬ КОГО-НИБУДЬ? Моя, возможно, не очень обширная практика свидетельствует, что человек все же должен хотя бы минимально хотеть слушать советы со стороны.
Тема  06-09-2006 09:02:30  Sergio
 Разумеется не уверен! Но избранный вариант был ХУДШИМ, вот в чем все дело. Ведь не надо было и формально сохранять семью - пусть бы отец жил отдельно, но не снижал свою ролль в воспитании ребенка. Хотя бы тинейджерский возраст надо было пережить и настроиться на прогресс в будущем, а не на "окончание" 9-ти классов с третьей (!) попытки. Кстати после школы мы НИ ОДНОГО ЧАСА своей жизни не потратили на учебу! Вот этого можно и должно было избежать.

А личностный кризис в 19-20 лет - это АБСОЛЮТНО другое. У нас строго говоря никакого ЛИЧНОСТНОГО кризиса не было и быть не может, т.к. Анна - абсолютная пофигиска по-жизни. Была просто общая деградация.

А родители слушали конечно других, но им некого было слушать, кроме своих родителей, а маме еще В.А. (потенциального мужа). Родителям естественно "все надоело", В.А. был человек хороший (это тоже все видели), кроме того высказывал горячейшее желание воспитывать Анну (у него была уже взрослая дочь, так что вроде и опыт был). Вот только элементарной вещи он не понимал - что он у девушки не пользуется НИ МАЛЕЙШИМ уважением...
Тема  05-09-2006 18:33:46  Polya
 а может ребенок(сестра) и с родителями себя также вела бы. Достоверно то неизвестно.
по-моему я видела в сети исследование, что выяснили, что дети родители которых развелись лучше адаптированы, чем те едти, родители которых сохраняли брак ради детей
Тема  06-09-2006 09:12:20  Sergio
 Нет, это очень маловероятно. И по объективным критериям - по уровню криминогенности наш родной городишко и новое место жительство Анны - это все равно что Палатин и Чикаго и по субъективным.

Субъетивных причин две: сначала отчим решил, что он должен "приобрести любовь" ребенка не догадавшись, что в таком возрасте гораздо больше требуется уважение с ребенкиной стороны (точнее - наличие уважения к мнению старших). А уровень такого уважения по ряду причин изначально был близок к нулю и впоследствии не повышался, то есть все, что девушке говорилось проходило мимо ее ушей.
И вторая ошибка - когда уже стало ясно, что простые слова не действуют и со стороны В.А. появились первые угрозы - они не сопровождались последующими действиями. И вот-тут то девушка и устроила настоящий беспредел, т.к. поняла - ей дозволено все и ничего ей за это не будет.

Разумеется ни первого ни второго в родной семье бы не было.
Тема  05-09-2006 18:41:19  Hettie
 Да, я примерно это и имела в виду.
Тема  03-09-2006 01:28:19  Inter
 Сегодня ко мне пришел доктор, наш давний знакомый и знакомый большого круга наших знакомых.:)
Разговорились с ним, и он, рассказывая о разных новостях, вскользь упомянул, как в одной семье муж периодически поколачивает жену и она терпит.

Я знаю эту семью давно, и одно время мы даже как-то дружили. Если кто-то из старых посетителей помнит, я как-то рассказывала о том, как этот муж однажды придя домой, разгневался,:), и опрокинул стол вместе с банкой томатного сока так, что сок облил весь потолок. Что было с женой - предположить нетрудно... Кстати, его дома ее родители ПО ОТЧЕСТВУ зовут. (Как тебе?).
Так вот, эта жена, видимо, готова терпеть все это. То ли из страха, то ли из-за статуса. Семья КРЕПКАЯ, - такая, что не вырваться.
Но зато они вырастили детей, имеют загородный дом и хорошие машины. ВНЕШНЕ все нормально.

А начиналось у них все знаешь с чего?
С того, что он ЗАПРЕТИЛ ей учиться в институте. И она уступила.
Тема  03-09-2006 08:30:29  Hettie
 Так а это про что, я не поняла? Она-то сама как считает - она добровольно на такое идет, т.е., это ЕЕ жертва, или она сама от такого положения страдает, но "не вырваться"?

(Про отчества, как ты понимаешь, ко мне лучше за сочувствием не обращаться :-))
Тема  04-09-2006 01:32:46  Inter
 Здесь ситуация интересная... Ее муж...м..м..бандит, наверное. Но "цивилизованный", причисляющий себя к элите. (Хи-хи). "В их кругах" разводиться НЕ ПРИНЯТО. И решает там МУЖЧИНА.

Эти люди "чтят" религиозные обряды, дружат с церковью и т.д.
Это ничуть не мешает им иметь связи на стороне, убивать, воровать, подставлять друг друга...

В общем, такая смесь божественного и криминального.
И - никаких разводов!

:)
Тема  08-09-2006 17:32:46  Natu
 Ир, а вот это уже действительно страшно. :(( Тут путем переговоров и компромиссов уже не пойдешь. Тупик.
Тема  08-09-2006 20:22:35  Inter
 Да, поэтому и нужно предупреждать молодых девушек, выбирающих себе женихов, о том, что они могут попасть в ситуацию, когда просто НЕ СМОГУТ "выйти обратно" из подобных отношений.
Тема  08-09-2006 22:29:33  Ant
 Интересно было бы представить такое предпреждение. Не могу себе представить, чтобы я кого-нибудь послушалась в юном возрасте, если бы меня предупреждали о таких вещах!
Тема  08-09-2006 23:46:13  Inter
 Но ты хотя бы тогда ЗНАЛА БЫ, что такое бывает!

:)
Тема  02-09-2006 18:51:56  Polya
 а я вот тоже все думаю над этим вопросом.
насколько же тяжело расплачиваться собой. своей свободой, своим счастьем?
жить по кем-то установленным правилам.
а если любовь прошла? правильнее уйти? мол он то тоже имеет право на счастье. может встретит нужного человека.
а если не встретит? и будет несчастлив один?
и получается наступить на себя и собственное счастье легче.
чем обидеть его.
вот как выходит:(
Тема  03-09-2006 01:21:29  Inter
 Эх...Кто бы оценил такие жертвы...

Порою очень трудно соотнести меру своего Счастья и чужого Не-счастья..

Но я очень четко поняла, что нужно жить только с тем человеком, БЕЗ которого жить НЕВОЗМОЖНО.
Тема  06-09-2006 09:43:40  Кошка
 НЕТ!
Нужно жить не с тем человеком, без которого жить не можешь и не хочешь, а с тем, с кем можешь и хочешь...
Тема  06-09-2006 23:28:46  Inter
 Кошка, с удовольствием признаЮ, что Вы гораздо лучше сформулировали мою идею! :))
Тема  07-09-2006 08:49:58  Кошка
 Это не я :)
Давно где-то услышала, и гораздо позже осознала, что так и есть.
Тема  08-09-2006 18:26:42  Natu
 А еще говорят: жить с человеком нужно до тех пор пока с ним жить лучше, чем без него.
Тема  10-09-2006 14:08:14  ПТИЦ
 Возможно, Вы не в курсе, но за последнюю тысячу лет было сказано МНОГО глупостей.

Хитрость в том, что понятие «ЛУЧШЕ» не определено – почти ВСЕ соглашаются, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным, но больным – но многие этого не понимают и Россия потихоньку сползает к ПЕРВЫМ местам по болезням и нищете.

С чего бы это?
Тема  08-09-2006 20:28:05  Inter
 Чтобы понять, что без него лучше, надо попробовать это сделать (пожить БЕЗ него). А вот на этот шаг (как на временный) мало кто решается.
В нашей культуре "тайм-ауты" не приняты. :( А напрасно. :)
Тема  10-09-2006 14:10:07  ПТИЦ
 «… надо попробовать это сделать…»
- ЭТО – НЕ НАДО.

Чтобы понять, что электричество – кусачее, не обязательно залезать на высоковольтный (6 тысяч и более) столб – достаточно сунуть ДВА пальца в розетку, и даже 110 вольт для большинства бывают ДОСТАТОЧНЫМИ для ПОНИМАНИЯ.

«пожить БЕЗ него… А вот на этот шаг (как на временный) мало кто решается.»

Временный шаг может затянуться – и часто продолжается - до пенсии,

«В нашей культуре "тайм-ауты" не приняты. :(«

Неужели психологи не интересуются статистикой ДО ТАКОЙ степени? – Сколько разведенных женщин повторно выходят замуж?
Лет пятнадцать назад пять или шесть пар моих (и жены) знакомых развелись в течении полугода – почти эпидемия - в каждой паре были дети, в результате:

1 – в течении полугода ВСЕ разведенные мужики женились по новой на молодых, не бывших замужем и БЕЗ детей.

2 – ни одна из разведенок не вышла замуж ДО СИХ ПОР – почему-то. Если кто-то решит, что «потому, что без мужика – ЛУЧШЕ», добавлю пяток строк из собственной практики.

Приблизительно в то же время мне пришлось развестись – и когда об этом узнали мои московские знакомые – началась бешеная кАмпания поиска для меня невест на самом высоком уровне, например, «одна заслуженная артистка с Таганки» тут же схватилась за диск телефона: « Вы не представляете, сколько в Москве одиноких прекрасных женщин вашего возраста! – Оля, немедленно приходите!» - и мы втроем пошли смотреть кино на ближайший сеанс в ближайшую ПОБЕДУ – по иронии судьбы «Одинокая женщина желает познакомиться». Фильм - барахло, между прочим, но Оля оказалась симпатичной…

Через месяц вторая «ЗаслАртРСФСР» нашла кучу невест-москвичек, как с детьми, так и без, как девственниц, так и разведенных, все – с жилплощадью, многие – красавицы, некоторые – с приемлемым уровнем стервозности в характере, некоторые с недопустимым, и два года я знакомился и притворялся, что «выбирал». Потом я устал от этого бесконечного конвейера (захлебнулся женской энергичностью) и женился на прежней жене – дабы прекратить процесс.

«А напрасно. :)»
Тема  08-09-2006 00:12:49  Inter
 :)) (-)
Тема  04-09-2006 02:52:09  Василиса
 Господи, как это всё тяжело...

И что значит невозможно? Читаю Пеле по твоей наводке, так там вроде это считается зависимостью, которую надо искоренять.
А если тебе невозможно, а другому можно, то как тогда?
Тема  04-09-2006 23:55:00  Inter
 Это как раз та ситуация, когда надо оринтироваться НА СЕБЯ.

Если другой человек без тебя может, а тебе без него никак, - тут и нужно подумать, какие шаги должен сделать ТЫ, чтобы он остался с тобой.
Иногда, чтобы он остался с тобой, его надо просто... отпустить. :)

Про зависимость.
Нет ничего дурного в том, чтобы нуждаться в каком-то человеке.
Вся фишка в том, чтобы в жизни у человека было ЧТО-ТО ЕЩЁ не менее значимое.

Если ты помнишь, то в той книжке говорится о ситуации, когда объект вожделения становится ЦЕНТРОМ твоей жизни. И вот в этом случае и происходит разрушение человека ИЗНУТРИ.
Тема  10-09-2006 18:13:28  я это
 какие шаги должен сделать ТЫ, чтобы он остался с тобой...?
и какие же?
вчера ребенок "расстался" с человеком, который по ее мнению ей нужен, но он сказал что еще не разобрался в своих чувствах... то есть ему она мила и дорога, но чувств еще не нашел в себе... вот ведь какая галиматья..
ну а ребенок, конечно, полумерами и получувствами довольствоваться не хочет...


Тема  10-09-2006 20:45:56  Inter
 Здесь очень важно, чтобы человек делал то, что он ХОЧЕТ. Главное - чтоб он это делал ОСОЗНАННО.:)
Тема  03-09-2006 19:52:23  Hettie
 Это если человек может ПОНЯТЬ, может он обойтись БЕЗ, или не может.

Вот помнишь Терру и Нерона? Они, совершенно точно, друг без друга не могли, но понадобилось очень много времени, чтобы они это поняли :-).

Но вообще, мне не очень нравится такой критерий (по зрелом размышлении). Человек МОЖЕТ прожить очень много без чего и без кого. В конце-концов, когда умирает любимый человек, то тоже как-то можно дальше жить. Так что, как мне кажется, вопрос все равно упирается в оценку того, что именно важнее.
Тема  04-09-2006 01:37:43  Inter
 Товарищи, не придирайтесь к словам.:)

Я имела в виду, что жить только тогда надо с человеком, когда с ним жить ХОЧЕТСЯ. Именно С НИМ, а не "вообще быть замужем".

Зрелость - это умение быть одиноким.
Тема  05-09-2006 08:14:32  Polya
 а слово "жить" имеется в виду в смысле совместного проживания? или именно узаконить отношения?
а то бывает всем удобно и живут.
не особо хочется, но и особого отторжения нет.
вот и живут:(
Тема  05-09-2006 20:42:17  Inter
 Ой, про "узаконить отношения" я вообще не говорю. Мне кажется, что это неважно.

Насчет удобства.
Я думаю, что человек вправе выбирать тот формат жизни, в котором ему комфортно.
Если ему комфортно использовать кого-то взамен на то, что будут использовать его, то пусть так и живет.:)

Хотя иногда человек живет так только потому, что не знает, что бывает и по-другому.:)
Тема  05-09-2006 18:15:25  Hettie
 Да, я потому и говорила, что у всех смысл, содержание, наполнение брака может быть разным. Может быть, что так - всех устраивает. Единственное по-настоящему плохое - когда установки у обоих участников совсем разные.
Тема  04-09-2006 20:29:21  Hettie
 Ммм... с одной стороны - согласна, с другой - разные бывают обстоятельства. Иногда разбегание - как раз признак незрелости.
Тема  04-09-2006 23:50:24  Inter
 В любом случае, ПАУЗА в конфликтных отношениях никогда не помешает. :)
Тема  03-09-2006 17:22:47  Ant
 согласна, в теории...

Потому что не знаю ни одного примера! Вот у кого-нибудь есть хоть один пример положительный?

С другой стороны, раз люди живут и терпят, то, скорее всего, их это устраивает...
Тема  04-09-2006 01:35:36  Inter
 Тоня, ты про какой положительный пример писала?

Сегодня вот объявилась моя давняя соседка по старой квартире. Оказалось, что они с мужем развелись 4 года назад, и сейчас она выходит замуж за англичанина.:)

Если ничего не изменится, мы с ней должны встретиться на этой неделе, тогда расскажу подробности. Это очень интересная история была в свое время. Я бы ее назвала "Становление Человека в Женщине":)
Тема  08-09-2006 00:16:01  Inter
 Рассказываю продолжение.:)

В общем, рано я радовалась Становлению Человека в Женщине.:)

Моя знакомая, оказывается, нашла опять именно ту схему жизни, которая была у нее до этого. Она не хочет никакой самореализации, а хочет быть домохозяйкой. Мужа нашла по интернету и собирается полностью от него зависеть, как это было с прежним.

Наверное, есть определенный тип женщин, которым проще быть только женой.
Тема  08-09-2006 11:26:01  Василиса
 Узнайте адресок где таких дают!
Хочу тоже замуж и не ра-бо-тать!
Тема  08-09-2006 20:42:20  Inter
 Кстати, брат этого англичанина тоже ищет себе жену. Посмотрев на новую пару, он тоже хочет себе русскую.:) Так что могу дать координаты.:)))
Тема  11-09-2006 15:07:19  Кошка
 А адекватен? C детьми берет? :)
Тема  12-09-2006 00:46:45  Inter
 Кошка, я Вас умоляю.:) Что значит - "берет"???? Это же не супермаркет.:)))
Давайте будем МЫ выбирать мужчин, а не они нас.:))

Если серьезно, то я никаких подробностей про личность этого господина не знаю. Видела только его фото: полноватый добродушный товарищ.
Но если и правда интересно, могу позвонить своей знакомой и уточнить детали и координаты.
Тема  12-09-2006 12:49:09  Кошка
 Наверное, мое любопытство недостаточно велико, чтоб знакомиться заочно :)
Тема  12-09-2006 22:50:50  Inter
 Не-е... Не любопытство, а потребность (невелика).:)))
Тема  11-09-2006 16:25:31  Hettie
 А кто "не берет" :-)???
Тема  08-09-2006 16:23:35  Hettie
 Ню-ню :-))
Тема  08-09-2006 10:42:35  Искатель правды
 Тут почему-то вспомнилась "Душечка" Чехова! В советские времена ее ругали и говорили как раз те же слова о нежелании (невозможности) самореализоваться. В наши дни уже появилась другая трактовка - она "истиная жена" - способная поддержать любые начинания мужа (будь он доктором или художником). :)))))
Лично я в своих ощущения-отношениях относительно этой героине до сих пор "болтаюсь" где-то посередине между этими мнениями. :))))
Тема  08-09-2006 20:41:10  Inter
 А мне кажется, что в среднем женщинам свойственно быть разными в разные периоды своей жизни.

У меня был период, когда я была зациклена на семье; был период, когда - на работе; теперь, кажется, я наконец обратила внимание на себя.:))))
Тема  11-09-2006 11:57:11  Искатель правды
 Аналогично.:))) Только не у всех есть "потенциал" - интересная работа или просто желание саморазвиваться! Тогда семья - единственный вид деятельности, где женщина может реализоваться творчески. И дай Бог, чтобы такой шанс у нее был.:)))
Тема  12-09-2006 00:51:40  Inter
 Очень верное наблюдение!
Иногда, действительно, в семью "бросаются" потому, что не могут найти себе дело по душЕ...

А еще... Я обнаружила, что просто есть люди, которые...м...м.. созерцатели/мечтатели. Им не хочется заниматься НИЧЕМ. Они живет БУДУЩИМ, которое никак не наступает! Но от этих "мечт" их сегодняшняя жизнь ПОЛНА! Вот где парадокс-то!
Тема  12-09-2006 20:26:03  Искатель правды
 Соверменный вариант Манилова.:))) Кстати, заметь - такие люди именно самодостаточны. Это из серии "Лучше журавль в небе...".
Тема  12-09-2006 22:52:07  Inter
 Да, именно самодостаточны. Или - "мечто-достаточны".:))
Тема  08-09-2006 09:10:16  Ant
 По моим жизненным наблюдениям, выскочить из наезженной колеи - ОЧЕНЬ ТРУДНО. И удается это единицам.

До сих пор встречаются высказывания типа - раз у женщины все хорошо, а мужа нет, значит, есть любовник. Не может женщина сама все себе заработать!

Я совсем недавно это услышала от вполне вменяемого человека!
Тема  08-09-2006 20:39:33  Inter
 Чего-то мне кажется, что если есть любовник, то работать-то и не надо.:))

Поэтому тут скорее другая тенденция: именно когда женщина одна, ей и ПРИХОДИТСЯ зарабатывать.

Та моя знакомая, о которой идет речь, оставшись на 4 года без мужа, постепенно нашла себя в профессии дизайнера. Устроилась работать в рекламное агентство, стала неплохо зарабатывать. Но это было, видимо, просто "не её", потому что она продолжала искать себе мужа. :)
Тема  08-09-2006 00:42:00  Hettie
 Чего ругаешься:-)? Почему домохозяйка - не человек:-)? Игоря на журналистике учили, что это - неполиткорректное высказывание:-)
Тема  08-09-2006 20:36:40  Inter
 ...Я даже поперхнулась.:) Ты с чего взяла, что я ругаюсь?:))

Перечитала свое сообщение. Вроде бы ничего такого ругательного там не было.:)
Тема  08-09-2006 20:38:45  Hettie
 Я же улыбочку поставила, чтобы было видно, что не вполне серьезно:-)!!!

А у тебя была фраза: она не хочет никакой реализации, а хочет быть домохозяйкой.
Тема  08-09-2006 23:49:02  Inter
 Ну, да, хочет быть домохозяйкой. Я и писала, что есть такой тип женщин на свете.:)

Раньше мне казалось, что это женщины в душЕ несчастливые. А когда я поглубже познакомилась с ними, то поняла, что им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО неинтересна социальная жизнь.

Наверное, и мужчины такие бывают?... Просто мужчинам-"домохозяйкам" в этом признаваться совершенно неудобно. Общество не поймет.:)
Тема  11-09-2006 18:42:04  Polya
 а у меня вопрос. А самореализовываться , что вкладывается в это понятие?
ВОт разговорилась с девочками, которые строят карьеру. Хочу работать на себя, работа для меня ВСЕ.
А я поймала себя на мысли, что да, хочу работать, но работа для меня не всё, я запросто могу быть подчиненной, приходить домой и забыть о существовании своей работы..
Я просто очень резко разграничиваю все что делаю.
Тема  12-09-2006 00:53:37  Inter
 Поля, мне кажется, что Вы путаете СТАТУСНОСТЬ (как символ самореализации) и УДОВЛЕТВОРЕННОСТЬ.

Добиться успеха в жизни - это не стать начальником.:) Добиться успеха можно и будучи подчиненным. Важно здесь ведь другое - найти СВОЕ МЕСТО!
Тема  12-09-2006 18:45:36  Polya
 :)может и путаю.
а что значит добиться успеха в жизни? он же у всех разный. кому то замуж выйти, кому-то детей растить.
кому то не зависеть от мужчины.
Тема  12-09-2006 22:54:02  Inter
 Я именно об этом: о том, что быть успешным надо ДЛЯ СЕБЯ. А в какой форме это будет реализовано, не должно зависеть от социальных стандартов.

Только вот на то, чтобы это понять, порою вся жизнь-то и уходит...
Это так Всевышний над людьми пошутил, когда Вселенную проектировал.:))
Тема  11-09-2006 18:52:47  Hettie
 Я думаю, что самореализовываться - это получать удовольствие от того, что делаешь. У кого-то "все" - одно, у кого-то - несколько разных точек приложения.
наверх

Тема Цена вопроса 20-07-2006 11:00:08  Sergio
 Полтора года назад в Мемфисе была введена программа «Голубая лента», один из существенных аспектов которой был запрет телесных наказаний (paddling) с заменой их на In School Suspension (ISS). На форуме Hettie как-то писала об этом.

После окончания прошедшего учебного года на традиционном совещании школьного округа Мемфиса были ,в частности, рассмотрены предварительные результаты программы. Народ офигел…

В частности, после того, как один из членов школьного округа Патриция Робинсон увидела финансовые результаты программы она только сказала «У меня перехватило дыхание…»

И было от чего – затраты на проект «Голубая лента» на настоящий момент составили 5,645,828 долларов США (!!!).

Президент школьного округа Ванда Голберт, которая голосовала за сохранение paddling, была более категоричной: «Сколько бы мы потратили, сохранив телесные наказания? Нисколько! А сейчас мы уже заплатили 5 миллионов за их ликвидацию!"
Основная сумма этих трат пришлась на зарплату дополнительно набранного персонала для обеспечения In School Suspension, так как в большинстве школ региона программ ISS не было вовсе. Очевидно, что при сохранении новой системы эти затраты будут неизбежны и в будущем.
«Я совершенно не представляю, найдется ли в бюджете на следующий учебный год необходимая сумма денег» – сказала член школьного округа Томека Харт – «И мне бы очень хотелось знать, как конкретно эти траты обеспечивают улучшение ситуации в школах».
Пока расчет делается на возможность «подогнать» проект под федеральный закон «Не один ребенок не останется за бортом» и различные частные или общественные гранты. А журналисты кто ехидно, кто печально шутят на тему «сохранишь розгу, потеряешь бюджет».

Вот такая цена казалось бы невинного запрета.
Источник: Deputy Superintendent's Office, Memphis city schools
Тема  24-07-2006 06:10:28  Hettie
 Голубая лента - немножко не про это :-), хотя, естественно, отсуствие телесных наказаний входит в список критериев для того, чтобы школа получила право считаться "передовой школой". В общем, их никто не заставлял, я думаю, участвовать в этой программе (ей уже лет двадцать:-)), так что, скорее всего, перед родителями стало неудобно....
Тема  24-07-2006 08:51:47  Sergio
 Подождите, мне кажется мы опять о разном. Я исключительно о "законодательной инициативе" Кэрол Джонсон, которая голосовалась всего полтора года назад (кстати со счетом 4:4).

А вот то, что замена порки на тюрьму является проявлением "гуманизации"... Да еще за такие деньги...
Тема  24-07-2006 14:07:36  Hettie
 Законодательной инициативе "кого-чего"?
Тема  24-07-2006 16:35:15  Sergio
 Если не ошибусь, в обратном переводе это должно звучать как "Carol Johnson's Blue Ribbon initiative", как-то так.
Тема  24-07-2006 17:06:41  Hettie
 Есть общенациональная программа Blue Ribbon School of Excellence, если то, о чем Вы пишете, что-то местное, то я не в курсе. Но странно, чтобы назвали так же, как очень известную программу.
Тема  24-07-2006 17:19:44  Sergio
 Это программа школьного округа Мемфиса, рассчитанная на два года. Посвящена она вопросам дисциплинирования учеников, а не "совершенствования" ситуации вообще.

Техасцы, похоже, просто люди без комплексов и просто воспользовались "брендовым" словосочетанием.
Тема  22-07-2006 11:18:27  Снежинка
  Честно говоря, не совсем понятна интонация и смысл сообщения. Вы - сторонник телесных наказаний? Если "да", то становится объяснимым подобное выискивание по всему миру фактов, хотя бы косвенно свидетельствующих в вашу пользу.

У меня дедушка-сосед до сих пор верит в победу коммунизма. Занимается тем же, чем и вы. Вероятно, от сознания своей обособленности в этом никчемном мире и упрямого нежелания признавать "легкую" неполноценность своих идей.

Понимаете, при наличии хотя бы относительно развитого логического мышления в мире можно найти подтверждение чему угодно, особенно используя боевую мощь Инета. С этим дедушке не так подфартило, как Вам. Ему приходится читать бумажные газеты и зависать в "ящике" с утра до вечера. Несчастные люди : (

Вас далеко закинуло - в Мемфис : )Доводы в пользу ваших идей можно было поискать и поближе - сколько их в родной самой гуманной и нравственной стране.

Вероятно, Вас самого хлестали розгой? Трудно распрощаться с тем, что так дорого :)
Тема  25-07-2006 07:40:11  ПТИЦ
 «Честно говоря, не совсем понятна интонация и смысл сообщения…»

Может ты на свете лучше всех, только это сразу не поймешь – одна Снежинка – еще не снег, ЕЩЕ НЕ снег, одна дождинка – еще не дождь…
Тема  25-07-2006 11:17:31  Снежинка
 И все-таки в русском языке снег - это не собирательное от снежинка, так же как и стая - не собирательное от ПТИЦ.
Тема  25-07-2006 21:53:18  ПТИЦ
 Это был кусочек старинной песни в исполнении Майи Кристалинской – мне нравилась.

«Я согласен бегать в табуне, но не под седлом и без узды».

«…В этом мире среди гор жратвы и питья, среди путешествий и происшествий, из всего, чему я внимал, из всего, что понимал … и трогал… – ничто не делало меня счастливей, чем песни.
Я изменял Любимой, но песням ее был верен… я понимал их на любом языке.»

А какая любимая песня у Вас?
Тема  26-07-2006 00:16:47  Снежинка
 ///«Я согласен бегать в табуне, но не под седлом и без узды»///

Вот это здорово!!!

А у меня много любимых песен :) С каждой свои ассоциации, и настроение, опять же, бывает разное. Сегодня, в связи с некоторыми событиями, вспоминается "Аквариум" с неумирающей "Сестрой". Ну, а если говорить о старинном, то мне нравится романс Давыдова "Не пробуждай" - папа мой любит :)
Тема  28-07-2006 08:10:09  ПТИЦ
 Возможно, не все в курсе – у ВЛАДИМИРА АЛЕКСАНДРОВИЧА есть пьеса «Денис Давыдов», в начале которой главный герой – после перевода (видимо, в рамках программы In School Suspension)
из Петербурга в захолустную часть за эпиграмму в адрес Его Величества –утром требует у денщика подать перо и бумагу.

Денщик в ужасе: « - Я зарядил вам пистолеты, наладил сабельку востро – ведь есть же МИРНЫЕ предметы! ЗАЧЕМ – бумага и перо?».

В другой пьесе В.А. «Пушкин при дворе Его Величества» Пушкин пытается применить идеи
In School Suspension к собственной жене - это был такой культурный шок, когда я понял, что ТАК ОНО И БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ.

P.S.«…нет войны – я все приму: ссылку, каторгу, тюрьму. НО – желательно - в июле. И – желательно – в Крыму.» ( У меня билет на завтра 8-20 в Евпаторию).
Тема  28-07-2006 15:24:57  Снежинка
 Я запоздала, но СЧАСТЛИВО ОТДОХНУТЬ!

Надеюсь, Вы не повезли с собой РосЭнцСловарь :)). Или Большую советскую :)). Когда приедите из Евпатории, я , скорее всего, буду уже в Италии :).
Тема  28-07-2006 22:50:11  ПТИЦ
 Большая Советская занимает Один лазерный диск DVD, но у меня устаревшее издание на трех CD.

Жаль, если Вы в Италию навсегда.

ОЧ-ЧЕНЬ жаль.
Тема  29-07-2006 19:44:35  Снежинка
 И ноутбук с собой :))?

Нет, не навсегда, просто познакомиться с НОВЫМ морем:). Я до этого тоже Крым предпочитала, правда, не Евпаторию, а мыс Тарханкут.
Тема  12-08-2006 22:53:55  ПТИЦ
 «Что ты скрываешь - за горизонтом - море синее в мареве тонком?»

Ноутбук в Евпаторию – это извращение: отпуск должен быть у каждого человека.

К сожалению, ПОКА мне оплачивается отпуск и жилье только в Евпатории, но фирма грозится в будущем феврале вывезти ВСЕХ сотрудников И – бесплатно одного члена семьи (любовницы за свой счет) - в Египет.
Тема  12-09-2006 20:04:55  Снежинка
  Говорят, в Египте море, как я люблю, - красивое и с характером, в постоянных раздорах с берегами.

А в Италии, против всяких ожиданий, море поразило меня меньше всего. У нас была очень удачная программа, как я теперь понимаю, - по 3-4 дня в каждом городе (Венеция, Флоренция, Рим, Милан)и в промежутке отдых в Сорренто. На самом деле, если просто перекочевывать с места на место - сегодня здесь, а завтра там, то сотворить свой образ того или иного города почти нереально. Невозможно побыть с вечностью и красотой наедине. А вот если на рассвете, после бури, Венеция!!! Или Римские форумы не в толкотне, а на закате... И Уффици тоже без столпотворения и шарканья за спиной... Так что я сейчас не могу пережить впечатления :). Мне кажется, от меня отделилась тень и мирным приведением порхает по итальянским улочкам и закуткам... Правда, одновременно ощущается что-то вроде переполненности этой красотой. Что-то Цветаева писала о непрерывности красоты и что ее это угнетает: не нужно ее столько - море горы, цветущие сады и т.д. Достаточно - одного дерева в окне. Я кажется начинаю ее понимать :)). Соскучилась по милым образам...Так тянет к рябинам...

И еще самое прикольное в этих поездках - не успеешь вернуться, как тут же мысленно собираешься опять в дорогу :). Хочется почему-то или в Испанию, в Барселону, или куда-нибудь в Скандинавию.
А у Вас какая любимая страна, кроме России?
Тема  12-09-2006 23:12:28  ПТИЦ
 Чечня - или литературно - Чечения?

еще Литва ОЧЕНЬ нравится...

И Азербайджан.
Тема  13-09-2006 18:56:19  Снежинка
  Чечня, Азербайджан - красивые свободолюбивые страны. Литва вроде тоже первой вышла из состава Империи. Хотя у Вас, наверное, здесь что-то личное:).
Тема  15-09-2006 07:56:47  ПТИЦ
 Баку и Вильнюс пропитаны гостеприимством, при этом Вильнюс – полностью.

За весь декабрь командировки я посмотрел половину лучших фильмов в своей жизни и везде и всегда чувствовал спокойную радость каждого встречного от возможности улучшить мою жизнь, и улучшение делалось автоматически и привычно, как дыхание. Город, построенный и организованный для Счастливой Жизни – например, нигде ни единого окурка, очереди в городскую библиотеку по выходным (приезжие – вне очереди), киосков с кактусами – не меньше, чем газетных, продавщицы во ВСЕХ магазинах автоматически переключаются на родной язык посетителя ДО произнесения первого звука – достаточно предъявить физиономию, натуральный кофе во всех забегаловках с огромным плакатом «У НАС ДВЕ (ТРИ) ложки порошка на чашку в автомате» и можно заказать полную чашку или половинку – двойной крепости, забегаловки на каждом углу с возможностью отрезать любой кусок от любого из 12 тортов на витрине – в Москве ничего этого нет до сих пор и не будет.

А жаль.
Тема  16-09-2006 00:15:42  Снежинка
 А еще в Вильнюсе есть Республика Ужупис с крылатым призраком и полной погруженностью в артхаусное средневековье. Особенно, ночью... Если б я была поэтом, я бы туда за вдохновением ездила :). Там ты вроде бы одинок и одновременно наедине с целым ворохом образов-теней, каждый что-то такое напоминает душе... Вообщем, поэзия и все тут :).
Тема  26-07-2006 07:29:21  ПТИЦ
 «Вот это здорово!!!» - неужели раньше не слышали? ОЧ-ЧЕНЬ жаль… папа должен был… познакомить.

В крайнем случае – мама или друзья.

Я пару месяцев назад скопировал в СКММ шесть из семи французских дисков студии Шемякина, помещаются в MP3 на одном лазерном с битрэйтом 320.

А «Аквариумов» у меня два – СТАДИОН и один из ранних.
И какая-то студийная кассета с БГ.
Тема  26-07-2006 15:38:10  Снежинка
 Послушайте, ПТИЦ, я знаю эту фразу :)))! Вы меня не так поняли (%)(хотя мой отец здесь не причем, Высоцкий не по его части). Вы очень скоры на выводы :). Хотя я вообщем-то тоже:)


Тема  24-07-2006 08:40:23  Sergio
 А если без перехода на личности - Вы правда считаете, In School Suspention гуманнее, чем Paddling? Я так не считаю?
Тема  24-07-2006 16:24:59  Hettie
 Как Вы знаете, я тоже считаю, но, наверно, повторять прошлогодние дискуссии особого смысла нет.
Тема  24-07-2006 15:00:32  Снежинка
  Если я правильно понимаю, In School Suspention предполагает замену физических наказаний (кстати, они там реально существуют или символически?) на какое-то время отсидки в школе или "исправительного труда". Если это так, то, естественно, я ПРАВДА так считаю - это гуманее. А вы , на самом деле, так не считаете?

Я не понимаю, в чем "корень зла". Вы думаете, что с плеткой в руке можно воспитать свободную личность? Или свободная личность для Вас не приоритет? Или, может быть, Вы как-нибудь извращенно религиозны? Что лично для Вас значит "гуманнее"?


Как видите, очень сложно начинать подобный разговор, не затрагивая личности. Нужно ведь знать, отчего оттолкнуться. Простите, если чем-то Вас обидела. Просто "свобода" и "личность" для меня на самом деле не пустой звук. Молодость, наверное :) Мне моя свобода слишком дорого далась. И с каждым годом дается еще дороже :((. Я ее очень ценю. И тяжело переживаю, если нахожу вокруг себя какие-нибудь проявления унижения и рабства. В любой форме. Хотя согласна, что существуют люди, которым хорошо живется "за барином". И это их право. Просто вся суть в том, что школу, где они получат первые уроки унижения, выберут не они, а их родители. А если люди выбирают для своих детей подобные школы, то, скорее всего, эти уроки будут не первые. Первые - в семье. Вот что горько.
Тема  25-07-2006 07:40:59  ПТИЦ
 «Если я правильно понимаю,..» - пониманием на форуме занимался в основном Я и мне очень не хватало напарника.

«Пошли ему Бог второго, такого, как Я и ОН.»
Тема  25-07-2006 11:24:02  Снежинка
  Судя по тому, что Вы все время режете цитатами, боюсь, Вы все уже поняли заранее:))

В паре у меня получается гораздо хуже, подозреваю, у Вас тоже :)
Тема  25-07-2006 21:55:19  ПТИЦ
 "Судя по тому, что Вы все время режете цитатами, боюсь,.."
Р. «Я слышала, кузен, о том... что в вашей роте,
Когда бывают новички...
То вы их...
С. Новичков мы обучаем. Да.
Р.
Я за него боюсь.
С. И не без оснований.
Р. Но вот вчера я видела, когда
Один герой без титулов и званий...
Был так безумно храбр, так благородно смел,
Что с целою толпой один готов был драться!
И я подумала, что если б он хотел...
С.
Я сохраню вам вашего красавца!»
Тема  25-07-2006 23:37:52  Снежинка
 Р. О, я всегда питала дружбу к вам! Не правда ли, его вы защитите всюду?
Сирано де Бержерак!
Тема  26-07-2006 07:30:11  ПТИЦ
 НЕ совсем – скорее, ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ – один из четырех всемирно известных писателей, НЕ поместившихся в Большую Советскую Энциклопедию.

Кстати, о музыке: книжку его однофамильца, изданную пару лет назад, я держал в руках в прошлом году и стоила она ШЕСТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ рублей – не совсем «полкоролевства», но ОЧ-ЧЕНЬ близко…
Тема  26-07-2006 15:46:44  Снежинка
 :0! Здорово! Вы никогда не пробовали писать на "Что?Где?Когда?" - кучу бабок бы срубили!

Я час потратила на поиски Вашего Владимира Александровича (я не филолог, в конце концов :)!). Что это какой-нибудь переводчик, я догадалась сразу, но вот найти его, если под боком нет литературной энциклопедии и даже Большой советской:)). НО Я НАШЛА! Соловьев это!

А Вы филолог?
Тема  26-07-2006 21:57:13  ПТИЦ
 Я – спекулянт. Я Вы?
Тема  27-07-2006 00:54:04  Снежинка
 А Вы читали "Элементарные частицы" Уэльбека? Там у главного героя практически моя профессия:)

Как Вам роман?
Тема  27-07-2006 23:57:10  ПТИЦ
 Вы не поверите, но я до сих пор не дочитал «Трех мушкетеров»! Кстати о музыке – Уэльбека пока нет в РосЭнцСловаре.

Мое последнее достижение – «Золушка» и «Голый король» Леонида Филатова.

Можно надеяться, что Уэльбек создает культурный шок, хотя бы в половину такой, как «Вся Королевская Рать» или «Жертвоприношение Елены»: « - Но я не понимаю, дорогая Елена… - И не удивительно, мой дорогой Парис: бывают достоинства, ценность которых понятна только тем, кто сам ими обладает – впрочем, откуда тебе было об этом узнать? Не от свиней же – которых ты – сын царя – пас до семнадцати лет?».
Тема  28-07-2006 15:37:09  Снежинка
 Я тоже не дочитала "мушкетеров":)).

Думаю, исходя из необъятности Вашего кругозора, Вас трудно чем-нибудь шокировать :). Но все-таки. Книга умная, и по стилю и философии - очень не "русская". Меня лично шокировала больше, чем "Тропик Рака" Миллера. Хотя меня вообще не сложно поразить :).


Насчет последнего - я не читала, цитату Вашу не совсем поняла, надеюсь, в этом нет ничего оскорбительного :)).
Тема  28-07-2006 22:51:45  ПТИЦ
 «Вас трудно чем-нибудь шокировать :)» - некоторым удавалось, Джоконде – например.

Сегодня утром девушка в метро в зеленых тапках и серебряных хризантемах на джинсах читала розового Мишеля Уэльбека – я весь день ломаю голову – так, может быть, это были Вы?

Цитата из В. Хильдесхаймера оскорбительной НЕ является – Парис действительно работал пастухом до 17 лет и не видел ни одной женщины – именно поэтому его выбрали экспертом по красоте три богини – за незамутненный вкус.

Что, как и почему было дальше НА САМОМ ДЕЛЕ и описано Вольфгангом – пьеса занимает 6 страничек текста, но в интернете для нее места не нашлось – правда, я облазил НЕ все.
Тема  29-07-2006 19:55:51  Снежинка
 Интересно, а Джоконде только один раз удалось или каждый раз по-новой?

Нет, не я, а другая умная, интересная, "продвинутая" девушка :). Правда, я Ульбека прочитала 2 года назад.

Пьесу к Вашему приезду прочитать не обещаю, но буду стараться :).


Тема  12-08-2006 22:54:57  ПТИЦ
 «Интересно, а Джоконде только один раз удалось или каждый раз по-новой?»

Да я и видел то ее только один раз – миллион вольт ДОСТАТОЧНО лизнуть только один раз…

А вот живьем подобную улыбку видел раза три – и каждый раз НЕОЖИДАННО – как спускаешься по лестнице, и вдруг одна ступенька – под током…
Тема  12-09-2006 20:27:25  Снежинка
 ///Да я и видел то ее только один раз – миллион вольт ДОСТАТОЧНО лизнуть только один раз…///

Очень здорово выразились! Так удивительно точно передает ощущения. И мои тоже :). Только у меня восторга мало. У меня больше какой-то подсознательный страх. Смешно признаться, но она меня всегда пугала. Ничего более таинственного и сверхъестественного не видела в своей жизни, чем улыбка Джоконды. Да и сама картина в целом. Это что-то запредельное, непостижимое :). Причем каждый раз она поражает меня по-разному. Иногда в этом есть что-то улетно-космическое, иногда остановка времени, иногда время близко пролетевшее, иногда что-то больное, иногда красивое, когда зарница, когда огнепад и т.д. Но всегда пугающее :). А я вообще-то не из трусливых:). Если бы я увидела нечто подобное наяву, боюсь, мне бы стало плохо:)). У Вас, наверное, эта непостижимость и таинственность приобретает какой-то сугубо мужской смысл, мне непонятный :)
Тема  12-09-2006 23:19:37  ПТИЦ
 Да, Джоконду рисовал мужик.

в солидном возрасте, кое-что понимающий, но ничего страшного - только вот проклятие на всю жизнь жить мешает - хочется встретить хоть что-то похожее, но...

А может, помогает жить - надежда встретить когда-нибудь что-то похожее.

Ну, в самом крайнем случае - родить и воспитать.
Тема  15-09-2006 01:42:42  Снежинка
 Очень красиво.

О светлая луна!
Я шла и шла к тебе,
А ты все далеко...

В ожидании светлячка
Этот мрак сгущается
Вдвойне.
Тема  27-07-2006 13:34:25  Снежинка
 ПТИЦ, а Вы уверены , что невошедших было только четыре? Это по Вашим личным подсчетам? Это только русские или зарубежные тоже считаются? Еще один, конечно, Солженицын. А третий не Высоцкий? Если только его можно, конечно, назвать всемирно известным писателем :) Я уже второй день голову ломаю ... :)
Тема  27-07-2006 23:29:51  ПТИЦ
 :) Я уже второй день голову ломаю ... :)- это НЕ рекорд для книги Гиннеса.

Первый из них – ВЛАДИМИР АЛЕКСАНДРОВИЧ, который на момент выхода 23 тома был двукратный лауреат Государственной премии и его «перевод» Ростана уже … много лет шел в Ленинградском Театре Ленинского Комсомола – каждый ниггер из Иллинойса мог зайти и получить культурный шок.

Высоцкий – строго говоря – на момент выхода соответствующего тома – около 1974 года – не имел ни одного опубликованного стихотворения и считаться известным писателем не мог, хотя в одной книжке – уточню когда – один журналист, вернувшись из загранкомандировки, сообщил Высоцкому, что его песни поют португальские партизаны. « - Но они же не понимают слов!» - удивился Высоцкий. – Да, - подтвердил журналист, - и все равно поют.

По слухам, после этого разговора Семеныч начал сочинять больше серъезных вещей.

Вторым не поместился в БСЭ автор СЛОВАРЯ САТАНЫ.

Нас здесь зарегистрировалось тысячи полторы, возможно – со временем – кто-то из Иллинойса подскажет еще что-то, как доказательство превосходства образовательной программы USA над Великим Устюгом.
Тема  28-07-2006 15:19:06  Снежинка
 Подождите, а с Солженицыным тоже что-то не так? Значит, остался один? Намек на Иллинойс - имеется в виду Америка в целом или именно этот штат? Может, он там университет окончил? Или жил какое-то время спустя? Дайте более конкретную подсказку!
Тема  28-07-2006 22:53:18  ПТИЦ
 Солженицын ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не поместился в БСЭ, но дело не в этом, а в принципе: существуют настолько КРУПНЫЕ писатели, что не влезают.

Попробуйте поискать в БСЭ Ювачева Даниила Ивановича.

Иллинойс вообще-то ни при чем - просто там (по слухам) самые продвинутые школы в США.
Тема  25-07-2006 16:37:29  Hettie
 Ну, Вы же архивы почитали :-), я надеюсь, что Вы уже поняли, что это за птица :-)))).
Тема  25-07-2006 18:39:18  Снежинка
 Очень странная Птица :! Правда, в архивах я ее присутствие как-то не заметила. Я читала по диагонали, теперь ознакомлюсь попристальней. Я подумала, это какой-то своеобразный аттракцион для новичков :). Оказывается, ПТИЦ у вас тут живет как местная достопримечательность :))
Тема  26-07-2006 07:30:52  ПТИЦ
 В русском языке более правильным будет « очень странный Птиц» - в вашей редакции чувствуется некоторый кавказский акцент типа « очень странный девушк ».
Тема  25-07-2006 21:57:20  ПТИЦ
 « Я читала по диагонали, ..»

«Диагональ, плотная хл.-бум. или шерстяная ткань, с отчетливо выраженными наклонными рубчиками. Из Д. шьют воинское обмундирование, куртки и т. д.» (Росс. Энц. Словарь, том 1, стр 453, Москва 2000).
Тема  25-07-2006 23:47:47  Снежинка
 Лукавите, многозначное слово (ну, или омоним, я всегда их путаю)!
"Диагональ - (от греч. diagnoios - идущий от угла к углу)- отрезок прямой, соединяющий две несмежные вершины многоугольника ..." (в любом энцикл. словаре)
Тема  26-07-2006 07:31:39  ПТИЦ
 « я всегда их путаю)!» - это не страшно, ЕСЛИ под руками есть хороший словарь – например тот, в котором « Мозг – орган, с помощью которого человек воображает, что мыслит».

В перечне словарей сайта ИНТЕРПЕДАГОГИКИ он отсутствует.

Почему-то.
Тема  26-07-2006 15:49:12  Снежинка
 Это что еще за словарь? Афоризмов? И кто автор этого?
Тема  26-07-2006 21:57:56  ПТИЦ
 Это из «СЛОВАРЯ САТАНЫ» Амброза Бирса – существует минимум три издания прошлого века на русском языке и один – на американском, у меня – последние два, но мне больше нравится перевод из журнала АМЕРИКА – более точный, сочный и яркий.

Интернет-версии я не знаю.
Тема  27-07-2006 00:56:27  Снежинка
 Спасибо, попробую отыскать у кого-нибудь :)
Тема  12-08-2006 22:55:45  ПТИЦ
 «Пшеница – злак, из которого – немного потрудившись – можно приготорить вполне приличное виски.

Употребляется также для выпекания хлеба.»
Тема  25-07-2006 18:41:25  Hettie
 Ну, ники могут быть другие, но стиииль:-)).... В общем, автор(ы) сайта этот аттракцион не заводил(и), он сам завелся :-)).
Тема  25-07-2006 17:25:37  Sergio
 Я, грешным делом, даже загадал, насколько Снежинке терпения хватит.
Тема  25-07-2006 21:56:04  ПТИЦ
 Пока не растает.
Тема  25-07-2006 23:51:36  Снежинка
 Смотрите, Вам скорее на Юг улетать :)) Или Вы не перелетный?
Тема  26-07-2006 07:32:27  ПТИЦ
 «Вы не волнуйтесь – я не уехал.
И не надейтесь – я не уеду».

«Почему ж эти птицы на север летят, если птицам положено только на юг?»

Месяц назад я скопировал … в СКММ … два французских DVD диска – ПТИЦЫ (полеты и перелеты) и ПТИЦЫ-2 (пингвины – жизнь и Любовь).
В первом мне понравился парный бег по воде гагов, во втором – ВСЕ.

Смотрели?
Тема  26-07-2006 16:05:39  Снежинка
 Высоцкого слушали, ПТИЦЫ - смотрели :))

Правда, мне первый фильм больше понравился. Наверное, потому что это был такой культурный шок - в первый раз. Ко второму я была лучше подготовлена. В первом фильме мой любимый эпизод - с эстетической точки зрения - ночевка на корабле, с содержательной - про домашнего гуся, который смотрит всед своим перелетным собратьям. Во втором фильме - Вы правы -ВСЕ хорошо!

Кстати, Вы поддерживаете это дурацкое разделение произведения на содержание и форму, как нас приучили в школе, а потом поддержали в универе?
Тема  26-07-2006 21:58:41  ПТИЦ
 Я поддерживаю Венедикта Ерофеева, который сказал: «Если бы у нее были формы, я взял бы ее на содержание».
Тема  27-07-2006 00:47:27  Снежинка
 :о!
Мудрее некуда по этой теме!
Тема  24-07-2006 16:31:15  Sergio
 Corporal Punishment в случаях его разрешения в каких-то школах реально присутствует, в каких-то - номинально. Большинство "разрешающих" школ подчеркивают, что CP применяется только как крайняя мера, когда все остальные меры уже исчерпаны и осталась только отчисление (как выражается Hettie - перевод к Мэри Энн).Общее количество CP-инцидентов в Техасе в прошлом году превышало 20 тысяч, это, кажется больше, чем в остальных 20-ти штатах, вместе взятых. Правда статистика ведется только для государственных школ.

А что касается ISS... Вообще-то уже не совсем "отсиживание", как detention. Данное наказание предполагает, что ученик обязан ходить в школу, но не имеет право посещать классные занятия и прочие школьные мероприятия, а должен все школьные часы отсиживать в специальном помещении под непрерывным присмотром специальных учителей (именно на зарплату этих учителей и уходит бОльшая часть дополнительных трат). Там можно только выполнять задания, запрещено разговаривать, развлекаться любым мыслимым способом т.п. Обычно уже от одного дня такого "отсиживания" ученик сильно измотан, а ISS может продолжаться несколько недель!

Кроме того несмотря на то, что ученики в обязательном порядке делают занятия их результаты как правило не учитываются при начислении кредитов (насколько кредиты - это серьезно Hettie очень популярно объяснила).

И еще - о каждом случае ISS делается отметка в личном деле ученика и эти "черные метки" тянутся за ним после кончания школы, что не есть хорошо (для выпускника).

При paddling ничего этого нет, "пара не самых приятных в жизни минут" (выражение одной из дочек Джорджа)- и свободен. Так что все здесь неоднозначно. Кстати, старшая Джорджа за 12 лет учебы в достаточно строгой частной школы имела только 2 случая CP. Даже интересно, смогут ли дети Hettie пересчитать все свои "отсиживания".
Тема  24-07-2006 17:05:18  Hettie
 Suspensions на полный день у младших не было ни одного, у Игоря, кажется, было один раз. Послешкольные или во время большой перемены в младшей школе были несколько раз за все время обучения, и точно не было после 6 класса у младших. У старшего были дольше, поскольку он приехал только в конце 6 класса.
Тема  24-07-2006 16:24:14  Hettie
 Снежинка, почитайте прошлогодние дискуссии на эту тему, потому что вопрос тут обсуждался со всех сторон. Только Вам нужно зарегистрироваться на сайте для того, чтобы читать архивы.
Тема  24-07-2006 19:03:07  Снежинка
  Ага, я, кажется, все поняла :))Это у вас такое продолжение застарелого спора, а тут я наскоку влезла. Мне теперь сложно что-нибудь написать, я все время буду опасаться, не обсуждалось ли это ранее:). У вас столько интересных тем в архивах. Кстати, правильно ли я поняла, что модеры этого сайта - эмигранты? То есть сайт есть аналогия первой программы Познера, только в области педагогики? Это очень здорово. Тем более, что я слабо знакома с реалиями американской жизни.


Вот, например, возник такой вопросик: в целом, по оценкам знающих людей, дисциплина в американских школах сильнее, чем в наших? У человека несведущего возникает впечатление, что там вообще полная "свобода нравов": начиная от общения с учителями как с родней, и заканчивая сексом в школьных коридорах, ножичками в карманах, разборками и наркоманией, тоже "не отходя от кассы".

Только прочитав ваши сообщения, я стала задумываться, может, и не все так гладко:). Хотя, видимо, Америка слишком большая, чтобы можно было делать столь обобщающие выводы.


To Sergio: Прочитав архивы, я поняла, что Вы - поборник железной дисциплины. Только почему Вы так активно выступаете против всяких других способов дрессировки, кроме физических, мне осталось неясным. Суть-то одна. Научить человека быть послушным гораздо проще, чем научить его быть самостоятельным или хотя бы врожденные потуги к самостоятельному не изничтожить. А по поводу школьной программы - если все так, как Вы описали (без преувеличения!), то соглашусь, что все действительно выглядит не очень гуманно, да и не очень действенно с педагогической точки зрения (имхо). Сидеть в отдельном помещении под присмотром надзирателей - архаизм какой-то. В этой системе очень логично смотрелись бы розги, получился бы средневековый бред, типо Джен Эйр. Непонятно, зачем им было менять одно на другое? Чему это наказание может научить ребенка? Только тому, что за нарушение школьной дисциплины либо неуспевание следует наказание. То есть наказание ради наказания - никакого конструктивного начала в этом нет. Как и в физическом наказании. По сути, и в том, и в другом случае ДИСЦИПЛИНА ставится превыше всего, даже элементарных психических и физиологических особенностей человека. По-моему, такие наказания ни к чему, кроме отупения, привести не могут. Однако если выбирать между одним бредом, и вторым, то есть, говоря по-Вашему, между тюрьмой и псарней, предпочтительней тюрьма. Тюрьма - это однозначно более цивилизованно :)). По крайней мере, не так дико. Или вообще не дико, а просто глупо и непедагогично.
Тема  25-07-2006 09:11:50  Sergio
 Кстати Вы как-то все немного мрачновато поняли: не просто тупо сидеть Бог знает где под присмотром, а реально учиться. Есть школы, в которых соотвествующие места оборудованы чуть ли не лучше, чем сами классные помещения (компьютеры с учебными базами и все такое). Там только нельзя развлекать каким бы то ни было образом, спать и т.п. А "саморазвиваться" можно как раз сколько угодно.

А то, что за нарушение школьной дисциплины следует наказание - это для американской педагогической системы аксиома.
Тема  25-07-2006 14:22:52  Снежинка
 Это Вы так "мрачновато" описали:). Если в этих помещениях ребенок может чем-то занять свой разум, провести с толком время, пусть даже и без права "освобождения", то о чем тогда вообще разговор? На такое наказание стоит потратить средства :).
Не думаю, что для детей основная проблема - отоспаться, а поразвлекаться и после школы можно. От чего тогда ученик "сильно измотан"? "Саморазвитие" вообще, знаете, дается нелегко :) И если ISS - это своеобразная альтернатива классным занятиям, только без права на свободное перемещение, а не заточение в тюремной камере, как Вы описывали ранее, то, думаю, я была бы абсолютно не против подобных наказаний. Чем тогда они Вам не понравились? Почему Вы называете это тюрьмой? Тогда, по Вашей логике, школа - тюрьма :) Там учиться надо, хотя бы иногда:). В чем разница? Только в том, что ISS - это школа без переменок? Понимаю, что для ребенка это тяжело и напряжно, но тогда вопрос надо ставить иначе: не какое наказание лучше, а нужны ли они в школе в принципе? Любое наказание "изматывает", хотя бы только тем, что оно наказание, понимаете?
Тема  25-07-2006 17:19:14  Hettie
 Ох, Снежинка, в старшей школе отоспаться - это ОСНОВНАЯ проблема:-)). Наиболее продвинутые, я опрос проводила :-), спять в будние дни не больше четырех часов в сутки :-). Развлекаться после школы тоже очень немного времени есть :-)).

Но дело не в этом. Во время "отсидки" можно (и нужно) делать уроки, т.е., выполнить все задания, которые народ делает в классе, плюс домашнее. Читать ничего, кроме учебников, нельзя, телевизор смотреть нельзя, про компьютер уточню, кажется, можно только в школьную сеть.

Нет, они не изматываются, но попробуйте поверить, что неприсутствие на уроках - это, как правило, большое лишение :-)
Тема  26-07-2006 17:42:40  Снежинка
 Верю, конечно:)). Лишение серьезное, особенно, для меня - не привыкшей вообще ни к каким лишениям в школе, да и дома тоже:). С лишениями я столкнулась, в основном, в "университетском" возрасте. И все-таки (этот ответ, конечно, относится не к Вам, Hettie, а к Sergio): если бы у овечки спросили, что она выбирает - отсидку в загоне без права на питание или пару ударов кнутом, она, не сомневаюсь, выбрала бы последнее. Подумаешь, хлестнули ("пара не самых приятных в жизни минут"), зато кушать дадут и погулять пустят. Вот только человек, вероятно, как-нибудь да отличается от овец, правда? Хотя бы тем, что у него иногда просыпается чувство собственного достоинства :) Правда, овечке это не понять :(( Извините, если была резка и грубовата в сравнении. Надеюсь "дочка Джорджа" это не прочитает:).
Тема  27-07-2006 09:44:26  Sergio
 Разумеется не прочитает по причине незнания русского языка. Но я не думаю, что "её достоинство" было в школе хоть раз за 12 лет нарушено. Вообще-то это очень аристократическая семья, которая в принципе не терпит нарушения своего достоинства и члены которой стрелялись на дуэлях менее ста лет тому назад...
Тема  27-07-2006 15:25:15  Снежинка
 Тогда у этой семьи очень странное представление о достоинстве:). В чем оно заключается? Осмелюсь предположить: то, что позволено вышестоящим (отец, мать, учителя и проч. "начальники"), не позволено нижестоящим, да? С равными можно силами померяться. На дуэли :)). Я права? Или у Джорджа и его дочек такое отношение к физическим наказаниям - бей, кто хочешь, только "честь" мою не трогай, на "Вы" называй :). Может и дочки отца лупят, если он каким лихом нагрешит? Вы понимаете мою логику?
Вот и вся аристократия :). Или нет?
Тема  27-07-2006 16:20:10  Sergio
 Интересно, прочитав Ваш пост я вдруг сообразил, что не знаю, по крайней мере сходу не могу ответить, что американцы вкладывают в понятие "аристократ". И ведь "в лоб" не спросить. Надо будет подумать...

А насчет "что может быть "положено" вышестоящим, то может быть "неположено" нижестоящим, так это действительно так. Почему Вы не спрашиваете у Hettie, почему это учителя могут отправлять учеников на "отсидку", а ученики учителей - нет?
Тема  27-07-2006 16:56:44  Снежинка
 Потому что у них это называется не аристократия, а демократия :)). Отличия есть и серьезные. Ученики не могут отправлять учителей в отсидку, но вполне могут (насколько я поняла), выразить свое недовольство учителем и даже отправить его "в отставку".

Вы очень ловко вопрос задали :), но ведь это не совсем аналогично. Я говорила о достоинстве, вести разговор о том, что "отсидка" унижает достоинство ученика то же самое, что называть "унижением" школьные отметки(хотя в какой-то степени это действительно унижает, но не очень значительно). Правила необходимы, вопрос именно в том, какие правила. Унижающие человека или нет? Нарушающие его права или нет? Порка - это наказание, основа которого унижение, а уже потом боль. Никто не имеет права унижать человека (тем более в школе, где он должен учиться уважительному отношению к окружающим), никто не имеет права причинять ему боль. Вы не согласны?

У Вас, наверное, есть начальник, но Вы бы не позволили ему выпороть себя розгой? Хотя замечания от него Вы наверняка принимаете. Это нормально. Так почему же Вы считаете, что это можно позволить по отношению к детям? Только потому что они изначально слабы, подчинены Вашей воле и уволиться никуда не могут? Например, поискать себе другую школу или семью? Рабство какое-то, однако:(
Тема  28-07-2006 09:02:01  Sergio
 Снежинка, Вы просто являетесь принципиальным противником порки, и в этом все дело. Начальник не может отправить меня в тюрьму, у нас на работе ее нет (в отличие от американской школы). Кстати, мой "ведущий" преподаватель английского (капитан 1-го ранга) очень любил выражения вроде "да, жаль, что у нас нет гауптвахты" (это относилось к опаздавшим).

А термин "аристократ" в Америке имеет место и очень важное. Так например в свое время "аристократическими" было отмечено "неаристократическое" поведение Дж. Буша младшего и ему пришлось объясняться. А знаете в чем проявился "неаристократизм"? В том, что он купил своей дочке Барбаре швейную машинку!.. Вот так оно вот...
Тема  28-07-2006 15:54:00  Снежинка
 Противником не столько порки, сколько любого унижения, понимаете? Почему-то у Вас краеугольным камнем стало именно физическое :). Я думаю, дело тут в каком-то определенном садомазохизме, который во многих случаях развивает в людях именно этот вид наказаний. Обычному человеку очень трудно начать бить другого, тем более систематически. Если же с Вами проделали то же самое, тем самым ампутируя у Вас эту внутреннюю преграду перед битьем и унижением другого, Вы (если только не окажетесь ОЧЕНЬ сильной личностью), с легкостью сможете сделать тоже самое с другим человеком, а в иных случаях и получать от этого своеобразное удовольствие. Как и от разговоров об этом :). Мне так кажется :).


Мой папа говорил: таких людей на флоте заставили бы трюмы чистить. Я спрашивала, а почему не палубу? Он говорил: работать на свежем воздухе - это еще надо заслужить :))).
Тема  29-07-2006 07:18:05  ПТИЦ
 «Палач не знает роздыху, но все-же: черт возьми! – работа же – на воздухе! Работа ведь – с людьми!»
Тема  28-07-2006 17:15:37  Sergio
 Нет у меня никаких таких отклонений, я надеюсь.

У Вас как я понимаю нет детей?
Тема  28-07-2006 18:14:51  Снежинка
 Нет, а Вы почему спрашиваете? Думаете, появятся и доведут до битья? :)

Племянница есть. Гиперактивная и очень своенравная. Чувствуется, не "потерялся" генофонд.
Тема  30-07-2006 10:57:28  Sergio
 Просто я знаю немало мам, которые до рождения детей считали, что не смогут даже шлепнуть ребенка.

А сейчас только и слышу: "Вот вчера был выпорот, и сегодня такой послушный".
Тема  30-07-2006 21:16:37  Снежинка
 Я тоже знаю немало идиотов, но я же, простите, не делаю из этого вывод, что Вы - идиот. Извините за резкость.

Я не считаю, что не смогу шлепнуть ребенка или поступить еще резче - естественно, вербально. Поступок и без ремня может быть очень болезненным. И я, как и все люди, не ягненок. Я умею делать другим людям больно. И хорошо это осознаю. Но я приложу все свои усилия, чтобы этого не делать :). Потому что очень хорошо помню собственное детство:). А Вам никогда не хотелось попробовать воспитывать детей отлично от того, как воспитывали Вас? Хотя бы из интереса...

По поводу этих мамаш - они либо по-другому не могут справится с ребенком (развитие не позволяет - их и, соответственно, ребенка), либо просто устлали от жизни :(.

Хотя, конечно, в Вашем замечании есть доля истины :). Мы перенимаем манеру родителей на каком-то бессознательном уровне. Иногда приходится бороться с собой, чтобы поступить по-другому, не так, как в свое время поступали с тобой... Это достаточно тяжело, но, конечно же, возможно.

Моей племяннице 4,5 лет. С ней очень тяжело справляться, поверьте. Но мне ни разу не пришлось даже шлепнуть ее, хотя жестко вести себя иногда было необходимо. Родителей она вообще прекрасно понимает и слушается практически безукоризненно, хотя они оба справляются с ней исключительно "по-доброму". Как Вы думаете, в чем секрет?
Об этом ниже :).
Тема  29-07-2006 07:17:01  ПТИЦ
 «Племянница есть» – чем можно помочь племяннице? Книжки, игрушки, Деревня Утка?

Диски – Маленький Принц, Питер Пэн, Алиса, Али Баба, Мартин Иден, Шагинян?

Что-нибудь из СКММ? - чтобы не потерялся генофонд.

Скажем, на адрес « Земля, до востребования»…
Тема  29-07-2006 19:31:17  Снежинка
 :)))

ПТИЦ, Вы ЧУДО!
Тема  12-08-2006 22:56:46  ПТИЦ
  Однако, Вы – единственная, которая это заметила… Воистину, «самого главного глазами не увидишь…».
Тема  28-07-2006 16:17:33  Снежинка
 А насчет аристократического :). Чем им не понравилась швейная машинка, интересно? Плебейская штучка? Так странно:). Интересно, аристократы в Англии отличаются от американских? Это можно Вам будет спросить "в лоб"? Вам тогда больше объяснят...
Тема  28-07-2006 17:17:38  Sergio
 Насчет машинки - просто было откровенное удивление - ЗАЧЕМ ИМ ЭТО НАДО?
Тема  28-07-2006 17:23:02  Hettie
 ???? Arts and crafts. Это только обеспеченные люди могут себе позволить столько времени на это убивать :-)
Тема  28-07-2006 17:28:36  Sergio
 А вот теперь я Вас совсем не понял. Русскоязычную часть поста.
Тема  28-07-2006 17:31:10  Hettie
 Ну, Вы знаете, в каком отделе универсального магазина продаются швейные машинки? Это вполне аристократическое занятие, кажется, всегда было:-).
Тема  28-07-2006 17:37:01  Sergio
 Хоть про одному вопросу Вы с семейством Буш сошлись.

Но в бушевской объясняловке говорилось о необходимости развития каких-то таинственных "высоких технических способностях" Барбары. В чем именно они состоят спросить не рискнули.
Тема  28-07-2006 16:33:55  Снежинка
 И еще :)). Насчет "тюрьмы" :). Это просто смешное возражение:). Тюрьмы на работе нет по той простой причине, что на Вашу работоспособность и "поведение" там можно повлиять с большим успехом при помощи "очень деликатных" карьерных и материальных лишений. С детьми в школе это невозможно сдедать. А так, в принципе, - это два равноценных и абсолютно гуманных способа.
Тема  30-07-2006 11:14:18  Sergio
 Простите, я правильно понял: дети понимают только ремень (варианты - paddle, rod или ночной кошмар викторианских детей - wailing) или тюрьму (варианты - угол, go-to-your-room и т.п.).
Тема  30-07-2006 22:23:23  Снежинка
 Нет, Sergio, Вы поняли совершенно неправильно :). Вопрос не в том, как НАКАЗЫВАТЬ детей, а как сделать так, чтобы свести все наказания к МИНИМУМУ, или сделать их наиболее продуктивными и нетравматичными. Понимаете? Какой дурак не воспитает с поркой? (если только Вам не попадется кто-нибудь вроде меня :). Переломить ребенка взрослому, развитому человеку - да без проблем! А смысл? А попробуйте воспитать так, чтобы человек понимал тебя без насилия? Или Вы, как Великий инквизитор Достоевского, не ОСТАВЛЯЕТЕ людям такого шанса? Если исходить из утверждения, что человек "низко создан", то вполне логично воспитывать именно так, как Вы. Но тогда, увы, стоит ли вообще воспитывать детей? Для чего, если они не понимают без насилия? Без четко установленных правил? Без "чуда, тайны и авторитета"? Тогда (имхо!) сама жизнь воспитает Ваших детей еще лучше, чем Вы. А единственное, чего Вы добиваетесь Вашим воспитанием - это послушания и уважения (истинно русского, через страх). А оно Вам надо? Только если у Вас самооценка занижена :).

Вот Вы писали, что Ваши сообщения и Вашей дочки были черезчур эмоциональны. Дело, конечно, прошлое, но хотелось бы кое-что заметить. О впечатлении, которое производите Вы (возможно ошибочном, но все равно, стоило бы задуматься :)) я уже писала. Теперь об Оксане. Ее посты совсем не выглядят эмоциональными. Они практически пусты, несодержательны, безлики. Возможно, именно эта "безликость" и "узость" постов и привела некоторых к выводу, что ее вовсе не существует. Понимаете? Я хорошо помню себя в 15 лет, и знаете, разница колоссальная. Вы уж извините. Хотя Вас, наверное, устраивает, что она выполнила программу-минимум, которую Вы разработали для нее - поступила в университет, не скурилась и не изблядовалась :)).

Кстати, о море (я о нем часто думаю): Мне было почти 4 года, когда родители впервые повезли меня на море. Всю дорогу, видя озерцо или лиман (любую "большую" воду), я навязчиво спрашивала: это море? это море? и так без конца. Наконец, родители привели меня на пляж и показали: вот оно, море! Я в ту же секунду вырвалась из рук, понеслась сразу на самый длинный причал, и добежав до конца, с разбегу прыгнула на глубину :). К счастью, там были какие-то рыбаки, они сразу нырнули следом, вытащили меня :). Что было дальше, я не помню... Но зато это одно из самых первых сильных воспоминаний в моей жизни - огромная синяя, очень густая вода, необыкновенно соленая, и под тобой ничего нет, это чувство погружения! пузыри рядом, везде :) Необъятность! Что бы сделали Вы с Вашей дочкой? Вы бы убили все! Понимаете? Или у Вас не было на этот счет правил? Вроде того, что "ничего не делай, пока не спросишь у родителей", "не делай ничего, от чего умирают" и т.д. Господи, как это скучно! Или, может, запреты Вы сочиняли, исходя из конкретной ситуации? Бросилась на дорогу - отсюда запрет : "не выходи на дорогу!". Тогда как насчет моря? А насчет слазить на дерево, посмотреть, как птички живут (поломанная рука и нога в 7 лет)? И прочее опасное для жизни - вроде полюбоваться видом города на стадионных вышках? Я боюсь представить, что бы Вы со мной сделали. Я бы уже от Вас давно сбежала к пиратам или разбойникам:)). Ловили бы по всем деревням и весям :). Или изблядовалась бы, чего доброго. С каким-нибудь капитаном дальнего плавания...Или поэтом-странником...Вам бы такую, как я - вот была бы умора ))! Уж насколько мои родители были педагогичны :). И то за голову брались :).

Понимаете, дети - они "космонавты" :). Чтобы их воспитывать, надо не правила сочинять и наказания, а как-то просекать "законы Вселенной". А чтобы слушались без порки - работать над развитием. Детей, ну, и себя заодно (простите, не Вас конкретно имею в виду). Если ребенок по-настоящему любит Вас, если Вы ему дороги, то Вам особо не придется выдумывать наказания, достаточно (хотя бы на первой шестилетке) будет просто Вашего "неприсутствия" в его делах (с объяснением, почему, конечно). Это утверждение не голословно, а основано на личном опыте! И еще, кстати, мне кажется, Вашей ошибкой было именно черезчур жесткое расписание всех нюансов собственного воспитания (этакая игра в демократию). На самом деле, по-моему, это хорошо, когда ребенок чуть-чуть до Вас "не доезжает", должна быть какая-то непредсказуемость, загадка, это пригодится в подростковом возрасте:), да и вообще всегда.

Мы с племянницей очень много играем, и в игре я позволяю ей полностью "выпустить пар", быть такой, какой она хочет, любой, она даже колотила меня не на шутку, придумывала все, что хочет, я старалась ей подыгрывать исключительно с целью развития воображения :). Брат все время опасался, что она "не выйдет из игры", то есть перестанет воспринимать реальность адекватно. Но представляете - все нормально. Доросла :). Теперь, если ей просто указываешь, что делать: "садись в машину, мы опаздываем" - ни за что не сядет! А вот если скажешь: "Милая, мы ведь не играем. Играть будем потом. Поехали - мы ждем!" - Все понимает и тут же садится. Понимаете, не может быть общих рецептов, общих правил, общих наказаний. Есть только Ваш ребенок - Ваш маленький косманавт. И Вам нужно сделать так, чтобы законы Вашего мира и его собственного существовали "в мире". Вы познаете его законы, а он познает Ваши. И чтобы честно, без дураков! :))
Тема  31-07-2006 09:45:52  МаринаМ
 Снежинка,!!!!!!!!
Тема  31-07-2006 16:04:37  Снежинка
 Спасибо, Марина М :). Я не ожидала, что получу одобрение у психолога :). На сайте - это вообще мой первый опыт разговоров на эту тему :). До этого все зрело молча, в голове :).
Тема  01-08-2006 09:19:53  МаринаМ
 Здесь на Форуме все немножко(множко) психологи. Я часто удивляюсь (поражаюсь, восхищаюсь!) точности наблюдения, "попадания" в ситуацию, умению почувствовать настроение, состояние ДРУГОГО. Дорогого стоит!

P.S.Вот только ПТИЦА зазря гоняют! :))
Тема  12-09-2006 22:48:45  Inter
 Марина, мне кажется, что Вы неверно выразились.:)

ПТИЦа тут не гоняют, а игнорируют за некорректное отношение к собеседникам. Скорее, это он гоняетСЯ за каждым сообщением.:)
Тема  18-09-2006 02:49:00  Снежинка
 Ирина, я сразу не заметила Вашего послания, теперь захотела ответить :).

Я, конечно, совсем здесь недавно, и с архивами познакомилась далеко не полностью, но мне кажется, что уважение к собеседнику требуется в процессе дискуссии - иначе ее не получится. И ПТИЦ, если хочет подискутировать, старается держаться в рамках приличий :)). А в остальных случаях он, как ПТИЦ, налетает - ястребом, горностаем или еще как-нибудь (как ему захочется) или, как КОНСУЛЬТАНТ, консультирует :).

Еще свежа в памяти прямолинейная и очень искренняя фраза из песни "Арии", которую мы подпевали "на разрыв души": "Грязь под ногами бродяг чище, чем фальшь сладких слов..." Поэтому я стараюсь обращать внимание не на тон сообщения, а на смысл прежде всего. А смысла у ПТИЦа - для меня - на пару лет размышлений хватит, особенно, если читать все, что он упоминает. Некоторое и найти-то никак нельзя :)!

А я вообще люблю всех непричесанных и неудобных! Вы думаете, он только здесь, на сайте, такой? У него ж, видно, доля такая:)).

Ну, это я СВОЕ впечатление высказала :).
Тема  18-09-2006 12:53:11  Inter
 Снежинка, дело в том, что у ПТИЦА очень много ников, и новому человеку порой сложно понять, с кем он говорит; особенно когда его (нового человека) слова язвительно комментируются.

Я вижу в этом НЕ-уважение к собеседникам, а потому после многократных предупреждений ПТИЦа, просто перестала с ним общаться, предупредив его об этом.

Неоднократно мы принимали решение о запрете доступа к сайту человеку с его IP -адреса, после чего он и менял ник в очередной раз и выходил в инет с другого компьютера.

Все это свидетельствует, на мой взгляд, о некорректном поведении и неуважительном ОТНОШЕНИИ ПТИЦа к форуму и автору, поскольку он игнорировал мои просьбы.

На наш форум иногда приходят люди с ОЧЕНЬ серьезными проблемами, и мне не нравится, когда в ответ на чей-то "крик души" раздается циничное разглагольствование об ущербности этого человека. Вам бы такое понравилось? Мне - НЕТ. Поэтому я предоставляю посетителям право выбирать самим - общаться с данным человеком или нет. Но в случае, когда, по нашим представлениям, его хамство достигает предельных размеров, мы принимаем решение о запрете доступа к форумам.

Наверное, было бы логичнее дать Вам ссылки на те ситуации, которые здесь возникали, но мне жаль времени.
Но одна тема у нас, кажется, как раз была посвящена взаимосвязи "искусственной культуры" (эрудиции в области искусства и кино) и общей культуры человека, выражающейся в ОТНОШЕНИИ к собеседникам. Вот этой взаимосвязи у ПТИЦА, на мой взгляд, никак не наблюдается. :(
Тема  19-09-2006 00:12:50  Снежинка
 В.Ерофеев: "Гляжу я на тебя, Тихонов, и думаю, отчего это все великие люди так плохо воспитаны?" :)).

Спасибо, Inter, я поняла.
Тема  19-09-2006 00:58:11  Inter
 :)
P.S. Меня можно называть и по имени.:)
Тема  12-08-2006 22:57:58  ПТИЦ
 P.S. Лично Я пока гонений не заметил – меня не режут, не одергивают, не величают хамом, не вешают на задницу (на монитор) дацзыбао типа «вам запрещено добавлять сообщения на форум».

Но я – стараюсь: за одного битого двух небитых дают, а в связи с укреплением рубля ожидается повышение курса до 2, 77.
Тема  27-07-2006 17:05:09  Hettie
 Да, мы когда-то про это говорили, и Вы сами это правильно подметили: тут школа - это модель государства и взаимоотношений людей в государстве.
Тема  25-07-2006 08:50:34  Sergio
 По вопросу "где сильнее дисциплина" боюсь в принципе не может быть однозначного корректного ответа. Вопрос как о критериях "дисциплинированности", так и том, какие школы/группы школ мы будем сравнивать.
Тема  25-07-2006 16:52:44  Снежинка
 Давайте сравним государственные. Меня больше всего интересуют межличностные отношения - ученик-учитель. Судя по всему, что я когда-нибудь читала, в Америке они достаточно раскованные. Или это тоже зависит от штата?

Я не стану сочинять какие-то критерии дисциплинированности, тем более, что я сама дисциплинированной никогда не была:). Такие житейские вопросы: как реагируют в американских школах на прогулы, опоздания на урок, драки на территории школы, ругательства в присутствии учителя, не вовремя сданную работу, гиперсексуальный внешний вид? Можно ли в Америке "помечтать" на уроках? А кушать на уроках? Петь и мурлыкать себе под нос? Разгадывать кроссворд или играть в карты? Распивать спиртные напитки? А все это, если ты ученик с хорошей успеваемостью?

Кстати, отдельный вопрос. Много ли в американских школах преподавателей-мужчин, не считая трудовиков и физруков:) ? Какие предметы там обычно преподают мужчины? Например, литературу и язык преподают?

За что могут отчислить из американской школы?
Тема  25-07-2006 17:14:52  Hettie
 Снежинка, все дело в том, что ответы на все эти вопросы зависят от конкретной школы, даже не от штата, а от конкретного школьного района. Например, я могу дать Вам ссылочку на ту школу, в которой сейчас учатся мои младшие дети, но это не значит, что везде будет так.

Школьные районы отличаются очень сильно, как я уже многократно писала, городская школа в Чикаго и пригородная школа в Эванстоне отличаются ничуть не меньше, чем какая-нибудь школа в маленьком райцентре и элитная гимназия в Москве (только в точности в противоположном направлении :-)). Кстати, Вы нашли в архивах репортажи о встречах в Питере и ссылки на мои статье в "1 сентября"? Там я очень много про это писала.

Давайте, чтобы не повторяться, скажем, что далее речь пойдет о государственных пригородных школах в приличных (но не элитных) районах, и, чтобы быть корректными по отношению к Sergio, на Севере :-))).

По умолчанию буду говорить о старшей школе, или явно отмечать, что это по-разному в разных.

Итак, по порядку. Отношения с учителями могут быть очень разными, зависит от учителя, но в среднем - откровенные, партнерские, дружеские, что не отменяет железной требовательности учителей.

Ни один прогул и ни одно опоздание не остается безнаказанным. Про каждое опоздание или пропуск родитель обязан позвонить в школу и предупредить о факте опоздания или пропуска, и о его причине. Иначе будут очень серьезные административные последствия. За очень небольшое количество (по российским меркам) пропусков уже может последовать отчисление. Но до того создадут специальную комиссию в школе с привлечением родителей, и будут работать с этим ребенком :-).

Относительно драк, начиная с самого детского сада, политика zero tolerance - т.е., полное и безоговорочное запрещение каких-либо физических методов разборок, опять же, очень серьезные последствия. Ругательства - то же самое, вплоть до отчисления в школу для детей с проблемами в поведении.

За невовремя сданную работу - в зависимости от требований конкретного учителя или конкретной кафедры, как правило, оценка за нее снижается до 1%, даже если она выполнена полностью (Но все равно ее надо сдать, иначе просто не получить положительную оценку в семестре).

На внешний вид есть правила, несоответствующих отправляют домой переодеваться, или, как доктор Росс в нашей средней школе - заставляют одевать поверх футболку из физкультурной формы.

Есть в классах нельзя, про петь - переспрошу, бывает ли такое:-), про кроссворд - тоже спрошу у детей. Распивание спиртных напитков в любое время (даже внеурочное) на территории кампуса влечет исключение ученика из школы (и, соответственно, увольнение преподавателя). То же самое - относительно курения. Успеваемость ученика абсолютно не играет роли.

Учителей-мужчин довольно много, и практически по всем предметам. Я с ходу знаю в нашей школе (не считая директора :-)) мужчин -преподавателей по по математике, истории, немецкому, английскому, литературе, физике, ИЗО, хор, оркестр, программа для одаренных, конечно, вождение, автодело и прочее.

Пошла искать для Вас ссылочки:-)
Тема  25-07-2006 17:38:50  Sergio
 На Юге все абсолютно точно также, совершенно не понимаю Вашей оговорки.

Кстати можно ведь и назвать точные цифры, например если память мне не изменяет, в "вашей" школе можно допустить максимум пять опозданий за полугодие, причем "предупреждение о негативных перспективах" родители должны получить после третьего. По российским меркам это вообще ничто - опаздывать раз в месяц. Кроме того наказываются и опоздания на все уроки в течение дня, в России же насколько мне известно - только на первый (опоздал в школу, а не на урок).

Опоздание более, чем на определенный срок - полчаса-час приравнивается к прогулу.

Свои правила в рамках действующего законодательства штата и школьного округа школа устанавливает самостоятельно.

Если не везде, то в подавляющем большинстве школ действует запрет на все виды мобильной связи.
Тема  25-07-2006 17:34:01  Hettie
 Вот тут со всеми подробностями - что можно делать в школе, что нельзя, за что какие наказания. Если нужно - переведу основные положения.

Ссылка: Школьные правила
(http://www.phs.d211.org/phs_calendarhandbook.pdf)
Тема  25-07-2006 17:29:37  Hettie
 Вот полный список преподавателей школы, на каждого можно "кликнуть" и посмотреть его (ее) страничку - можете убедиться, что преподавателей-мужчин много по всем предметам.

Конечно, в младшей и средней школе их меньше.

Ссылка: Преподаватели
(http://www.phs.d211.org/faculty1.asp)
Тема  25-07-2006 18:44:29  Снежинка
 Ух, ты !!! Спасибо большое! Просветили сразу по всем вопросам! Буду изучать.
Тема  25-07-2006 23:50:54  Hettie
 Ну вот и хорошо :-). Скажите, если что-то надо перевести.
Тема  26-07-2006 01:25:00  Снежинка
 Боже, кажется, осилила!

Эмоций, конечно, много и все неоднозначные:)). Однако теперь я понимаю, почему иностранцы постоянно обвиняют нас в неорганизованности и неумении четко вести дела:)). Правда, еще они нас упрекают в отсутствии чувства меры, но, по-моему, со всеми своими rules, regulations и прочей регулировкой явно хватили через край! Особенно, если они на полном серьезе следят за вышеперечисленными нарушениями дисциплины, как Вы говорите. Меня очень многое поразило, почти все подряд :))). Откуда, интересно, берутся мифы о том, что американцы - ограниченные бездельники, и система образования у них провальная? Куда ей провалиться, там ни одной бреши не найдешь - все учли, включая парфюм :))

С другой стороны, поражает эта всеобъемлющая организация всего процесса. Именно в хорошем смысле:) Очевидно, что люди там позаботились о подрастающем поколении основательно, не так, как у нас:). По идее, такой подход должен развивать в детях определенную самостоятельность и ответственность за свои поступки. Хотя включение ребенка в такую мощную базисную систему все равно кажется мне каким-то сковывающим. А Вам?

Естественно, возникает сразу вопрос о содержательной стороне обучения. То есть настолько ли сильно там преподавание, как, собственно, сама организация обучения?


Отличный сайт PHS, по-настоящему хорошо сделано!
Тема  26-07-2006 13:19:38  Sergio
 И еще, если интересно, информация из "другого мира": здесь - ответы на типичные вопросы родителей. А в ранее приведенной ссылке рекомендую обратить внимание на такие перлы, как запрет рукопожатий - интересно, это-то зачем?

Ссылка: Ответы на вопросы
(http://dese.mo.gov/schoollaw/freqaskques/Discipline.htm#8.)
Тема  26-07-2006 13:07:44  Sergio
 Если Вам не страшно, предлагаю "осилить" альтернативный вариант дисциплинарной политики (тект написан очень простым и понятным языком). По российским меркам эта политика применяется относительно недалеко от Иллинойса, но кажется - на противоположной точке Земного шара.

Ссылка: Альтернатива
(http://www.thejonescamp.com/pcsdisc.pdf#search='school%20discipline%20policy')
Тема  26-07-2006 18:34:07  Снежинка
  Спасибо за ссылки.

Что я скажу? Дичь какая-то. Мое мнение - воспитывают и обучают истинных РАБОВ божих, только во имя чего? Жизни будущей в монастыре? Просто праведной жизни? Во имя спасения души? (извините, если оскорбила Ваши религиозные чувства). Глупо делить на категории, но чтобы было понятнее, что я хочу сказать:) - бывают добрые христиане (классика - дядя Том, Мень), для которых суть - любовь, свободный выбор, добро. Бывают "не очень добрые" - для которых суть - послушание, исполнение, подчинение, прощение греха не через осмысление, а через отпущение путем наказания. Первых я уважаю, ко вторым отношусь как к ханжам.
Конечно, Вы понимаете, что я утрирую:). Но прочитайте список их "правонарушений" - под них можно подвести практически все, что угодно, они очень категоричные и жесткие. Хотя, может быть, на деле все не так страшно, как выглядит. Меня вообще поражает эта самостоятельность и безапелляционность руководства американских школ. Вам не кажется, что они слишком много на себя берут:)?

Да, это действительно удивляет - сосуществование таких разных подходов к школьному образованию в одной, хоть и огромной стране. Америка - удивительна!

Тема  26-07-2006 03:24:34  Hettie
 :-)). Дело в том, что вся эта дисциплина выращивается постепенно, с младенческого возраста.

Если в наших школах от детей требуется неподвижно и тихо сидеть на уроке с самого приготовительного класса, что лет через 5-6 приводит к полному отсутствию дисциплины :-), то в американских школах начинают очень мягко и нежно, практически нет разницы между детским садом и начальными классами, дисциплинарных требований немного, но зато очень четко требуется их соблюдение. И постепенно объем дисциплинарных требований увеличивается.

В начальной школе, например, дети вообще никогда никуда не ходят в течение учебного дня без учителя, кроме большой перемены, когда они питаются и гуляют (эта перемена занимает почти час). Но при этом в классе они далеко не все время сидят за партами, в классе есть ковер, набивные подушки для сидения, кресло-качалка, и не парты, а столики на несколько человек (для самых маленьких - круглые). В классе несколько рабочих зон, и дети в течение дня перемещаются от голубой доски к белой, к телевизору, к учительскому столу, в уголок для чтения. За настоящими партами по два человека начинают сидеть в 5-6 классе, и в 7-ом пересаживаются за одноместные парты.

Да, за правилами следят на полном серьезе, но дело в том, что это НЕ ТОЛЬКО В ШКОЛЕ, это вообще жизнь такая:-). Так же, как и привычка выполнять правила. И, главное, наглядно видно, насколько эффективно так получается. В мои первые годы в Америке меня просто злость брала от того, что три четверти всех этих мелочей ни копейки не стоят, и вполне могли бы делаться и у нас, нужно только организовать.

Самостоятельности и ответственности очень много, действительно, и, в общем, дети взрослеют быстро.

Про содержательное. Если Вам так понравился сайт Palatine High, то посмотрите на сайте района программу старшей школы (по ссылочке). Еще раз вкратце повторю: по всем предметам есть несколько уровней, с которых можно начинать учиться, и есть несколько "дорожек" дальнейшего образования. Так что наиболее сильная программа - как минимум на уровне наших специализированных (говорю как выпускник физмат школы), если не больше, но есть и арифметика для старшеклассников - для тех, кто "отстал по дороге", или приехал откуда-то из другой местности. В общем, если интересно, могу конкретно по предметам.

Программа здоровая, может, будет долго загружаться, так что не волнуйтесь :-).

Ссылка: Программа старшей школы
(http://www.d211.org/pdf/curriculum_guide.pdf)
Тема  26-07-2006 17:17:18  Снежинка
 Hettie, очень впечатляет!

Слышала, очень сильное образование в Японии, боюсь представить, что там:). Если дети учатся и "развиваются" по 20 часов в сутки, и при этом уровень знаний контролируется так же жестко, как дисциплина, то я вообще не понимаю, почему российские дети, переехавшие жить в Америку, говорят, что в школах делать нечего, там якобы только читают вслух:). Откуда берутся подобные отзывы?
Они совсем не имеют реальных оснований?


Аналогичное представление существует и о взрослых американцах. Я сама слышала несколько раз рассуждения о том, что американцы слабы в анализе, обладают определенной узостью мышления, сниженным восприятием сложности проблем, что они подобны глупым детишкам-подросткам, уверенным, что можно в один миг разрешить "проклятые" вопросы... и т.д. и т.п. Америку интеллектуальную вообще часто сравнивают с подростком :). В программе "Школа злословия" один российский писатель - житель Нью-Йорка поведал, что когда европейский мир анализировал причины и следствия войны в Ираке, вся Америка с бОльшим упоением обсуждала проблему происхождения человека - американцы вообще с большим удовольствием включаются в метафизику :). Причем настроен он был отнюдь не враждебно, а наоборот - с большой симпатией и пониманием. Что Вы на это скажете? Существуют ли подобные тенденции и как они связаны со школьным образованием?
Тема  26-07-2006 17:29:45  Hettie
 Давайте я пока только про школу :-).

Дело в том, что в среднем наши граждане просто не умеют искать хорошие школы. (Потому что есть очень разные, как и в России). Я сама знаю семью, которая живет ровно в 20 минутах езды от меня, но в районе компактного проживания русскоязычного населения:-), и мы просто сравнивали - там ГОРАЗДО меньше учат в школе. Мы привыкли, что хорошие школы - в крупных городах, а тут, наоборот, хорошие школы - в мелких пригородах :-). Причем надо очень тщательно искать - выбирать, надо знать, по каким критериям найти хорошую школу. Кроме того, в районах с хорошими школами, как правило, более дорогое жилье, и если люди не знают, что выбирая жилье, они выбирают школу, то они такой район не выберут :-).

И вообще, те, кто недоволен, просто громко кричат :-), а те, кто доволен - тихо доволен :-). Мне очень повезло в том, что CEO на моей первой работе - мама - одиночка с двумя детьми - очень сильно обо мне позаботилась и поселила меня в правильном месте - я сама бы В ЖИЗНИ так быстро и хорошо не выбрала. И потом я слышала ОЧЕНЬ много отзывов от наших детей, особенно приехавших учиться прямо в старший классы: и какие только идиоты рассказывают, что в Америке просто учиться? Особенно, кстати, гуманитарии впадают в шок от количества математики, которую им необходимо осваивать. У моего старшего, приехавшего в конце 5 класса, проблем с математикой было едва ли не больше, чем с языком.
Тема  26-07-2006 19:15:46  Hettie
 И вот еще: посмотрите вот это старое обсуждение из архива. В тему.

Ссылка: Обсуждение статьи Сойфера
(http://www.inter-pedagogika.ru/indexfor.php?action=view_message&mess_id=9262)
Тема  27-07-2006 01:03:31  Снежинка
 Спасибо за ссылочку! Очень содержательно и интересно! Еще совсем недавно мне была бы близка точка зрения профессора, сегодня - Ваша!
Тема  26-07-2006 18:10:37  Снежинка
 Понятно, спасибо!
У нас, кстати, еще когда я училась в школе, математика и физика были едва ли не самыми основными предметами, теперь, к сожалению, очень нехорошая тенденция к уменьшению значимости и уровня преподавания этих учебных дисциплин (за исключением, конечно, специализир. классов и лицеев). Считается, что если нужна математика - иди в лицей. Правда, подобное отношение ко всем предметам. Какой-то странный перекос в сторону профилирующего образования, при этом никто не заботится об основном - картине мира ребенка. Вероятно, сами не знают, какой должна быть эта картина:)). Я думаю, естественнонаучные дисциплины - это на самом деле основа в формировании аналитического мировосприятия, определенного образа мышления, позволяющего адекватно воспринимать как вещи действительные, так и вещи воображаемые (конечно, не в ущерб гуманитарным предметам), но, похоже, скоро мы придем к определению этого знания как прикладного. Мне странно слышать рассуждения о гуманизации, гуманитаризации и проч. Я понимаю, с нравственным содержанием естественнонаучных дисциплин у нас всегда было не здорово:( . И все-таки: нельзя ни в коем случае игнорировать это знание, или приуменьшать его значение перед гуманитарным. Это - два разных языка, два разных базисных способа мыслить. Если не освоишь и тот, и другой - (имхо!) трудно называться полноценной личностью.
Есть ли в американской школе подобные тенденции к гуманизации? Как Вы к ним относитесь? Как Вы считаете, возможна ли эта гуманизация преподавания естественнонаучных дисциплин в принципе? Мне кажется, это все разговоры. Трудно представить этот гибрид (сочетание естественных и гуманитарных) дисциплин, которые все так хотят получить :). Наверное, очередная утопия. Как Вы думаете?
Тема  26-07-2006 19:11:28  Hettie
 Мне Ваше понимание вопроса очень близко, и про разные языки и единую картину мира я согласна.

В американских школах, наоборот, тенденция к усилению роли математики и естественных наук, поскольку сами американцы считают, что их образование никуда не годится и безнадежно отстает от мирового. Я не знаю, удалось ли Вам скачать программу старшей школы, если удалось, то там в самом начале есть табличка, какие сколько курсов математики, английского, естественных наук и пр. надо сдать для того, чтобы поступать в вузы. Обратите внимание, что различие не в том, собирается человек поступать на гуманитарное или точное направление, а в том, насколько высок уровень самого учебного заведения, неважно, поступает человек на английскую филологию или на теоретическую физику :-).

Когда мой старший сын учился в выпускном классе, его учительница математики объясняла родителям, что мат. анализ лучше взять в школе, потому что если этого нет, то большинство приличных университетов требуют прослушать мат. анализ на первом курсе, независимо от специализации студента. Считается, что если человек не в состоянии освоить один курс мат. анализа, он и не в состоянии заниматься хоть какой-нибудь исследовательской работой :-). Так что в целом тенденция к увеличению и количества часов, и объема материала.
Тема  26-07-2006 19:49:16  Снежинка
 Все загрузилось отлично, очень быстро, спасибо! Я прочитала!
Тема  26-07-2006 17:34:38  Hettie
 И еще посмотрите на сайте раздел "Зарубежное образование", там есть некоторое количество моих переводов. Наверно, наиболее интересное - по ссылочке репортаж о встрече.

Ссылка: Первая встреча в Питере
(http://ps.1september.ru/article.php?ID=200307611)
Тема  26-07-2006 19:43:37  Снежинка
 Ой, опять все представления перевернулись:). Какое-то сплошное кувыркание:))

Теперь все стало гораздо яснее. Мне, пожалуй, даже очень понравилось большинство традиций американской школы, особенно, внимание к каждому ребенку, стремление решать проблемы сообща и уважительное отношение. Почему всего этого нет в достаточной степени у нас?
Я думаю, основная причина - не только в менталитете. Исходя из всего, что я узнала об американской школе - там есть четкое представление, какого ребенка они хотят получить "на выходе". Они воспитывают настоящего гражданина(ку) своей страны (какая у них страна и какие должны быть граждане - все это заранее определено). Школа - это прообраз государства, дети - маленькие граждане. Из этой системы (грамотно, хорошо выстроенной, надо сказать) дети переходят постепенно в метасистему - саму жизнь в американском государстве, заранее постигнув основные законы этой жизни: ответственность, законопослушность, личная инициатива, толерантность, уважение прав собственных и чужих и проч.

У нас все наоборот:). До сих пор непонятно, каким хотят видеть ребенка, закончившего школу. Неясно, что есть школа в жизни каждого ребенка. Для жизни в каком государстве ребенка готовят? Естественно, правильно - главное, научить ребенка думать, самостоятельно принимать решения, дать ему основы знаний. Но после окончания нашей школы ребенок подобен "черному ящику" - кто знает, что получится после расшифровки? Думать, он, может, и научится, но вот что он надумает, кто знает:)) И школа за это ответственности не несет.


Я считаю, что определенные преимущества и недостатки есть и в той, и в другой системе образования. Насчет недостатков нашей можно говорить долго, но что я скажу про американскую - не очень я люблю такие жесткие системы, не привыкла:). Мало возможности для маневра. Чувствуется какой-то определенный стандарт. Все заранее просчитано, все заранее определено - варианта два: либо покатишся по предложенным рельсам, либо сойдешь с них. Это при существующей системе - тупик.


Off: Кстати, Sergio, мне пришло в голову (только не посчитайте переходом на личности)- Вам не кажется, что подобную систему, только гораздо более жесткую и бескомпромиссную, Вы выстроили у себя дома? Ваше воспитание (если, конечно, все это - правда(!), в чем я, лично, очень сомневаюсь) скорее предполагает переход в какую-нибудь подобную систему - Армия, милиция, спорт, чем простая гражданская жизнь. Ребенок в ней как-то потеряется :( . Я понемногу изучаю архивы:), и прочитала, что Вы отвели дочку на занятия по борьбе - это ведь не случайно, понимаете? Вы интуитивно подыскиваете для нее нечто соответствующее Вашему воспитанию. Ей будет трудно жить без жесткой регламентации и заранее просчитанных ходов, при которых существует только два варианта: принять или оправдаться. В жизни встречаются и лабиринты порой:).

Я походила на занятия по борьбе всего месяц - не смогла:)). Мне было 10 лет. Всякие отжимания на кулачках, 100 кувырканий, даже дневник нужно было приносить :)). Тренеры у нас были очень хорошие, меня любили, всегда премировали меня бассейном безо всяких заслуг (это у нас было высшее поощрение). Но я быстро поняла, что на занятиях по борьбе я обучаюсь больше борьбе с тренерами, чем собственно боевым приемам:)). И ушла, даже бассейн не удержал :). Сейчас все нормально, Вы знаете, по жизни не чувствую никаких особых неудобств, связанных с тем, что не вписалась:)). Только вся суть в том, что ребенок из семьи уйти не может, только на улицу, опять жуткий выбор, а поскольку Вы детей своих подкорректировали с самого детства - то даже этого выбора у них, похоже, нет:)).
Не собираюсь ничему учить, просто подумайте:)
Тема  27-07-2006 12:30:20  Снежинка
 Ой, я перечитала и увидела, что неправильно поставила скобочки в конце:). Конечно, мне не смешно, а очень-очень жаль:((
Тема  27-07-2006 10:06:36  Sergio
 Снежинка, когда я "пришел" на этот форум, у нас в семье был острый кризис (надеюсь последний), поэтому сообщения, что мои, что Оксаны, были часто очень эмоциональны, что часто прорывалось в сообщениях.
Впрочем Оксанка вполне добровольно согласилась пойти в плане профессии по стопам своего отца, к этому никогда не принуждают.
А насчет "подкорректировали"... А разве воспитание не есть "корректировка"?
Тема  27-07-2006 16:30:02  Снежинка
 Милый Sergio, Вы не обижайтесь :). Просто я неплохо знаю предмет :)). Поэтому по пунктам:

///у нас в семье был острый кризис (надеюсь последний)///

У Вас ведь еще сын растет, или нет? Если Вам удастся там обойтись без кризисов, то Вы ОЧЕНЬ тонкий манипулятор :). Или сын Ваш уже приобрел аристократическую осанку и достоинство, как дочки Джорджа :). А может, Вы его потом к казакам свезете?

///вполне добровольно согласилась пойти в плане профессии по стопам своего отца, к этому никогда не принуждают///


Я не имею в виду Вашу дочку (ее, может, действительно не принуждали), но вообще - еще как принуждают. Путем психического давления. Люди, использующие в арсенале пед. средств физические наказания, обычно лупят не просто от плохого настроения, а потому что хотят этим добиться - Послушания и Понимания. То есть подыскивают для психологического давления наиболее эффективный, с их точки зрения, способ. Физические методы со временем исчерпывают себя (в виду возраста ребенка), а давление остается. Надеюсь, к Вам это не относится :).


///А разве воспитание не есть "корректировка"?///

В Вашем вариате, конечно, да:). Точно так же, как это было у моих родителей:(. Просто у меня характер оказался покрепче, чем у Ваших детей, а может, более обостренное чувство справедливости, да и вообще - понимание СВОЕГО, я ни за что не хотела делать, как от меня хотели, мыслить, чувствовать, как другие. Родители называли это эгоизмом, пытались вытравить его из меня :)). Но он сидел плотно и не поддавался :). Меня, конечно, не наказывали физически, но зато использовали другие, более мощные, чисто "психологические" приемы. Мне сложно представить, чтобы было, если бы кто-нибудь поднял на меня руку. Я и так несколько раз уходила из дома, в подростковом возрасте жила с мыслью о самоубийстве по нескольку недель подряд :)) (причем хотела утопиться, привязав к шее собрание сочинений сначала Пушкина, потом Достоевского и т.д. - всех "героев", воспитавших во мне осмысленное отношение к окружающему, стремление к свободе и т.д.). Один раз была тяжелая неделя - у меня зрение упало с 1 до О,2 - так и не поднялось :). Мой любимый братишка вел себя, как Ваши дети - приспосабливался. Зрение у него в порядке :). Но осознание несправедливости осталось. Сейчас у него очень неоднозначные отношения с отцом, нам с папой отношения вообще пришлось отстраивать заново. Поэтому - никогда не будьте уверены в своей правоте, лучше всегда сомневаться, чем сделать, а потом жалеть :(. Ведь назад не вернете никогда...:( Да и сможете ли Вы себя уважать после того, что наказывали битьем слабых (не важно - мальчик, девочка)? Вы не корректировать должны, а помочь найти себя, подсказать, научить. Если Вы доброму учите, то почему такими жесткими способами? Считаете, что Добро должно быть с кулаками? На эту тему здорово пошутили в какой-то из ранних передач Шендеровича: "Церковь Добра и Любви - очень агрессивная секта. Члены ее считают, что добро должно быть с кулаками. Боевики Церкви никого не уговаривают, а просто хватают людей на улицах и тащат к себе - заниматься любовью и добротой." :)). Ничего близкого не находите к своим воспитательным приемам? Еще раз извините. Задело просто:).

Тема  12-08-2006 22:59:44  ПТИЦ
 «…привязав к шее собрание сочинений сначала Пушкина…» - если не секрет – какого года издание – 1947 или 1964?
Тема  12-09-2006 20:44:42  Снежинка
 По-моему, 1977-79. Малое академическое :). Не просто же так на него выбор пал :). Это же были дорогие сердцу книги. Помните, у Достоевского что-то было про красивый утес? Вроде, не был бы таким красивым, с него бы девушка и не бросилась? :))Так вот Пушкин тоже идеально подходил. В другом только смысле.
Тема  12-09-2006 23:39:45  ПТИЦ
 Достоевского не помню, а издание 1977 года - это очень хорошо: в нем лучшая сказка Пушкина поместилась только ОДНОЙ первой страницей - на остальные бумаги не хватило - а может, по другим причинам - в отличие от моего любимого 1964г.

Так что не очень жалко бы и было.

Девушку - жалко: никто бы тогда мне хокку не прислал, все бы только игнорировали, а это... скучно.
Тема  13-09-2006 19:04:14  Снежинка
  Насчет сказок у меня особый случай. Мне их дедушка рассказывал с раннего детства, какие читал, какие по памяти. Получалось так чудесно! Может, я очень много в жизни упустила, но я так и не решилась обратиться в этом случае к первоисточнику - ТЕ впечатления дороже. Даже когда в школе проходили, затыкала уши - не могла слышать, как учительница читает :). Может, и переборю себя, когда свои детишки появятся :).
Тема  14-09-2006 07:46:33  ПТИЦ
 У меня тоже могут появиться «свои детишки»- не поделитесь опытом, какие сказки дедушки очень понравились?

А вообще в жизни – потом – хорошие сказки попадались?

Кристиан Пино, например?
Тема  15-09-2006 02:13:06  Снежинка
  Я их даже вспомнить все сходу не могу! Долго надо думать... Любимые из поздних (если Вы не про Пушкина) - это полусказки Сергея Козлова "Правда, мы будем всегда?". Я так их любила, что до сих пор большую половину чуть ли не наизусть помню. Они такие необыкновенные, умные, поэтичные. По этой книжке снимался мультик "Поросенок в колючей шубке" и "Ежик в тумане". Только "Ежика в тумане" я как-то меньше любила. Эта сказка не такая трогательная.

А Кристиана Пино не помню...
Тема  18-09-2006 00:09:07  ПТИЦ
 А Кристиана Пино не помню...

А никто и не намекал на то, чтобы ВСЕ и СХОДУ – достаточно те, которые ОЧЕНЬ и к Рождеству.

Я видел три сборника Козлова, а Вы?

Еще есть А. Иванов – мультик «Крылья, ноги и Хвосты» - у меня сборник с полусотней сказок, а Пино существуют два издания: 1956 года и 1994 – почти сорок лет искали бумагу…

«Петька-Микроб» Вам не встречался?

PS "Долго надо думать..." - никаких возражений.



Тема  26-07-2006 20:13:18  Hettie
 Снежинка, какая Вы умница :-). Вы совершенно замечательно сформулировали про цели и "конечный продукт" образования.

А вот про стандарт и отклонения я хочу уточнить, что Вы имеете в виду. Напишу, как я это представляю. Действительно, ребенку не то, чтобы совсем невозможно, но достаточно сложно "скатиться не туда": не дадут нахватать слишком много двоек, не дадут скатиться в асоциальное поведение, и т.п. Но ВНУТРИ этой системы - огромное многообразие путей развития. Вы можете более подробно раскрыть, что Вы имели в виду?
Тема  27-07-2006 01:44:02  Снежинка
 Спасибо, Hettie, я рада, что наконец начала въезжать:)

Мне очень жаль, я не могу про стандарт выразиться конкретно, потому что у меня не хватает "реальной" информации. Если это действительно существует - многообразие путей развития - то это здорово. Но вот что я имела ввиду: при этой идеально выстроенной системе (подвергающейся грамотным реформированиям)- педагоги-профессионалы, психологи, надежная защита детской психики, контроль любых нарушений - нет ли ощущения некоторой стерильности? Отсутствие спонтанности и хотя бы легкого бунтарства, которое лично я считаю жизненно необходимым для любого развития. Все заранее определено, отстроенно. Кирпичик не может лечь неправильно. Сразу: "Есть проблема? - Давайте разберемся." Некая отработанная схема - "вот проблема, а вот путь ее решения".
Хорошо, если этот путь находят вместе ученик и учитель(психолог) путем открытого "душевного" диалога. Но мне почему-то кажется, что для того, чтобы помочь человеку найти путь, именно относящийся к нему и только к нему, нужно очень много времени и сил потратить. И то не факт, что найдешь:). Трудно представить, что в школах ведутся диалоги на сократовском уровне:). Значит, мне кажется, тоже присутствует некий автоматизм в поиске решения этих проблем. С другой стороны психика ребенка не болеет :) от постоянных поисков, тем более самостоятельных, донулевых, как у нас. У меня почему-то такое впечатление (возможно, ложное), что выход из трудных ситуаций в американских школах именно ВЫРАБАТЫВАЕТСЯ совместно с "опытными специалистами", а не находится как клад, как у нас - возможно, сразу, а возможно после многолетних изнуряющих поисков :)).

С другой стороны, можно спросить, чем это плохо, что вырабатывается? Тоже верно. Нельзя сказать, чем плохо. У русских есть скверная привычка бравировать своей психической сложностью и глубиной, на деле оказывающейся несостоятельностью (себя не исключаю :)))

Опять образно (иначе не получается почему-то): такое впечатление, что в американской системе все звенья цепи на месте. Но иногда их должно не хватать! Хотя бы одного звена! Эти недостающие звенья человек должен сам отыскать. Иногда нужно попробовать построить домик с крыши, чтобы понять, что нужно начинать с фундамента:). Если же со школьных лет ребенка приучили, что есть решение любой проблемы, и оно близко, только протяни руку, он не захочет пробовать строить по-своему, а будет искать ПРАВИЛЬНЫЙ ответ.

Извините, Hettie, если все это кажется несколько надуманным, иначе мне сложно объяснить:).

Тема  31-07-2006 05:58:42  Hettie
 Было ощущение, что я тут что-то недоответила...

Вы знаете, не знаю, насколько на сократовском, но ведутся именно ДИАЛОГИ. Как и все обучение в школе - почти сплошной диалог. А уж что касается работы над проблемами, то это именно очень кропотливая штучная работа. Я не думаю, что очень многие дети могут самостоятельно, без посторонней помощи, пройти такой путь.
Тема  27-07-2006 17:01:47  Hettie
 Давайте еще один подход попробуем сделать. Я думаю, что Вы имели в виду не совсем то, что Sergio ниже написал. Т.е., тот факт, что в старшей школе есть дети, употребляющие наркотики, и то, что есть несовершеннолетние родители, причем немало - это жизненные факты (или проблемы), и никто не говорил, что их нет. Вопрос в том, какими способами они решаются.

Мне кажется, что никакому человеку решение нельзя НАВЯЗАТЬ, предложить, "подложить" или что еще. Все специалисты, которые работают в школе с детьми, помогают находить ПУТИ, но в конечном итоге все жизненные решения человек принимает сам. Можно усадить человека делать уроки, но нельзя его заставить водить ручкой по бумаге:-), можно организовать группы по обучению "управлению гневом", но нельзя заставить человека в них активно участвовать, и, главное, пользоваться приобретенными навыками.

То есть, мне как раз кажется, что наиболее важный результат всей этой педагогики в том, что дети учатся принимать решения САМИ, не потому, что "так мама хочет", или что иначе будет нагоняй от учителя. Каждый сам проходит свой путь к взрослению.
Тема  27-07-2006 18:12:54  Снежинка
 Hettie, мне кажется, я понимаю Вас :). Все дело в том, что нам здесь, в России, очень сложно это представить:). То, что Вы пишете кажется чем-то нереальным, нет, не скучным (Ваши сообщения очень живые, интересные), а именно черезчур правильным. Мы в эту правильность в силу причин исторических и генетических :) не сильно верим, и поэтому ищем подвоха. Не торопимся идеализировать, как Sergio написал. Очень сложно принять как данность, что где-то система образования (а возможно, и не только образования) выстроена гораздо мудрее, и мы до этой мудрости пока не дошли.

Кроме того, эта извечная русская привычка судить не по видимости , а по (самостоятельно открытым :)) подводным течениям. Я верю, что они есть везде, интересно, верят ли американцы или просто их не замечают?


Насчет навязанных решений. Навязать, может, и нельзя, но можно подсказать говый выход, или еще и устроить тренинг на эту тему. Меня всегда удивляло, почему педагоги уверены, что они знают нужное решение? И в нашей стране тоже. Может, наоборот? Люди, которые считают, что знают правильные решения, становятся педагогами?:)) Чтобы помочь другим?


Я, на самом деле, понимаю, что мои рассуждения звучат странно :). Ну, есть все звенья, КАК же сделать, чтобы их не хватало? Или каким образом помочь ребенку в трудной ситуации, если не подсказать или помочь отыскать выход, который ты считаешь правильным - некое готовое (у тебя в голове) решение? Все это, получается, не более, чем демагогия с моей стороны.

Вы очень замечательно написали, живо и доходчиво :). Я думаю, исходя из Ваших слов, что дети, воспитанные в американских школах, действительно более самостоятельны, чем наши. И быстрее взрослеют. И к ответственности раньше приучаются (за себя, за других)... И все это без особого ущерба для психики, а наоборот, как Вы пишете, научившись ею управлять в какой-то мере :). Но все-таки ощущение теперь уже не стандарта:), а какого-то неверия биологического(!) есть. Понимаете, вот у нас - бытие всегда на какой-то повышенной степени сложности относительно нас, ощущения не только постоянного "распутья", но и в целом "ошибки самоидентификации" постоянно, как будто ты самолет, а сесть надо без посадочных огней. А у Вас там, в Америке, - в аэропорту все огоньки горят, все размечено - выбери дорожку и пользуйся! И вот этой ясности сознания я не понимаю и немножко завидую:)
Тема  27-07-2006 18:55:41  Hettie
 Ох, до чего же Вы правы!

Про поиски подвоха - меня это иногда просто-таки напрягает:-), когда в ответ на какие-то мои рассказы о полезных вещах сразу начинают выяснять, а почему это будет работать, и как это можно сломать :-). Я думаю, что это не только про школу, а что-то более общее: законы и правила, которые люди придумали и установили ДЛЯ СЕБЯ, чтобы САМИМ было проще жить. Их выполняют. Потому что есть понимание, что это нужно самим выполняющим.

У меня, опять же глобально, а не только в связи со школой, все более крепнет убеждение, что благосостояние и благополучие невозможно без добровольного соблюдения законов и правил основной массой населения. Я думаю, что в этом плане мои дети уже "перевоспитанные" :-).

У меня в связи с этим засел в голове микроэпизод прошлой субботы. Мы с Аннушкой возили Киру на экскурсию на небоскреб Джон Хенкок, там большая смотровая площадка, даже зал, стекло во всю стенку, от пола до потолка, а внизу - довольно широкая железная полоса (бордюр), и невысокое ограждение (чтобы народ совсем не ложился- не наступал на стекло). И вот Кира просила ее сфотографировать и так, и эдак, и на фоне озера, и пляжа, и небоскребов, а потом перекинула ногу за эту перегородку и поставила на бордюр: А вот так мою ногу можно? Я видела, что Аннушка приложила все усилия, чтобы сдержаться:-), но все же не выдержала, покачала головой: Кира, как это... по-русски!

Вот :-)
Тема  27-07-2006 21:16:24  Снежинка
 :))) Hettie, очень интересный пример! Характерный, точно:)!

///законы и правила, которые люди придумали и установили ДЛЯ СЕБЯ, чтобы САМИМ было проще жить. Их выполняют. Потому что есть понимание, что это нужно самим выполняющим///

Мы еще к этому точно не пришли:(. Почему, интересно? У меня, когда я прочитала эту Вашу мысль, обнаружилось какое-то понимание этого на уровне сознания, а вот на "внутреннем дворике" - пустота и чистота. Может, потому, что никогда не видела воотчию, как это работает, а может, не хотела видеть:(. Почему-то ...

Тема  12-08-2006 23:00:48  ПТИЦ
 «…чтобы САМИМ было проще жить»: 67."Мне говорят, что надо жить попроще – не брать себе задач не по плечу. Пускай живут попроще только мощи. Я – Человек. Я сложно жить хочу. Хочу жить сложно- с чуткою тревожностью смотреть вокруг, в мученьи морща лоб. Хочу жить сложно, но не ложной сложностью сомнительно мятущихся особ. Не отвергать того, что непонятно нам и помнить лишь об истине простой: есть простота, что управляет атомом. И сложность есть в игрушке заводной”.
Тема  12-09-2006 20:51:54  Снежинка
 ПТИЦ, а чьи это стихи? Надеюсь, не обругаете меня за то, что я не знаю автора :).
Тема  12-09-2006 23:53:52  ПТИЦ
 Сам полжизни мечтаю узнать - первые четыре строчки были напечатаны на газетном обрывке, который украшал форзац книжки со странным названием "Пять минут до счастья" - я ее видел один раз в жизни одну минуту.

Жалею до сих пор.
Тема  28-07-2006 08:42:07  Hettie
 Мне иногда кажется, что тут просто слишком еще свежа история. Вот Вы выше писали про американцев - "подростков", а мне часто хочется сказать - "страна подросток" :-)). В среднем - в целом, наверно, действительно, больше такой "правильности - восторженности - убежденности - что - все правильно - делаю"... И как-то отсюда же вырастает идея делать все по-честному, даже когда проверяльщик рядом не стоит...

По ссылочке - не совсем по теме, но близкое по основной мысли :-)

Ссылка: Школа и родители
(http://inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=106§ion_id=2735)
Тема  28-07-2006 17:17:03  Снежинка
 Спасибо, Hettie, большое - очень в тему, стало гораздо понятнее. Меня теперь действительно очень удивляет, как это мы не осознаем таких простых вещей (у нас ведь свой Вьетнам был да еще похлеще!!!). Неужели, мы все такие индивидуалисты, что просто не можем понять преимуществ мирного сосуществования (работы) ради общего блага. Я сомневаюсь. Почему же тогда? Нет однозначного ответа, в любом случае, надо подумать над этим :).

Кроме того, меня поразила эта настоящая повышенная забота о защите прав личности, о которой у нас все говорят, но никто всерьез не занимается. Вот, например, эти родительские собрания :). Или какая простая идея - оценки в конвертик. Мне кажется, если бы в нашей стране кого-то действительно волновала ЛИЧНОСТЬ и эту личность ценили, мы бы еще и не то напридумывали :). Когда нас что-то волнует, у нас развивается потрясающее воображение и работоспособность:). Суть в том, что на личность ребенка в нашей стране попросту говоря - наплевать. Существуют героические инициативы отдельных, не понятых в верхах (а иногда даже и в низах :))) личностей, а на этом далеко не уедишь :(.

Существует мнение, что во всем виновата экономика. То есть откуда начинать ценить личность, если нет понимания цены специалисту? Все же, наверное, отсюда, с производства начинается. Хотя это, конечно, совсем разные понятия - цена личности и цена специалиста, хотя в нашей стране, может быть, возможен только этот путь. А осознание цены специалисту, как где-то писали, придет, только когда нефть закончится :)). Это такой - экономический - подход.
Тема  12-08-2006 23:05:11  ПТИЦ
 «Существуют героические инициативы отдельных, не понятых в верхах (а иногда даже и в низах :))) личностей, а на этом далеко не уедишь … это сильно зависит от способа езды: можно тащить кобылу на себе – как бесенок, а МОЖНО – как Балда – промеж ног.

« – одна снежинка – еще не снег, еще не снег…

Но ОЧЕНЬ приятно.
Тема  28-07-2006 17:25:54  Hettie
 Вот, теперь Вы понимаете, почему я со всеми этими идеями носилась, исказала, куда "приткнуть" пока не встретила (виртуально) Иру Хоменко? Ведь бОльшая часть всех этих приятных мелочей практически не требует никаких финансовых вложений.

Все только в головах...
Тема  31-07-2006 16:08:21  Снежинка
 И все-таки здорово, что вы все есть!
Тема  13-08-2006 09:25:51  ПТИЦ
 Лично мне у Митяева больше нравятся строчки

…А на затвор легла роса и грезится зеленый май, и хочется закрыть глаза, но ты глаза не закрывай: « - Не закрывай! – кричат грачи – там, за березовой стеной ползет лавина саранчи на город за твоей спиной…»

И ГОРОД у Саймака нравится: « …двенадцать месяцев в году, – не веришь – посчитай! Но лучший месяц среди них – веселый месяц май!»

…А фокстрот «был месяц май» из кинофильма «Влюбленные» - вообще чудо.
Тема  12-09-2006 21:26:02  Снежинка
  Милый ПТИЦ, поскольку с Вами не понять - то ли Вы с особым смыслом стихи приплели (может, еще и с намеком на мою "зеленость"), то ли Вас просто понесло вдаль за рифмой, то у меня такой же ответ на оба случая :). Я только из Италии, прилетела прямо в осень, поэтому могу объясняться пока только с помощью хокку (хотя я вообще-то не привыкла объясняться в стихах). Вообщем, все под настроение и одновременно - с особым смыслом :).

Печальный мир!
Даже когда расцветают вишни...
Даже тогда...

Как я завидую тебе!
Ты высшей красоты достигнешь
И упадешь, кленовый лист.

Лист летит на лист,
Все осыпались, и дождь
Хлещет по дождю...

Ливень грозовой!
За траву чуть держится
Стайка воробьев.

Есть особая прелесть
В этих бурей измятых,
Сломанных хризантемах...

Я - светлячок полуночный.
Мне слаще всего полынь
У хижины одинокой.

Не успела отнять руки,
Как уже ветерок весенний
Поселился в зеленом ростке.

Как здорово, что все мы
Собрались на моей ладони -
Солнце, букашка и я!
Тема  27-07-2006 09:56:07  Sergio
 Снежинка, это общее ощущение от обсуждений на форумах - или "мрачняк" или "оранжерея". Рассказать все невозможно.
Вот у Вас сложилось очень идеализированное представление о школе, где учатся дети Hettie. А вот во время последней питерской встречи Vlad между делом сказал, а Hettie перевела на русский, что когда он эксперепментировал с прической, а именно сделал себе "ирокез" у него спросили, не торгует ли он "травкой". Оранжерея однако...

Если, как выражается моя супруга, "поставить вопрос глобально", то, например, на последних президентских выборах в США баллотировавшемуся на второй срок Бушу-младшему был напрямую задан вопрос: "Что Вы можете сказать по поводу небывалого распространения орального секса в американских школах?"...

Так что теория - теорией, правила - правилами, а жизнь - жизнью.
Тема  27-07-2006 18:06:42  Hettie
 Я не помню, что Буш ответил, но почему растет, знаю совершенно точно, и это, безусловно, результат его политики в области полового просвещения.
Тема  28-07-2006 09:49:12  Sergio
 "Знаю совершенно точно" - как это удобно, когда есть человек, на которого можно "повесить всех собак" - от терроризма и ураганов до детской наркомании и детского секса...
Тема  28-07-2006 14:01:51  Hettie
 А Вы поняли, что я имела в виду :-)?
Тема  28-07-2006 17:19:12  Sergio
 Нет, это было замечание по форме, а не содержанию.
Тема  28-07-2006 17:20:52  Hettie
 Ну так я же не просто ругалась :-), а по существу писала :-)).
Тема  28-07-2006 17:29:24  Sergio
 Так в чем существо-то?
Тема  28-07-2006 17:42:51  Hettie
 Я думаю, что Вы знаете, что одна из любимых образовательных идей Буша - замена программы полового воспитания программой агитации за полное воздержание до вступления в брак. Ну так и что бедным детям остается делать:-)?
Тема  30-07-2006 11:07:30  Sergio
 Я ждал этого поста.

А ответ простой - "что бедным детям делать": помнить, что школа предназначена, НЕ ДЛЯ ЗАНЯТИЯ СЕКСОМ!!

Что, у бедных американок уже совсем нет мест, где можно у своего парня отсосать???

И во всем Буш виноват, как всегда...
Тема  31-07-2006 05:50:48  Hettie
 Мда. Не ожидала. Позвольте оставить без комментариев.
Тема  31-07-2006 08:48:39  Sergio
 Простите, погорячился.

Но Ваш аргумент мне кажется странным - при чем здесь пропаганда воздержания от брака? Если бы такой пропаганды не было, то и орального секса было бы меньше?
Тема  28-07-2006 22:00:44  Снежинка
 Судя по некоторым хорошим передачам, отражающим в какой-то мере общественные настроения, у нас до принятия подобной программы тоже недалеко :(. Ее, может, и не примут, но если бы приняли вдруг, то большинство народа - поддержало. Интересно, а как в Америке? Или опять два полюса - Север-Юг?

В этом случае как раз наоборот - наверху, я думаю, есть понимание, что подобные программы - бред, а вот до народа как-то не донесли :).

Насчет "травки" у НАС - я думаю, мало кого шокирую, если скажу, что 90% моих одногодок и молодежи младшего возраста ее попробовали еще лет в 14-18. Некоторые зависли, считая это чем-то вроде обычного курения, где-то половина употребляет от случая к случаю. Не видит проблем :). К "тяжелым" наркотикам после травы мало кто перебрался. Хотя хватит и этих перебравшихся :((. У меня достаточно широкий круг общения, сложившийся, в основном, в студенчестве - теперь это выпускники как творческих, так и гуманитарных и технических вузов.
Что касается продажи травки, то у нас не то что ее, а мощную синтетику можно купить чуть ли не у любого прилавка. Были бы деньги :). А эта зараза, к счастью или нет, дороговата:).

Поэтому опасения американцев я понимаю, а вот наши почти не чешутся :(.

Off: О себе честно (надеюсь, никто очень сильно не осудит): я попробовала траву в 15 лет, амфетамин - в 18. Наркоманкой, слава богу, не стала. Хотя, признаюсь, соскочить тяжело было. Не в смысле физической зависимости, а дело тут в другом: собрание молодежи (и я ведь не имею в виду какие-то банды или отстающих в развитии) очень часто сопровождается либо распиванием спиртного, либо раскуриванием (одно с другим, естественно, не сочетается). Если не "на хате", а в "движении" - значит, амфетамин (как подвид, "экстази"). Если пойти по этой дорожке дальше - известно - переход на более сильный наркотик этой либо другой группы, который поможет вернуть утраченный кайф. Отколоться от всеобщих увлечений - очень тяжело. Еще более тяжело - бороться с самой собой, насильно вбивая в свое сознание мысль, что мир без наркотиков - лучше и ярче. Здесь ситуация: здравый смысл говорит тебе об одном, а собственные ощущения - совершенно о противоположном. Тяжело бороться с собственной подкоркой. Зато если сумеешь себя и других перебороть, со временем тяга к этому проходит. Кризисный возраст вступления на "дорожку", как известно, - 14-22. После этого уже редко кого тянет.

Из всего этого вывод (у меня пока детей нет, но я думаю, что скоро будут, и тема эта мне не безразлична): если бы можно было каким-то образом уберечь своего ребенка от первой пробы наркотика - это было бы самое лучшее. Но, по моим сегодняшним ощущениям, если это удастся сделать - то всем сильно повезло. Насчет травы я вообще не рассуждаю - это даже неудобно как-то. Почти наверняка попробуют :(. Поэтому лучше всего именно рассказывать, информировать самым подробным образом, не запугивая, а излагая все факты "за" и "против". Почему "за"? Потому что в компании друзей, куда, возможно, попадет ребенок (а часто всего "туда" приводят именно друзья, и не со злым умыслом, а по наивности) ребенку изложат эти "за". И все будет звучать гораздо убедительнее, чем Ваши "против". Этого нельзя исключать - именно это - "втягивание", его механизмы, я считаю в этом деле самым важным. В случае, если ребенок попробует серьезный наркотик - все еще больше осложняется. Попробовав, он совсем позабудет все заученные "против" - если только, конечно, он не трусишка и не испугается этой мощи произведенного эффекта. Как правило, первый раз самый сильный - вот дьявольщина! - он потрясает до основания, оказываешься на каком-то младенческом уровне, заново открывшим мир. Чтобы помочь ребенку выбраться, нужно знать об этих эффектах, производимых наркотиком, и общаться очень доверительно. Главное - информация должна быть не устрашающей, а "объективной". Больше расспрашивать о впечатлениях, и пытаться оспаривать именно то, что ребенок говорит, а не "гудеть" со своей колокольни.

Извините за этот неожиданный опус. Просто понесло, бывает :). Хотелось бы кому-нибудь помочь. Потому что вижу угрозу этому повсюду. Может, кто-то прочитает и это подскажет ему что-нибудь, какой-то ход конем:). Знаете, как бывает - пока меня не касается, кажется, далеко, когда коснется, - оно везде мерещится, "мрачняк" получается, как Sergio написал.

Мой брат остановился, только когда посадили его лучшего друга. До этого считал все несерьезным увлечением. Начал употреблять в 21 год. Говорил, всегда соскочу.


Тема  31-07-2006 05:48:18  Hettie
 Общественное мнение очень неоднозначно, как минимум, не просто деление на Север Юг, и даже не деление на либералов и консерваторов. Я затрудняюсь сказать, кого абсолютное большинство.

Про широту распространения наркотиков мне тоже сказать сложно, потому что, опять же, сильно зависит от социально-экномической группы, т.е., вокруг нас, безусловно, цифры гораздо ниже, но у меня нет общей статистики.
Тема  31-07-2006 16:10:58  Снежинка
 Спасибо, Hettie, у нас, естественно, все тоже не однозначно. Я говорила, о том, что вижу вокруг себя. Большей частью это касается студенческой среды :(.
Тема  28-07-2006 09:23:31  Sergio
 Ответа не было.
Вопрос был сформулирован, но в конечном счете от него отказались, как и от многих других. Слишком много времени ушло на обсуждение проблем алкоголизма за рулем, как именно родители влияют на детей "на самом деле" (Буш-младший ответил - "личным примером", тему развить не рискнули)) и о последней выходке Дженки, когда она показала язык журналистам.
Тема  27-07-2006 17:24:38  Снежинка
 Sergio, все Ваши комментарии, особенно последний:), полностью принимаю.

Тема  27-07-2006 08:46:06  Hettie
 Вы знаете, ощущение теплицы, безусловно, есть, но не от школы, а вообще от жизни. Я думаю, что я поняла, что Вы хотели сказать. Попробую завтра написать, как я про это думаю. Недавно Марина писала про то же самое - про то, что по моим рассказам получается стерильность - скучность - распланированность. Кажется, ее переубедила только встреча с живыми детьми :-)). Мне надо понять, это я что-то рассказываю неправильно, или еще где какой провал в восприятии.

Пока могу только сказать, что мой упорный младший все равно и в этой системе заводит хвосты, и умудряется каждый семестр быть на грани "неаттестованности".
Тема  27-07-2006 17:59:52  Кошка
 Это акценты и особенности восприятия. Вы рассказываете о том, хорошем, чего нет у нас для иллюстрации и перенятия опыта. О таком, что есть и у нас - не рассказываете - зачем объяснять понятное?

О "плохом" Вы тоже рассказываете, но ваши "проблемы" не идут в сравнение с российскими.

Кроме того, запоминается то, что ярче, на чем больше акцентировали внимание в рассказе, а это, как правило, отличия от российских школ в лучшую сторону...
Тема  28-07-2006 09:30:14  Sergio
 Кошка, хочу отметить, что проблемы школы "Hettie" - это проблемы данной школы (простите за банальность). По сравнению со среднероссийской школой эти проблемы действительно "не идут в сравнение".

А вы представьте другую школу, школу в которой 90% детей из семей, официально живуших за чертой бедности и более 50% детей, состоящих на учете в полиции.

Там-то проблемы посерьезнее будут...

Тема  28-07-2006 16:24:25  Hettie
 ... и, тем не менее, будет достаточно много общего с нашей школой :-). И сами проблемы тоже будут решаться.

Вот один мой старый материал, очень мною любимый. Особенно фотография, которая ему сопутствовала в газете: как эта девушка-практикантка внимательно, нежно и сопереживающе смотрела на ученицу :-)

Ссылка: Летняя практика в неблагополучной школе
(http://inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=123§ion_id=1637)
Тема  28-07-2006 12:50:46  Кошка
 Верю.

Но, во-первых, логично, что Hettie пишет о том, что видит в своей школе на примере своих детей.

Во-вторых, у Вас и у Hettie на этом сайте разные "задачи" - она пишет о хорошем опыте, который можно перенять в России без крупных финансовых затрат. И иногда о своих детях. Вы же пишете о физических наказаниях и иногда о проблемах Штатов вообще и Юга в частности...

Совершенно логично, что первое меня интересует в практическом смысле, а второе если и интересует, то в чисто теоретически-познавательном.

Мне не нужна даже общая и объективная информация о броблемах штатовского образования.

Я уже неоднократно писала, что я махровая эгоситка, поэтому не желаю представлять "другие школы" - у меня подобных же несколько под боком. А вот как дать хорошее образование в имеющихся условиях своей дочери (и что такое хорошее образование) - это уже совсем другой вопрос...
Тема  17-08-2006 23:21:27  ПТИЦ
 «что такое хорошее образование» - «…как бы это объяснить, чтоб вконец не рассердить эту чопорную дуру нашу царскую цензуру? У царевен между ног… - нет, уж это слишком ясно и для честности опасно, так иначе как-нибудь:» хорошее образование – это заимствованный у слаборазвитых стран термин, обозначающий ситуацию, когда настоящее и дорогое заменяется дешевым – про самоварное золото слыхали? – когда ОБУЧЕНИЕ заменяется «образованием», а Учитель исчезает вместо него возникает «педагог, преподаватель и воспитатель».

Еще Мягков у Рязанова в ЖЕСТОКОМ РОМАНСЕ клеил этикетки дорогого вина на бутылки с дешевым.

Когда-то стоял вопрос – «ученик – это сосуд, который надо наполнить, или светильник, который надо зажечь?» - этот вопрос опал сам собой, и я даже не заметил – когда.

Теперь ученик наполняется стопроцентно негорючим материалом – в целях пожарной безопасности и снижения стоимости образования, а также повышения его доступности и наполняемости, и вопрос сместился в сторону оценок «завышать или занижать? 29-03-2005 22:59:33».

Предполагаю, что на ближайшем всемирном педсовете с 22 августа о хорошем (качественном) образовании не заикнется никто.

Почему-то.
Тема  27-07-2006 18:05:33  Hettie
 Ну, это да :-))
Тема  25-07-2006 07:42:04  ПТИЦ
 «Ага, я, кажется, все поняла :))»

«ВСЕ понимать – это еще не все».

«…я все время буду опасаться, не обсуждалось ли это ранее:).» - СОВЕРШЕННО напрасно: « Вы такое загибать умели, что никто на свете не умел!»
Тема  25-07-2006 11:28:58  Снежинка
  ПТИЦ, у меня не получится ТАК загнуть :))) Вы случайно не преподаватель Герценовского университета, решивший немного пошалить?
Тема  26-07-2006 07:33:31  ПТИЦ
 «у меня не получится ТАК»

Я помогу.
И научу.
Тема  25-07-2006 21:58:36  ПТИЦ
 «…немного…» - из почти полутора тысяч зарегистрировавшихся Вы – ВТОАЯ, которая рискнули употребить это слово.

Спасибо за комплимент.
Тема  24-07-2006 20:15:44  Hettie
 Снежинка, автор сайта - преподаватель Герценовского университета:-), и модератор тоже в Питере живет. Просто сейчас автор сайта временно не имеет постоянного доступа в интернет, поэтому я делаю много "не моей" работы. Но я не самоидентифицирую себя как "эмиграцию" в любом случае. Мы - граждане России, регулярно бываем в Питере, Вы можете найти на сайте репортажи о наших встречах.

А на остальные Ваши вопросы я отвечу попозже, в нерабочее время :-)))
Тема  23-08-2006 23:40:54  Mick
 Ох, Hettie, простите за оффтопик, но можно вопрос - а кем считают себя ваши дети?
Тема  24-08-2006 03:58:04  Hettie
 В каком смысле? По национальности - естественно, русскими, и очень этим горды.
Тема  24-08-2006 00:59:49  ПТИЦ
 Ох, Mick , простите за оффтопик, но можно вопрос – а как здоровье Агаханова?

Очень рад Вашему появлению).
наверх

Тема G8 в Питере!!! 14-07-2006 12:55:14  Sergio
 Для всех потенциально заинтересованных: официальное перекрытие Пулковского шоссе от поворота на Южное кладбище к Санкт-Петербургу планируется 15 и 17 июля с 12.00-19.00. Подчеркиваю: официальное, а уж во сколько на самом деле начнут - Бог знает. На юг можно будет проехать через Красное Село или Пушкин-Павловск.

Интересна подчеркнутая бессмыслица перекрытия, так как Буш-младший приедет сегодня, если уже не приехал...
наверх

Тема Антитерроризм 13-07-2006 09:54:53  Sergio
 По поводу трескотни о гибели Басаева.

И кстати, никто не хочет всерьез доказывать, что он мертв.

Ссылка по теме: Антитерроризм
(http://www.kommersant.ru/doc.html?docId=689726)
наверх

Тема Открылся сайт для родителей http://kroshka-kazan.ru 11-07-2006 18:08:49  cj333
 Открылся новый сайт для родителей о воспитании и разитии детей, посвящённый журналу "Крошка" http://kroshka-kazan.ru

Ссылка по теме: Крошка
(http://kroshka-kazan.ru)
наверх

Тема По поводу 06-07-2006 16:28:53  Sergio
 По текущим опросам, более 75% американцев, которым "переваливает" за 60 лет, в целом удовлетворены своей жизнью, считая, что прожили ее "правильно".

Интересно, как бы на такой вопрос ответили 60-ти летние россияне? Я вот не представляю...
Тема  09-07-2006 04:17:17  Василиса
 На прошлой неделе проводили начальника отдела на пенсию. Ему 64 года. Проводы были сделаны довольно скромно по моим понятиям (но мы ведь и не в России). Пришло всё начальство, была приглашена семья Jeffa: вторая и последняя жена, её взрослая дочь и двое его взрослых детей. Звучали речи в которых благодарили его за 20 лет работы в компании, желали хорошего отдыха и подарили навигационную систему для дороги. Перед выходом на пенсию Jeff купил себе такой большой автобус-дом на колесах со всем супер-пупер внутри. Они с женой решили объехать всю Америку, везде побывать, навестить всех родственников, и заодно предаться отдыху и рыбалке.

Дети выращены, у них своя жизнь, внуков растят родители, не бабушки-дедушки.
Ну как тут не быть удовлетворенным жизнью?
Тема  10-07-2006 08:58:25  Sergio
 Так вопрос и не про американцев был...
Тема  07-07-2006 06:51:29  Владимир
 Сергио сомневаешься в правильности своей жизни? Это уже замечательно! Живи правильно и будешь счастлив. Владимир.

Ссылка: Живи правильно
(http://по поводу.)
Тема  07-07-2006 08:51:57  Sergio
 Во-первых я в очередной раз прошу называть меня "Серджио", если Вам неохота печатать латиницей.

А во-вторых "удовлетворенность жизнью" в данном случае имеет вполне конкретный смысл - достигли вы собой же поставленных целей, или нет.

А лично я ни в чем не сомневаюсь, просто на 60-летие Буша-младшего навалили кучу всякой статистической фигни, вот я и решил поделиться.
Тема  06-07-2006 17:47:52  Инна
 А что такое правильно?

1. Все делал, как считал нужным.
- все получилось хорошо
- получилось плохо
2. Плыл по течению... и в итоге не потонул
3. Жил "не по совести", но в итоге выплыл, не потонул

Наверно, есть еще много вариантов.

Если бы мне задали бы такой вопрос, то я прежде всего бы попыталась его конкретизировать.

И еще.
"Удовлетворены своей жизнью" и "прожили ее правильно" - это разве однозначные понятия?
Тема  06-07-2006 18:39:06  Sergio
 Скажем так: довольны вы или недовольны, что прожили именно такую жизнь (предполагается, что "неправильно" прожитой жизнью человек не может быть доволен). Но разумеется, в качестве необходимого условия "довольства" предполагается достижение успех в достижении каких-то целей, которые ты перед собой в жизни ставил.
Тема  07-07-2006 10:39:14  Инна
 Все равно мне кажется вопрос некорректным, по крайней мере по отношению к россиянам (про американцев не в курсе).
У меня родителям за 80 лет. Были аналогичные разговоры.

Сказать, что прожитой жизнью они довольны, трудно (война, лагеря, голод и т.д. - это прошло большинство). Успехом считалось выжить. И этой цели они добились (как и все, кто может сейчас об этом рассуждать).
Но можно ли считать достижение такой цели счастьем?

Я помню цели своих родителей и их разговоры в моем детстве(после войны):
- лишь бы не было войны
- лишь бы дети не были голодны
- лишь бы с работы не уволили

А сейчас цель -
- чтоб хватило денег на лекарства
- чтоб дочке (мне и моей семье) хватило денег на жизнь и сил им помогать
- чтоб умереть без особого напряга для окружающих

Вот перечитала и такая мысль возникла: может, то поколение россиян не думало о счатье и довольстве жизнью? Не ставилась такая цель...

Тема  06-07-2006 17:32:01  Inter
 Я думаю, что у нас были бы те же цифры: такова особенность психики человека. Ведь признать, что ты прожил ВСЮ свою жизнь, как говорится, "псу под хвост", - это неподъемно для любого человека.

Так что подобная "удовлетворенность" - одна из психологических защит личности. :)
Тема  06-07-2006 18:44:47  Sergio
 Да, а еще как Вам тот факт, что "среднестатистияеский американец" считает, что 60 лет - это середина "среднего возраста", а вообще человек среденего возраста - это человек от 48 до 73 (sic!) лет?
Тема  07-07-2006 20:01:14  Inter
 Я видела и 20-летних старушек...:))
Тема  10-07-2006 08:33:00  Sergio
 Ну 20-ти летние старушки - это молодежный выпендреж, а вот то, что для большинства россиян 70 лет - уже не жизнь - это объективный факт.
наверх

Тема Внимание! G8 в Питере... 03-07-2006 11:18:09  Sergio
 Выписка из распоряжения "о мерах обеспечения порядка и безопасности
> проведения G8"
>
> В период с 2-ого по 29-е июля, закрывается гражданское воздушное
> пространство. Суда не получившие специальные коды опознавания и не
> прошедшие инструктажа вооруженных сил РФ - в зону воздушного пространства
> Северо-Западного региона не допускаются.
>
> В отведенных коридорах действует опознавания в три приема.
> Вне коридоров уничтожение неопознанных объектов после первого
> предупреждения.
>
> В период проведения саммита, 15-17 июля, приостанавливается работа всех
> организация, чье территориальное расположение находится на пути
делегаций,
> и/или связано с скоплением больших количеств населения (Южное кладбище,
> супермаркеты на Пулковском, Таллинском и Московском шоссе, стихийные
> рынки, и т.п.)
>
> Все офицеры МВД и ВС обеспечивающие безопасность мероприятий обязаны
> обменять свои штатные мобильные телефоны на новые коммуникаторы HP и
> пройти инструктаж использования средствами связи, gprs и gps-навигаторами
> установленными в служебном автотранспорте.
>
> Гражданские лица не задействованные в обслуживании торжественных
> мероприятий обязаны иметь при себе документы удостоверяющие личность. в
> случае отсутствия документов установленного образца, осуществляется
> задержание сроком до 6 суток. в период 15-17 июля - опознание граждан и
> установление их личности осуществляется не будет.
>
> Произвести набор обслуживающего персонала на обеспечение чистоты дорожных
> и придорожных покрытий. Преимущество отдается юношам, 17-25 лет,
> атлетического телосложения.
>
> Произвести набор лиц ярко выраженной не славянской внешности для работы
> средним и старшим обслуживающим персоналом, с целью подчеркнуть
> мультинациональный состав жителей Северной столицы и отсутствие
> дискриминации. Предпочтение отдается лицам с ярко выраженной кавказской и
> азиатской внешностью - корякам, ненцам, корейцам, азербайджанцам,
> африканцам.
>
> Провести разъяснительную работу и обеспечить массовый выезд лиц БОМЖ на
> территорию Ленинградской, Тверской, и др. областей в летние трудовые
> лагеря (сбор клубники, картошки, лука) повышенной комфортности.
Обеспечить
> инвентарем, одеждой и трех разовым питанием.
>
> Провести инструктаж в учебных заведениях, предприятиях и учреждениях о
> достойном внешнем виде жителя Северной столицы включающий в себя:
> - аккуратная, свежая одежда
> - аккуратная обувь соответствующая верхней одежде гражданина
> - аккуратная прическа
> - дружелюбный, оптимистический, открытый взгляд и улыбка
>
>
Тема  07-07-2006 06:58:28  Владимир
 Дорогой Сергио поздравляю, это называется по русски , управляемая демократия.Это когда россиян как скот могут стадом гонат куда надо, при этом пастухи сами не знают куда гнать, и, главное зачем.

Ссылка: Управляемая демократия.
(http://G8 в Питере)
Тема  03-07-2006 20:22:07  Inter
 А кто автор этого распоряжения?

Самое интересное - про мультинациональный состав обслуживающего персонала. Это они на два дня таковой наберут, а потом отправят в родные республики, что ли? :))
Тема  04-07-2006 08:57:51  Sergio
 Автор - "кто надо". Надо было кому-то что-то прикрыть - вот и издали "бумагу".
Тема  04-07-2006 14:00:18  Inter
 Мне любопытно, каким образом предполагается вмиг "перевоспитать" жителей Питера, чтобы они стали "доброжелательными и опрятными". :)

Сегодня прочитала в газете, что из бюджета города будет потрачено ДВА МИЛЛИОНА на то, чтобы сделать цветник в виде российского триколора на пл.Победы - "чтобы порадовать Президента, когда он с гостями въедет в город".
Какой цинизм!...
Тема  04-07-2006 14:04:56  Ant
 А вот мне интересно, это во всех странах мира принято так убирать с лица земли граждан на время высоких визитов. Закрытые пригородные шоссе меня как-то очень волнуют. У меня как раз родители собирались с дачи приехать на пару дней... Получается, что с юга вообще в город будет не заехать?
Тема  07-07-2006 17:50:04  Sergio
 Вы будете смеяться, но когда Буш-младший приезжает на свое ранчо на week-end жители местной деревеньки воспринимает это почти как праздник.
Тема  07-07-2006 17:08:26  Hettie
 У нас никого не убирают, и движение не перекрывают :-). Даже когда я работала в Городе и каждый день ездила в центр, только из газет или интернета узнавала, что вот сегодня Президент посещал Чикаго, встречался с представителями городского правительства и т.п. Т.е. я, работая в соседнем здании, ничего необычного не замечала :-).
Тема  04-07-2006 14:14:38  Inter
 Сейчас готовится закон о том, чтобы исключить общественные обсуждения по поводу застройки города.
То есть, граждане теперь НЕ СМОГУТ помешать строительству многоэтажек в своих дворах.

Вчера мне звонила подруга из Москвы. Там строительный беспредел развивается катастрофическими темпами: во дворе дома, где живут ее родители, снесли все скверы и строят новые дома, несмотря на то, что их дом пошел трещинами (сталинский, между прочим, т.е., прочный).

Она подумывает о том, чтобы переехать в небольшой городок в средней полосе России. По ее мнению, Москву ждет катастрофа.

Власть действует "грамотно" - творит беспредел и затыкает рот гражданам.

Но я вот думаю: наверняка вся эта "подготовка" к саммиту активно отражается в прессе и интернете. Так неужели западным коллегам не стыдно приезжать а Питер на ТАКИХ условиях?...

Мне лично было бы неловко своей персоной так обременять жителей города.
Тема  04-07-2006 14:41:50  Sergio
 Политика, однако...
Тема  03-07-2006 18:03:28  Hettie
 А это кто такие "Меры" издал?
Тема  04-07-2006 09:54:25  Sergio
 Вообще-то при получении инсайдерской информации не принято спрашивать о ее источнике. Я же вот скинул ссылку на один из источников инсайда об азиатских педагогических методах - неужели от этого стало легче жить?
Тема  04-07-2006 15:30:24  Hettie
 Нет, это простой и важный вопрос: какие органы имеют нынче право издавать вот такие распоряжения, и кто им подчиняется. Я же не спрашиваю, "откуда достали", я спрашиваю, кто является источником власти. В данном случае.
Тема  04-07-2006 16:24:05  Sergio
 Разрабатывал, надо думать, оргкомитет, а затем согласовывал с задействованными сторонами. Как иначе?

На самом деле я думаю, что это очень даже рутинная процедура, которая всегда проводится с советских времен как говорится "на автомате".
Тема  04-07-2006 16:59:52  Hettie
 Оргкомитет ЧЕГО? Такого органа власти нет:-). Пока :-)). Или ПРИ КОМ? "Задействованные стороны" - это кто?

Я спрашиваю потому, что уже читала этот документ в нескольких местах, и некоторые граждане высказывают предположение, что это - журналистская утка. Меня больше всего смущает в нем именно "абстрактность" его авторов. Кто нынче имеет право отдавать такие распоряжения?
Тема  04-07-2006 17:17:41  Sergio
 Оргкомитет мероприятия. Это не орган власти, разумеется. А каждый из органов власти согласовывает такого рода документы и впоследствии действует в рамках своей компетенции.

Hettie, мне кажется приняли эту текстовку Вы слишком близко к сердцу.
Даже если именно этот текст - утка, за несколько десятилетий понаписано гигантское число документов примерно аналогичного содержания.

В самом документе нет абсолютно ничего странного. В конце-концов давайте переживем мероприятие и обменяемся впечатлениями, кто и что испытал на себе. Но в работу гипермаркетов по шоссе я как-то не верю.
Тема  04-07-2006 16:30:00  Inter
 А там случайно не говорится, что будет с теми, кто не будет соответствовать изложенным требованиям?:) Какие штрафные санкции предполагаются?:)
Тема  04-07-2006 16:38:10  Sergio
 А Вы думаете кто-то всерьез будет что-то контролировать из описанного? Ну разве что отсутствие бомжей на улицах... А все штрафы и т.п. описаны в Кодексе об административных нарушениях.
Тема  04-07-2006 17:53:50  Inter
 ...А потом мы удивляемся, что дети нас "не слышат".:)

Да они с детства понимают, что за Словом никогда Дело не стоИт.:))
Тема  05-07-2006 08:45:33  Sergio
 Вообще-то стоИт - ведь описанные неприятности наверняка будут иметь место. Да и электрички по нескольку часов простаивать в полях будут.
Тема  03-07-2006 11:46:02  Ant
 Афигеть!

Вот это да! Что же это получается, гипермаркеты на въездных шоссе работать не будут? А сами эти шоссе будут открыты для простых смертных?

Про внешний вид вообще молчу.
Тема  03-07-2006 17:59:38  loup
 Газета "Мой район" от 302 июня 2006 года:
... места, которые будут закрыты наверняка. Это Петродворец, Стрельна, аэропорт (с 15 до 17 июля) акватория Невы и восточная часть Финского залива, часть улиц в цетре. Ожидается закрытие Эрмитажа и Екатерининского дворца.
С 13 июля будет закрыто движение на основных магистралях. По данным ГИБДД, будут перекрываться Пулковское, Петергофское, Московоское шоссе, Московский, Невский проспекты, проспект Стачек.
По словам Ильи Кренжеля, специалиста пресс-службы Северо-Западного округа внутренних войск МВД России, точной схемы закрытия тех или иных учреждений на время саммита у них нет. Появится ли она вообще - неизвестно.
Тема  03-07-2006 20:02:38  KIB
 Не может быть! Как же люди на работу будут добираться? Неужели Кока-колу, Ригли и Филипп-Морис закроют на все время саммита? Да не только их. По Пулковскому и Московскому и так с трудом можно проехать. Как-то с трудом себе представляю. А метро тоже закроют?
Тема  03-07-2006 11:53:52  Sergio
 Насчет гипермаркетов - сомнений не было с самого начала. Это, как раз, действительно необходимая мера безопасности, Буш-младший играть в Кеннеди как-то не хочет.

А вот милиция, доброжелательно проводящая разъяснительную работу среди бомжей... И сбор картофеля в середине июля... Это конечно перлы бюрократической мысли, достойные включению в историю...
наверх

Тема И снова (в который раз!) о благотворительности 13-06-2006 07:21:50  Hettie
 Сегодня прочитала в Трибуне статью о еще одном частном благотворительном фонде. Он называется Give Something Back Foundation ("Отплати чем-нибудь"). Основатели фонда, суприги Карр, росли в бедности, и им с трудом удалось наскрести средства для оплаты колледжа. Когда основанная ими компания Heartland Payment Systems стала приносить огромные доходы, первым их движением было - помочь детям из неблагополучных семей, которые сейчас находятся в таких же стесненных обстоятельствах, как и они сами когда-то.

Вот как устроена эта стипендия. Премируются 18 учеников, которые оканчивают 8 класс, и в следующем учебном году пойдут учиться в ту старшую школу, которую когда-то окончили Карры. Эти 18 лучших отбираются на основе представленных эссе, рекомендательных писем учителей, соседей и т.п. Если выбранный ученик закончит старшую школу и будет в "верхних 25%", то фонд полностью оплатит обучение в любом коллежде или университете, куда этот человек поступит. Таким образом, талантивые дети из неблагополучных семей получают мощнейший стиму для учебы.
Поддержка этой программы будет стоить примерно 720 000 долларов в год, и всего Карры собираются вложить в нее около 100 млн.
Роберт Карр говорит: Когда я спросил себя, что же можно сделать, имея 250 млн., то первая мысль, которая пришла на ум - разрубить порочный круг жизни этих обездоленных детей. Конечно, мы не сможем изменить мир, но мы можем изменить его для этих детей.

... В головах все?!
Тема  17-06-2006 10:45:01  Инна
 Наверно, в головах :((((

Надеюсь, что я просто не в курсе, но не могу представить этого у нас.

Слышала, что ЮКОС открыл какие-то благотворительные учебные заведения для детей. Потом читала об обысках в этих заведениях и их закрытии. За информацию не ручаюсь, но это на слуху.
Тема  20-06-2006 14:05:34  Кошка
 За что могу ручаться:

ЮКОС укомплектовывал школы "своих" регионов (Самара, Сызрань, Куйбышев, Новокуйбышев, Нефтеюганск, Ачинск, Ангарск, Белгород, Воронеж, Брянск, Улан-Удэ, Ульяновск и др.) современными компьютерами и создал Федерацию интернет-образования, которая кроме всего прочего проводила обучение учителей из регионов преподаванию различных предметов с использованием компьютеров. Обучение, проживание и питание - за счет ЮКОСа, думаю, дорога тоже.

Еще ЮКОС финансировал программу "Новая цивилизация" которую обосрали все, кому не лень. А я разговаривала с детьми, которые были в детском лагере по этой программе - море эмоций и полученных знаний/умений.
Тема  03-07-2006 20:48:10  Inter
 Я знакома со многими представителями этого проекта, и могу точно сказать, что на сегодняшний день это самая мощная отечественная благотворительная программа, которая действительно охватила ВСЕ регионы. Ходорковский сделал правильный акцент: он пытался изменить "ГОЛОВЫ", расширяя представления ПЕДАГОГОВ о мире.
Тема  16-06-2006 17:59:30  Polya
 и помощь больным людям меня поражает ...
мужу тут помогают оплачивать необходимое ему лекарство...
Тема  19-06-2006 00:06:30  Ася
 По поводу помощи больным... Посмотрите ссылку. Этим людям нужны деньги, много денег, потому что это - лекарства, это жизнь...
Я могу сколько угодно хотеть помочь, но у меня просто нет денег... То есть - я могу один раз одному человеку подарить тысячу рублей. Дальше? Хорошо, если ему эта тысяча поможет, но нужны-то тысячи долларов.
Вот - что тут в голове, что вне головы?

Благотворительность именно потому меня не шокирует, что я вижу в этом нормальное человеческое поведение. Помогать - это по-человечески. Я помогаю, когда/как/сколько могу, но как-то спокойно, что ли, к этому отношусь, а вот когда не могу - это тяжело.

Ссылка: фонд Адвита
(http://www.advita.ru)
Тема  19-06-2006 02:43:06  Hettie
 Ася, все правильно, я говорила, конечно же, о тех, кто МОЖЕТ.

И, конечно, правильно сказано на этом сайте, что и маленькая помощь - подспорье, если помогают достаточно много людей.

Когда я писала сообщение о фонде Карров, сначала мне очень понравилась сама идея назначения стипендии ДО начала старшей школы: так никто, насколько я знаю, не делает, но именно таким образом у детей появляется настоящий стимул для учебы. Но потом мне еще больше понравилась мысль о том, что у человека первой мыслью было - вложить в образование.

Я тоже не могу такой фонд организовать:-), и во все благотворительные организации, куда я посылаю деньги, я посылаю очень понемногу - но так делает ОЧЕНЬ МНОГО народу, и именно таким образом удается собрать большие суммы. У меня есть какие-то "личные" предпочтения: например, мы несколько раз в год посылаем деньги в Красный Крест, в память о том, как моих младших в первый год жизни буквально "выкормил" датский Красный Крест; каждый год мы переводим какие-то, пусть небольшие деньги нашей YMCA, которая два года подряд предоставляла нам почти бесплатное членство и летний лагерь для всех моих детей с 50% скидкой. Но, естественно, мы помогаем и другим организациям, и не только деньгами, но и работой :-). Но базовая идея все равно - "с миру по нитке".

... Одна русская дама, с которой я работаю, мне недавно очень долго объясняла, как она куда-то не пожертвовала, потому что много не могла, а мало считала неудобным... :-(

... Ой, в головах, все же :-)).
Тема  16-06-2006 22:58:11  Hettie
 ...По следам пребывания разных родных и близких в больницах в Питере. Не могла не сопоставить. Ходили с Аннушкой в emergency делать рентген запястья (не то, чтобы было дико надо, но на всякий случай) и обратили внимание на плакат на стенке: В соответствии с таким-то законом икому не может быть отказано в медицинском обслуживании по причине неплатежеспособности. Каждый обратившийся за помощью получит ее в необходимом объеме.
Тема  17-06-2006 10:41:05  Инна
 Плакат - это хорошо :) Возможно, в данном учреждении так и поступают.

И интересно, в каком именно медицинском обслуживании не могут отказать?
Если человек умирает...если голова болит... Какая степень заболевания должна быть?

Насчет неоказания помощи нашими медиками ... могу привести много примеров. Только надо ли?
Тема  19-06-2006 02:47:39  Hettie
 Практически нигде не отказывают, хотя есть отдельные госпитали для обслуживания неплатежеспособных (только там можно полдня в очереди провести).

Несколько лет назад к моей школьной подруге в Бостон приехала в гости мама, и там у нее случился сердечный приступ. У нее была какая-то туристская страховка, но она не так много покрывала. Моя подруга мне рассказывала, как врач вызывал ее на беседу и объяснял недостатки и преимущества различных курсов лечения и оперативного вмешательства. Когда она попыталась сказать, что мама неплатежеспособна, врач ей сделал выговор, что он не об этом спрашивает, что вылечат они все равно, а потом с деньгами будут разбираться. Ну, счета потом некоторое время присылали, но в конце-концов списали в счет специальных фондов госпиталя.
наверх

Тема Японская педагогика 25-05-2006 10:37:13  Sergio
 Нашлось время прочитать выложенную статью о японской педагогике и не могу не отметить, что статья - достаточно типичный пример того, как исследователь тщательнейшим образом изучив 70-80%% материала, обобщает из собственных интуитивных соображений это знание до 100%.

"Ворчливости" в воспитании детей, там и правда нет, но в целом, воспитание детей в Японии (как и в Корее, и в Тайланде и т.п.) с точки зрения европейца должно поражать своей жестокостью. В частности, практику телесных наказаний В ШКОЛАХ по опросам поддерживают примерно половина родителей. К свелдению автора, в японских школах (при определенных условиях) разрешена и используется порка по ладоням и заднице, причем в отличие от США - на столе учителя прямо перед все классом.

А уж что НА САМОМ ДЕЛЕ творится в японских семьях не знают даже ведущие специалисты кафеедры педагогики Токийского университета!

Ссылка по теме: Японское_воспитание
(http://anthropology.ru/ru/texts/stepanish/treastj01_11.html)
Тема  26-05-2006 15:17:21  Инна
 У меня были похожие мысли о том, что мы не знаем (и не можем знать), что происходит в семьях на самом деле. А написано очень "безоблачно".
Нет нигде данных или описаний, как на самом деле?
Тема  29-05-2006 14:41:43  Sergio
 СТАТЬЯ
"ООН настаивает на том, чтобы Япония, Армения и Гвиана запретили телесные наказания в семье"

Четвертого февраля 2004г. была проведена тридцать пятая сессия Комитета по правам ребенка, на которой были сделаны ряд заключений и рекомендаций различным странам относительно их соответствия Конвенции по правам ребенка.
В частности, в итоговом пресс-релизе отмечается: «после рассмотрения второго регулярного отчета о ситуации в Японии Комитет указывает представителям японского государства на целесообразность запрета телесных наказаний в учебных заведениях и дома».

Кроме Японии отметили еще Армению и Гвинею.

А авторам статей о педагогике следует быть более внимательными и не додумывать, если что не знают.

Ссылка: На самом деле
(http://www.lifesite.net/ldn/2004/feb/04020403.html)
Тема  29-05-2006 16:52:51  Инна
 Спасибо за ссылку.
Тема  30-06-2006 10:59:57  Sergio
 И еще немного об азиатском "гуманизме" в педагогике. Эти девушки прогуляли занятия в школе...

... Они еще бегали 50 кругов вокруг школы и только потом им разрешили "зализывать раны".



Ссылка: Прогульщицы
(http://movie.damoim.net/istyle/movie/external_movie.asp?usernum=10831882&movieseq=5779715&companycd=)
Тема  02-06-2006 11:16:46  Sergio
 Нашлось немного о японских реалиях в переводе (см. ссылку).

А на работе мне рассказали историю про семью, где и папа и мама были японистами и любили обсуждать профессиональные проблемы и в семье в т.ч. при ребенке. И вот однажды ребенку предложили впервые посетить японский ресторан, а он в ужасе начал отказываться. Когда спросили причину, дочка ответила, что боится, что ее там будут воспитывать. Наслушалась...

Ссылка: Японские реалии
(http://ethnopsyhology.narod.ru/study/history/distanse.htm)
Тема  29-05-2006 05:45:34  Hettie
 Про Японию не знаю, а про Китай более-менее представляю.
наверх

Тема О менталитетах, о жизни, о счастье... 23-05-2006 19:54:12  Кошка
 Сегодня зашел разговор о том, почему люди с разным менталитетом к одним и тем же событиям/вещам относятся столь по-разному.
Ну, вот, работа, например. В Росси идея "где бы ни работать, лишь бы не работать" встречается, как мне кажется, намного чаще, чем на западе.

Опять же, там принято зарабатывать на собственную старость. У нас основная задача - вырастить детей. (А что там дальше - уже не важно, там и помирать скоро).

Отношение к старости тоже. "У них" на пенсии жизнь только начинается. У нас мало того, что рискуешь не дожить, так и нЕзачем - никакой жизни в старости, сплошное выживание...

Отношение к детям. Как часто я слышу, что это обуза. Или сплошные заботы. Даже поговорка есть такая "маленькие детки - маленькие бедки..." И даже иногда сама так думаю. Хорошо, что недолго. А, наверное, кто-то ВСЕГДА считает детей счастьем. И наверное, есть страны, где понятие маленькие дети - маленькие радости, большие дети - большие радости тоже уже существует на уровне поговорки, сказки или вербализованной квинтэссенции мудрости... Ой, а поговорок-то сколько сразу вспомнилось: "Дети - цветы жизни... на могилах своих родителей"

И отношение к жизни. Иногда мне кажется, что у всей России сплошные проблемы. То одно, то другое. И радоваться нЕчему, и поводы только для бурчания.
Вспомнила прошлогодний перевод Hettie статьи из Times - Россия на предпоследнем месте по количеству счастливых людей в стране. (40%) У самой бедной страны - Нигерии 80% счастливых, столько же на Филиппинах, где доход на душу населения примерно равен нашему. Ну вот почему? Что нужно исправить в мозгах, чтоб относиться к жизни иначе? Как мне научить ребенка быть счастливым, если я сама не всегда и не очень умею?

Интересно, как можно в нескольких словах сформулировать суть вашей нынешней жизни? Не цель (ибо она где-то в недостижимом переди, а живем мы здесь и сейчас), а суть нынешнего существования. Вчера, сегодня, завтра. Год назад, сейчас, через 3-5 лет.

Подумала я, и поняла, что суть моей жизни - суета. И это грустно. Конечно, есть и радости, и неприятности, и достижения, и откаты. Мне есть к чему стремиться и есть дела, которым я посвящаю время не потому, что должна, а потому, что хочи и мне радостно от них. Но... почему-то суеты больше... Интересно, есть такие, суть жизни которых - достижения, или радость, или поиск, или дело своей жизни? И как вы до этого дошли, а?

Только не говорите, что у меня очередной возрастной кризис. Может, конечно, и да, но сути это не меняет...

Еще подумала. Наверное, мы отличаемся яркостью восприятия. Россияне настолько забиты заботами, что радоваться уже сил нет. Но почему есть тогда силы грустить и переживатьпережевывать боль?

PS А Mick обещал привести табличку в удобоваримый вид и вывесить на сайте...

Ссылка по теме: Про статью из Times
(http://inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=2&action=get_one_theme&mess_id=32424)
Тема  03-07-2006 20:45:10  Inter
 Кошка, а если Вашу суету назвать ПОИСКОМ?

Ведь что такое "суета"?
Это ДВИЖЕНИЕ! Только НЕ!направленное. :)
Покой в этом случае гораздо хуже.:)

Вы задали хороший вопрос:

Интересно, как можно в нескольких словах сформулировать суть вашей нынешней жизни?

Я бы ответила так:
аутоархеология.
[Раскапывание (обнаружение) себя.]

В последние несколько лет, особенно когда я более интенсивно занялась консультированием других людей, и, как следствие, сильно погрузилась в теорию психологии, - я поняла, что абсолютное большинство наших проблем связано с ЛИЧНОСТНОЙ НЕОПОЗНАННОСТЬЮ (термин мой). Для того, чтобы разобраться в наших связях с ДРУГИМИ, мы должны понять, КТО МЫ, что мы можем, при каких условиях СПОСОБНЫ расти, иметь, быть, строить и т.д. То есть, для определения СУММЫ нужен хотя бы первичный элемент.

Вот формула этой идеи:
я + (не-я) = Я

где:
я - это наша "первичная суть", ресурс
(не-я) - это часть мира (люди, отношения и т.д. - всё, с чем мы сталкиваемся в жизни)
Я - это мое ПОЛНОЦЕННОЕ, желаемое Я, состоявшееся, реализовавшееся, СЧАСТЛИВОЕ (Если хотите, даже Цель Жизни).

Так вот,
многие люди живут по формуле вот такой:

х + (не-я) = Я

Совершенно ясно, что по такой формуле Я недостижимо в принципе. Если мы не знаем, к ЧЕМУ прибавлять все остальное, то и результат может получиться КАКОЙ УГОДНО.

Не знаю, понятно ли выразилась.:)))

Потому и думаю, что начинать надо с "обнаружения себя", проявления себя, наблюдения за собой.
Тема  08-06-2006 16:19:06  Hettie
 Между прочим. "Там" :-))) вырастить детей - это тоже наивысший приоритет, Вы бы почитали всякие "советы читателям", Вы бы ужаснулись, насколько приоритет интересов ребенка считается выше абсолютно всего остального. Забота о своей старости - это не вместо, а кроме.
Тема  25-05-2006 07:36:22  Hettie
 Зацепило меня Ваше рассуждение о суете, и вот уже второй день над ним размышляю. Сразу подумала: а ведь у меня, наверно, тоже ОЧЕНЬ много суеты в жизни. Хотя - смотря как определять суету :-). Бывают такие длительные периоды, когда кажется, что все время пытаешься что-то успеть, и вся жизнь - какие-то догонялочки. Одна радость - все эти дела не "надо", а "хочу" :-).

Про негатив и неумение радоваться - кажется, Вы сами тогда определили, что народ боится "спугнуть удачу". По моим наблюдениям, существенная часть людей, которые придумывают все возможные несчастья или все причины, по которым тот или иной проект не получится, делают это для того, чтобы "отпугнуть" эти самые возможные несчастья. Почему в России таких больше, не знаю. Фатализм?
Тема  26-05-2006 12:47:40  Кошка
 Про суету. У меня ее много. Но почему-то не той, что "хочу", а той, "без которой никак". Тоже то ли разница в восприятии, то ли проблемы с выбором (то ли с головой :)

Про неумение радоваться. Кажется, "народ боится спугнуть удачу" почти только по привычке. Т.е. так принято себя вести, и поэтому многие себя так ведут. По-другому не умеют - почти нет вокруг иной культуры поведения.

Кроме того, подумалось, что слово "удача" - это то, что от человека не очень зависит, халява. Здесь вообще долгие годы все решения проблем делились на 2 большие группы - халява (суетись-не суетись, все равно так будет) и бесперспективняк (суетись-не суетись, все равно бесполезно).

Небольшую третью группу (крутись - и будет тебе счастье) планомерно уничтожали сначала после НЭПа, потом при раскулачивании, статьей о подработке на дому и о фарцовщиках...

Так что, кажется, народ не очень умеет "строить свою жизнь". А к тем, кто умеет - зависть. Жгут фермеров, сажают предпринимателей...

В общем, ясно почему - "так сложилось исторически" (с)

Даже ясно что делать - методик и книг много.

Неясно, где брать силы и долгосрочную мотивацию :)
Тема  31-05-2006 07:55:50  Polya
 а может надо просто остановиться?
на секунду перестать бежать и оглянуться вокруг.
Тема  01-06-2006 17:44:50  Кошка
 И? :)
Собственно, такие вопросы и возникают только при остановке и некой рефлексии. А следующий шаг?
А через 3-5 шагов?
Тема  04-06-2006 08:38:02  Hettie
 Кошка, а я вот тут подумала: а что все-таки Вы понимаете под суетой, и почему обязательно суета - это плохо? Я вот в прошлые длинные выходные решила, что я столько за последнее время набегалась - наработалась, что буду просто отдыхать и ничего не делать - так осталось такой чувство бездарно потраченного времени :-). Наверно, важно не столько то, суета или нет, сколько то, с каким она смыслом или что является ее целью ... нет?
Тема  03-07-2006 15:25:58  Milena_Var
 Вы меня, конечно, извините, но отдыхать тоже уметь нужно. Если это делать умеючи, то никогда не появится ощущения бездарно потраченного времени. Вы просто, похоже, забыли как это - отдыхать.
Тема  03-07-2006 18:01:17  Hettie
 А что Вы под этим конкретно понимаете? Какой отдых для Вас - небездарный? Я ведь, в общем, именно об этом и говорила - какой-то содержательный отдых (для меня, по крайней мере), все равно включает определенную долю беганья.
Тема  05-06-2006 13:51:03  Кошка
 Суета плоха, когда она не доставляет радости, и когда без нее никак не обойтись.

Та же суета хороша, когда понимаешь, что это твой осознанный выбор, когда знаешь, ради чего крутишься...

В общем, да, это все в голове.
Тема  07-06-2006 22:29:49  Искатель правды
 А Вы, действительно, возьмите сама у себя отгул! Попробуйте, как Hettiе отдохнуть от суеты денек-другой. Если к концу викенда захочется эту нирвану продлить, значит, действительно устали и пора что-то менять. А если с новыми силами и радостью примите новую суету - просто Вы давно не брали у себя отгул. :)))
У меня есть подруга, которая своей философией несуеты доводит всех вокруг до белого каления. И что удивительно (я была тому неоднократно свидетелем), время как будто подстраивается под нее. Если она опазыдвает на поезд, то не спешит, а говорит сама себе "я успею". Теперь приготовьтесь: и отъезд поезда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ОТКЛАДЫВАЕТСЯ, понятно по другим причинам. Но она успевает!!!!
В прошлом году у ее девочки заболел живот. Приехала скорая, забрала с диагнозом острый аппендицит, суют ей бумажку на подпись о разрешении на операцию, торопят. А она говорит: я чувствую, что это не аппендицит. В общем вводит в ступор всех вокруг. Ее чуть не матом ругают. И что Вы думаете? Это оказался действительно не аппендицит, а простые колики...
Что-то в этом есть - прислушаться к себе и понять: где нужна эта самая суета, а где гораздо лучше впасть в тот самый ступор...
Тема  08-06-2006 12:53:22  Кошка
 Я сейчас не могу без суеты :)
У меня куча дел навалилась, одно за одним, все с четкими временными сроками, но с массой неизвестных, влияющих на необходимые действия и результат.

Я поступила проще: поняла, зачем я все это делаю, отранжировала, что нужно делать сейчас, а о чем "я подумаю позже"(с), отметила это "позже" в оганайзере, и постаралась получить от всего этого удовольствие.
У меня даже получается. :)

Последнее, пожалуй, важнее всего. Со времени написания первого поста я сознательно улучшала себе настроение самым разным образом, и сейчас моя суета - радостная и парящая :)

Просто в момент его написания я от усталости и суеты забыла, что это можно и нужно делать...
Тема  12-06-2006 11:34:26  Искатель правды
 Это здорово! Всегда мечтала жить по какому-то расписанию, составленному для себя, но, большинство дел приходиться делать спонтанно (в смысле, в последнюю ночь). Если у Вас действительно получается, это здорово!!! Видимо,чтобы задать себе какой-то ритм,нужны внешние обстоятельства, которые бы нажали какой-то выключатель организованности внутри человека. У меня он периодически включается, и скажу Вам - такого ощущения, когда я чувствую, что не догоняю, а могу даже опередить время, хватает на мешок (большой!) радостных эмоций. :)))
Одно жаль, чаще всего внешние обстоятельства далеко не так радостны...
Тема  14-06-2006 11:25:39  Кошка
 Так я и сама спонтанная и ужасно неорганизованная :)
Но вот приходится...
Тема  08-06-2006 16:17:03  Hettie
 А когда все успевается, от этого обязательно получаешь удовольствие:-). Аннушка вот еще советовала Вам не забывать замечать всякие милые мелочи вокруг, и им радоваться (расцветщий розовый куст, симпатичную малышку в коляске, радугу от поливалки...)
Тема  01-06-2006 20:09:18  Polya
 перестать бежать и спешить.
просто жить.
без вопросов.
Тема  05-06-2006 13:43:50  Кошка
 Без вопросов непонятно "куда" и "зачем" жить :)))
Тема  26-05-2006 13:05:27  Ant
 про источник сил и мотивации. Вот у меня такой источник есть - четкое осознание, что рассчитывать можно только на себя.

Очень помогает, хотя и не сразу стало получаться. Вот просто сознательно себе напоминаю - что важно НА САМОМ ДЕЛЕ, а что просто суета. Учусь останавливаться в общем потоке жизни. Оглядываться по сторонам. Даже медитировать, если можно так назвать.

Совершенно сознательно не учитываю мнения окружающих, даже близких, которые очень хотят, чтобы я тоже начала суетиться.

Это конечно, не означает, что я вся в таком плавном ритме живу. Но я к нему стремлюсь :)) - по мере возможности.
Тема  01-06-2006 17:43:42  Кошка
 Мотивация - да, почти в том же.
Силы... когда как...
Тема  24-05-2006 15:09:07  Ant
 Я тут тоже намедни думала про менталитеты.

Вот например. Сообщение информационных агенств о предложении академика Евгения Велихова о запрете слова "доллар" в русском языке. Я бы еще поняла, если бы такое услышала от полуграмотного чиновника, но академик! Да еще и физик, которые никогда в слабоумии замечены не были! Вот это что - менталитет или что?
Тема  25-05-2006 17:48:51  Hettie
 Меня больше убило то, что закон всерьез принимают про это... дурной сон...
Тема  24-05-2006 12:16:14  Кошка
 Вдогонку. Есть много разных техник по изменению отношения к жизни. И как любые упражнения, они помогают только тогда, пока их выполняешь. А когда какая-то проблема перестает быть проблемой, работать над ней уже забывается...

Может, в "счастливых" странах эти техники просто вошли в привычный обиход? Как, например, улыбаться на западе. Или йога и тай-цзы на востоке. И люди настолько привыкли это выполнять, что им не нужно специально напрягаться, чтоб работать над собою в соответствующем направлении... Как, например, русские незадумываясь снимают уличную обувь дома, потому что по-другому не мыслят...
Тема  25-05-2006 17:57:52  Hettie
 Я никогда про это не думала, как про "технику". Как-то само получается, если НЕ БОЯТЬСЯ. Хотя нет, вру. На самом деле, техника есть, только когда-то давно она была техникой (даже точно знаю, когда - когда мелкие еще были совсем маленькими), а сейчас стала, действительно, привычкой. Эта привычка вот какая: каждый раз, когда возникает какая-то проблема, не думать о том, как может быть плохо, а думать о том, как эту проблему можно решить.

А просто остановиться и подумать о том, как же хорошо - этому не знаю, как научиться :-). Я ведь занимаюсь и йогой, и тай-ши, но как-то никак это не связываю с умением радоваться жизни. Инструмент для "переключения", для разрядки - это да, но сама по себе радость от этого не появляется:-).
Тема  26-05-2006 13:08:20  Кошка
 Вот, наверное, вся разница в этом "не бояться". У нас в стране от тюрьмы да от сумы никто не застрахован, так уж сложилось, что идя вперед, часто оглядываешься назад. И вперед уже намного сложнее продвигаться.

Про йогу и тай-чи на востоке и на западе: ЭТО АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ВЕЩИ! Знаете, как в японии называют белых, практикующих восточные техники вообще и айкидо в частности? Розовые обезьяны. Они делают, кажется, все то же, старательно повторяют... Но разница в менталитете настолько сильна, что повторяют они не то, не так, не с теми мыслями и абсолютно с другим эффектом. Зато они готовы платить за это деньги, а если создать пару-тройку федераций в каждой стране, то и неплохие деньги.

А уж информацию про чакры, энергию ки (ци, кундалини), карму, а порой и про дыхание вообще пропускают мимо ушей :).

Я читала как-то книгу о йоге американского автора, который йогу практикует много лет и у него есть ученики. Так вот, некоторые идеи (о передаче знаний, например) он комментировал, как "низкопробный вздор", даже не задумавшись об истоках такого отношения к ученикам. А в комплекс "пять тибетцев" он внес свои модификации, которые считает "очень разумными"...

В общем, даже практикуя восточные техники, стоит помнить, что на востоке они могут иметь (и, скорее всего имеют) другой вид, другой вес, другое значение и другое действие :).
Тема  26-05-2006 14:29:42  Hettie
 Обижаете :-). Наша инструктор по йоге приехала из Индии меньше двух лет назад, и у нее там была школа. И это, действительно, отчень отличается от американских инструкторов - я хожу в еще один комбинированый класс, там инструкторша - просто очень интересная личность сама по себе и от нее потрясающая энегретика. Но - по -другому.
Тема  01-06-2006 17:47:13  Кошка
 Завидую :)
У нас все или почти все инструктора йоги - русские. Других не видела.
Тема  04-06-2006 08:35:36  Hettie
 Хотела написать что-то сомнительное:-), вроде того, что не думаю, что индийским инструкторам было бы комфортно находиться в Москве, но передумала. Но вообще в этом плане, конечно, нам хорошо: практически все хозяева школ таэквондо - корейцы, в японских ресторанах работают действительно японцы:-), и подавляющая часть преподавателей иностранного языка в школах - носители :-).
Тема  24-05-2006 08:10:29  Hettie
 А Mick вообще откололся :-)). У нас уже три олимпиады для него лежат - ребенок трудолюбиво привозил ото всюду :-)).

Вопросики, конечно, интересные - мне надо более основательно про них подумать....
Тема  24-05-2006 07:55:35  Птиц
 "Ну вот почему? "

"Она гоняет как собак в ненастье дождь и тьму пять тысяч ГДЕ, семь тысяч КАК, сто тысяч - ПОЧЕМУ.."

Ответ очень простой - только Вы его НЕ поймете: это результат воспитания Коммунистической Партией - точнее, секретных, внутренних и закрытых указаний-распоряжений-постановлений, из которых достаточно сослаться на "Постановление о журналах ЗВЕЗДА И ЛЕНИНГРАД" (1947 года - кажется).

Подробно описано в книге Соловьева ХОДЖА НАСРЕДДИН _стоимостью 60 000 - ШЕСТЬДЕСЯТ ТЫСЯЧ РУБЛЕЙ,
между прочим, в ценах 2005 года - когда визирь советовал Султану днем наградить Ходжу, а ночью -
арестовать и казнить в целях ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ. Ходжа Насреддин - чувствуя близость ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ - вечером слинял и остался жив, а Есенину, Мейерхольду, Бабелю, Мандельштаму, Гумилеву и Маяковскому (и миллионам других) это НЕ удалось и их шлепнули.

ЕСЛИ шлепнуть самых умных, останутся НЕ самые и задумаются - а надо ли ЭТО нам? Что мы сегодня и видим - остатки.
НЕ верите - переСчитайте прижизненные издания стихов Высоцкого.


"Что нужно исправить в мозгах, чтоб относиться к жизни иначе?
Как мне научить ребенка быть счастливым, если я сама не всегда и не очень умею?"

А вот ЭТО - ОЧЕНЬ просто - не умеете сами - обратитесь к специалистам - тут до сих пор висит реклама специалистов по счастью - кажется, в разделе копилки мудрых мыслей.
ОТВЕТ НЕ ЗАДЕРЖИТСЯ.
наверх

Тема Наши Враги 19-05-2006 09:00:53  Al Blanco
 В СССР политическое устройство стран Запада декларировалось, как порочное. Но народы этих стран врагами не провозглашались. Сейчас очень популярна теория, что именно народы Запада, их традиции, вера, культура – враги России.


В этом смысле интересен, думаю, текст из книги председателя Красноярского "Яблока" г-на Абросимова:

---------------

«Прежде чем нанести главный удар по нашей стране, западники долго расшатывали устои русской тысячелетней культуры, подменяли духовные ценности, уродовали мораль. Отрицание всего духовного, всего, что нельзя употребить в пищу, что не приносит доход, было артподготовкой перед главным ударом по русской цивилизации. Духовное осмеивалось и опошлялось. Десятилетиями наше сознание обрабатывали самыми современными средствами пропаганды, пытаясь превратить высокообразованных людей в существ, которые должны только производить и потреблять. Христианское «возлюби своего ближнего», что надоедливой круглосуточной трескотней «человек человеку друг» выбивали из русского исторического сознания те же коммунисты, западные пропагандисты общества потребления и только потребления форматировали в «человек человеку волк». И во многом антирусские стратеги добились своих целей. Многих людей (но не ВСЕХ!) превратили они в маугли, духовно одичавших, перешедших ту границу, за которой уже не остаётся ничего человеческого! И это даже не духовная оккупация нашего народа, это – духовный геноцид!
Первое, что было сделано. Под вопли о свальной гласности нас в одночасье лишили правдивой информации. Всё, что было направлено на сохранение и развитие русской культуры, безжалостно отсекалось. Тех, кто изо всех сил боролся за Россию, кого не могли вытеснить из информационного поля, физически уничтожали. Истерически выкрикивали о правах человека представители так называемой демшизы – как правило, неудачники от науки, бездельники, завидующие всем, ненавидящие всех! Этих не надо было уговаривать, перевербовывать, обманывать, они сами были рады «обманываться». В то же время ежедневно велись ковровые информационные бомбардировки – нормальных людей дезинформировали. О каких правах человека, о какой гласности можно было говорить, когда на самом деле нас ослепляли ярким враньем, выдавая его якобы за супердемократические достижения. Цель у наших врагов одна: превратить ВСЕХ россиян в скотов, в дрессированных кроликов, которые никогда не смогут постоять за свои права, никогда не поймут, какие твари, какие пришельцы ими управляют, и никогда не примут никакого самостоятельно политического решения, не говоря уж о решениях нравственных. Так как нравственное – это же скучно и неинтересно. Зато какие фильмы, какие книги, какие зрелища подкинули на замену!
С каким азартом мы смотрели первые американские боевики, которые и сейчас продолжают крутить наши якобы государственные каналы, оболванивая очередное поколение, превращая выживших в послушных биороботов, в духовных и нравственных деградантов. Засилье американских боевиков, где «хорошие американцы» лупят «плохих» православных русских и сербов, правоверных мусульман, белорусов, всех россиян, кто любит свою Родину, кто не хочет жить по американским законам! И «хорошим американцам», соответственно, дозволяется всё, чтобы уничтожить «плохих».
Всё, что противоречит их правилам жизни: «убей конкурента!», «ограбь соседа!», «возжелай жену ближнего!», «укради!», «прелюбодействуй!», «не плодись и не размножайся!», всё должно быть выжжено напалмом! Как это было во Вьетнаме, когда янки своими зверствами над мирным населением превзошли даже гитлеровцев. Как это было в Гренаде, в Чили, в Сербии. Как сейчас – в Ираке. Прямой наводкой били и бьют по исламу и православию, так как эти мировые религии являются одними из основных заслонов на идеологическом пути западных пришельцев, несущих в Россию, разносящих по всему миру религиозные секты с самыми зверскими, извращёнными и погаными культами. И по сравнению с ними даже культы силы и денег, которые всегда можно отобрать силой, кажутся просто нежными комнатными цветками в расписных горшочках».
------










Каково Ваше мнение?
Тема  21-06-2006 14:36:01  Владимир
 Я так думаю, Ирина сделала этот сайт специально для педагогов.Темы даже косвенно связаные с воспитанием предлагать для обсуждения просто необходимо. Никому конечно не позволено мнимым давлением заиметь какую то монополию на своё мнение. Как видите и это упирается в воспитание. Владимир.

Ссылка: Проект гармония
(http://Наши враги)
Тема  23-05-2006 10:38:15  GK
 1. Есть правильные мысли.
2. Изложены так убого, что демонстрируют, скорее, сумбур в голове автора. Уровень - ... согласен с Кошкой.
3. Яркое свидетельство прекращения политической жизни в России. Деятельные люди или перешли в правящую партию, или уехали заграницу.
4. Этотсайт действительное бесплодное место для подобных сообщений - согласен с Sergio. Местных посетительниц, в основном, интересуют вопросы "как удержать мужа", "до какого возраста можно носить памперсы".
И не морочьте нам головы!
:))
Тема  23-05-2006 17:59:01  Кошка
 Памперсы, кажется, интересуют тебя больше, чем остальных посетителей(ниц) :Р
Тема  19-05-2006 11:44:24  Кошка
 Текст на уровне "Баба Дуня в очереди ругалась".
Я никогда не вступаю в дискуссии с "бабами Дунями", ибо это бесполезно.
А обсуждать их на форумах - глупо.
Тема  19-05-2006 13:21:34  Al Blanco
 Ха, я бы никогда ничего подобного сюда не выставил, если бы не личность автора. Председатель партии Яблоко в миллионном городе.
По-моему, это сейчас единственная партия, которая называет себя демократической (СПС уже практически развалился - все ушли в ЕдРо).

Конечно, можно не обсуждать, что пишут у нас люди, но тогда не пора ли на Марс лететь?

Как Вы отличаете баб-Дунь от россиян?
Тема  19-05-2006 09:31:27  Sergio
 Мое мнение: в рунете есть достаточно других форумов, на которых с удовольствием пообсуждали бы среднестатистический параноидальный бред.
Тема  19-05-2006 10:19:29  Al Blanco
 Sergio,
Поскольку меня попросили быть здесь вежливым, можно Вас спросить?

А что Вы хотели сказать своим постом? Вы считаете только себя персоной, поднимающейся над уровнем среднестатистического бреда, или представляете интересы всех учасников этого форума?
Тема  19-05-2006 16:28:05  Hettie
 Просто Вам два человека уже сказали, что им это обсуждать неинтересно, я думаю, что основная масса участников данного форума будет того же мнения.

Это достаточно вежливо:-)?
Тема  20-05-2006 12:03:12  Al Blanco
 Хетти, я Вам еще написал в теме про Шиндлера - прочтите, пожалуйста.
Тема  19-05-2006 17:21:44  Al Blanco
 И оччччччень Вам советую открыть все темы форума и посчитать, сколько человек Вашими стараниями тут вообще-что-то обсуждают. Это не слишком сложная арифметическая задача.
Тема  19-05-2006 21:05:08  Ant
 Я очень вам советую посмотреть статистику нашего сайта - она открыта.

Каждый день на сайте бывает от 500 до 600 уникальных посетителей. Что при отсутствии анекдотов, прогноза погоды, нецензурной лексики, и рефератов для скачивания - хороший результат, как минимум. Я не хвастаюсь, это просто констатация факта.

Среди моих знакомых есть люди, которые не участвуют лично в дискуссиях, но распечатывают их и дают почитать школьным учителям и собственных детям.

В самом деле, на форумах у нас немного активных участников, зато очень много активных читателей. И у нас нет тем типа "что мне сегодня приснилось, объясните, что это значит!"
На наших форумах нет советов по выбору помады, хотя это тоже очень интересная тема :))
Одним словом, наши форумы очень содержательные. И вы, кстати, один из таких содержательных участников. Чего же вы удивляетесь? Или вы обиделись?
Тема  20-05-2006 12:31:44  Al Blanco
 Ах да, вот что значит эти склоки...
А тема-то какая была.
Вот Вас, Ant, не удивлеят сочетание имиджа яблока на ТВ и в демократических газетах и текста, который я привел?
Тема  20-05-2006 11:44:02  Al Blanco
 
Да нет же, Ant. Я не особо обидчивый :) Я же прихожу к Вам с политических форумов – там обидчивых не держат :). К тому же я сейчас и сам модератор такого форума.

Просто у меня есть определенные принципы и я их отстаиваю. Я совершенно согласен с Sergio - в Рунете есть много форумов в том числе и специальных. И именно там и надо обсуждать очень многие темы. Вы помните наш долгий разговор здесь на эту тему. Сейчас, похоже, мы с ним здесь совершенно единодушны. Я лишь попросил его уточнить конкретный смысл его поста.

А что касается моего разговора с Хетти – смысл его очень простой. Мне кажется, что если люди будут заниматься своими делами, а не чужими, посещаемость форума только увеличится.

А с Вами совершенно согласен – участники форума это и те, кто его читают. И никто кроме них не может говорить от их имени.
И два человека, а уж один тем более, не могут говорить от лица 500-600 посетителей. Или от лица «их основной массы». Вот в чем была моя мысль.

А вот с пишущими вопрос непростой на всех форумах. Люди часто стесняются открывать новые темы. Не знают, будет ли интересно другим – бояться резких комментариев. Я слишком долго на политических форумах, чтобы бояться таких вещей. Я открываю тему, которая мне нужна для моей работы, где угодно и когда угодно. Единственно о чем я думаю кроме этого – это не мешать другим. Я НИКОГДА не прихожу в чужие темы мешать другим обсуждать то, что им интересно, и не открываю слишком много своих.
Это очень простые правила, очень действенные и я их пропагандирую на всех форумах.
Тема  22-05-2006 13:42:31  Sergio
 Конкретный смысл моего поста в его первых двух словах - "Мое мнение", которое у меня родилось непосредственно по факту прочтения Вашего. Не понимаю, что здесь еще обсуждать.

Среднее количество читателей форума помаленьку растет, это факт. А то, что люди не пишут - как как правильно сказала Inter - "не пишут, значит все хорошо".

Если бы не моя привычка делиться разной, на мой взгляд интересной информацией, я бы думаю, тоже был пассивным участником: дочка уже практически поступила, куда хотела, сын хоть и покинул возраст pre-teen, но "прелестей" тинейджерства я пока не чувствую. Разве что ребенок стал более нервным, но в разумных пределах.
Тема  22-05-2006 20:40:52  Al Blanco
 Ну что же, раз все хорошо, будем наслаждаться этим фактом.
Надеюсь число читающих форум, где никто не пишет, будет и дальше стремительно увеличиваться.
И на Вас, Сержио, конечно, тоже надежда. На Вас и Ваши привычки. Делитесь дальше.
Тема  23-05-2006 09:25:41  Ant
 э-э-э... я не поняла... Вы так обижаетесь, что ли? Как-то это не-взрослому... Даже удивительно.
Тема  19-05-2006 17:06:30  Al Blanco
 Да ну что Вы, Хетти. Какой же человек придет писать, что ему что-то неинтересно обсуждать? Вот посмотрите на форум - в каких темах есть комментарии, а в каких нет. Вот где их нет - вот это и неинтересно обсуждать. Об этом писать не нужно.
Люди никогда не голосуют иначе, чем ногами.
А основная масса многих форумов обычно состоит из трех-четырех человек. Исключений впрочем, тоже много. Это такие, где люди обсуждают то, что им интересно в своих темах и не пытаются заткнуть рот всем, кто пишет про то, что им неинтересно (это у каждого свое). А вот в форумах первого типа есть активисты, которые думают, что именно они и представляют массу форума. И это, повторюсь, правда - кроме них на эти форумы никто и не ходит, не хотят связываться с теми, кто считает себя умнее всех.
Вам ведь уже об этом писали здесь и не раз, как я понимаю.
Я достаточно вежливо Вам ответил?

И у меня к Вам еще просьба Хетти. Откройте, пожалуйста, здесть тему. ЧТобы я и другие люди могли туда придти и написать, что то, что Вы предлагаете обсудить здесь, никому неинтересно. Хотя почти никого нет и я сделаю это хотя бы один.
наверх

Тема В тему... 11-05-2006 08:48:44  Sergio
 Недавно на сайте рекламировалось интервью по поводу состояния отечественного телевидения.

В интервью я ничего оригинального если честно не нашел. Но вот тут узнал, что в липецкой колонии строгого режима №6 совсем недавно произошла история, которая действительно выглядит приговором нашему телевидению

Так вот, проходила встреча с зеком, который "сидит" уже больше 10 лет. Встреча в комнате отдыха с работающим телевизором. Разговорились, как-то между делом мужик махнул рукой в сторону телевизора и спросил: "А что на воле такую же муть показывают?". "Показывают то же, телевидение то одно" - был ответ. А потом поинтересовались, чем вызван вопрос. И вот оказывается, среди "старосидящих" уже давно бытует легенда, что то, что они иногда могут увидеть по телевизору, показывают только по тюрьмам, специально для зеков. А "на воле" для нормальных людей работает нормальное телевидение. Их разубеждают и начальство, и родственники, и вновь вновь прибывающие зеки, но "старики" до конца не верят, надеются...

Более позорного приговора нашему телевидению трудно представить.

Тема  31-05-2006 22:16:51  Mick
  Вах!!!

Даа... Общество разваливается...
Тема  19-05-2006 10:22:49  Al Blanco
 Спасибо за ответы в открытой мною теме - ответная любезность.
А как Вы определяете, что именно надо обсуждать на этом форуме?
Что делает Ваш этот пост в новой теме столь интересным и нужным для этого форума?
Тема  19-05-2006 16:29:45  Hettie
 Еще раз :-)). Постить можно все, что угодно, а обсуждать или нет - право остальных участников. Как Вы могли видеть, это пост люди приняли к сведению, но никто не обсуждал. Вы явно спросили мнение участников о Вашем посте, Вам явно сказали, что обсуждать неинтересно.
Тема  19-05-2006 17:17:52  Al Blanco
 Ну что же, и я попробую еще раз Вам объяснить. Хотя это сложно.
Прочтите, пожалуйста, мой пост. Если Вы там мне покажете мою просьбу или приказ что-то обсуждать, Вы меня очень удивите. Еще менее я интересовался мнением о моем посте. Я спросил посетителей этого форума (тех кто остался - остальных пара человек с Вашим прямым участием разогнали бесконечным обсуждением одной темки, после чего всех затошнило и они ушли)их мнение о тексте ПРЕДСЕДАТЕЛЯ Яблока. Ни о каком обсуждении и речи пока не было. И я два мнения уже получил. Надеюсь, будут еще, если тут вообще кроме Вас кто-то остался.
Если у Вас есть какое-то мнение о тексте - выскажитесь тоже, но это на Ваше усмотрение.

Хетти, я Вас очень прошу. Мир не состоит только из одного Вашего мнения. Если Вы думаете, что я кого-то хочу заставить обсуждать, это еще не значит, что я должен тоже это думать. Это все Ваши представления. И еще больше Вас прошу вот о чем - позвольте мне общаться с участниками форума без Вашего посредничества. Они сами мне расскажут, что им интересно, а что нет. Заметьте, что я никому здесь не объясняю, что им должно быть интересно.



наверх

Тема фильм - взгляд на войну 07-05-2006 00:41:45  Ася
 В четверг, 11 мая, глубокой ночью будут показывать "Список Шиндлера".
Такие фильмы достаточно посмотреть один раз за всю жизнь - но этот один раз должен быть.
Естественно, тем, кто на каждом страшном кадре закрывает глаза, не стоит пытаться смотреть этот фильм, они просто просидят с закрытыми глазами все 4 часа.
Это фильм из тех, что влияет на мировоззрение и убеждения, может быть, потому, что представляет собой достоверное повествование.
Собственно, зачем я это пишу сейчас... просто вдруг кто-то еще не посмотрел и в силах уделить этому время посреди ночи.
Оно того стоит.
Тема  07-05-2006 13:30:38  Ant
 Спасибо.
Я вот такая, малограмотная. Про фильм я знаю, несколько раз пыталась его посмотреть, но глубокая ночь - это не для меня. Может быть, в этот раз продержусь :)

Вот почему такие фильмы показывают только глубокой ночью??!! Его ведь и детям надо смотреть!
Тема  07-05-2006 15:29:08  Ася
 1. Этот фильм есть в "Айсберге", не знаю, на каком именно носителе.
2. Детям ЭТО смотреть не надо, если, конечно, речь идет о тех детях, которые в это время по умолчанию должны спать.
Я бы раньше 13-14 лет этот фильм детям не показывала, да и в этом возрасте - не каждому.
3. Не поняла эпитета "малограмотная".
Тема  07-05-2006 15:56:51  Hettie
 Я дала своим в первый раз смотерь ОЧЕНЬ маленьким, и не жалею. Дома он у нас с тех пор, как младшим было 9 или 10 лет. Считаю, что надо именно маленьким, потому что они видят, что смерть - это не что-то такое эффектное в боевиках, а это - страшно. Кстати, Вы знаете, когда и почему Спилберг (уже много раз писала, что уважаю его безмерно), выпустил этот фильм?
Тема  20-05-2006 12:01:58  Al Blanco
 И, Хетти, чтобы от нашего разговора был какой-то результат – попробую на конкретном примере.
Вот Вы открываете на педагогическом сайте тему про съемное жилье. Это, конечно, именно та тема, которую надо обсуждать на таких сайтах и у Вас нет ни малейшего сомнения, что это всем интересно. Раз Вы ее открыли и ВАМ это интересно.

А вот теперь представьте, что я или кто-то еще будем приходить во все темы, которые нам неинтересны, и об этом писать. О том, скажем, что мне не нравится Спилберг, потому что он предельно коммерческий режиссер (я, действительно, так считаю) и его обсуждать неинтересно. Напишу, что я «список Шиндлера» вообще не смотрел и основная масса тоже. И т.д. и т.п. И тогда, Хетти, все кроме меня с форума уйдут. Вернее, перестанут на нем писать.
И каждый раз, когда что-то делаешь, надо себе представить – а что будет, если все так будут делать.
И извините, я все-таки напишу невежливо. Хетти, занимайтесь, пожалуйста, своими делами. Открывайте СВОИ темы, постите там, как Вы выражаетесь, ходите в те темы, которые Вам интересны. И, если можно, не занимайтесь представительством интересов всего форума. Вам, по-моему, никто таких полномочий не давал.
Я об этом пишу потому, что сколько раз Вам ни пытались это объяснить, Вы раз за разом занимаетесь одним и тем же. А мне хотелось бы пообщаться здесь не только с Вами.

(я прошу прощения перед автором темы – написал это только в виде исключения и больше никому мешать не буду).
Тема  07-05-2006 22:24:25  Ася
 Времени выхода фильма в точности не знаю, но помню атмосферу его премьеры в России, в частности - в Питере.
Причин, по которым Спилберг обратился к теме Шоа, не знала никогда, могу лишь предположить, что для него это небезразлично по своим мотивам, например, в силу происхождения. Не на спор же он такой фильм делал.
Тема  08-05-2006 07:34:14  Hettie
 Нет, конечно, он всегда делает то, что считает нужным :-). А точком для создания фильма послужило желание рассказать о Холокосте сыну - подростку.
наверх

<<    >>
страницы 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  
21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33  
Показать сообщения с  по 
Образец ввода дат: dd-mm-yyyy

*


Rambler's Top100 Rambler's Top100 Наш Питер. Рейтинг сайтов.

© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru