Inter-ПЕДАГОГИКА Сайт Ирины Хоменко
логотип Inter-ПЕДАГОГИКА
Рады приветствовать Вас на сайте Inter-ПЕДАГОГИКА!
Ищи себя, пока не встретишь...
www.inter-pedagogika.ru
Сейчас на сайте: 19
Карта сайта
Регистрация
Обратная связь
ПОИСК на сайте
  Форум  "Мир взрослых"
Совместный проект *  Газета "Первое сентября"
 *   *   *   *   * 
Присоединяйтесь!
Темы на странице 23
Тема Распределение семейного бюджета 05-05-2006 00:46:44  Inter
 Мне интересно, кто что думает об оптимальной экономике домашнего хозяйства.

Есть разные варианты:
1-когда супруги ВСЕ доходы складывают в общий котел и потом тратят совместно.

2- когда супруги имеют каждый свой доход и складываются на ОБЩИЕ нужды

3 - когда супруги покупают что-то по очереди, соблюдая примерный баланс...

4 - как-то еще?

Какой вариант вы считаете наиболее логичным и не ущемляющим права людей?

В традиционной российской семье был более распространен 1 вариант. Но ситуация меняется, и новое поколение, к ужасу старого, :)), живет более автономизированно.

Интересно, в каком направлении нужно воспитывать своих детей, чтобы в их семье не было финансовой неразберихи? Кто-нибудь уже определился?
Тема  07-05-2006 00:32:53  Ася
 После продолжительного перерыва - снова здравствуйте.
По сути дела: в семье моих родителей всегда был только первый вариант. Деньги однозначно были общими.
Нас с сестрой учили распоряжаться деньгами с того возраста, когда мы освоили простейшую арифметику.
Лет в 14-15 меня научили обращаться со сберкнижкой. Не так, что сели и долго объясняли, а просто заодно с проведением сответствующей финансовой операции сделали ясным и смысл этой книжки, и смысл считать проценты. Я очень быстро усекла принцип работы вклада.
Никогда ни меня, ни сестру не выпускали из дома без денег. Сумма могла быть минимальной, но ее наличие в карманах обеспечивали независимо от общего финансового состояния. Родители считают наличие этой минимальной суммы фактором, существенно влияющим на безопасность ребенка - при условии, что он может распорядиться этими деньгами.
Тема  05-05-2006 16:34:33  Hettie
 Думаю, что тот вариант, который всех устраивает в данной семье :-). В любом случае, главное - все равно учет :-)). Я вот когда с мамой жила, мы выделяли "общую" часть расходов - питание, хозяйственные мелочи и т.п., и я вела список - сколько потратили за месяц в целом по данным категориям, и кто из нас реально сколько потратил, и потом в конце месяца тот, кто "недорасходовал", платил разницу тому, кто "перерасходовал". Естественно, при этом было общее понимание того, какой допустимый уровень трат.
Тема  05-05-2006 10:05:50  Инна
 А вариант, когда доходы складывают в общий котел, а распоряжается кто-то один?
Мне кажется, это распространено именно в российских семьях, особенно если жена мало зарабатывает. А распоряжается муж :((((
Тема  06-05-2006 14:35:33  Sergio
 А вот моя супруга упорно считает, что в России муж просто должен отдавать деньги жене. Но для нашей семьи такой вариант конечно чисто гипотетичен. Правда на что жена тратит свой заработок, я в принципе не интересуюсь просто в силу несопоставимости наших доходов.

Кстати, жизненный курьез: именно традиция отдавать деньги женам (или отбирать деньги у мужа?) явилась первопричиной обычая "соображать на троих".
Тема  13-05-2006 01:26:29  Medve
 ХА! А у меня долгое время муж так считал и очень удивлялся первый год нашей с ним жизни, почему я не спрашиваю у него про деньги :))))) (я тогда еще сама работала с ним на равных в зп). Все норовил мне свою зарплату отдать и отчитаться :))) Мне было очень смешно. Я-то тогда была исполнена решимости, что раздельный бюджет - самая правильная фин.структура семьи :))).Сйчас, правда, он зарабатывает, а я, в основном, трачу. Но тешу себя надеждой, что мне осталось годик так перекантоваться, потом опять на хорошооплачиваемую работу пойду работать, наверное, опять бюджеты поделю. Мне так удобнее, потому что я трачу на хозяйство, а муж умеет экономить и сможет копить деньги на большие покупки.
Детей только не знаю, чему учить. Наверное, все-таки, раздельному бюджету предпочтение отдам. Потому как независимость финансовая украшает человека :))))
Тема  13-05-2006 07:36:17  Hettie
 А Вы бюджет в целом вместе планируете, или "как получится"?
наверх

Тема Предупреждение питерцам 26-04-2006 15:02:06  Sergio
 Сегодня утром от лица руководства я (и все мои коллеги) получили по внутренней сетке официальное предупреждение, которым я считаю долгом поделиться со всеми питербуржцами:

"ВНИМАНИЕ

26.04.2006 со второй половины дня будут убирать (эвакуировать) припаркованные автомобили по Шпалерной, Водопроводному и из дворов.

27.04.2006 по близлежащим улицам вообще проезд закроют. Будут работать снайперы - просьба не подходить с мобильниками к окнам, выходящим на Шпалерную."

Не приведи Господи если, к нам переведут столицу, с дармоедами, которых почему-то называют народными избранниками...
Тема  26-04-2006 19:24:07  Inter
 Да уж... Спасибо за предупреждение. Представляю, что будет в городе во время саммита...
наверх

Тема Особенности национального "внешнего вида" 26-04-2006 09:30:10  Ant
 В теме ниже у меня появился вопрос, который я хотела бы обсудить.
Что это за внешний вид, который принят в России? Чем он отличается от Европы и США?

Есть ли какие-нибудь возрастные особенности?

Я работаю в компании, где средний возраст сотрудников едва ли дотягивает до 30 лет, и никакого избыточного макияжа или вульгарной одежды я чего-то не вижу. Точно так же и в среде подростков. Когда я захожу в школу в детям (нечасто это бывает - нечего мне там делать :)) , то иногда вижу очень накрашенных девиц. Но это исключение из правил - остальные наоборот выглядят очень хорошо. Или это я воспринимаю по нашим, российским меркам? Мне просто не с чем сравнить. Просветите мне, плз.
Тема  26-04-2006 18:12:59  Hettie
 Знаешь, не всегда "вызывающее" :-), но отличие, безусловно, есть. Я про это предупреждала перед поездкой Игореву девушку, но, несмотря на предупреждение, это было одно из самых сильных впечатлений:-), хотя, пожалуй, неотрицательное.

В двух словах. Наиболее существенная разница в том, что в России гораздо слабее выражено понятие, что куда можно надевать (В смысле, в какую обстановку). В Европе одеваются, в общем, не так, как в Америке, и это отдельное обсуждение:-), так что я тут только про Америку.

Скорее всего, у тебя на работе никто вызывающе не одевается, я говорю только о каких-то усредненных впечатлениях. В Америке, особенно в пригородах (это своя отдельная культура), тенденция - избегать overdressing, то есть, одеваться как можно проще, когда обстановка это допускает. Конечно, есть девочки, которые в школу ходят "на грани", я про это уже писала, но с точки зрения бОльшей части школьниц, так делают те, "кому больше нечем выделиться". Т.е., одежда для дискотеки и одежда для школы - это очень разные вещи. То же и на работе. Как правило, на работу считается не вполне приличным одевать остромодные вещи, даже если они не вульгарны. Приличным считается нейтрально-традиционная одежда только с отдельными элементами модных тендеций. И это точно не так в России. Кроме того, в "остромодной" одежде не принято ходить просто по делам, не на выход. Или вот: люди, которым требуется одеваться на работу "профессионально", до работы будут идти в кроссовках, а на работе переодеваться в туфли, так что на улице это выглядит очень интересно - деловой костюм с белыми кроссовками :-).

Не знаю, насколько внятно получилось :-).
Тема  28-04-2006 19:30:13  Mick
 Да, а еще люди в России придут в театр чуть ли не в кроссовках и шортах :)
Тема  28-04-2006 19:32:47  Hettie
 Миша, я понимаю Вашу иронию, но мое чадо везло без писка брюки в эту поездку из-за одного-единственного выхода в театр, при этом питерская наша подруга пришла с нами в этот театр в джинсах :-).
Тема  29-04-2006 15:29:21  Mick
 А оно (ваше чадо) везло их по своему внутреннему убеждению, или с вашей подсказки?
Тема  29-04-2006 16:45:37  Hettie
 По объяснению, что идем в театр :-). Т.е., этого объяснения было достаточно.

Вообще, я много раз слышала такие жуткие истории, исходящие из России, как та, на которую Вы ссылаетесь, но никогда ничего подобного не видела "на местности". Конечно, люди, идущие на галерку в филармонию или в оперу, одеваются попроще, чем в партер (в партер и ложи - это суперторжественный выход, вплоть до вечерних платьев, и уличная одежда при этом соответствующая, и обувь :-))), но даже на галерку никто в джинсах не пойдет. Людей, идущих в оперу, видно издалека - я несколько раз наблюдала, проходя мимо :-). Так что единственное объяснение, которое мне приходит в голову по поводу таких "кошмарных историй" - это то, что людей неправильно информировали, например, сказали, что we are going to the theather - Вы знаете, что это для американца значит :-)? (про англичан не знаю)
Тема  26-04-2006 19:26:34  Inter
 Получается, что американец одевается ДЛЯ КОГО-ТО, а россиянин - для себя. Так?:) (Это я впечатлилась деловым костюмом с кроссовками..0:))
Тема  26-04-2006 19:47:53  Hettie
 Нет, в точности наоборот, по-моему :-). Идти в кроссовках - это удобно. Переобуться на работе - ПРОСТО. Переодеться на работе - сложно :-) (Вот в Хельсинки в офисе на первом этаже душ есть:-), так что можно приехать на работу в спортивном костюме на велосипеде, и там помыться и переодеться, там проще :-))

Или ты имела в виду, что "приличный вид" - для КОГО-ТО?
Тема  28-04-2006 17:51:32  Inter
 Да, это и имела в виду.
Получается, что до работы можно идти "кое-как", безвкусно одетым, а вот на работе... :)

Наши же одеваются именно для того, чтобы "на улице" себя показать. (Мне так какжется).
Тема  28-04-2006 19:49:28  Hettie
 Нет, прошу прощения, совсем не "кое-как", а КАК ПРИНЯТО, или, если хочешь, ФУНКЦИОНАЛЬНО (в данном случае функциональность - это дресс код). Т.е., спортивную куртку поверх костюма не одевают :-)). Одевают пальто. Кроссовки - это забота о своих ногах, и профессионал, который заботится о том, чтобы встречные на улице обращали внимание на обувь, а не о том, чтобы ноги не болели, и чтобы каблуки не снашивались, не вызывает уважения :-). Кстати, я тоже тихо удивляюсь тому, как народ около "Приморской" бодро прыгает по колдобинам в сапожках на шпильках :-)).
Тема  28-04-2006 19:50:32  Hettie
 Кстати, обрати внимание, ты уже почти готова, как Ксения :-), сказать, "а мне ТАК нравится!" :-)))
Тема  29-04-2006 01:52:11  Inter
 Это ты сейчас к кому обращалась? :)
Тема  29-04-2006 03:02:01  Hettie
 К тебе :-))
Тема  01-05-2006 02:50:15  Inter
 Тогда я не поняла твоей последней фразы.:) Что значит, что я готова сказать, что мне ТАК нравится?:))) Нравится - ЧТО? (Извини за тупость):)))
Тема  01-05-2006 04:42:05  Hettie
 Ходить по улице на каблуках :-)). Может, конечно, я услышала то, чего не было (это как-то с большими перерывами было, и, может, я сама потеряла нить). Но вообще, знаешь, я подумала, что, с одной стороны, конечно, удобство, а с другой - тоже такой дресс-код. Т.е., просто в туфлях на низком, удобном каблуке, слегка растоптанных - это вроде как тоже неприлично. Кроссовки предполагаются новые и хорошие, хотя в них явно никто кросс бегать не будет:-).
Тема  02-05-2006 19:04:19  Inter
 Про каблуки я, кажется, даже не упоминала.:)))

Но вот мне интересно: ЧТО в Америке ценится больше - удобство или дресс-код? Понятно ведь, что эти вещи не всегда совпадают...
Тема  02-05-2006 19:59:23  Hettie
 Я не вполне поняла, что значит "ценится" в данном контексте. Дресс код надо соблюдать, это не вопрос о том, нравится или нет. Есть какие-то "припуски" на удобство. Ты можешь привести пример, чтобы было такое противоречие?
Тема  26-04-2006 17:04:46  Mick
 Насколько я понимаю, в России в среднем народ выбирает менее яркие краски для одежды, чем в Европе. Хотя просто яркая одежда (особенно для женщины) и не считается еще отступлением от нормы, но бывает все же не часто.

Иногда отличается принятый dress-code. Никогда не забуду рассказ моей мамы, водившей как-то американцев в Большой театр.
Тема  26-04-2006 17:10:56  Ant
 Менее яркие? А почему же тогда наши "американки" отзываются о стиле девочки из России, как о вызывающем?
Мне просто интересно, может, я тоже вызывающе одеваюсь или моя дочка, и не догадываюсь об этом?

А что за рассказ мамы?
Тема  28-04-2006 19:26:07  Mick
 Я сравниваю цвета одежды и не с Америкой, а скорее с Европой. Хотя может быть, я и не прав.
Тема  28-04-2006 20:33:15  Hettie
 Нет, в Европе опредленно еще менее яркие, чем в Америке. А в Америке зависит от того, на ком и где Вы цвет сравниваете :-) - на мексиканских девочках или у профессионалов.
Тема  26-04-2006 22:00:12  Polya
 когда я попала сюда 6 лет тому назад, и посещала вечернюю школу, то все сразу решили, что я танцовщица потому что у меня был броский макияж.
Накрашенные ресницы и яркая помада.
Я не считала его броским. Привыкла так и все.
Подруги, которые остались на Украине одеваются на работу так, что после можно смело идти в ресторан. В Штатах так не принято. И в ресторан одеваются очень уж просто и удобно.
А главное наверное для меня отличие было, что раньше я не меняла каждый день одежду. А могла надеть одну и ту же блузку пару раз подряд. А свитер вообще стирался раз в месяц.
Тема  26-04-2006 22:31:49  Hettie
 Ой, да. Про это последнее до сих пор не понимаю, как вежливо предупреждать приезжающих детей :-).
Тема  27-04-2006 04:42:04  Polya
 нам писали специальную памятку, но мы не верили и очень обижались:)))
так что как объяснить это подросткам,
я даже не представляю.
Тема  28-04-2006 17:53:38  Inter
 Нич-че не поняла...:)
Как объяснить подросткам, что нужно стирать ГРЯЗНЫЕ вещи??? Да так и сказать!:)

Или я что-то не понимаю?..
Тема  28-04-2006 18:09:08  Hettie
 Нет, то, что ходить два дня подряд в одной футболке, даже если она внешне чистая, не принято. А ходят и по 4-5 дней подряд....
Тема  29-04-2006 01:53:31  Inter
 А почему не принято? Из-за ее несвежести или из-за того, что подумают, что дома не ночевал? :)
Тема  29-04-2006 07:38:53  Hettie
 Не знаю, не думаю, что "не ночевал", потому что не ночуют дома довольно часто даже маленькие дети (есть такая идея - ночевать у друзей), но при этом всю сменку на следующий день берут с собой :-).
Тема  01-05-2006 02:51:29  Inter
 Очень непонятно.:)

Хотя я и сама не люблю два дня подряд надевать одно и то же...
Тема  01-05-2006 04:42:49  Hettie
 Ну вот не знаю, откуда взялось, наблюдаю только результат :-).
наверх

Тема Жестокость и агрессия отца. 24-04-2006 16:32:52  Таша
 Отец моих детей довольно вспыльчивый человек. Детям 2 года, мальчики. Он хочет сиюминутного и беспрекословного послушания. Считает, что мальчиков необходимо "построить" с малолетства, чтобы они не росли хлюпиками, росли настоящими "мужиками", считает, что они уже всё понимают и нет необходимости к ним относиться как к маленьким... плакать за наказание нельзя, трогать чужие игрушки - нельзя без разрешения (они ещё не говорят) а то вырастут ворами. Он не глупый человек и открытый для общения, пытается быть мягче после разговоров со мной. Как можно избавить его от педагогической безграмотности?
Тема  24-04-2006 17:44:52  Ant
 А какая у него семья? Родители именно так с ним обращались? И он вырос какой? Не хлюпик? Какие отношения у него с родителями сейчас?
Тема  24-04-2006 19:27:15  Таша
 Отец его бил. Отца уже нет в живых. С матерью отношения очень специфические. Он её постоянно критикует (видимо как и его отец), больше 2-х часов общения с ней не выдерживает.
Тема  25-04-2006 17:25:37  Inter
 Для начала спросите его, хотел бы он, чтобы дети к нему относились так же, как и он к своим родителям?

Собственно, мы с детьми как с ДЕТЬМИ проводим не очень большую часть нашей СОВМЕСТНОЙ жизни. Большая, значимая часть падает на общение детей и родителей как ВЗРОСЛЫХ людей. Каким он видит это общение в будущем? будут ли ему дети ДРУЗЬЯМИ или хотя бы будет ли у них желание регулярно видеть своих родителей?...

То есть, начинать работу с папой нужно с вопроса о РЕЗУЛЬТАТЕ его воспитания...
Тема  27-04-2006 13:00:55  Таша
 Большое спасибо за совет. Тогда ещё вопрос. Как может отразиться на дальнейшем становлении мальчишек болтовня отца по поводу агрессивных ответов "обидчикам". Будь то просмотр телепрограммы, фильма... такие вот эмоциональные комментарии:"Да дал бы ему в репу сразу, что объяснять то", "Да за такое двинуть хорошенько" "Их Дашка обижает всё время в песочнице, да сунули её лицом в песок за это и всё" и т.д. но подчеркну, что это именно болтовня, сам он не ходит по улицам и не бьёт всех. Я пытаюсь разъяснять, но изменения в голове папы происходят чрезвычайно медленно.
Тема  28-04-2006 17:50:00  Inter
 В ответ на такие заявления можно как бы между прочим обронить: "Да, конечно, можно и носом в песок... Но на любую силу есть и бОльшая сила... Так и инвалидом недолго остаться..."

А вообще, детей нужно убеждать, что ОТВЕЧАТЬ на агрессивные действия силой можно только в самых крайних случаях, когда нет возможности обратится за помощью к взрослым или представителям правопорядка. И еще можно почаще обращать их внимание на то, что в драках (настоящих) всегда страдают ОБЕ стороны, независимо от того, "кто первый начал". :)
наверх

Тема Вопрос о безопасности 24-04-2006 00:11:21  Aria
 У меня с мужем периодически возникает конфликт на почве его халатного отношения к безопасности детей.

То он сиденье в машине не пристегнёт, то самого ребёнка к этому сиденью забудет пристегнуть.
И в таком состоянии едем часа полтора по скоростному шоссе.

Для него безопасность это исправная машина и правильно надутые шины. Последним он занимается почти каждую неделю.
Так же каждый второй месяц меняет масло в машинах и т.п.

Последний конфликт произошёл около часа назад, когда мы приехали из магазина и малыши начали выходить из машины. Всё происходит в нашем новом и весьма тесном гараже.
Старшенький уже вышел из машины и начал возится с велосипедом, который стоит между стенкой и задом машины, средний - стоял ещё в машине и я подавала ему руку. Младший спал в машине. Как вдруг я слышу бибикающий сигнал ( этот негромкий сигнал включается автоматически, когда машина переключена с состояния покоя в движение). В данный момент супруг поставил на нейтралку, чтобы, как он прокричал позже, протолкнуть машину на 10 сантиметров ногой.
Я в панике кричу что-то вроде :"Что ты делаешь!? Алеша ещё не вышел! " В это время он останавливается вроде бы как подождать. Но я уже в стрессе возмущённо продолжаю дальше :" Как так можно! Сколько раз просила смотреть за детьми, прежде чем включать мотор и т.п. " Супруг кричит свою фразу о 10ти см. И пытается ( как мне показалось) опять машину чуть чуть продвинуть, т.к. я увидела, что она тронулась с места. Я с большей силой кричу чтоб подождал хотя бы когда дети выедут с велосипедиками на улицу и у него будет размах действий, в ответ его возмущённые возгласы с намёками на мою ненормальность и истеричность.

Это случай не единственный, у нас уже были разговоры на тему безопасности, после которых он обещал быть более внимательным, но слово держится не больше месяца.

Не знаю почему, но дети, если остаются с папой наедине, и падают чаще и получают не только синяки и шишки чаще.
Я не преувеличиваю. Последний раз я думала Алёшу надо будет везти в неотложку, т.к. он обо что-то ушибся головой и кровь текла весьма интенсивно ( я в это время кормила младшего и папа остался со старшими играть).
То ли потому что я стараюсь предупредить очередную "аварию" то ли философия папы "учиться на своих ошибках" в нашем возрасте не работает. Не знаю.
НО в данный момент я очень обижена. Я не могу реагировать спокойно в подобных ситуациях, как просит меня муж. И не знаю реально ли это вообще для матерей.
Супруг же сейчас тоже ходит букой и не разговаривает. Более того, после последнего этого конфликта, спокойно пошёл спать в офис, невзирая на крики всех троих малышей, когда мы пришли с улицы пообедать, зная что в этот момент мне нужна помощь как никогда. Это самые напряжёные моменты в течении дня, когда мальчишки голодные, бегают вокруг с криками, залазят во все шкафчики, вытаскивают от туда свои печеньица и соки, не дожидаясь пока я им подогрею еду по существенней. И тут же 3тий -7ми месячный негодует - нуждается в кормлении с ложечки.

С обиженным уходом папы - ситуация весьма типичная и выводит меня внутренне из себя не меньше ситуации с безопасностью.

Утром был ещё один случай при котором я сдержалась, чтоб не отругать папу.
Дала ему нашего грудничка подержать, Он сотавил его на полу "поползать" и пошёл одеваться.
Я говорю ему, что это не безопасно, т.к. старшие мальчишки тут же бегают и могут на него наступить.
Он ручается, что малыш в надёжных руках. Смотрю - он лежит на полу и рядом старший наш МИша его обихаживает. Глядя на эту милую сценку, Я всё равно продолжаю настаивать что так не надо делать, лучше положить малыша в манежик, что дети могут пробежать и забыть что он тут же лежит и тут в доказательство моих слов, Миша ( уже обутый) встаёт на ноги и пытается наступить на малыша.
Супруг вроде бы что-то буркнул в знак согласия со мной, но я опять же не уверена будет ли это выполненно.

В общем такие у нас конфликты в семье и в данный момент у меня нет никакой надежды что улучшится. Мне за тремя малышами очень тяжело уследить одной, а тут ещё и за папой приглядывать надо.

Я действительно нервничаю бес повода?
Реально ли от такого рода мужчины требовать внимательности к малышам?
Или тут единственный выход- мне пытаться самой справляться?
Тема  25-04-2006 17:27:45  Inter
 Ирина, опишите, пожалуйста, насколько организована ваша жизнь в доме? Есть ли какой-то определенный распорядок (порядок) в еде, сне, правилах поведения детей и взрослых?

Мне кажется, что тут дело не только в муже или Ваших эмоциональных реакциях, а еще и в том, насколько хорошо ети понимают, что от них требуется ("можно", "нужно" и "нельзя").
Тема  30-04-2006 03:48:27  Aria
 распорядок какой-никакой есть.
В определённое время у нас завтрак-обед и ужин. Дневной сон, часы для игр, в определённое время старшенького отправляем в школу и забираем, ну и т.п.
Только как это относится к папе?
Он ведь кроме как отправить старшего в школу и ( после многоразового напоминания) пойти перед сном в ванну для вечернего эмациона ничего с ними толком не делает. И ПОСТОЯННО при этом забывает помыть им руки и лицо. Уже года 2 так! Ах, ну иногда вечером я напоминаю ему, что можно было бы с детьми поиграть.
Тема  01-05-2006 02:48:03  Inter
 А сам папа неорганизованный человек? Про СЕБЯ он тоже забывает - помыть руки, почистить зубы?...:))
Тема  02-05-2006 01:52:29  Aria
 это пожалуй единственное что он не забывает! Чистоплотный очень.
А в остальном, что только он не забывает!
Тема  02-05-2006 23:36:59  Inter
 Ира, может быть, Вы его сильно опекаете?...

Что будет, если перестать напоминать ему по сто раз об одном и том же?
Тема  03-05-2006 06:14:31  Aria
 немытые руки, лицо и зубы

Пробовала уже так на протяжении нескольких месяцев.
Дальше шло к тому, что и саму процедуру папа не может выполнить из-за занятости и мне приходится его опять настраивать по новой и отвоёвывать его золотое время от компьютера для семьи.
Тема  05-05-2006 00:41:41  Inter
 А сам папа умывается?:) Если он такой чистоплотный, то неужели его не раздражают грязные дети?...
Тема  02-06-2006 22:48:47  Aria
 на днях опять та же ситуация. и это не смотря на то что в прошлый раз я подумала что он всё понял... А он как оказалось думал что я всё поняла. Опять скандал, потом перемирие, но на долго ли?
Что делать?
Тема  06-05-2006 16:05:06  Aria
 да, он не замечает ничего что происходит вокруг него. Да, и дети не грязные в общем-то, тоько если потрогать их ручки, то можно обнаружить липкость :)
Тема  24-04-2006 14:36:51  Кошка
 Наступить на младенца... Знаете, мы с дочерью часто ездим к моему брату, где собирается четверо детей возраста 10, 8, 4 и 1 год. (это сейчас им столько, а ездим уже не первый год, так что и младше они были :) И уж КАК они носятся по всей квартире... Но НИ РАЗУ на младенца не наступили и не толкнули. Максимум - моя пыталась через него переступить (так быстрее было :). А уж если родители не могут занять младшего, его относили следить за ним старшим. Вы, наверное, скажете, что у нас старше дети. Да, но и 4-летней спокойно доверяют смотреть за годовалым, пока ему разогревают еду или оба родителя чем-то заняты.

Вот, правда, 300 раз им сказано следить, чтоб пальцы в дверях не оказались. Во всем же остальном вполне нормально старшие смотрят за младшими.

Так что часть ответственности вполне можно детям делегировать. По крайней мере следить за пристегнутостью в машине. Пусть они сами пристегиваются или САМИ говорят папе, что их надо пристегнуть.
Тема  27-04-2006 04:34:40  Medve
 Супер - про сказать папе, что надо пристегнуть :))). Надо взять на вооружение :)
Тема  30-04-2006 03:42:22  Aria
 наш папа с детьми пребывает в такой прострации, что этого просто не услышет, ребёнку надо экстроординарно как-нибудь крикнуть, чтоб папа обратил на него внимание.
Тема  28-04-2006 17:46:23  Inter
 Кстати, это неплохая мысль.:) В свое время наш 2-летний сын вот так напоминал "чужим людям", которые за ним иногда присматривали, что его надо вечером, перед сном, помыть. Или что книжку почитать, "недолго...". :)

Помню, соседка была в шоке, когда сын, который под ее руководством мылся в ванне (на ночь), мужественно скомандовал ей: "А теперь меня надо холодной водой окатить...Чтоб я не болел!". И ей пришлось это сделать.:)
Так что дети в этом плане гораздо ответственнее бывают, чем взрослые. Они ведь свято чтут всякие правила и ритуалы.:))
Тема  29-04-2006 01:48:08  Medve
 :)))) Бедная соседка :))))))
Тема  24-04-2006 01:57:42  Medve
 У меня к детям тоже такое отношение - что нужно им дать удариться в детстве, пока синяки и шишки быстро заживают. Взрослые нужной координации учатся годами на специальных курсах:((((. Моя подружка своего сына бережет все время, он у нее до сих пор головой может стукнуться, проходя мимо мебели, а мои барышни лазают с года по шведской стенке сами и на "второй этаж" к старшей в кровать по не очень удобной лестнице (папа сам делал, уж какая получилась). Мне очень нравится, как эти обезьянки приспособились. Еще одна подружка, родив младшую дочку, разрешала старшему сыну прыгать вокруг нее на кровати с орт.матрасом, оградив месячного ребенка ленточкой!!!! Конечно, под присмотром, но без ахов и охов (а старший товарисчь у нее активный с приставкой гипер, имхо :)) и ребенок НИ РАЗУ не заступил за ленточку, не то, что упасть на малышку или наступить. Надо просто правила установить разумные в общении старших с малышом :). По Ю.Гипенрейтер (не помню, с кого она эту книгу срисовала :((((().
И еще: у пап какой-то свой мужской взгляд на жизнь и надо всячески поощрять их общение с детьми, особенно с мальчиками. Нам, мамам, их мужские идеи понять оооочень сложно :))).
Вот только в машине я бы пристегивала все же, хотя у вас там гораздо безопаснее движение, чем в москве, но все может случиться и лучше потом не жалеть, что не пристегнул детя :(.
Тема  02-06-2006 22:55:06  Aria
 вами описанный подход пресущ мамам у которых детки с рождения очень активные.
Ни раз наблюдала. Одна моя знакомая всё не понимала, зачем за ними присматривать, они сами разберутся. да, девочка её себя в обиду не даст, а то что окружающие дети от неё страдают ей и в голову не приходит!

Я бы с радостью не оберегала своих детей если бы они успевали глазки закрывать раньше чем вот такие девочки тыкнут в них своим пальцем!
наверх

Тема нужен совет 21-04-2006 21:28:57  tarm
 Очень нужен совет, желательно юридический и человеческий. У моей хорошей знакомой непростая ситуация, как из нее выпутаться - непонятно. История такая. Несколько лет назад она развелась (больше трех уже прошло), квартира приватизирована на мужа, она с дочерью там только прописана. Все "холостое" время она жила более-менее сносно, но дочка у нее учится на платном, поэтому пришлось взять кредит, который ей выплачивать еще три года. А сейчас муж решил вернуться, мотивируя это тем, что квартира - его, куплена была для семьи, а если кого что не устраивает - скатертью дорога. Мужа я никогда не видела, но по ее отдельным репликам можно только догадываться, что с ним жить - лучше застрелиться сразу...Деваться ей некуда: родственники живут во Владивостоке, помочь ей ничем не могут, снять комнату или квартиру не может - нужно выплачивать кредит, дочери еще нужно доучиваться, отношения с отцом у нее хуже некуда, ...Дочь пыталась взять кредит на себя - отказали. Что делать? МОжно ли как-то разменять эту имеющуюся квартиру или не пустить туда бывшего мужа официально?
Договориться с ним, насколько я поняла, невозможно....
Тема  21-04-2006 21:56:40  Hettie
 Как минимум: запретить жить в квартире человеку, который там прописан, никто не имеет права. Насколько я понимаю, возможен размен по решению суда, но юридических тонкостей, естественно, не знаю.
Тема  22-04-2006 18:15:48  Кошка
 Не знаю, что посоветовать tarm. Вернее знаю: обратиться к хорошему юристу.

Если квартира была куплена в браке, то является совместным имуществом. Но совместно нажитое имущество можно делить в течение 3х лет после развода. А прописка сейчас мало что значит. Прав на имущество она точно не дает. Так что к юристу пусть обращается.
Тема  22-04-2006 22:16:30  tarm
 Спасибо, по-моему, я забыла упомянуть, что квартира приватизирована на мужа, а моя подруга и дочь в ней только прописаны. Он может их выселить принудительно?
Тема  24-04-2006 12:09:35  N__D
 прописка - весьма серьезное дело, квартиру такую никто не купит - если там кто-то прописан, а для принудительного выселения нужны весьма существенные аргументы и судебное разбирательство...
Тема  24-04-2006 16:27:46  Hettie
 Да, вот при всем моем незнании современных реалий, то, что человека с пропиской нельзя не пускать жить по месту прописки - этого никто не отменял. И выписать "в никуда" тоже нельзя.
Тема  24-04-2006 17:35:14  KIB
 Теперь можно. По новому жилищному кодексу.
Надо с юристами разговаривать. Самому всех изменений и тонкостей уже не упомнить.
Тема  23-04-2006 01:46:52  Inter
 А почему она только на него приватизирована? Сколько было лет дочери, когда это произошло?


А вообще, на мой взгляд, нужно выбирать из двух зол худшее: если нет возможности отселиться, то придется терпеть мужа до окончания учебы дочери.
Либо пойти подрабатывать ОБЕИМ, чтобы иметь возможность снять жилье.
Тема  23-04-2006 21:50:18  tarm
 Постараюсь ответить на все по пунктам.
1)Подробностей приватизации не знаю, дочери было уже 18, когда квартиру приватизировали - покупали, то есть ущемления прав ребенка не получается.
2) Они и так обе подрабатывают, чтобы оплатить кредит за учебу, а снять жилье на остающееся, по ее словам, невозможно. Подробности ее кредита я знаю, так как сама выступала поручителем. Ей оставили прожиточный минимум - 2.500 тысячи в месяц. Дочь учится и работает. повторюсь, на съем - не хватает.
3) она уже пыталась терпеть мужа, получился инсульт, была парализована правая часть лица. Сейчас, слава богу, все восстановилось, вот только муж опять на горизонте маячит...
Тема  24-04-2006 02:00:19  Inter
 Тогда надо идти работать няней (или домашним помощником) с проживанием.

Но все-таки - что такого ужасного ее муж делает???

Может быть, ей к психологу сходить, чтобы изменить ее отношение ко всему этому?
Тема  30-04-2006 21:53:44  tarm
 На самом деле она собралась возвращаться к родителям, другого варианта она не видит. Что же касается работы няни - возможно, это и вариант. Но она профессионал, преподает русский, наверно, сложно отказаться от такой профессии, скорее уж она откажется от проживания в СПб.
Тема  01-05-2006 02:46:51  Inter
 Слушай, ну если она преподает, тогда она вполне может устроиться домашним учителем к какому-то первокласснику в небедной семье... Сейчас таких родителей все больше, и они с радостью перепоручат образование своего чада профессионалу.:)
Тема  29-04-2006 11:39:33  Птиц
 Лучше – в Прокуратуру: лет пять назад на НТВ Черкизов возмущался фактом выделения Прокурору из Владивостока квартиры из фонда Администрации Президента на Кутузовском проспекте стоимостью 560 000 ДОЛЛАРОВ с одновременной бесплатной приватизацией.

«Разумеется, я согласен, что Прокурор, приглашенный из провинции, не должен жить в палатке, - говорил Черкизов, но… такой подарок – это все-таки многовато будет.»

Кстати, о музыке: в няни берут не всех, и там тоже – конкурс, как и РГПУ: я видел объявления типа «требуется няня за ПРОЖИВАНИЕ» - то-есть БЕЗ оплаты – на собственных харчах. Да и хуже работы няни найти трудно … « Нет работы, хуже придворной. (Миронов Андрей)»

Да и психологи- те, которые могут что-то УЛУЧШИТЬ – все давно переехали в США.

ОЧЕНЬ тяжелая проблема, кстати, – найти хорошего мужа девушке из Владивостока в Столице. Даже фильм такой недавно по ТВ показывали – «Все мужики – СВО…».
наверх

Тема Как стать сильной - научите, пожалуйста! 18-04-2006 22:53:24  Jasra
 Здравствуйте!
Ситуация в семье критическая. Вполне допускаю, что все может закончится разводом. Научите, пожалуйста, как быть сильной в этой ситуации. Замужем 6 с небольшим лет, мужа любила и люблю. Брак второй и у меня и у него. В настоящий момент полностью завишу от супруга, т.к. живу заграницей и мой статус - полная зависимость от мужа.
Общих детей нет, раньше жили с моим сыном от первого брака (без 1,5 месяцев 16 лет), теперь приехала и дочь мужа от первого брака (14,5 лет).
Мы оба - русские.
В России у меня никого не осталось - мама недавно умерла.
Спрашиваю потому, что уже сейчас я на физическом уровне разваливаюсь, а если, не дай Бог, действительно развод - боюсь, что просто не выдержу. А мне надо быть сильной, чтобы сына поднимать и начинать свою жизнь заново с полного нуля, т.к. после развода у меня не останется ни жилья, ни денег, ни работы, ни профессии на местном рынке.
Заранее благодарна за любые советы!
Тема  19-04-2006 07:56:05  Hettie
 Давайте начнем с конкретно-практического. У Вашего мужа уже сейчас есть labor certificate. Следующий этап уже начался? Насколько я знаю, сейчас adjustment of status можно начинать оформлять ОДНОВРЕМЕННО с 483 формой. А когда начинается оформление Adjustment of status, то и сам работник, и ВСЕ СОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ РОДСТВЕННИКИ (те, кто на H4 и старше 16 лет) могут офомлять Employment Authorization. То есть, и Вы, и Влад можете наниматься на работу, как постоянные жители. Я думаю, что это должно помочь в плане самоощущения.

Более сложные вещи. Надо приложить все усилия, чтобы начать (снова) разговаривать. Я думаю, что в сложившейся ситуации нужно начинать не с разговоров о Ксении, а просто с установления диалога. На любые нормально-нейтрально-семейные темы. Вы можете себя настроить на такой разговор?
Тема  19-04-2006 18:50:27  Jasra
 Да, я могу и хочу разговаривать с мужем. Пыталась вчера вечером - ответы односложные, через губу, но отвечает. Так же разговаривает и с Владом. Сегодня буду пробовать еще.
По поводу грин карты. Только что муж получил известие о том, что DOL Certified. Но пока никакие документы оттуда не получили и в USCIS (INS) никакие бумаги пока не отправлены. Когда мы можем начать разговор с папой о Employment Authorization? Влад очень хочет идти работать.
Тема  20-04-2006 08:32:21  Hettie
 Про работу. Когда будете подавать документы на следующую стадию (опять же, не помню точно номер формы), одновременно с ней можно подавать на Ajustment of status, и ОДНОВРЕМЕННО же с ним - на Employment Authorization.

Про разговоры. Давайте порепетируем. Вот, допустим, Вы сказали: нам надо поговорить. Он скажет: хорошо, давай. О чем и какими словами вы будете разговаривать?
Тема  21-04-2006 23:02:02  Polya
 на I-140(второй этап) и 485(третий этап) к сожалению сейчас нельзя подавать вместе. Вместе возможна подача, если только вам начали делать грин-карту в мае 2001 года (приорити дейт)...
Тема  21-04-2006 23:28:17  Hettie
 В смысле, до того или после того? Мои друзья, последними получавшие, точно это делали вместе, а было это где-то в 2003... Ну, не важно, сейчас нельзя, так нельзя.
Тема  22-04-2006 00:02:18  Polya
 Hettie, правила поменялись в новом году.
до этого можно было так делать,
теперь нет:(...
я ж пристально наблюдаю, потому как сами ждем.
Тема  22-04-2006 00:48:25  Hettie
 Все понятно. Но, в любом случае, второй этап - самый короткий, чаще всего - месяц.
Тема  20-04-2006 16:20:22  Jasra
 1. Спросила вчера мужа о Adjustment of status. Он сказал. что об этом рано думать. Когда можно об этом думать он уже не ответил.
2. Когда я пытаюсь с ним поговорить он еще не зная предмет разговора сразу отвечает вопросом на вопрос: "Чем ты опять недовольна?"
3. Порепетировать можно. Но вчера я все таки вытащила его на беседу, вернее это был почти монолог с моей стороны.
Я говорила о том, что люблю его, что он мне очень дорог и мне все равно, какое у него общественное положение, зараток и т.д. мне он важен/нужен как человек. И что сын так же относится к нему. Что сын относится к нему как к родному отцу. Что мы дорожим семьей именно с ним.
Предложила начать строить семью заново, с нуля, не реставрировать, а именно строить и именно с нуля. Перед этим можно было бы высказать всем все в глаза друг другу, "выпустить пар", и забыть, что в прошлом что-то было.
Много я вчера говорила на эту тему.
Ни одного упрека с моей стороны не было, он меня упрекал достаточно охотно.
Результат плачевный.
Муж сказал, что ему ничего не над, он ничего не хочет, он не хочет ничего строить, что он мне больше не верит, что во всем виновата только я одна, что в сложившейся ситуации лучший выход - развод, а как мы с сыном будем жить после развода - его не интересует. Вот, в кратце, вчерашний вечер.
Тема  20-04-2006 16:34:35  Hettie
 Скажите пожалуйста, а в чем именно, по его словам, он Вам не верит?
Тема  23-04-2006 19:18:10  Jasra
 По его словам - во всем. Как всегда, никакой конкретики... :-(

Тема  20-04-2006 17:09:44  Jasra
 Во всем.
И, в том числе, что я смогу строить семью. Он считает, что я все говорила только потому, что "мне хвост подпалило". А на самом деле я сама не верю ни одному своему слову.
Про себя он не говорил. Только обо мне. Вернее, про себя он говорил, что он ничего не хочет делать, что ему все надоело, что ему ничего не надо. И что разбитую тарелку не склеишь.
Тема  21-04-2006 00:41:35  Inter
 Вы его спрашивали о ЕГО перспективах? Что Он собирается делать дальше и как жить?

И еще один хороший вопрос.(К нему)

Я бы спросила так:
"Правильно ли я понимаю, что в настоящей ситуации, когда я нахожусь в уязвимом положении, ты НЕ СОБИРАЕШЬСЯ оказать мне хоть какую-то помощь?"

Все же, по моему мнению, нужно уходить от эмоциональных разговоров и делать акцент на ДЕЙСТВИЯХ обеих сторон.
Тема  21-04-2006 01:23:43  Jasra
 Именно такими словами - не спрашивала. Но он собирается дальше жить, просто жить, просто работать.

Я сросила иначе. Может быть - неправильно сформулировала вопрос. Я спросила, как он представляет себе нашу с сыном жизнь, как он предлагает нам жить, без него и его поддержки. Он сказал, что я могу жить так, как мне хочется (т.е. как я буду жить завист только от меня).
Если возникнет возможность, если мы вернемся в разговору на эту тему, я задам ему вопросы именно в Вашей редакции. Спасибо за предложение!
Тема  23-04-2006 01:43:38  Inter
 Да, это важно: именно в ЭТОЙ редакции, чтобы зафиксировать проблему так, как она выглядит ДЛЯ ВАС.

Нормальный человек все же стремится оставаться человеком в любых обстоятельствах. А его позиция вряд ли может быть человечной. если вы действительно сильно зависимы от него в сложившихся СОЦИАЛЬНЫХ обстоятельствах.

Пишите, как у вас там дела...
Тема  23-04-2006 05:05:09  Jasra
 Как бы Вы посоветовали ответить, если на мой вопрос в Вашей редакции муж спросит: "А какая помощь тебе нужна???". Он, как правило, на такие "провокационные" вопросы отвечает вопросом.
Тема  24-04-2006 01:57:07  Inter
 Если он так спросит, у Вас должен быть ГОТОВЫЙ и ПРОДУМАННЫЙ ответ.

Поэтому берите карандаш (клавиатуру?) и пишите по пунктам.

Только помните о сказке про Золотую рыбку...:)
Тема  24-04-2006 17:43:12  Jasra
 Спасибо за совет!
А о "Золотой рыбке" я помню всегда...
Тема  26-04-2006 01:42:13  Inter
 :)) (-)
Тема  19-04-2006 02:16:20  Петровна
 ////Замужем 6 с небольшим лет, мужа любила и люблю.////

Не разводитесь. Если любите - не разводитесь. Кризисы приходят и уходят, причем абсолютно во всех семьях.

////Спрашиваю потому, что уже сейчас я на физическом уровне разваливаюсь////
А где именно за границей, если не секрет? У вас есть возможность как-то отдохнуть, может, в санатории недели на три, к примеру?
Тема  19-04-2006 03:02:43  Jasra
 В США. Каникулы только 2 недели в год. Тем более я сама ничего не могу, а у мужа работа и ненакого ее оставить. Я за нашу семейную жизнь не помню, чтобы он брал отпуск (трудоголик). Максимум - 3-4 дня за раз. И ооооочень редко. А т.к. я не не работаю (просто не имею на это права), то мне заикаться об отдыхе как бы и не прилично. Хотя я мужу часто говорю, что ему просто необходим отпуск, пусть даже без меня. Он соглашается, но ничего не происходит.
Что касается развода, с моей стороны такой иннициативы не будет, а вот со стороны мужа может быть (это пока предположение). И такого накала кризиса у нас никогда раньше не было.
наверх

Тема Гулаговское воспитание 16-04-2006 13:53:07  Владимир
  Что сделали с Россией?

Как известно, СССР свою дееспособную деятельность начал с создания ГУЛАГа, первый контрационный лагерь создал вождь мирового пролетариата В.И Ульянов (Ленин). По определению Ленина туда направлялись “мироеды” и их дети. Как правило, это были практичные умные люди, тех, кто не подчинялся при раскулачивании и качал права, таких на месте расстреливали. Другие, видя, что спорить с ними бесполезно молча отправлялись в Гулаг. Умные, они создали свои порядки бытия в лагере, т.е. Гулаговские отношения, это когда одна кучка людей довлеет над другой, менее защищенной. Завели особые отношения с руководством Гулага, и управляющие лагерем не могли ладить с остальными зэками (настоящими преступниками), без порядков, предложенных выше упомянутых зэков. Когда Сталин стал расправляться с ленинцами, их тоже отправляли в тот же Гулаг. Солженицын А.И. прекрасно описал, что делали с бывшими коммунистами гулаговцы, те кого они репрессировали.
Со времен правления Брежнева Л.И гулаговцы и власть начали срастаться. Как это происходит, современные фильмы хорошо показывают. Сначала лейтенант, потом преступный мир вытянул до полковника, генерала, последний шаг, политическая власть. Зэковские отношения проникли во все сферы жизни россиян, Армию, Производство, и добралась до Общеобразовательных школ. Эти отношения называют дедовщиной, так же как фашистов скинхедами, пряча истинное лицо явления. Но это чистой воды гулаговские отношения, когда непосредственный начальник через влиятельного (зэка, сержанта, старшего ученика) управляет массой, но не по закону, а по собственному ”Я”. По ТВ-1, 28 февраля, в программе “Пусть говорят ” Малахов обсуждал дедовщину в школе № 127, г. Нижнего Новгорода, да не дедовщина это, а гулаговские отношения. Сегодня разговорная речь народа, включая самых высоких чиновников, насыщена словами из лексикона зэков. Россияне живут по понятиям, а не по закону. Примеров каждый может привести великое множество, скажите, зачем думцам неприкосновенность?
Гулаговские мозги практичных умных людей сумели выстроить свою систему чтобы выжить и отомстить, они переиграли КПСС и всё политбюро вместе взятых, идеология зэков окончательно победила в России.
При Царе Николае чиновников было около десяти на всю волость, при коммунистах сотни, а сейчас тысячи и две последних власти всегда выстраивают простых людей в очередь к самим себе. Они плодятся как тараканы, а от них какая польза? Возьмите любой аспект жизни от быта до чего угодно яркий пример: ветеран труда, раньше пришёл в ЖЭК, показал удостоверение и тебе скидка в 50 рублей, а теперь за эти 50 должен выстоять очередь, взять справку, что у тебя есть удостоверенье, придёшь снова в ЖЭК и получишь скидку! Видите, как издеваются, человек никому не нужен, власть существует сама для себя, хотите поспорить, посмотрите какие у них зарплаты, и пройдитесь от низших чиновников до высших, тогда поймете весь бред всяких реформ в России, они ведь не на пользу россиян. Строго работает закон Черномырдина (закон дебилизма) хотели как лучше, получилось как всегда. И это во всех делах власти. В нормальном обществе сначала придумывают закон, потом разъясняют и советуются с людьми, а потом внедряют, они работают и общество их поддерживает, и власть и закон.
У нас всё против простого человека, бог из России сотворил АД, не без помощи власти. Нужно прозрение людей, а этого и не хотят правители разных толков, запрещая правильное телевидение, печать, которая критикует власть. Она не понимает, что критика движитель прогресса, ЦЕЗУРА реальна и опасна, прежде всего, для самой власти, но она этого не понимает. Прояснение мозгов без средств массовой информации всё равно происходит в основном через невозможные бытовые условия создаваемые властью. Как долго народ может терпеть? Когда поймут, что власть только и может обещать, и эти подачки (по другому трудно назвать) пока сдерживают людей. Пока сдерживают, нужен нормальный быт для всех, а не для избранных, это и погубит власть. Нужна открытость и демократизация общества иначе тупик, в коем мы и находимся сегодня, и будем завтра, просвета пока не предвидится. Москвичи первые отреагировали на ненормальности, возникающие между обществом и властью, 70% жителей не пришли на выборы. С каждыми выборами власть теряет свою легитимность, разве нормально, что менее 10% людей избирают власть. Это означает, что люди не верят в правильность подсчета голосов.
Дебилизм власти можно показать на примере: Законодатели одного из района Краснодарского края (показали по ТВ-1) приняли закон запрещающий лаять дворнягам после 23 часов! Объяснение этому лежит на поверхности; представьте, деревенские не получают никаких денег и вдруг избирается в исполнительную власть района, получает ежемесячно 1000 рублей, за эту тысячу он проголосует за любой закон…. И это показательный пример для всей власти.
P.S. Скоро выборы, и обещаний с каждым днем стаёт всё больше.
12.04.06 г. Владимир.




Ссылка по теме: Что сделали с Россией
(http://форум)
Тема  16-04-2006 23:35:55  Птиц
 Заграница тоже внесла посильный вклад в дело прогресса: кроме фашизма изобрела Суд Линча и Общество Защиты Прав Человека со странным названием КуКлуксКлан.

Да, Белые и Негры слегка отличались внешне, в КинДзаДзе понадобились спецприборы для отличия пацака от чатланина, а в России – депутатское удостоверение.

Но вроде Депутатов тоже отстреливают, или я неправ?
наверх

Тема Врослые дети и родители 12-04-2006 15:16:53  Инна
 Еще один вопрос, который вылез из предыдущего обсуждения.

Интересно, от чего зависят отношения родителей со взрослыми детьми? Вернее, отношения взрослых детей к старым родителям?

Все стараются воспитывать детей правильно, но не всегда это получается. Это вроде бы ясно.

Но я наблюдала много случаев, когда вроде бы все в семье правильно, а взрослые дети на родителей плюют или равнодушны.
И наоборот. Вроде бы ребенок рос как трава, сам по себе и родители своей жизнью жили. В семье крики и скандалы. А взрослое дите родителей кормит, ухаживает и т.д.
Наверно, все видели и те, и другие случаи.
Так в чем же дело?

Тема  17-04-2006 02:07:07  Inter
 Я думаю, что в отношениях между родителями и детьми большую роль играет то, наколько удается ребенку ПОДЧИНИТЬ себе родителя в детстве.
Если ребенок увидел однажды беспомощного родителя, положившего всё на алтарь ребенка, то уважения он у последнего не вызывает. А нет уважения - нет и стремления помогать.

Аналогично действует и обратная схема: когда родитель ломает личность ребенка. Если ребенок сильный, то такая тактика его обозляет и отчуждает от родителя. Если слабый - примиряет и дает модель "обслуживания" сильного родителя до старости.

Короче, играют роль два фактора:
уровень авторитарности и сила субъектов.
Тема  17-04-2006 12:14:12  Инна
 "Если ребенок увидел однажды беспомощного родителя, положившего всё на алтарь ребенка,"
А если беспомощного по какой-то другой причина? Болезнь, личная драма и т.д. Мне казалось, что беспомощность должна вызывать сочувствие. Во всяком случае беспомощность близкого человека.
Но - беспомощность может и раздражать :(

"А нет уважения - нет и стремления помогать."
Вы считаете, что тут прямая зависимость?

Я все думаю и не могу найти закономерностей этого явления.

Интересно, а какие мнения насчет разницы в отношениях сына к родителям и дочери к родителям? Народная мудрость говорит, что дочь родителям всегда ближе.
Тема  19-04-2006 03:16:58  Inter
 Дочери просто автономизируются хуже - ведь, по нашим традициям, им не надо становиться "главой семьи"...
Тема  13-04-2006 11:30:14  Кошка
 Мне тоже всегда было интересно, КАК нужно воспитывать детей, чтоб они возненавидели своих родителей. Я думаю, что воспитание вообще - очень большая область деятельности. А отношения с выросшими детьми сильно зависят от трех следующих факторов:

1) Вера ребенка в любовь родителей к нему. Например, родители могут пороть дитё, но если ребенок считает, что они это делают "из лучших побуждений", то простит. Сам он это осознал, или родители внушили - не важно. Если поймет и оправдает, то будет относиться, как к старому родителю, а не как к человеку, испортившему ему судьбу.

2) Контакт. Чем раньше родители и ребенок потеряли эмоциональный и духовный контакт друг с другом (не понимают друг друга, не нуждаются друг в друге), тем больше будет пропость между ними.

3) Чувство долга. Его могут и родители воспитать(навязать), и общество. Если у ребенка есть чувство долга, то, даже не простив, будет помогать старикам.

В принципе, если цель не Достойных Людей вырастить, а иметь кусок хлеба в старости, можно только в этих направлениях и "воспитывать" :)
Тема  13-04-2006 15:28:27  Инна
 Чтобы возненавидели - наверно, надо постараться.
А равнодушие - по опыту окружающих людей, встречается довольно часто. :(
Тема  13-04-2006 17:36:05  Hettie
 Ох, возненавидеть, как раз, не так и сложно - "от любви до ненависти - ...." Это как и в супружестве...

А про равнодушие интересно вот каким вопросом задаться: в чем именно это равнодушие состоит? В отсутствии материальной помощи? В непроявлении достаточного внимания? Последнее бывает непросто, так как у многих родителей требования к своим выросшим детям в этом плане завышенные....
Тема  17-04-2006 12:52:53  Инна
 Равнодушие бывает разное. Человек может оказывать материальную помощь и как бы "отделываться деньгами", не вкладывая душу (конечно, если деньги есть)
А внимание... Конечно, разные люди требуют разного колическтва внимания, иногда чрезмерного. И проявляться оно может по-разному.

Например, я знаю семью, где заведено, что взрослые дети приходят к родителям каждую субботу. И нарушение этого правила возможно только по чрезвычайным случаям. Но те же дети рассматривают это посещение как тяжедую повинность. Не знаю, почему они все-таки ходят к ним и когда не выдержат.

Ведь возможна ситуация, когда молодое поколение занято своими делами, но в случае каких-то проблем придет на помощь? Т.е. окажет реальную помощь и поддержку, а не просто еженедельные посиделки.

Мне кажется, что это две крайние модели
отношений.
Но как найти "золотую середину"? И возможна ли она?
Получается, что надо ждать каких-то чрезвычайных ситуаций и непрятностей, чтобы узнать, придут ли молодые на помощь?
Тема  19-04-2006 07:59:42  Hettie
 Такие ситуации не столь и редки :-). А младшее поколение идет на такие условия чаще всего потому, что не хочет напряженности во взаимоотношениях, а иногда и впрямь считает, что это - обязанность (ублажать родителей таким образом).

А про другое - мне кажется, что почти все дети в по-настоящем критической ситуации приду на помощь. А Вы знаете какие-нибудь примеры из жизни, когда бы было не так?
Тема  23-04-2006 18:23:18  Polya
 помощь оказать всегда можно.
деньги такой своеобразный откуп..., а вот поехать например в гости, или общаться...избегаю как могу.
я и бабушка.
наверх

Тема Съемное жилье 06-04-2006 18:44:21  Hettie
 Где-то в Питере мы увидели надпись на окне, и Аннушка предположила, что это призыв, обращенный к лендлорду. Я сказала, что вот этого точно быть не может за отсутствием профессии :-), и позже рассказала ей о том, "как это устроено в России".

У нее возник вопрос, почему сейчас, когда формальных запретов на съем жилья нет, на начал возникать институт доходных домов, почему никто не строит жилищных комплексов для съема жилья. Экономические причины? Если это не может быть выгодно, то почему? Мафиозно-взяточные? Если да, то, опять же, где именно слабое звено? Не предполагается достаточный спрос? Менталитет?

Поделитесь, пожалуйста, у кого какие соображения.
Тема  07-04-2006 17:24:38  Кошка
 Причина проста - низкая инвестиционная привлекательность.
За последние 3 года стоимость квартир в Москве и Подмосковье (в смысле купить) увеличилась раза в 2, если не в 3. За то же время цена аренды увеличилась процентов на 20-30. Компаниям, у которых есть деньги на постройку домов намного выгоднее строить и продавать квартиры (а потом снова строить и продавать), чем сдавать их в аренду.
Не знаю, как в Питере, но в Москве сейчас отношение цены на жилье (покупку) к стоимости аренды такое, что жилье, купленное/построенное для сдачи сейчас окупится лет через 10-20 и только после этого времени начнет приносить реальный доход. В Москве сейчас можно найти намного более прибыльные инвестиционные проекты.
Поэтому строить жилье для сдачи в аренду невыгодно. Выгодно сдавать те квартиры, которые были куплены по более низкой цене (пару лет назад и ранее, либо вообще получены от государства бесплатно во времена СССР).

Год-два назад была информация о том, что правительство Москвы (по?)строило доходный дом элитных квартир (элитные, наверное, быстрее окупаются) . Так аренда там была такая, что позволить ее могли только люди с доходом "намного выше среднего". А люди с таким доходом, как правило, сами в состоянии приобрести себе квартиру.

Вот, по ссылке статья на эту тему (заметьте, она написана год назад, сейчас наверняка окупаемость еще дольше)

Ссылка: Не очень доходное дело
(http://www.denex.ru/news/2005/4/22/31/9150.html)
Тема  07-04-2006 18:31:00  Hettie
 Ага, спасибо, очень интересно. Но вот непонятно, почему такая невыгодность получается... Кажется, все-таки потому, что съем жилья - не массовое явление...
Тема  08-04-2006 14:30:12  Кошка
 Хотела возразить - среди моих знакомых многие снимают... Но, наверное, действительно, жилье снимает только некоторая прослойка людей. А в массе своей выросшие дети (особенно, если один ребенок) предпочитают жить с родителями. При всех недостатках такой жизни, достоинства их могут и перекрывать: бабушки няньчатся/занимаются с детьми, помощь в быту, да и расходы меньше в разы. Дело в том, что расходы на съем жилья способны потянуть далеко не все россияне. Зарплаты большинства хватает только на прожить.
Если в поисковиках искать по фразе "средняя зарплата в Москве", то данные разнятся от 13000 до 20000 рублей на конец 2005 года.
Снять простенькую однушку без евроремонта, стиралки, посудомойки и т.п, со старой мебелью в это же время стоило 350-600$ (10-16 тысяч), двушку 500-800$ (14-22тысячи). (Аннушке надо объяснять, что "однушка" - это не "one bed-room"? :)))

И откуда тут взяться доминирующему рынку съемного жилья? Выжить бы...

В общем, те, у кого УЖЕ есть больше одной квартиры, их сдают. А строить/покупать квартиры, а тем более дома для сдачи в аренду - слишком дорого. И долго для России ждать окупаемости и реального дохода. За это время и революция с национализацией могут случиться, и дефолт, и налогами задавить могут, а тех, кого не задавят, просто посадят, чтоб другим неповадно было... В России живут "здесь и сейчас", потому что от тюрьмы, да от сумы...
Тема  08-04-2006 17:34:07  Hettie
 "Многие" - это, может, и да, но в большинстве стран ситуация такова, что "иначе не бывает". Т.е., ты либо снимаешь, либо покупаешь, никакого "жилье уже есть" не существует :-). Вообще говоря, стоимость аренды и размеры выплаты банку за свое жилье - величины одного порядка, но, во-первых, для получения кредита нужна какая-то финансовая стабильность, во-вторых, со своим жильем гораздо больше мороки. Определенная часть пожилых людей продает свой дом и начинает снимать именно по этой причине. (Что, естественно, иррелевантно в отечественных условиях).

И вот еще какой момент. Цены, которые Вы написали - в общем, примерно того же порядка, что у нас на съем аналогичного жилья (да, считая, что "однушка" - это studio :-))), но при других средних зарплатах. Понятно, что это сужает рынок, но все равно не очень понятно, почему при этом настолько ниже окупаемость... Надо посчитать...
Тема  08-04-2006 02:42:40  Inter
 Да, и в этом тоже...
Наш менталитет таков, что нам проще терпеть скандалы, чем заработать на съемную квартиру.:)

То есть, опять, как ни крути, все "в головах" и чувстве собственного достоинства... Люди ценят свои финансы больше, чем свое желание быть автономным. :)

Кстати, о потребностях.
На днях услышала по радио, что большинство россиян при уменьшении дохода предпочитают не искать дополнительный заработок, а уменьшать свои расходы... Ну, и какой тут прогресс у страны может быть?...
Тема  08-04-2006 08:18:50  Инна
 Конечно, ситуации бывают разные...
Если человек ищет дополнительный заработок, то это способствует прогрессу?
Смотря кем этот человек работает. Но если обычный человек работает полный рабочий день на предприятии, полную смену врачом и т.д., а потом идет на подработку, то много ли от него толка и на первой работе, и на второй? Не говоря о семье и о здоровье этого человека.
Я не критикую этих подрабатывающих людей, не от хорошей жизни они так поступают, но мне кажется, что это неправильно и общество не должно брать это как образец.

Тема  09-04-2006 00:11:42  Inter
 Поясню про прогресс и увеличение заработка. :)

Вот, смотрите.
Если человек захочет БОЛЬШЕ зарабатывать, это не всегда означает, что ему нужно искать вторую работу.
Hettie ниже уже писала о том, что нужно искать более высокооплачиваемую первую.:)) Но просто так ее не найдешь. Следовательно, необходимо дополнительно повысить свою квалификацию; либо начать выстраивать какие-то цепочки - нарабатывать связи, помогать делать "бесплатную" работу в своей сфере и т.д.

А еще - попробовать усовершенствовать свою область, родить идею (новую), придумать более простой способ выполнения своей работы и сэкономить время; возможно, научиться более рациональным способам труда и организации быта...

Ну, и разве это все не будет способствовать прогрессу? когда люди становятся более креативными, активными и мотивированными на развитие????

Я думаю, что именно конкуренция и желание жить хорошо сильно продвинули американцев к прогрессу!

Но в том и проблема, что им ХОЧЕТСЯ жить лучше, а мы СОГЛАСНЫ на "лишь бы не было войны", т.е., постоянно сравниваем свою жизнь с ХУДШИМ вариантом. И... радуемся тому, что есть...
Тема  09-04-2006 23:26:42  МаринаМ
 "...им ХОЧЕТСЯ жить лучше" кого? - себя вчерашнего? соседа справа :)? лучше всех в Америке? или, просто, - ВСЕХ!?
(Это я под впечатлением от сегодняшней "готовности США нанести бомбовый удар по Ирану"...:( )
Прочитала соседний топик про "Дедушек" - совсем стало гру-устно...

А с Inter я совершенно согласна в том, что касается творчества и активности. Собственно, УНЫНИЕ во все времена порицалось.

По поводу "лишь бы не было войны"...- не думаю, что это единственное, о чем мы думаем :). Пожалуй, есть вот еще: "Если где-то прибыло, значит где-то убыло!" (закон сохранения, однако!) Мы ж все о душе :))

Тема  11-04-2006 02:31:33  Inter
 Марина, вот смотрите.
Сам факт ВАШЕГО присутствия на этом форуме и тематика, которая Вас интересует, говорит о Вашей АКТИВНОСТИ.

Но много ли среди Вас таких людей. которые думают чуть дальше собственных интересов? Я не про то, что не надо думать о себе, а про то, что нужен ДИАЛОГ между теми, кто думает о себе. :))

Буквально час назад перечитала фрагмент книги К.Роджерса "Свобода учиться", которую он написал много лет назад. И вот там он как раз и размышляет о том, как сделать американское образование НАЦИОНАЛЬНЫМ ПРОЕКТОМ (хи-хи). И пусть, с которого он предлагает начинать - это налаживание "обратной связи" всех со всеми.

А у нас даже к этому мало кто стремится. Вот в чем беда...
Тема  10-04-2006 02:07:31  Hettie
 Марина, вот расскажите мне, почему у нас такая "жесткая связка" - если зарабатывать деньги, то это засчет духовного роста?! Это совершенно точно всегда было, сколько я себя помню, всегда противопоставлялось, нас всех так воспитывали :-). И что при таком раскладе признается духовностью?

(Palm Sunday - так что меня тоже туда же потянуло :-))
Тема  10-04-2006 09:21:48  МаринаМ
 Ну уж не совсем так жестко! :)
Я как бы опять о ресурсах. Хорошо, если у тебя хватает ресурса здравомыслия и совести адекватно отнестись к своему благополучаю (как, впрочем, и к чужому :) ). Но чаще ("у нас" :)) почему-то резко растопыриваются пальцы и брезгливо отвисает губа, а то и хватает совести говорить на всю страну о прибавке к пенсии в размере 100 рублей.. А с другой стороны, зашкаливает зависть.
(Я не знаю, как "у вас" (?))

И еще. "Преуспевание" и "внутренняя удовлетворенность" - это о разном. И, дай Бог, чтоб они совпадали! (Тема как раз к Palm Sunday :)) )
Тема  09-04-2006 08:28:26  Инна
 
"Но в том и проблема, что им ХОЧЕТСЯ жить лучше, а мы СОГЛАСНЫ на "лишь бы не было войны", т.е., постоянно сравниваем свою жизнь с ХУДШИМ вариантом. И... радуемся тому, что есть..."
Если человек радуется тому, что есть, это, может, не так плохо. Есть люди, которые все время ворчат, как все плохо, раньше было лучше и т.д. Другое дело, какие выводы делаются из этого? Можно быть довольным жизнью и стремиться дальше. А можно лежать на диване и ворчать, как плохо жить.

У меня, видимо, проблемы с обобщениями :) Каждый случай мне кажется индивидуальным.
Тема  10-04-2006 02:04:40  Hettie
 Вот-вот. Ворчать про то, что все плохо - это, на мой взгляд, не есть стремление жить лучше:-). Стремление - категория деятельная. Ничего не делать на работе, потому что все равно платят мало - это неконструктивное недовольство своим положением. Сидеть и критиковать или жаловаться - тоже неконструктивное. Конструктивное: привлечь внимание начальства своей ударной работой; искать лучшую работу; искать дополнительные источники доходов.
Тема  11-04-2006 02:26:48  Inter
 Я уже давно сделала вывод, что россияне хорошо научились СТРАДАТЬ, (терпеть, выносить и т.д.), но так и не научились СОЗИДАТЬ. И что-то перспектив я мало вижу в этом направлении.

Понятно, что корень - в воспитании детей. Но вот какими МЕТОДАМИ можно детям привить ИНОЕ мышление?...
Тема  08-04-2006 17:38:16  Hettie
 Я вот подумала о моих знакомых: да, чаще ищут не вторую работу, а более высокооплачиваемую первую :-), но по нескольку часов в неделю подрабатывают многие. Не обязательно столько, сколько я сейчас (это довольно много), но вот МэриЭнн, кроме школы, очень долго подрабатывала на ресепшен в YMCA (8 -10 часов в неделю), еще у меня были знакомые, которые при вполне "беловоротничковых" работах по нескольку часов в неделю просто подрабатывали в магазине в подсобке, или демонстраторами, как Игорь. Во многих случаях это просто "перемена занятий", и совсем не сказывается отрицательно.
Тема  08-04-2006 18:55:47  Инна
 Я прицепилась к словам "Способствует прогрессу" :))
Мне кажется, что подработка возможна, когда человек свободен от семьи. Тогда человек отвечает только за себя.

Кто-то подрабатывает, потому что другая работа интереснее, дает возможность пообщаться, чему-то научиться, как ступенька к перемене работы на более престижную и т.д. Ну и конечно, материальные причины. А кто-то лежит на диване :)

Но если есть дети, то они и их воспитание страдают от такой занятости родителей. Конечно, это реальность нашей жизни, но, повторюсь, это не должно быть образцом.
Тема  08-04-2006 21:52:27  Hettie
 Неее:-))). Вот это точно не так. Во-первых, семейные подрабатывают больше :-), во-вторых, я знаю примеры, и не только свой собственный :-)), когда именно повышенная занятость родителей очень способствует успешному воспитанию. Хотите, новую тему про это откроем?
Тема  08-04-2006 22:59:06  Инна
 Кстати, неплохо было бы. Я хотела, но как-то не получилось сформулировать :(
Поэтому не буду уж сейчас тут продолжать.
Тема  06-04-2006 19:01:45  KIB
 Полагаю, что плохо проработаны законы о собственности. Квартиру в собственность можно. Многоквартирный дом нельзя. И с землей под этим домом как-то все туманно.
Тема  06-04-2006 19:10:18  Hettie
 То есть, это где-то явно написано, что многоквартирный дом - нельзя? Или ничего не написано? В последнем случае, казалось бы, кто-нибудь должен был бы создать прецедент, если только это не невыгодно по другим причинам...
Тема  06-04-2006 20:31:46  Инна
 Насчет многоквартирного дома говорить затрудняюсь. Но знаю, что те, кто сдают квартиру в аренду, стараются не платить налоги, т.к. это невыгодно. Кроме того, невыгодно декларировать, что занимаешься сдачей квартиры.
Т.е. согласна с тем, что нет соответствующих законов о собственности и о налогах.
Тема  08-04-2006 14:34:17  Кошка
 Подоходный налог с частного арендодателя - 13% при договоре меньше, чем на год. У нас договор официальный, продляется каждые 11 месяцев. Почему не заключают на больше - точно не знаю, с бОльшего срока начинаются какие-то серьезные заморочки то ли с налогами, то ли с отчетностью, то ли еще с чем...
Тема  08-04-2006 23:23:18  Птиц
 18 марта 2006 года в ЖЭКе (ЕИРЦ) на Ярославском шоссе 116 (Москва) висела бумажка, по которой регистрация (могут ли в Америке ПОНЯТЬ, что это ТАКОЕ?) на срок свыше 12 месяцев допускалась только при жилой площади не менее 6 (зачеркнуто) и от руки приписано «10 метров на человека».

НИКАКИХ ссылок на юридические основания – и БЕЗ подписи автора «исправлений» - Конституционная ли это норма, Московская или каприз местного начальника ЖЭКа - неизвестно.

Тем не менее я помню кадр из японского фильма «Сегодня жить, умереть – завтра», когда парень из провинции, снимающий «жилплощадь» в Токио, после рабочего дня и танцев заваливается в глубокую полночь в комнатенку метров пять без окон на пол, где уже спят вповалку пять или шесть девиц в бикини – кондиционер отсутствует, и засыпает мертвецким сном.

Во французском фильме “IN VINO VERITAS” аналогичный кадр несколько мягче – парень заваливается в одиночку на койке в какой-то плавучей хижине на лодке – «а ля Пьер Ришар».

Эдуард Лимонов описывает в повести «Это Я, Эдичка» свое жилье и жизнь в Нью Йорке – у меня БЕЗ восторгов.

Кадр из «КАБАРЭ», где парень снимает шикарную комнату в квартире на пару с Лайзой Минелли кажется абсолютной фантастикой – мои родители снимали комнатку с керосинкой в южном городе лет пять, пока отец строил дом…

Характерно, что банковские проценты за ссуду на жилье в Америке не называются.
Тема  10-04-2006 02:10:49  Hettie
 Сейчас - 6-7% на 30 лет.
Тема  10-04-2006 20:50:55  Птиц
 Именно под шесть процентов итальянские банкиры соглашались дать многомиллионный кредит Советскому Союзу лет тридцать назад, но разведчик из посольства не поскупился на армянский коньяк и за пузырем сумел выведать у компетентного лица (которое не назвал), что предельная секретная ставка – четыре с половиной.

Советский Союз выставил встречным условием именно «четыре с половиной» и получил кредит, сэкономив не один десяток миллионов, а разведчик получил в подарок английское охотничье ружье с дарственной надписью.

Сейчас СберБанк России выдает кредиты под 17% на образование – на 5 лет, 18% - на покупку мебели или авто – на 10 лет и 19% - на 15 лет – на покупку жилья.

Возможно, Аннушка со временем поймет, что американцы просто не могут позволить себе меньше 6, россияне – меньше 17, а итальянцы – меньше ЧЕТЫРЕХ С ПОЛОВИНОЙ.
Тема  11-04-2006 11:39:25  Кошка
 Сейчас можно найти ипотеку под 11-12% под белую зарплату. У меня перед глазами случай 12% до получения права собственности на квартиру в новостройке, потом 10,5%. А на вторичку процент еще меньше.

Фишка не в этом. Даже получив положительное решение банка о кредите (у решения есть срок - 3 месяца), очень тяжело найти застройщика, который бы удовлетворил банк. (Речь о новостройках; у вторичного рынка другие проблемы - в первую очередь та, что сейчас вторичного рынка практически нет.) Так вот, у одного застройщика нет разрешения на строительство, у второго не заключен договор на подключение коммуникаций, у третьего нет прав на землю, и т.д., и т.п. В Мытищах, например, сейчас строится бешенное количество домов. Куда ни посмотри, везде либо построенные, либо почти достроенные. При этом ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ (!) КОМПАНИЯ имеет все необходимые по закону документы. Но квартиры она не предлагает! Остальные застройщики квартиры предлагают, но банк под них не даст кредит, потому что эти квартиры могут никогда не попасть в вашу собственность. Вот такая ипотека по-русски... Я уж молчу о том, что это рабство на 15-30 лет под ОЧЕНЬ существенную часть зарплаты :(
Тема  11-04-2006 16:21:17  Hettie
 Это в любом государстве - ОЧЕНЬ существенная часть зарплаты. Так что разница, как мне кажется, только в том, что в других государствах нет альтернативы - либо платить эту существенную часть за съем жилья, либо - проценты банку. А у нас пока что для большой части населения есть вариант - ни того, ни другого :-).
Тема  11-04-2006 18:33:12  KIB
 Ни той самой существенной части зарплаты. :((
Тема  12-04-2006 11:21:27  Кошка
 Кстати, да. В разных компаниях, конечно, на одну и ту же позицию зарплата несколько отличается, но при этом есть некий средний уровень. Так вот, средний уровень рассчитан только на "прожить" для человека определенной прослойки. Аренда квартиры там "не заложена"...
Тема  19-04-2006 00:50:44  Hettie
 ... хотя, с другой стороны, этот расход и "не необходимый" в России, отсюда и планка. То есть, например, в мой первый год в Америке я получала в месяц "на руки" 2330 долларов (и это не самая маленькая зарплата), из них почти тысяча уходила на детский сад для обоих мелких, и 850 - на квартиру, плюс электричество + телефон - в общем, тоже близко к тысяче. То есть, оставалось, грубо говоря, меньше, чем я в России до отъезда получала, а по американским меркам - просто оглушительная бедность. Но не снимать-то нельзя было :-). Так что какой-то это двухсторонний процесс...
Тема  20-04-2006 12:30:31  Кошка
 Вот и получается замкнутый круг: планка зарплат не подразумевает оплату съема квартиры или ипотеки, поэтому бОльшая масса людей не имеет возможность снимать, поэтому в ментальности оплата жилья не является необходимой, поэтому планка зарплаты не подразумевает оплату жилья и т.д. :(
Тема  30-04-2006 15:06:00  Птиц
 Никакого замкнутого круга нет: я работаю инженером-консультантом (так в контракте) в фирме, продающей – монопольно – профессиональную японскую электронику … достаточно высокого класса.

Приняли меня в три дня с момента ухода в запой предшественника, но за три месяца испытательного срока никого из москвичей лучше меня не нашлось – на фирме я единственный «квартиросъемщик».

Естественно, за $80 никто из конкурентов квартиры в Москве не найдет, а жить за $50 в общежитии – не станет, и в случае моего увольнения фирма просто поднимет зарплату на $50 - $55, примет выпускника какого-нибудь ВУЗа – их в Москве десятки – и начнет учить «с нуля».

Мне известно несколько случаев оплаты шикарных квартир приглашенным специалистам из-за границы – например, после ликвидации НТВ его директором – на полгода - стал американский подданный, но это – единичные случаи, не делающие погоды.

Да, теперь на российских свалках можно найти компьютер, в десять раз лучше того, который двадцать лет назад стоил среднюю двадцатилетнюю зарплату инженера – но стала ли жизнь в стране от этого «лучше» - БОЛЬШОЙ вопрос.
Тема  12-04-2006 14:15:19  Hettie
 Да, совершенно верно.
Тема  11-04-2006 09:30:43  KIB
 Уже есть положительные сдвиги: ипотечный в Сбербанке на 15 лет - 11% в валюте, но только для покупки на вторичном рынке.
Тема  11-04-2006 16:22:44  Hettie
 Так дело даже не в этом, а в том, что, по идее, если в России проценты по ипотеке больше, покупка должна быть относительно МЕНЕЕ привлекательна, т.е., потенциал рынка съемного жилья должен быть, по идее больше. Но - см. выше...
Тема  12-04-2006 07:56:42  Василиса
 ..но ,возвращаясь опять по кругу, в России не строили жилье на съем, значит нет достаточного количества жилья. Я так понимаю:))
Тема  29-04-2006 13:29:37  Птиц
 ВЫ понимаете неправильно: достаточное количество жилья со строительством связано слабо, гораздо сильнее – с разрушением: например, в городе Грозном – 385 тыс. жителей в 1986 году, 185, 6 тыс жителей в 1996 году, – после наведения порядка не осталось ни единого целого здания, но 200 тысяч жителей нашли приют в ДРУГИХ городах: лично Я – снимаю двухкомнатную квартиру напротив МИСИ в Москве, хотя знаю нашедших приют и в Питере.

В менее явном виде это явление заметно и в других городах: например, лет пять назад – да наверно и сегодня – на центральной улице Калязина стояло двухсотметровое двухэтажное здание бывшего общежития Техникума с заколоченными окнами первого этажа и шикарными балконами на втором этаже – ПОЛНОСТЬЮ необитаемое и покинутое – его можно купить в собственность – я предполагаю, но никому не приходит в голову эта идея.

Хотя гостиницу Волга один товарищ купил года четыре назад – это половина второго этажа в трехэтажном доме, шесть номеров на 20 человек, покрасил стены и поднял стоимость аренды с 27 рублей в сутки до 195, табличка «места есть» висит у входа постоянно.

Доказывает ли это, что проблем с жильем в Калязине НЕТ?

Лет десять назад в Твери мне предлагали купить в собственность – фантастически дешево – тысяч за девять $ - четырехкомнатную квартиру в шикарном 12 эт. доме, построенном – к несчастью – на окраине в ОЧЕНЬ неудобном месте – до автобусной остановки надо идти через длиннющий мост с полчаса, что для моей мамы невозможно – поликлиники, школы и гастронома рядом не было. В этом доме заняты около 10% квартир – остальные владельцы живут в других местах и мечтают жилье сдать или продать, – тщетно.

Не знаю, как в Питере, но все столбы в Москве заклеены сотнями объявлений – «сдам жилье» - любой форма, размер, цвет – «регистрация в день заселения» - от $50 в месяц (я за 2 комнаты 38 кв.м , кухня 8,5, холодильник 240 литров, микроволновка – моя, электрочайник – хозяйский, потолки – 2м80, -12 этаж в 16эт. доме с мебелью, телефоном и электричеством плачу около $ СЕМИДЕСЯТИ ПЯТИ в месяц, спутниковая тарелка $20 оплачивается хозяином).

Доказывает ли ЭТО, что и в Москве проблем с жильем… меньше, чем в Иллинойсе или Флориде?
наверх

Тема Вопрос ко всем мамам! 02-04-2006 16:35:45  Alissa
 Здравствуйте, мне на днях посоветоваи сходить в ресторан около Кировского стадиона, сказали, что там много развлечений для детей - зоопарк, каток, всякие детские площадки, не подскажите как это место называется и как туда вообще доехать?
Тема  03-04-2006 16:12:25  Klarissa
 Наверное это Вам уже не подойдет...извините

Детский развлекательный центр «Петрушка» на Петроградской стороне закрылся. Официальная версия - «на реконструкцию». Однако, представители сети «Пятерочка» заявили, что уже в 2005 году на месте детского центра может открыться очередной магазин сети. «Петрушкой» владели американцы.

Центр семейного досуга «Петрушка» располагался на улице Пионерская, дом 21 в здании общей площадью 5000 м2. Он открылся в 2002 году.
Тема  03-04-2006 16:08:59  Klarissa
 Может детский развлекательный центр "Петрушка", рестораном его не назвать, но там на самом деле много всего для детей и взрослым есть чем заняться (настольный теннис, бильярд)
Тема  03-04-2006 23:51:56  Alissa
 В Петрушке мы били! Отличное место, мы там целый день провели! Наконец-то в нашем городе начали думать о детях и их родителях! ))
Тема  05-04-2006 00:45:43  Inter
 Отличная Ваша опечатка! :)))))))))) )("бИли")
Тема  02-04-2006 22:46:52  Inter
 А тот, кто Вам советовал, название ресторана не сказал?:)

Я, к сожалению, не знаю, о каком заведении идет речь... Может быть, кто-то подскажет?...
Тема  03-04-2006 03:58:57  Alissa
 Я забыла, это были коллеги брата мужа по работе :-(
Тема  03-04-2006 23:47:30  Alissa
 Я тут набрала в поиске ресторан, Крестовский остров - показывает Русскую Рыбалку и Карл и Фридрих, так что круг сужается
Тема  05-04-2006 00:49:40  Inter
 "Русская рыбалка", если я не путаю, вряд ли располагает детскими развлечениями...

Но вообще, если у вас есть возможность, просто поезжайте к Кировскому стадиону и спросите у местных "жителей". Приличные места они должны знать.:)) Особенно - каток!
наверх

Тема Дедушки без бабушек. 28-03-2006 22:10:58  Эл Бланко
 
Теперь, когда несколько поутихло обсуждение этого жуткого случая с избиением солдата, можно попытаться понять - было ли это лишь разовой кампанией, или речь идет о реальном желании покончить с таким, действительно малоприятным, мягко говоря, явлением как дедовщина.
Совершенно очевидно, что на такое масштабное освещение события в СМИ была дана санкция Кремля. Но это и неплохо, если с проблемой и правда собираются бороться
Высказывалось предположение, что все это было направлено лишь против министра обороны Иванова, но г-н Иванов остался при должности, уже сделал некоторые заявления по реформированию армии, и это, вроде, тоже доказывает намерение пойти дальше слов.

Есть разные мнения по поводу того, как, собственно, возникла дедовщина в нашей армии. Насколько я знаю, до како-то времени ее и правда не было, хотя поручиться, разумеется, не могу. Я слышал о двух основных версиях – слияние двух потоков солдат срочной службы (первого и второго года набора) и перенесение в армию законов зоны за счет набора в армию уголовников.
Первое мне не очень понятно, так как до двухлетнего срока службы он равнялся трем годам (на флоте – пяти) и в любом случае были «молодые» и «старики». А сколько служили в Красной армии, я даже не знаю.
Второе, обмен опытом между армией и зоной, – вполне возможно, я полагаю.

Факт тот, что по крайней мере к началу семидесятых дедовщина цвела пышным цветом, и был даже принят специальный закон о внеуставных отношениях 79-го года, который несколько смягчил армейские нравы. После чего борьба с дедушками была продолжена и кое-где почти до полного их искоренения. Другое дело, что добиться этого удавалось такими методами, что непонятно что было лучше – дедовщина или спецподразделения, напоминающие концлагеря, куда направляли подозреваемых в издевательствах над сослуживцами.

Человек так устроен, что будучи унижен, он мечтает отомстить и часто все равно кому, и трудно лишить его возможности это сделать когда такая возможность реально есть. «Дедушки» издевались над «молодыми», а те, став в свою очередь «дедами», не могли и не хотели отказать себе в удовольствии побыть хозяевами жизни, что называется. Сержанты, которых в таком же стиле прессовали в сержантских школах, тоже были непрочь накормить кого-нибудь тем же самым и уж точно не рвались бороться с подобным образом жизни.
Более того, и они и офицеры заинтересованы в дедовщине, как определенной форме поддержании дисциплины.

Я познал всю прелесть дедовщины не в войсках, а гораздо позже - в хоккейном клубе. Когда мне нужно было почистить хоккейную площадку, дети сразу вспоминали, что им нужно обязательно выучить уроки, отнести маме в больницу лекарства или выяснялось, что они сами серьезно больны. И был у меня в старшей команде паренек по имени Федя, который решал эту проблему просто. Он обращался к детям с коротким вопросом – вы слышали, что тренер сказал? Даю два часа времени.
И вот сразу вставал другой вопрос – а что мне-то нужно? Я хочу иметь почищенную площадку или бороться с дедовщиной, читать Феде лекции на предмет морали, и потом бегать за детьми самому?
Самое интересное в этой истории другое. Когда я возил ребят из младшей команды на игры, с нами обычно увязывался пяток парней из старшей. Делать им было все равно нечего, и мне они, опять же, тоже здорово помогали. Одному трудно приглядывать за кучей детей с баулами всяких клюшек и прочего подобного на чужом стадионе, где тоже околачивается всякая шпана, и мои семнадцатилетние балбесы, многие пошире в плечах взрослых мужиков, приходились очень кстати. Я их со временем объявил своими помощниками, и все были довольны.
И вот мне так понравилось, что за меня что-то делают, что я начал им поручать проводить даже некоторые тренировки. И вот этот номер не прошел. Одно дело показать кулак младшему по возрасту и заставить его площадку почистить, и совсем другое – тренировочный процесс. Вот это пришлось делать самому.

Все в точности так и в армии. Дедовщина выгода офицерам, так как наша армия состоит на добрую половину из стройбатов всех возможных видов и все это, строго говоря, к армии никакого отношения не имеет. Я слышал, что дедовщины нет в авиационных полках, и вполне этому верю. Летчики – офицеры, и они не заинтересованы, чтобы кто-то в отместку им какую-нибудь гайку отвинтил в самолете. В общем, каждый раз, когда нужен не рабский труд, а ставится задача создать боеспособные единицы, дедовщина перестает приносить пользу офицерам.

Разумеется, дедовщины гораздо меньше в контрактной армии. Но полностью не искореняется она даже там. Был блестящий американский фильм (забыл название) на эту тему – дедовщина есть и в американской армии.
Кстати говоря, многие ошибаются, думая, что плата за службу решает все проблемы.
Сущность современной американской армии отнюдь не в оплате службы (что сделает с деньгами двадцатилетний парень?), а в том, что ребятам из малообеспеченных семей дают возможность получить там образование.
Вся беда нашей армии - в этом советском принципе «умные в институт, остальные – в армию». Армия должна давать ребятам образование, а не ставить задачу выбить у тех, кого посчитали достаточно тупыми для армии, остатки мозгов.
Хотя я безусловно поддерживаю в принципе переход на добровольную армию, убежден, что само по себе это всех проблем не решит. В результате мы можем получить банды наемных убийц, которые будут тренироваться в горячих точках и представлять постоянную угрозу гражданскому обществу.

Что касается предложенного министром Ивановым перехода на один год службы – думаю, что это правильных шаг. За год, конечно, научить ничему нельзя, но при такой армии, какая у нас сейчас, нельзя сделать это и за два года. Ничто не мешает одновременно и создавать современные боеспособные части из контрактников.
Причем, проблему дедовщины это действительно решает. Деды – это солдаты второго года службы, которые уже все друг друга знают (не говоря о том, что они уже как правило и физически сильнее только набранных ребят) и каждый, кто пытается защитить себя, оказывается один против десятерых.
А сержанты – это уже контрактники и они реально подчиняются офицерам (если у тех есть такое желание, чтобы им подчинялись). Предположим, что мне, как офицеру, дан приказ прекратить традицию издевательств в моем подразделении. Одно дело я должен вступать в переговоры с «дедушками», которых много и которыми реально командуют сержанты, а не я, и совсем другое – приказать сержантам, которые, как и я, уже фактически кадровый состав армии. С них спросить, конечно, легче.
В общем, тут все просто – нет дедушек, нет и дедовщины. Это далеко не все проблемы решает, но уже что-то.

Нужна, конечно, и военная полиция. Г-н Иванов сказал, что она не будет дежурить в казармах, где часто и бывают случаи избиений и издевательств. А почему нет? Обычная полиция и ночью дежурит. А эти чем лучше? Разумеется, нужны гарантии, чтобы сами полицейские не начинали безобразничать, но с людьми, которым платят за их работу все эти проблемы решаются.
Очевидно одно – армия отчаянно нуждается в реформе. Когда российский солдат идет по улице, все девушки должны оборачиваться. А забитое, грязное существо в помятой уродливой форме, которое часто представляет из себя наш солдат – позор России.

Алексей Баюков
http://forums.yabloko.org/viewtopic.php?p=512#512
Тема  01-04-2006 01:48:29  Inter
 Не так давно на какой-то пресс-конференции министр нашего образования сказал, что дедовщина начинается... в детском саду.

Куча представителей педагогической общественности эту фразу даже НЕ ПОНЯЛА.

А ведь Фурсенко здесь прав!
Такая привычка как УВАЖЕНИЕ закладывается в детях еще с пеленок... Потому что вся дедовщина - в головах!

Но вот, сказавши "А", министр, по идее, должен был сказать и "Б"! То есть, начать реформировать наше образование с детского сада. Конкурс на должность воспитателей должен быть как на должность депутата.:)) Тогда ни один ребенок не будет потерян.
Тема  02-04-2006 08:34:42  Консультант
 Если бы министр сказал "Б", его сняли-заменили бы в этот же день.

Возможно, Вы не в курсе, но величина конкурса на место (мэра, депутата, воспитателя) большого значения не имеет: тут у нас года три назад был конкурс на должность мэра ДВАДЦАТЬ ШЕСТЬ человек и я спросил одного кандидата – «за кого из оставшихся 25 проголосовали БЫ лично Вы?». « - Все сволочи!» - не сдержался кандидат, ХОРОШО зная конкурентов и владея ситуацией, и зал зааплодировал честному ответу.

Теперь, через три года, возбуждены уголовные дела по фактам взяточничества против мэра, двух его заместителей, председателя ГорДумы, его зама и кучки депутатов – городская власть обезглавлена ( ПОЛИТИКА «Эксперт» №12(506), 27 марта 2006).

Относительно конкурса на должность воспитателя – в каждом номере городской газеты «Работа» можно найти список из двух-трёх ДЕСЯТКОВ вакансий, то-есть величина конкурсов ОДИНАКОВАЯ, но ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ.

Не кажется ли Вам, что ЕСЛИ БЫ доходность воспитательского места была бы такая же, как и у депутата, то сволочи ринулись БЫ в педагогику?

А надо ли это НАМ?
Тема  02-04-2006 17:11:15  Эл Бланко
 Ну, «Б» у нас вообще говорить не любят. Посмотрим, что скажет министр обороны. «А» они уже сказали – отменили отсрочку для единственных кормильцев в семье.

А с педагогикой, действительно, исторически сложилась ситуация противоположная тому, какая в местах денежных. В педвузы еще в СССР шли те, кто был не в состоянии поступить куда-то еще.
Надо как-то менять ментальность в стране, согласно которой приличные люди не хотят и не умеют зарабатывать денег. Да, деньги портят людей, но и нищета не делает их лучше.
Тема  02-04-2006 22:45:01  Inter
 В советские времена в школе платили куда как лучше. И многие учителя шли туда работать по призванию...

Я вот тоже думаю: каким образом можно поправить ситуацию в образовании СЕГОДНЯ? Просто денег дать? Обучить в принудительном порядке? :) Набмрать туда людей по конкурсу?...

Вот ЧТО можно сделать на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне?
Тема  04-04-2006 08:26:12  Хоро
 Я вижу только две возможности ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫХ акций:

1. На Конституционном уровне запретить дедовщину в детских садах.

2. Запретить заниматься педагогической деятельностью людям БЕЗ ПРИЗВАНИЯ, например: в дипломе выпускника РПГУ писать "учитель литературы БЕЗ права преподавания".
Тема  03-04-2006 07:46:58  Птиц
 А чем Вам не нравится Конституция штата Иллинойс?

Вроде они ВСЕ Там неплохо устроились…

А нам даже ТЕПЕРЬ – после визита Лучшего Представителя что-то мешает жить НЕ ХУЖЕ.

Что?
Тема  02-04-2006 21:56:40  Птиц
 «Ну, «Б» у нас вообще говорить не любят…» - Ну почему же7 –Очень даже любят!

«Называли Любку шлюхою злые женщины порой , начиная слово буквою из алфавита второй…»

«…приличные люди не хотят и не умеют зарабатывать денег…» -Вы неправы: и хотят и умеют, просто неприличным людям деньги нужны больше: «Джо, что ты можешь сделать за деньги? – За деньги я могу сделать ВСЕ.»

И еще, если мало: « - За хорошие деньги я дам застрелить себя, - сказал хозяин тира.»

Третьяков, Сорос, Румянцев – кого из приличных людей Вы можете назвать ЕЩЕ?
Тема  04-04-2006 19:32:11  Эл Бланко
 « - За хорошие деньги я дам застрелить себя, - сказал хозяин тира.»

Это у Шекли был прекрасный рассказ на эту тему. Как человек прилетает на Землю с другой планеты и гуляет по городу. Заходит случайно в тир. Там в качестве мишеней девушки. Он спрашивает – неужели они настоящие? – «Как же мы можем обманывать клиента? У нас все настоящее». Он в ужасе уходит, так как прилетел за настоящей любовью. Потом он получает и «настоящую» любовь. После чего снова бредет по городу и идет мимо этого тира. Его хозяин зовет снова попробовать. Заряжай, - отвечает он.


А что касается приличных людей, то всё, я бы сказал, по старому анекдоту. «Неужели нет джентльменов, которые уступили бы мне место?». – «Джентльменов до хрена, мест мало». Есть приличные люди, но наверх они редко вылазят. Мест мало.
Тема  29-04-2006 13:28:42  Птиц
 Я рад, что на Форуме есть культурные люди, читающие Шекли в оигинале или в ХОРОШИХ переводах – мой вариант кончался словами « … - А ну, поставь их, - сказал Саймон» - я вынужден был купить этот вариант как образец - до какой степени можно испортить «новым» переводом гениальную вещь.
Тема  05-04-2006 00:42:23  Inter
 Я теперь поняла, ПОЧЕМУ приличные люди не хотя "вылезать" наверх.

Им одиноко там. Потому что те, кто "внизу", не стараются их поддержать, а лишь с интересом наблюдают - получится у них удержаться там, наверху, или нет?...
Тема  05-04-2006 23:48:26  Эл Бланко
 На кого намекаете? : )))). На всякий случай скажу, что я за приличными людьми наверху не наблюдаю – ни с интересом, ни без оного. В кругах где я вращаюсь, таковых, вроде, не наблюдается. То есть, пока они никак себя не проявляют. Ищем. Если найдем, может, и будем наблюдать. Пока нечего.
Тема  05-04-2006 23:47:39  Эл Бланко
 На кого намекаете? : )))). На всякий случай скажу, что я за приличными людьми наверху не наблюдаю – ни с интересом, ни без оного. В кругах где я вращаюсь, таковых, вроде, не наблюдается. То есть, пока они никак себя не проявляют. Ищем. Если найдем, может, и будем наблюдать. Пока нечего.
Тема  06-04-2006 03:30:18  Inter
 Никого конкретного я вообще-то не имела в виду...:)

Но вот сегодня в новостях прочитала, что Хакамада разочаровалась в политике и уходит в общественную деятельность.
Жаль. Мне она нравилась. Но как ее можно было поддержать кроме как голосованием, - не знаю. И - тоже жаль...
Тема  06-04-2006 15:19:57  Эл Бланко
 
«Но вот сегодня в новостях прочитала, что Хакамада разочаровалась в политике и уходит в общественную деятельность. Жаль. Мне она нравилась. Но как ее можно было поддержать кроме как голосованием, - не знаю».



Так в том-то и дело, что никак. И думаю, что у Хакамады не было никакого выбора кроме как уйти. Она реально пользуется некоторой поддержкой и в случае создания ею партии, вот те десять-пятнадцать процентов голосов избирателей, которых принято называть демократическим электоратом, разделились бы уже на три части. То есть уже железно никто в Думу не проходит.
Ведь электорат очень сильно разделен. Вам Хакамада нравится (и Вы имеете на это полное право), я не проголосую за партию, где она входит в руководство, ни при каких обстоятельствах. А мой голос нужен, так как я западник и на фоне все увеличивающейся ненависти к Западу выбирать особо уже не приходтся. И Ваш тоже нужен. В смысле, люди, которые думают как я и Вы и составляют потенциальный электорат потенциальной же демократической партии.
А поскольку объединится вокруг существующих политиков-«демократов» физически невозможно, то и все происходящее теряет смысл. Думаю, им всем надо уйти. И чем скорее – тем лучше.
Тема  06-04-2006 18:38:31  Inter
 Да, я согласна, что России необходимы новые лица для символизации демократический течений. Но кто могут быть эти лица?...

Невыращенные демократы, пожалуй, самое сильное свидетельство деградации современного правительства...
Тема  08-04-2006 22:40:38  Эл Бланко
 Я бы и посчитал это завершением очередной попытки построения демократии в России.
Все партии обанкротились, молодых политиков нет, народ пришел к выводу (и, думаю, небезосновательному), что авторитаризм лучше, чем такая демократия.
А вот правительство ли виновато…
В «Челси» был вложен миллиард долларов. Вообще за границу ушли триллионы. Такого же порядка деньги потрачены на казино, публичные дома и пьянку по высшему разряду. На сотые доли этих денег можно было устроить университеты, готовящие политиков, экономистов, юристов.
Но Морозовых не нашлось (в смысле павликов-то с избытком, я другого имею в виду). Увы.
Тема  08-04-2006 23:58:20  Inter
 А каковы Ваши прогнозы относительно дальнейшего развития нашей страны? К чему идем? :)
Тема  09-04-2006 14:01:12  Эл Бланко
 Интересный вопрос. : )))).
Думаю, что идем по пути дальнейшего распада Российской империи (которая превратилась и продолжает превращаться в Московскую империю). Мне кажется, что главной геополитической задачей было сохранение Сибири и Дальнего востока. Но для этого надо было строить дороги и вкладывать деньги в экономическое укрепление региона. Вместо этого начали в конце двадцатого века безумную империалистическую войну в Чечне. Результат скоро будет на лице.

Тема  11-04-2006 02:23:46  Inter
 А ЧЬЁ это будет лицо? :)

Есть ли у Вас какие-то предположения относительно "приемника" Путина?
Тема  18-04-2006 21:35:04  Петровна
 А чье лицо хотели бы видеть лично Вы? Я - Ходорковского.
Тема  19-04-2006 03:11:21  Inter
 Неплохой вариант. Еще - возможно, Каспарова. Или Рыжкова.

А портрет Ходорковского у меня на столе стоит (открытка специальная такая). Когда я чувствую себя в затруднении, :), то смотрю на него. И он мне сил прибавляет. :)
Тема  20-04-2006 02:41:07  Петровна
 Ух. Обычно русские плеваться начинают, когда слышат эту фамилию. Рада, что не все такие). Кроме всего прочего - очень красивый мужчина. Дай-то Бог ему из колонии ЖИВЫМ выйти. Ну и невредимым - если можно после покушения вообще говорить о невредимости:(. Вот за него я проголосовала бы по убеждению, а не из принципа "выбирать из двух зол худшее".
Тема  20-04-2006 15:13:24  Ant
 Какие это русские начинают плеваться? И почему именно русские? А кто не плюется?
Честно говоря, негатив по отношению к Ходорковскому я слышала только от очень "обиженной" категории граждан, как правило, сильно пожилого возраста и очень низкого образовательного уровня. Это я так мягко написала :))

В моем окружении как-то таких очень мало, но я как стояла в очереди в паспортном столе, вот там наслушалась. НО и там Ходорковский осуждался прежде всего по национальному признаку, дескать, вот кто Россию погубил!
Тема  20-04-2006 12:33:28  Кошка
 Плюются те, кто у него не работал и не знает, что он еще для России сделал...
Тема  12-04-2006 15:33:42  Эл Бланко
 


«А ЧЬЁ это будет лицо? :)»


Как чье? : )). Наши, наши будут физиономии – и на них будет результат : ))).



»Есть ли у Вас какие-то предположения относительно "приемника" Путина?»


А в смысле этого лица есть даже не предположение, а точная уверенность. Зачем гадать, когда все заранее известно. Кого решат поставить, тот и будет преемником : )).
Борис Николаевич человека три перебрал (даже объявлял там кого-то, помнится), прежде чем нашел единственно правильное решение : ). Так что сейчас рано говорить. Они еще подумают. Надо будет еще премьером его назначить, посмотреть как народ отреагирует. Демократия же.
Тема  17-04-2006 01:58:55  Inter
 У меня две версии: Сергей Иванов или Дмитрий Медведев. (Если реализацию национальных проектов не завалит) :)
Тема  17-04-2006 15:29:32  Эл Бланко
 Ну да, у всех такие версии : ). Проверяют, как народ отреагирует. Если готов на Медведева, значит, можно вообще любого выставлять : ). Думаю, что гадать тут бесполезно. Закрытая информация.
Вот тут Яблоко с зелеными объединяется. И то все держали в секрете до последнего.
А уж кремлевские игры – это не для каждого встречного-поперечного.

Кстати, похоже, что Хакамада обманула, как всегда : ))). И будет в партии Касьянова. Но это, вроде, чисто техническая партия – реально чего-то выигрывать не предусматривается. Или что Вы думаете о Касьянове?
Тема  19-04-2006 03:13:56  Inter
 То же, что и о Лужкове и Черномырдине: мыльные пузыри. :)
Тема  21-04-2006 13:45:07  Эл Бланко
 
Так там же Хакамада с ним!? : ))).

А вот что касается молодого Рыжкова, то, пожалуй, вот он у меня вызывает определенные надежды.
Он, конечно, жуткий проходимец и карьерист, но это политика, а не конкурс на самую добрую маму.
Он как раз такого возраста, что голова у него гораздо меньше забита советской хренью и уже вполне взрослый для того, чтобы быть полноценным политиком. Умен, образован.
Тема  21-04-2006 17:20:00  KIB
 Не та харизма. Мелковат.
Тема  22-04-2006 12:21:00  Эл Бланко
 Так это смотря какая задач ставится. Если нужен Де Голль или новый Путин – то да, не подойдет. А если все-таки как-то постепенно искать политиков, которые могут между собой договариваться и как-то делить власть цивилизовано – думаю, Рыжков сгодился бы. Как один из тех, кто организует какие-то партии. Жириновских и Рогозиных уже в достатке. А Рыжковы старшие вроде сходят с арены потихоньку.
Тема  23-04-2006 01:40:05  Inter
 Сегодняшняя стратегия развития государства такова, что в стране просто НЕТ ВОЗМОЖНОСТи появиться и ПРОявиться сильным лидерам "непрезидентской" ориентации.

Потому у нас либо полудурки (пардон), либо серые крысы. И те, и другие - управляемы властью. А потому удобны чрезвычайно. Вкупе с "незаморачивающимся" обществом мы получим такую смесь, что расхлебывать этот социальный геноцид придется не одно поколение...
наверх

Тема Поиск смысла жизни 26-03-2006 22:26:41  Грета
 Не сочтите меня сумасшедшей - я ищу...смысл жизни. Да-да, именно так. Не больше и не меньше:-)) Что имеем: 37 лет, в браке 15 лет, двое деток, любимый муж. Практически всю жизнь работала (с перерывами на декрет). Материально обеспечена. Казалось бы, чего еще ...А вот свербит. Куда-то хочется себя приспособить. Пытаюсь заниматься благотворительностью, но пока довольно спорадически. Какие-то разовые акции. Да, и как ни странно, среди наших вполне обеспеченных знакомых это вообще не практикуется, так что я пока один в поле воин. Иногда думаю, хорошо вот врачам, например, или пожарным. Они каждый день чьи-то жизни спасают. Им даже и думать-то о смысле жизни некогда. А как быть нам, остальным? Один мой знакомый говорит, что смысл жизни в том, чтобы стяжать любовь... А вы как думаете?
Тема  27-03-2006 02:53:41  Inter
 Грета, а что такое "стяжать любовь"? В смысле - дарить, или получать?...

Вопрос Ваш, кстати, совершенно нормален. Здоровый человек, удовлетворив свои "первичные потребности", непременно задумывается над "чем-то еще". Он потому и человек.

На этом сайте таких людей немало.:) Так что Вы попали, как говорится, по адресу.:)

А насчет того, "куда Вам себя приспособить", я думаю, что всем было бы интересно узнать о Вас немного побольше. В какой сфере Вы работаете? Каке Ваши навыки могли бы быть востребованы обществу? У меня некоторые знакомые просто помогают школе (НЕ материально, а личным участием); кто-то облагораживает двор; кто-то сайты бесплатно делает или статьи по педагогике из зарубежных изданий переводит. :)
Тема  27-03-2006 23:18:56  Грета
 Стяжать - это, наверно, и сеять и пожинать...Мне так кажется. В общем, создавать вокруг себя такое облако любви, тепла и т.п.:-))
Образование у меня лингвистическое, но по специальности (преподаватель английского) я ни когда не работала. Так уж вышло:-((Последнее место работы было связано с PR.
Тема  28-03-2006 00:03:46  Inter
 О! Вот Вам и карты в руки!:)

Как я вижу Вашу помощь кому-то?
Например, разработайте рекламную компанию вашей школе (д/саду).
Или попробуйте вести колонку на школьном информационом стенде, переводя интересные материалы из зарубежных интернет-изданий. Просвещение - великая вещь! Оно на УМЫ действует. Ничто так не помогает развиваться миру, как распространение эффективных Идей!

А вообще - Вам, конечно, можно просто внимательно оглядеться вокруг и... подключиться к каким-то людям, которые делают что-то интересное ДЛЯ ВАС. Личный интерес - большой "двигатель" общественного развития. Интересных проектов вокруг очень много! И везде нужны свободные "руки".

Про ваших знакомых. (Сегодня почему-то думала).
Наверное, люди просто пока еще не испытали вот этого удивительного ЧУВСТВА, когда ты что-то делаешь для других людей, и от этого УЛУЧШАЕТСЯ мир.

Когда меня студенты однажды, лет 10 назад, :), спросили, чего это я делаю на такой низкооплачиваемой работе, :), я им ответила, что хочу мир улучшить с помощью своей профессии. :)
Ответ, конечно, идиотский, но у меня тогда другого КОРОТКОГО не было. А длинного они бы не поняли тогда, - они еще теорию Адлера не проходили.:)

Зато те, кто уже с ней знаком, ЛЕГКО понимают, ЗАЧЕМ человеку благотворительность, и почему это надо культивировать в детях с самого раннего возраста.

(посмотрите ссылку, кстати, это Hettie для нашего сайта переводила. Бесплатно. :))))))))) )

Ссылка: Богатство, бедность, бготворительность
(http://inter-pedagogika.ru/indexfor.php?action=view_message&mess_id=33886)
Тема  28-03-2006 00:30:15  Inter
 И еще одна ссылка.

Ссылка: Тема "Перспективы развития России"
(http://inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=2&action=get_one_theme&mess_id=18632)
Тема  28-03-2006 00:26:13  Inter
 Вот еще старая темка, о том же.:)

Ссылка: Способы сбора средств на разные нужды
(http://inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=1&action=get_one_theme&mess_id=28820)
Тема  29-03-2006 12:29:21  Грета
 ОХ, спасибо! Столько сразу всего интересного. Посмотрю, освоюсь и отпишу.
А пока мы со старшей дочкой решили опекать маленького пациента из московского онкологического центра (будем переписываться, подарки посылать, лекарства). Что-то для начала:-))
Тема  01-04-2006 01:40:44  Inter
 Повезло Вашей дочке! Здорово, когда родители об этом задумываются.

Успехов! :))
Тема  31-03-2006 10:19:15  Hettie
 Удачи :-)
наверх

Тема Зачем человеку Любовь? 22-03-2006 15:11:05  Inter
 На одном форуме в инете я увидела спор: что такое любовь - шанс или испытание.

Кто-то называл ее иррациональным чувством, кто-то - наоборот.

А как вы думаете, какова ФУНКЦИЯ лобви в мироздании?
Вот когда Создатель проектировал, простите, человека, он ему любовь ЗАЧЕМ дал? Или - ДЛЯ ЧЕГО?

Кто как думает? И как думают ваши дети? (Спросите их, интересно!)
Тема  25-03-2006 23:22:39  Inter
 Сегодня прочитала в одной книге ("Любовь и зависимость"), что Любовь - особый род аддикции. То есть, наравне с наркотиками, игроманией и алкоголем.

По мнению автора, если человек любит обычной любовью, то это любовь от силы. Если любит любовью-аддикцией, то это от слабости, от желания удовлетворить потребность в безопасности. И именно второй вид любви толкает человека на идею "мир без объекта любви рухнет".

Мне эта версия показалась убедительной.

Поэтому, наверное, мой исходный вопрос нуждается в уточнении: что дает человеку Любовь (которая от силы, а не от слабости)?

Та, которая от слабости, - понятно, для чего. :)
Тема  26-03-2006 09:42:31  Василиса
 Извини, я умных книг не читаю:)))поэтому хочу спросить: "А что такое ОБЫЧНАЯ любовь?"
Вот у меня любовь или привязанность? У меня обычная или зависимая? (Тут тоже не понятно от кого или к кому зависимость идет?)

"мир без объекта любви рухнет".
А любовь?
Когда-то где-то прочитала: " Любовь бессмертна. Меняются только любовники."

Тема  27-03-2006 02:45:34  Inter
 Я думаю так.
Если любовь придает тебе СИЛЫ - она от силы. При такой любви ты любишь по Пушкину:

"Я Вас любил так искренне, так нежно,
Как дай Вам Бог любимой быть другим"

Или по песне "Ты у меня одна":
"Можешь иметь долги,
Можешь любить других,
Можешь вообще уйти,
Только свети, свети..."

Если любовь от слабости, - тогда отпустить человека ни за что не сможешь. Цепляешься за него, "виснешь"...

У тебя как?:)

Кстати, вот пришла аналогия, из "Идиота" Достоевского. Помнишь, там два мужчины - Мышкин и Рогожин, любили Настасью Филипповну? Помнишь, КАК по-разному они ее любили? Мышкин - от силы, Рогожин - от слабости.

Чем закончилось - известно...
Тема  29-04-2006 14:08:14  Птиц
 Я думаю НЕ так: "Ты у меня НЕ одна": мне БОЛЬШЕ нравится песня
Не провожай меня не провожай
Ты жди меня а провожать не надо
Лежит земля туманами свежа
Лежит моя дорога как награда

Но каждый день прожитый без тебя
Еще придет со мною расплатиться
Еще в долинах ветры протрубят
Что уезжая надо бы проститься

Мой странный мир обрадуется мне
Придут рассветы у огня погреться
И по гитарной старенькой струне
Сползет роса и упадет на сердце

И запоют ребята у костра
И затрубит лосиха электричкой
И будто бы ни пуха ни пера
От старых дней и от твоих привычек

Но каждый день наращивает стон
И он растет стремительно и грозно
И я кричу в помятый микрофон
Ты приезжай пока еще не поздно

Пока луна как острие ножа
Пока ледок на лужах утром тает
Пока земля туманами свежа
Пока еще к нам вертолет летает…
Тема  22-03-2006 23:00:34  Отец Любови
 Любовь - прикольная! Она такая беззащитная! С ней можно делать все, что угодно. Но! как аукнишь...

Нет у ней никакой функции. Она как бриллиант, упавший с неба. "Неисповедимы пути Господни", "Пикник на обочине" ... а может у Него прореха в кармане, где бриллинаты лежат? Вот они и падают на землю. Кто-то их не замечает - зрение не то, кому-то наклониться лень, а другой просто боится - морока одна с этими бриллиантами, беречь их надо. Но некоторые ими наслаждаются, значит это для них!

Это и выигрыш, и шанс, и испытание, и предмет заботы, и награда. Главное - чтобы это было твое!
Тема  29-04-2006 14:22:51  Птиц
 «Кто-то их не замечает - зрение не то, кому-то наклониться лень, а другой просто боится…»

Есть ЕЩЕ одна причина:

« … - Мне как-то ничего не приходит в это …. в … в …

- В голову. Фосфору маловато.

(Станислав Лем, около 1964).»
Тема  24-03-2006 14:34:58  Антонова Лариса
 Если прочесть "Десять заповедей любви" Адама Дж.Джексона (также библию), любовь - это полное самопожертвование, "отдача" себя для любимого человека, ничегонетребование взамен...к сожалению жизнь доказывает, что такое жертвование не только не заканчивается happy end, но и разрушает как личность того, кто приносит себя на заклание любви. Сравнение любви с бриллиантами мне понравилось. Согласна с тем, что это дар. Дар, сохранить который - огромный ТРУД.
Тема  24-03-2006 22:06:29  GK
 Согласен с Вами! О важности сохранения автономии с целью сохранить свою личность от растворения много писала Inter.

Давно Вас не видел - не слышал. О моих новостях Вы, надеюсь, уже знаете :))
Тема  27-03-2006 17:20:34  Klarissa
 День добрый! Рада вас слышать. Давно не была на сайте Ирины. С удовольствием сейчас читаю форумы.
О Ваших новостях НИЧЕГО не знаю, откуда же?!
Напишите мне на woman-Fox@mail.ru или на
L.Antonova@cf.ru
Тема  24-03-2006 06:09:14  Василиса
 Поздравляю еще раз! Главное запомни это чувство сейчас и неси сквозь годы:))
Тема  22-03-2006 23:57:06  Inter
 Ну, с тобой-то все понятно.:) Крыша от счастья съехала, это видно. :)

Но то, что НЕТ у Любви никакой функции - это неправда. Интересно было бы выявить СПЕЦИФИКУ, т.е., ее отличие от чувства голода, например. Или от потребности в познании... Или от секса. ЧТО она дает человечеству?...
Тема  23-03-2006 22:27:02  GK
 Если продолжить сравнение любви с бриллиантом, то их можно отнести к предметам роскоши. Какова функция роскоши? Мы это уже обсуждали :))
Некоторые прекрасно обходятся без них, другие "торчат" и не представляют себя без этого. Не стал бы обобществялть всех в человечество - я встречал людей, даже женщин, которые говорили: "я согласна только на секс, не хочу влюбляться...", а другие: "секс меня не интересует, вот бы влюбиться!". Еще раз, "каждому свое". Что она дает? Ниже дан прекрасный ответ! Только не всем оно надо :))
Тема  23-03-2006 23:49:27  Inter
 Так в том и предмет вопроса: ЗАЧЕМ Создатель это дает человеку? Особенно тому, которому "не надо"?
Есть ведь люди, которые ХОТЯТ избавиться от любви, а она - не уходит. То есть, его просто-таки привязывают к ней, вынуждают с ней считаться... Зачем?...

Про развитие - понятно. Я и спрашиваю - развитие каких качеств? Чему она учит?
Тема  25-03-2006 08:57:39  Василиса
 Вообще не известно для чего Создатель дает нам многое, а потом отнимает в жизни?
" Ведь если звезды зажигаются..."
Тема  25-03-2006 23:18:06  Inter
 Вот потому и интересно узнать различные версии: для развития КАКИХ качеств?...

Тема  26-03-2006 14:32:12  Не я
 Интересная формулировка получается... Навроде "Ты перестала пить коньяк по утрам?".
Т.е. тот факт, что любовь дается именно для развития каких-то качеств - под сомнение изначально и не ставится. Осталось только выяснить, каких именно... :-)))
Тема  27-03-2006 02:47:31  Inter
 Я рассматриваю любовь как био-духовный и философский феномен. А не как "прикладное чувство".
Тема  26-03-2006 09:36:57  Василиса
 Ир, ну разве можно в жизни все разложить по полочкам, всему дать своё название? Я думаю, что на каждого человека любовь влияет по-разному. Более того, на одного и того же человека любовь в разные моменты жизни будет тоже влиять по-разному. Мы меняемся каждый день.
Ну что толку если я тебе скажу что меня любовь научила ценить те мгновенья когда она есть. Кого то другого она подтолкнула к озлобленности , мести.
Мы все разные, и качества будут разные.
Так что...
Тема  24-03-2006 22:18:02  GK
 Повторюсь, я не очень верю в целеполагание любви. Скорее это случайность. Но не суть важно, еще раз - "пути Господни..." и вопрос "Зачем Ему?" некорректен, второжение в частноую жизнь :))
К чему это приводит (даже при возможном наличии другой цели) уже сказали - к развитию души. Опять - человек находит большой бриллиант. К чему это приведет? Вариантов масса, но чтобы выбрать любой требуется большая умственная работа, нервное напряжение. А всякое напряжение приводит к развитию чего-нибудь :))

каких качеств? душевных! Но у каждого по-разному. В зависимости от почвы на какую упали зерна, получаются разные растения.
Тема  25-03-2006 23:17:05  Inter
 Эх, не понял ты вопроса...
Тема  24-03-2006 15:24:45  Кошка
 "Не надо" может быть в некий период. Но со временем обычно люди меняются...
Тема  23-03-2006 09:15:07  Василиса
 Развитие души.
Тема  23-03-2006 10:36:19  GK
 Супер! Именно так! Ты сравнялась с Чеховым!
Тема  27-03-2006 08:10:46  Птиц
 Чтобы развивать душу ГЛАВНОЕ – не читать умных книжек.

Особливо Чехова.
Тема  27-03-2006 09:16:08  Василиса
 А Птица можно?
Тема  27-03-2006 20:25:48  Птиц
 можно, только осторожно
наверх

Тема Пропаганда здоровья 14-03-2006 13:12:38  Sergio
 По ссылке можно посмотреть шедевральную книку для младшеклассников о СПИДе. Не знаю, как от СПИДа, но от любви к поэзии она точно защитит.


Ссылка по теме: "Шедевр"
(http://community.livejournal.com/cucumberhead/29183.html)
Тема  14-03-2006 18:15:07  Hettie
 Слов нет...
наверх

<<    >>
страницы 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  
21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33  
Показать сообщения с  по 
Образец ввода дат: dd-mm-yyyy

*


Rambler's Top100 Rambler's Top100 Наш Питер. Рейтинг сайтов.

© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru