Inter-ПЕДАГОГИКА Сайт Ирины Хоменко
логотип Inter-ПЕДАГОГИКА
Рады приветствовать Вас на сайте Inter-ПЕДАГОГИКА!
Ищи себя, пока не встретишь...
www.inter-pedagogika.ru
Сейчас на сайте: 5
Карта сайта
Регистрация
Обратная связь
ПОИСК на сайте
  Форум  "Мир взрослых"
Совместный проект *  Газета "Первое сентября"
 *   *   *   *   * 
Присоединяйтесь!
Темы на странице 26
Тема В чем мы изменились?... 02-01-2006 07:58:09  Hettie
 Очень часто видишь и слышишь высказывания, суть которых сводится к тому, что большинство российских граждан по-прежнему сохраняет "совковый менталитет" (очень не люблю это словосочетание). И иногда кажется, что действительно ничего не изменить, и нужно "сорок лет свободы", и т.п. Но когда я начала работать в моей нынешней группе, существенную часть которой составляет старая советская эмиграция (или их дети), выяснилось, что я напрочь забыла, КАК ЭТО ВЫГЛЯДИТ. Поняла, что мы все ОЧЕНЬ изменились.

А как вы считаете, какие человеческие качества, привычки, преставления изменились у наших сограждан за период с 1995 по 2006 год? Как изменились МЫ ВСЕ?
Тема  17-01-2006 19:55:43  Искатель правды
 Изменились мы в том, что перестали чувствать себя одной страной, единым народом. Законы рынка уничтожают бескорыстие и бескорыстных; бесчинства слуг народа убивают веру в государство!
Мальчики-роботы в костюмчиках, улыбчивые и услужливые, пока от Вас можно что-то взять и страшно напоминающие комсомольских секретарей горкомов обкомов 80-х, похожи как в мыслях, так и по образу жизни...
Большинство девушек "тащатся" от песен "Блестящих" и "Братьев Гримм", (прочтя тексты песен которых хочется идти войной на всех, кто это выпускает в эфир)и мечтают не об алых парусах, а о размере кошелька избранника.
А, родители, сбившись с ног, пытаются пристроить своего малыша на всевозможные модные курсы, надеясь, что сумма знаний и умений, впихнутое в чадо, позволит ему по окончании школы уехать из страны или стать одним из тех, кто стоит у кормушки...
Мрачновато получилось :))) Жаль, что так и есть...
Тема  17-01-2006 19:59:16  Hettie
 Алена :-). Вы, конкретно, что перестали чувствовать :-)?
Тема  20-01-2006 16:15:22  Искатель правды
 Конкретно я перестала испытывать патриотизм, уверенность в заврашнем дне.
Тема  20-01-2006 16:53:04  Hettie
 Это чувства, а не изменения личности, поведения и т.п. :-)). Вот пока мы выяснили с уверенностью только одно - что мы перестали совать нос в чужой кошелек. Но я точно знаю, что изменений больше (иначе бы моя нынешняя встреча с Советским Союзом не была бы таким шоком).
Тема  20-01-2006 18:02:42  Искатель правды
 Вы же про чувства спрашивали! Но, что точно стало присуще всем, включая бабулек, это очерчивание круга вокруг себя! "Это Ваши трудности" - под этим девизом сейчас живет 99 процентов москвичей! И впускают они других в свою банку, если трудности совпадают!
А не совать нос в чужой кошелек - это плохо! И мы его, к счастью, все еще суем!
Тема  20-01-2006 18:26:37  Hettie
 Вы интересуетесь у коллег размером их зарплаты :-)?
Тема  20-01-2006 21:37:17  Искатель правды
 Все и так все знают! :))))
Тема  06-01-2006 02:55:23  Inter
 Думала-думала... Как бы это поточнее сформулировать...

Мне кажется, что основное отличие современного российского человека от человека советсткого - в том. что люди стали больше считать деньги. Коммерциализация - отношений, смыслов, выборов. Деньги (необходимость перехода на рыночные механизмы) высветили в обществе все потаенные "дефекты" и достоинства.

Я не хочу сказать, что это плохо или хорошо.
Но это - очень существенное изменение.

И для меня теперь люди делятся на Идеалистов и Прагматиков.
Идеалисты (в моем понимании, здесь) - это люди, которые четко разделяют Цену и Стоимость.
Прагматики же мыслят только в категории Стоимости.

Другое изменение - это модель взаимоотношений в семьях, между поколениями. Изменился статус детей, и статус родительства.

Еще одно изменение - это полиидейность.
Такого спектра идей и идеологий (от политических до религиозных), пожалуй, еще не было в истории. И такого обширного, мобильного и многоканального доступа к ним - тоже.

Тема  09-01-2006 06:01:17  Hettie
 Про полиидейность - да. Причем даже в условиях текущего наступления на плюрализм, все равно - НЕСРАВНИМО.
Тема  07-01-2006 14:11:25  Ant
 Вот и я тоже думала в том же направлении... :))

Я отчетливо помню то время, когда деньги не имели большого значения. Даже при устройстве на работу про зарплату можно было узнавать в последнюю очередь :)). Потому что она была примерно одинаковая у всех. И выбирая будущую специальность я никак не ориентировалась на ее конкурентность!

И про множественность идей я тоже согласна. При советской власти как-то все четко делилось на "правильно-неправильно" или хотя бы было понятно, что есть общенациональные авторитеты, которые могут в этом разобраться. А сейчас попробуйте назвать человека, который был бы авторитетом для всей страны? Я имею в виду из ныне живущих. Что-то трудно представить.
Тема  10-01-2006 20:31:51  АнютинГлазок
 Виктор Татарский и Сергей Никитин, например.

Или МАЛО?
Тема  09-01-2006 06:04:03  Hettie
 Насчет конкуретности специальности... Да, деньги были у всех одинаковые, но при этом мест, где мог работать человек с определенной специальностью, тоже было фиксированное количество, соответственно, конкурсы на эти специальности - заоблачные. Так что, мне кажется, на "востребованность" тоже ориентировались, но непрямым способом (не поступали туда, куда, может, хотелось, но конкурс был большой и, соответственно, вероятность поступления - ниже).
Тема  07-01-2006 19:50:44  Консультант
 Вячеслав Полунин и Сева Новгородцев, например.

Или МАЛО?
Тема  08-01-2006 11:06:42  МаринаМ
 Я видела Вячеслава Полунина у нас на Арбате (со снеговиками). В лице было ОТЧАЯНИЕ...
Тема  10-01-2006 22:04:06  АнютинГлазок
 ЕСЛИ не секрет – в каком году и за какие деньги?

Я видел Полунина и Компанию 28 мая 1989 года, тогда это стоило 6 рублей – 120 поездок на метро…

Это абсолютная фантастика – 6 рублей за два с половиной часа счастья…

Почем счастье в этом году – не в курсе?
Тема  11-01-2006 14:15:34  N__D
 в БДТе на Полунина на 3 ярус билеты были по 600-800р, 1 ярус - 3500... и выше
Тема  11-01-2006 20:47:26  АнютинГлазок
 Спасибо – год назад Полунин выступал именно на Арбате, но погода была … нелетная. В этом году висят афиши с 20я по 5 февраля, но племянница издевается: « У тебя есть 300 баксов на билет?»…

300 баксов у меня есть, но их жалко – все равно такого чуда, как за 6 рублей … не будет, и я знаю, почему: в 89 Коля Терентьев после спектакля водил меня полчаса по Саду («Караван Мира» возле театра Советской Армии) и каждые десять минут переспрашивал – ну как тебе спектакль? После третьего раза я заподозрил неладное и задал встречный вопрос: - Коля, ты чего пристаешь? Спектакль – полный шедевр и абсолютный восторг, нет слов! Что тебя смущает? – Понимаешь, - задумчиво сказал Николай, раньше только дети после спектакля лезли на сцену обниматься с клоунами, а сегодня полезли и взрослые… - Так я же не знал! Я думал – так и задумано, ведь удержаться НИКАК нельзя! – Нет, сегодня – первый раз – устало подтвердил Николай…

1 июня в 10-00 было бесплатное выступление, но короткое и с ДЕТСКИМ уклоном.

Приятное, но БЕЗ ажиотажа…
Тема  11-01-2006 15:08:21  Ant
 Боюсь, что это не может служить показателем общенационального авторитета :)) А жаль! Как было бы просто жить! :))
Тема  05-02-2006 01:27:59  Хоро
 " ... но леди вдвое могла бы съесть..."
Тема  06-01-2006 08:25:51  Консультант
 «Идеалисты - это люди, которые четко разделяют Цену и Стоимость».

А нельзя ли пригласить на Форум хотя бы одного Идеалиста, который растолковал бы всем остальным ЭТУ разницу?

А за ценой мы … не постоим.

PS. Фокус в том, что Зараза Ожегов на 711 странице пишет: «Стоимость – денежное выражение ценности вещи, цена.

С. купленной вещи. С. перевозки.»

Понятно, что перевозка – это ВЕЩЬ. А где разница?
Тема  16-01-2006 20:06:19  Искатель правды
 Все просто! Стоимость в нашем мире далеко не всегда является ИСТИННЫМ мерилом ценности вещи (услуги)!!! Вы разве этого не знали?
Тема  16-01-2006 22:13:58  Птиц
 Намекнуть на ИСТИННОЕ мерило ценности не хотите?

Чтобы все знали, что Вы – знаете.

В отличии от Ожегова…
Тема  17-01-2006 19:25:56  Искатель правды
 На энциклопедическое определение не претендую, да и Вы все-равно думаете обрывками цитат Великих, но так и быть, попробую.
Под истинным мерилом я подразумеваю способность материальной (или нематериальной субстанции)помочь человеку обрести гармонию с окружающим миром,двигаясь при этом, к свету, а не тьме.
Вот, Ксению Собчак, например, народ ненавидит, потому, что она не стоит и сотой доли того навязанного внимания общественности, которое невольно приходится уделять этой персоне, переключаясь с канала на канал или покупая газету... Есть масса других примеров... Но, думаю, Вы и без того понимаете ЧТО я имела в виду, но провокации, просто, не представляете себе жизни!:))))
Тема  19-01-2006 22:47:38  АнютинГлазок
 Мой словарь на 322 странице определяет гармонию как «…стройность музыки, основанная на связи созвучий в их последовательном движении».

Отсюда – естественно - возникает вопрос: кто больший авторитет по истинным ценностям – тот, у кого на полочке диски Лучшей Певицы, или тот, у которого – дырки от дисков?

ЕСЛИ человек что-то имеет в виду, он может намекнуть на это разными степенями прозрачности, а надеяться, что собеседник «…и без того понимает ЧТО я имела в виду» - это полный мрак, что бы там ни говорилось о «движении к свету».
Тема  20-01-2006 16:21:35  Искатель правды
 Ой-еее-й! Не надо софистики.
Тема  20-01-2006 16:49:44  Hettie
 Хы. Если убрать софистику, то что от Многоликого останется:-)?
Тема  27-01-2006 07:52:20  Птиц
 Например, останется мысль: « - Ребята, давайте ВСЕ переедем в Иллинойс! Там хорошо!

И чего же мы медлим?»
Тема  21-01-2006 12:44:28  Искатель правды
 Дырки от дисков, диски и автографы - вполне достаточно для счастья.:)))
Хотя, если серьезно, не перестаю удивляться, как,не смотря на заросли, вернее, дебри,софистики он вскрывает суть. :))))
Тема  21-01-2006 18:23:37  МаринаМ
 Может, он просто умный человек?

Но... "Нам не дано предугадать,
как слово наше отзовется..."
Тема  22-01-2006 14:53:32  Искатель правды
 Так ведь я никогда и не сомневалась в этом! Ведь есть люди, как каштаны: оболочка колючая, а внутри орешек! Только не у всех есть силы сквозь колючки продираться.
Тема  22-01-2006 22:25:31  Inter
 Или желание.:) Не все ведь любят каштаны.:)
Тема  22-01-2006 23:01:11  Искатель правды
 Это точно! :))))
Тема  04-01-2006 01:20:48  VGO
 Если не любите, то и не употребляйте.:)

Относительно себя могу сказать, что, во-первых, как мне кажется, я не изменился.:)
Скорее, мир вокруг меня изменился.:)
А, во-вторых, если во мне и произошли какие-то изменения, то это, скорее, возрастное.:)

Относительно же разбиения общества на два непересекающихся множества: "тех, кому государство всё должно,
и тех, которые ни на кого, кроме себя, не надеятся"... IMHO, нельзя рассматривать проблему так
упрощённо монохромно, т.е. бинарно. Мне кажется, что Кошка, по-моему числящая себя во второй группе,
в некоторых ситуациях предпочтёт обращаться в суд, а не прибегать, например, к институту кровной мести.:)
Тема  05-01-2006 16:39:13  Hettie
 "Если не любите..." - знаете, во в первый раз в жизни захотелось употребить:-), по отношению к это обстановке, которая сейчас вокруг меня имеет место.

"Не изменился" - ни за что не поверю :-))). Даже если бы не менялась среда, человек, в общем, меняется. Если не совсем примитивный. Вот я могу привести пример, в чем Ваши представления наверняка изменились. Я практически уверена, что 20 лет назад, Вы, как и я, не испытывали никакого морального неудобства, расписываясь в общей зарплатной ведомости или интересуясь у коллеги, сколько же ему прибавили :-). И почти уверена, что сейчас Вам это не придет в голову.

Другое дело, что эти изменения такими мелкими шажками происходят, что кажется, что не меняется. Я каждый раз вижу что-то новое в людях, когда приезжаю :-)). Но в таких случаях в глаза бросаются в первую очередь внешние изменения (например, новый сленг). А вот изменения в поведении и взглядах не так заметны, если человек сам находится в данном контексте. У меня тут были какие "моменты узнавания" - сначала оторопь, а потом -а-а-ааа, это же БЫЛО! Вспоминается что-то из доперестроечной молодости:-).

В общем, я хочу сказать, что я как-то стала в результате более позитивно смотреть на возможности изменения общественного сознания в России :-).
Тема  06-01-2006 01:24:16  VGO
 Не придет в голову только потому, что теперь такие правила поведения (этикета). Мои представления о том, что такое хорошо, и что такое плохо это никак не затрагивает. Принято где-то снимать головной убор в одних ситуациях, а где-то - в других.
Тема  06-01-2006 02:05:13  Hettie
 А я и не имела в виду глобально-философское :-)). Но вообще интересно: а Вы сами (если бы не было таких правил), по-прежнему считаете, что это - нормально?
Тема  06-01-2006 16:07:54  VGO
 Не знаю. Зависит от контекста. Всё как раз от правил то и зависит.:)
Тема  04-01-2006 18:25:57  Кошка
 Я писала о полюсах, между которыми есть много "между".

Честно говоря, я даже не знаю, к какому полюсу я ближе. Для того, чтоб надеяться только на себя, нужно быть очень сильным и морально и профессионально, и финансово. Увы, это пока не про меня.

Но если надеяться только на государство... То это нужно быть либо очень слабым, либо очень наивным, либо дураком :(

Так что я повисла где-то "между" :(
Тема  05-01-2006 01:36:39  VGO
 Понятно.:) В таком варианте почти согласен. Крайности (полюса) всегда слишком схематичны.
Единственно, я бы уточнил.:) Про первых: оставил бы только дураков (наивные это почти тоже самое, а про слабых: если у них есть мозги, то вряд ли они будут надеятся...).
Про вторых: не сильных морально, а аморальных в принципе.:)
Тема  05-01-2006 16:39:49  Hettie
 Последний тезис можно раскрыть:-)?
Тема  06-01-2006 01:24:04  VGO
 В смысле те, кто сам устанавливает правила игры (законы). Что-то типа "право имеют".
Тема  06-01-2006 02:07:34  Hettie
 То есть, Вы считаете, что вполне независимы только те, кто живет не по законам? Или я что-то не так поняла. Я думаю, что Кошка, говоря о "надеющихся на себя", не имела в виду, что "ненадежда на государство" подразумевает попирание законов....
Тема  06-01-2006 16:08:53  VGO
 Просто мне показалось, что такой взгляд является в каком-то смысле слишком узким.
Т.е., например, "надежда на государство" вообще-то на мой взгляд, должна влючать, в часности, и обеспечение личной безопасности и обеспечение главенства закона.
Тема  06-01-2006 16:37:31  Hettie
 Да, с этим я согласна. Собственно, для этого государство и существует, по идее:-). Но Кошка, наверно, другое имела в виду.
Тема  02-01-2006 20:34:31  Кошка
 Общество очень сильно поляризовалось. И не только по финансовому признаку, а еще по многим другим. Вокруг меня есть как представители совкового менталитета, так и "нового". Первые все еще считают, что государство им все должно и очень на него в обиде за то, что мало дает. Вторые ни на кого кроме себя не надеятся, а пашут-пашут и сами создают себе блага жизни.

Но вторых заметно меньше, чем первых.
Тема  03-01-2006 03:45:48  Hettie
 Вот почему я этот разговор завела: после погружения в этот "заповедник" мне стало казаться, что даже то население, которое, как кажется, "совсем не изменилось", на самом деле ТОЖЕ изменилось. Потому что у меня полное ощущение отката по крайней мере на 15 лет...
Тема  04-01-2006 18:46:54  Кошка
 Конечно, мы все изменились, кто-то больше, кто-то меньше. Невозможно остаться таким же, как 15 лет назад, когда вся жизнь в стране несколько раз перевернулась.

Но темп изменений... Он отличается в разы. Да и направления разные...
Тема  03-01-2006 02:41:27  Mick
 Среди моих знакомых вторых не более 10%.
Тема  02-01-2006 22:52:21  KIB
 Что именно первые ждут от государства? Какие конкретно блага? Я тоже чувствую такое разделение. Но про себя не могу сказать, что "все сама". Мне это просто не потянуть. А ты ни в чем не рассчитываешь на государство?
Тема  04-01-2006 18:20:40  Кошка
 Знаешь, первые ждут "всего, как раньше". Бесплатного проезда, бесплатной медицины, расселения квартир, льгот и всевозможных пособий.

Я надеюсь по крайней мере на бесплатное образование ребенку. Больше, кажется, ни на что. Квартиру мне никто не подарит, если только замуж удачно выскочу :))), в государственную пенсию я не верю, хоть и отчисляется мой 1% в пенсионный фонд. Всевозможные детские пособия - это такие смешные деньги, что только плакать останется, если других источников нет.

Я не говорю, что я все смогу потянуть сама. Но веры в государственную помощь, увы, нет.
Тема  02-01-2006 11:44:28  Эля
 Мне кажется, что поколение, выросшее при советской власти, доверяет окружающем больше, чем молодежь. Например, я знаю, что некоторые люди, которые жили в коммунальной квартире, когда уходили, не закрывали дверь своей комнаты, они доверяли соседям, им в голову не могло прийти, что кого-то заинтересуют их вещи. Таких примеров много. И сейчас они более доверчивые, хотя попадали в неприятные ситуации не раз. Например, у меня продавец, который звонит в дверь и что-то предлагает, ассоциируется с мошенником, а у людей «совкового» поколения - именно с продавцом.
Тема  02-01-2006 14:42:19  Hettie
 Нет, я спрашивала немножко про другое: про ДИНАМИКУ. Двери если и не закрывали, то очень много лет назад :-). Я имела в виду те изменения, которые человек (каждый из нас) может наблюдать за прошедшие годы НА СЕБЕ.
Тема  03-01-2006 02:47:20  Mick
 Я вот за последнее время стал заметно менее фанатично относиться к демократии как к идее. Хотя я и не в состоянии предложить чего-то лучшего. Вообще стал более приземлен и реалистичен в вопросах политики. И несколько более романтичен в вопросах науки. Другое дело, что я - не показатель, у меня возростные изменения еще довольно сильны и я не уверен, что могу их отделить от изменений, вызванных внешними причинами.
Тема  03-01-2006 03:47:02  Hettie
 А люди вокруг Вас?

Про демократию как идею очень замечательно написано в ссылке номер два из поста Вадимв.
Тема  03-01-2006 20:36:22  Mick
 Люди вокруг меня? По-разному. Школьники (кажется) стали более компьютерно-грамотны но менее образованны, старшее поколение - сильнее разошлось на вышеупомянутые лагеря. Условно-ровесники уже сильно меньше уезжают на запад. Кажется, чуть-чуть оживает наука.

То, что пишет Кок про демократию - это замечательно, но очевидно, что такой режим управления устойчив, если общественные изменения, которые нужно отображать в общественных договоренностях, происходят существенно медленнее, чем достигаются эти самые договоренности. Если же это не верно - извините, но демократический режим проигрывает тоталитарному. Имеем вывод (почти всюду подтверждающийся) - демократия возможна только в достаточно стабильных регионах.
Тема  05-01-2006 16:43:29  Hettie
 Перечитала четвертый раз :-), и все же решила попросить Вас уточнить, как, Вы считаете, работает описанный Вами механизм.
Тема  06-01-2006 03:05:36  Mick
 Вы про то, механизм перехода демократии в не-демократию в быстроменяющемся обществе? Ну, грубо говоря все может произойти примерно так: когда общество меняется быстро, оно меняется неравномерно. И в какой-то момент ресурсы оказываются распределены между людьми существенно неравномерно. Тогда, если в обществе механизмы еще живы, общественная система пытается как-то узаконить развитие. Но на это нужно время - нужно понять, что изменилось, понять, какие есть точки зрения, и, наконец, выработать решение, более-менее устраивающее всех. Этот процесс (в зависимости от сложности задачи) может растянуться на годы а то и десятилетия. С другой стороны, для человека, имеющего ресурсы (и, как следствие, определенную власть) велик соблазн принять решение самостоятельно и заставить всех подчиниться. За примерами далеко ходить не надо - классика жанра - Сильвио Берлускони. Да и В.В. из той же оперы :(

С другой стороны, во внешнеполитических вопросах зачастую требуется реакция в течение часов, а то и минут. И тут никуда не денешься - на обдууумывание сколько-нибудь демократическое нет времени. И если ситуации типа ведения войны отдать на откуп демократическим механизмам, ничего хорошего не получится.
Тема  05-01-2006 01:35:17  VGO
 Наверное Вы правы насчёт иерархии времён.

Хотя я и согласен с тем, что про демократию, как идею, Кок написал замечательно, меня несколько резанула одно место из его статьи. Это его замечание, в котором он несколько свысока отзывается о людях в Южной Европе и в Германии:
"...там, где находятся люди, полные жизни, грубо применяемое насилие начинает чувствоваться как обжигающий удар плети. Для них свобода - намного большая ценность, чем жизнь. Этого-то человеческого развития, этой абсолютной любви к свободе и не хватало в Южной Европе и в Германии, и это сделало возможным авторитарное насилие".
Нельзя, по-моему, так упрощённо объяснять победу фашизма в Германии и Италии. Тем более, что, по-моему, например, те же итальянцы заплатили за свою свободу большую цену нежели те же датчане. Я, например, слышал о Югославских партизанах, об Итальянских, о Греческих, о Французских, но что-то не слыхал о датских.
Тема  05-01-2006 16:19:06  Mick
 А про компанию по спасению датских евреев вы слышали? Бор, уезжая от нацизма растворил в бутылке с царской водкой нобелевскую медаль, а когда вернулся - его дом стоял нетронутым, а бутылка осталась на том же месте, где и была - медаль отлили заново. Датчане сопротивлялись скорее идейно, чем с оружием в руках - у них была активная общественная деятельность по защите всего датского и они вцелом, как общество, остались более людьми чем многие европейские народы, разделившиеся на партизан и полицаев.
Тема  06-01-2006 01:24:40  VGO
 Естественно слышал. И про разрыв Бора с Гайзенбергом. И Витус Беринг - один из моих самых любимых исторических персонажей.:) И я не считаю, что датчане, как народ, проявили во 2-й мировой войне себя как-то хуже, чем те же югославы или греки. Они просто были поставлены в другие условия.
По-моему, здесь не совсем корректно применять сравнительные характеристики: хуже - лучше.

Просто, на мой взгляд, немцы относились к оккупированным датчанам совершенно иначе, чем, например, к славянам.
Скажем так, проблема выбора стояла перед датчанами не так остро, как перед многими другими. Гораздо легче быть благородным, когда ты сыт и здоров, чем когда ты голоден и болен.
И м.б. многие из тех людей, которые пошли в полицаи, тоже бы, окажись они в Дании, отказались от приглашения участвовать в каком-то спортивном празднике, организуемом немцами.
Тема  05-01-2006 16:41:28  Hettie
 Да, согласна.
Тема  02-01-2006 15:16:34  Инна
 Пример насчет двери тоже показателен. Я лично не закрывала двери (это было давно), теперь так не делаю.
Также пример с покупками. Теперь в магазинах все есть. И я умом понимаю, что когда что-то нужное в магазине есть, то не надо брать вперед, что эти вещи будут и завтра. И я сдерживаю себя, не покупаю летние вещи зимой, а зимние летом (когда их "выбросили").
Тема  11-01-2006 14:25:21  N__D
 удивительное дело - в нашем небольшом провинциальном микрорайончике на несколько пятиэтажек, относящихся к одному учебному заведению в ленобласти уживаются несовместимые вещи: летом с огорода рядом с этими пятиэтажками "уносят" урожай с завидным постоянством, но при этом, если что-то оставишь или потеряешь на улице - обязательно вернут (либо объявление напишут, либо так на лавочке у подъезда и пролежит до твоего возвращения...)
вот это как?
как объяснить?
Тема  16-01-2006 23:10:18  Inter
 Я думаю, эти ДВА действия делают РАЗНЫЕ люди.:)
наверх

Тема Несколько ссылок 01-01-2006 16:42:41  VGO
 Яков Исидорович Перельман
magazines.russ.ru/neva/2004/5/mett20.html

Что такое демократия
http://www.altruism.ru/sengine.cgi/5/7/8/13/4

Гимназия или университет?
http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_1454.html

МНЕ НЕ ОБИДНО,МНЕ БЕЗНАДЕЖНО
http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg502001/Tetrad/art11_1.htm
Тема  02-01-2006 22:09:18  Hettie
 А давайте на четыре сообщения все-таки разнесем :-)? Уж больно разные статьи, как их вместе обсуждать?
Тема  03-01-2006 01:09:48  VGO
 Если у Вас есть желание что-либо обсуждать, то, наверное, Вы правы, обсуждать эти ссылки "в пакете" бессмысленно. Разносите, я не против.:) Просто, м.б., не каждая из ссылок достойны дискуссии.:)
Тема  02-01-2006 22:56:11  МаринаМ
 Да уж...
наверх

Тема Частные благотворительные стипендии 28-12-2005 14:53:43  VGO
 См. ссылку

Ссылка по теме: Частные благотворительные стипендиальные программы
(http://www.svoboda.org/programs/edu/2005/edu.121305.asp)
Тема  28-12-2005 16:53:31  Hettie
 Очень интересная статья, очень хорошее дело, и очень грустные вопросы из публики...
Тема  04-01-2006 01:18:54  VGO
 Знаете, я готов обсуждать Потанинские стипендии, но не глупые вопросы из публики.:)
Тема  05-01-2006 16:45:52  Hettie
 Обсуждать я их не собираюсь, они просто характеризуют состояние умов в обществе :-)
Тема  30-12-2005 14:47:35  МаринаМ
 Мне тоже понравилось интервью.
Кстати, много идей хорших.. :)
Спасибо, VGO.
наверх

Тема Все узаконить! 28-12-2005 09:13:13  Sergio
 На днях в Госдуму РФ из администрации президента РФ поступил законопроект "Об упорядочении движения пешеходов по улицам городов РФ". Накануне депутаты начали обсуждение документа.

Как видно из названия, законопроект призван упорядочить движение пешеходов по тротуарам, в частности - установить одностороннее направление их движения. К примеру, человек, выйдя из подъезда собственного дома, может пойти только в одном направлении. Главная цель введения новых правил передвижения - безопасность граждан и борьба с терроризмом.

Согласно предложенному законопроекту, пешеходы смогут передвигаться по улицам со скоростью не более чем 4,5 километров в час. Это значит, что бегать по тротуарам запретят. Кроме того, нельзя останавливаться больше чем на две минуты. Примечательно и то, что при сырой погоде по документу все пешеходы должны переобуваться в кроссовки. Как объясняют авторы законопроекта, в дождь асфальтовое покрытие делается мокрым и соответственно скользким, что небезопасно для людей. В случае несоблюдения правил пешеходов будут штрафовать. В связи с этим предполагается ввести пешеходную полицию.

Как рассказал в интервью "Ежедневному Журналу" спикер Совета Федерации Сергей Миронов: "В принципе, мы давно ждали чего-то подобного. То есть, ощущение, что такая проблема назрела в обществе и требует скорейшего разрешения, лично меня не оставляет уже несколько лет. У нас очень много внимания уделяется проблемам автомобильного движения, а о том, как люди ходят пешком, что творится на наших тротуарах, как-то не принято говорить. А там ведь ужас, что творится. Вам никогда не доводилось наблюдать, как какой-нибудь пожилой человек буквально не может пробиться через людской поток? Как его толкают со всех сторон? Не стоит также забывать, что пожилые люди зачастую ходят с поклажей. Как жалко бывает порой бабушку, плетущуюся с хозяйственной сумкой в руках, которой все время приходится уворачиваться от молодых людей, несущихся навстречу. А скольким не удается увернуться? Теперь они смогут без приключений дойти до дома. Словом, я полностью поддерживаю предложение президента".

"Правильный закон, - считает депутат Госдумы Владимир Жириновский. - Вы сегодня в окно поглядите - стадо баранов. Меня только бесит, что депутаты чем-то там недовольны - скорость, видите ли, маленькая, слева обгонять нельзя, сменную обувь придется носить. Давайте не будем забывать: страна стоит перед лицом террористической угрозы. Сейчас любой урод может в толпе незаметно сунуть бомбу в урну. А когда все в одну сторону идут, когда каждый на виду, полицейские наблюдают за людским потоком, ты уже незаметно никакой гадости не сделаешь".

Уральские участники дорожного движения - не только пешеходы, но и автолюбители - негативно отзываются о законопроекте. "Этот законопроект сегодня начали активно обсуждать. Я расцениваю новый документ не иначе, как анекдот. В его достоверность верится с трудом. Несмотря на глупости, которые сегодня творятся в Госдуме РФ, вряд ли депутаты пойдут на принятие подобного документа", - рассказал председатель Комитета по защите прав автолюбителей в Екатеринбурге Георгий Бадьин. "Я изначально подумал, что это шутка. Правда, уместнее она была бы 1 апреля. Тогда люди оценили бы чувство юмора депутатов Госдумы. И, тем не менее, если такой проект вступит в силу, то закон попадет в список абсурдных. В Америке, каждой европейской стране есть подобные абсурдные законы, появится и у нас. Я не представляю, как будут измерять скорость движения пешеходов или определять степень мокроты тротуара. Сейчас в России есть только трудновыполнимые законы, это будет первый абсурдный", - сообщил депутат Госдумы РФ Николай Езерский.

Между тем, по мнению отдельных экспертов, вступление в силу законопроекта достаточно реально, так как инициатива исходит из администрации президента РФ.
наверх

Тема Интересное совпадение или политическая позиция владельцев поисковика? 22-12-2005 09:04:20  Sergio
 Зайдите на www.google.com
Напишите в поиске 'failure' ("неспособность", "несостоятельность")
Нажмите вместо 'Search' кнопку 'I'm feeling lucky' ("мне повезет").
Можно смеяться...

Кстати, Hettie, Вы в создании гугля не участвовали?
Тема  22-12-2005 14:33:00  Hettie
 Нет. И, Сергей. пожалуйста, по возможности не пищите длинные заголовки сообщений - они очень "перекручивают" экран при ответе.
наверх

Тема С милым рай и в шалаше? 19-12-2005 02:22:14  Inter
 В последнее время у меня просто обвал встреч со старыми друзьями, с которыми не виделись долгое время (к чему бы это?).
Соответственно, слушаю их истории.

И вот обнаружилась любопытная тенденция в отношениях между мужчинами и женщинами.
Женщины в этих историях ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были готовы идти за мужчиной на край света и жить в шалаше.:)
То есть - бросить все свои материальные блага, и начать все с нуля.С любимым.

А их любимые мужчины в это - НЕ ВЕРИЛИ.
То есть, им, мужчинам, казалось, что женщина НА САМОМ ДЕЛЕ к этому не готова, и после начала "новой жизни в шалаше" станет пилить мужа и упрекать, что сменила "шило на мыло".

Вот я и задалась вопросом: ПОЧЕМУ мужчины в это не верят? Или они любовь понимают только вкупе с материальным обеспечением?

А женщины?
Неужели среди них так много меркантильных особ, что мужчинам и в голову не может прийти потребность женщины В НЕМ, а не в материальном комфорте?...

Мне кажется, что когда ЕСТЬ РАДИ ЧЕГО уходить к мужчине (чувства, его любовь), то все остальные "блага цивилизации" меркнут.
А вот когда такой точки опоры нет, то и идти хоть в шалаш, хоть во дворец - НЕЗАЧЕМ.

Может быть, мужчины потому и не верят искренности женщин, что сами на это не очень способны?

Есть у кого-то примеры на эту тему?
Тема  19-12-2005 09:53:06  Ant
 Я когда-то читала книжку про историю сталинских лагерей и тюрем на Дальнем Востоке - Сахалин, Магадан, Колыма и пр.
Так вот там приводился такой пример, что было много женщин, добровольно приехавших на поселение к своим ссыльным мужьям, бросившим все в "мирной" жизни. И ни одного примера, когда бы к женщине приехал муж.
Тема  20-12-2005 03:11:53  Inter
 Насчет лагерей не знаю, а вот от трона мужчины иногда отказывались.:)

Кстати, о птичках. То есть, о тронах.

Вы в курсе об истории гибели дочери президента компании Самсунг?
Папа не разрешил ей любить того, кого она любила. И она ушла из жизни в 26 лет.

====
"Младшая дочь президента южнокорейской компании "Самсунг" 26-летняя Ли Юн Хён покончила жизнь самоубийством, повесившись на двери в своей нью-йоркской квартире.
Она была веселой и общительной, в отличие от других членов семьи вела открытый образ жизни, имела много друзей и даже открыла свой веб-сайт в Интернете. В стране пользовалась большой популярностью, ее поклонники создали фан-клуб, в котором числились тысячи человек.

По слухам, девушка сильно страдала от одиночества в Нью-Йорке, куда она сравнительно недавно приехала. По словам швейцара элитной многоэтажки, где проживала Ли Юн Хён, она иногда целыми неделями не выходила из квартиры. Кроме того, как сообщают местные СМИ, накануне приезда в Соединенные Штаты родители не позволили ей выйти замуж за любимого друга."

Добавлю, что она была о-очень состоятельной невестой.
И что с того?....

Папа, в это время находящийся в больнице (рак), НЕ ПОВЕРИЛ в ценность ее чувств, хотя, КАЗАЛОСЬ БЫ, где как не в такой ситуации, человек мог осознать, насколько важен в жизни любимый человек, которого не могут заменить никакие деньги...
Тема  19-12-2005 16:36:00  Hettie
 Тоня, я не знаю, что это была за книжка (ты не помнишь, кто и когда ее написал?), но я таких историй не знаю, хотя у меня очень обширный круг знакомых, прошедших через лагеря (точнее, естественно - был круг знакомых, сейчас уже мало в живых осталось).
Тема  20-12-2005 14:03:32  Ant
 Сразу с ходу не получается вспомнить, но почему-то есть ассоциация с Евгенией Гинзбург.
Тема  20-12-2005 16:56:24  Hettie
 Я Гинзбург читала, естественно, но этого не помню... хотя, может, и не все помню... Вообще, знаешь, мало ТАМ было благородства и самопожертвования (было, но мало). Слишком сильно людей ломали, и гораздо больше было злобы и подлости, чем самоотверженности. Из первых рук, к сожалению...
Тема  21-12-2005 09:12:48  Ant
 Я верю. Если уж в обычной жизни мало благородства, то что уж говорить ... :((
Тема  19-12-2005 09:50:03  Инна
 А как это "бросить все материальные блага"? Уехать на Северный полюс? Или как жены декабристов? Других вариантов в голову не пришло пока :)
Если женщина сама стоит на ногах, работает, обеспечивает себя,то по какой причине надо все бросать? Наверно, бывают такие причины и ситуации...
Или речь о том, чтобы бросить прежнего мужчину и блага от него?
Тема  20-12-2005 02:51:05  Inter
 Да, как раз о таких случаях и идет речь: когда от обеспеченного мужчины и налаженной жизни ГОТОВЫ уйти к "неналаженной".

Я понимаю, что мужчин шокирует смена не только образа жизни, но даже изменение меню.:)

Но женщины с этим мирятся легче ведь? :)
Может быть, потому, что женщина уверена, что она не пропадет под гнетом хозяйственных дел, а мужчина паникует?
Тема  20-12-2005 10:56:59  Инна
 Может быть, если женщина самодостаточна, может себя обеспечить и не зависит (материально) ни от какого мужчины,то ей легче уйти к неналаженному быту и там наладить :)

И еще. Если знаешь про себя, что можешь наладить жизнь,то чувствуешь себя уверенней даже и в неналаженной жизни.

Кроме того, мне кажется, что "жертвенность" женщины может длиться дольше по времени. Мужчина, может, и жертвует чем-то, и готов на это в теории, но долго не выдержит. Результат этой жертвы должен быть поскорее.
Хотелось бы знать мнение мужчин на эту тему.
Тема  19-12-2005 03:21:47  Hettie
 Ир, а у тебя есть примеры, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО шли "в шалаш" и потом не ныли - не пилили - не раскаивались?
Тема  20-12-2005 02:48:05  Inter
 Да.:) И очень близкий.:)
Тема  20-12-2005 03:04:15  Hettie
 И как долго продолжалось "непиление":-)?
Тема  20-12-2005 03:29:58  Inter
 Да уж лет 20.:)
Тема  20-12-2005 03:37:10  Hettie
 И все это время - сплошные жертвы и лишения :-)?
Тема  20-12-2005 15:15:58  Inter
 Что-то я не поняла про жертвы.:)

Ты спросила, есть ли у меня примеры, когда женщина уходила "в шалаш", а потом не раскаивалась.
Так?
Я ответила, что ДА, есть.

Ты спросила, сколько продолжалась такая жизни без "пиления" женщины за возможные неудобства?

Я ответила, что пилений не было в течение 20 лет.

Где тут жертвы?:)
Тема  20-12-2005 16:53:35  Hettie
 Прошу прощения, я имела в виду, все ли 20 лет была "жизнь в шалаше" (т.е., оборванное "жертвы и лишения").
Тема  21-12-2005 03:03:17  Inter
 Я считаю так: если в шалаше ЛЮБИМЫЙ, то из шалаша можно сделать и дворец.:)

Собственно, так и получилось.:)

Потому мне и непонятно, отчего люди так боятся "шалашей"?

Был бы любимый...:) А с шалашом уже проще.:)
Тема  21-12-2005 14:26:32  Hettie
 А тебе никогда не встречалась ситуация, когда наличие именно ШАЛАША (ни в коем случае не дворца) - это ПОЗИЦИЯ?

В общем, мое личное наблюдение, как всегда, не претендующее на всеобщность: женщины, действительно, часто ГОВОРЯТ, что готовы - согласны - главное -чтобы- был-любимый. Потому что у женщины любовь, семья, как правило, занимаемт большее место в жизни, что у мужчины, у которого все равно, как правило, работа на первом месте. Но вот ПОТОМ, особенно, если оказывается, что шалаш надолго и всерьез, и что мужчина и не собирается превращать его в дворец (классика - жены непризнанных гениев), вот тогда очень мало кто из женщин не начинает упрекать за напрасно принесенные жертвы... И вот еще я сейчас подумала про фильм "Восток - Запад".... В общем, НЕ ВСЕГДА одной любви достаточно... Так что, наверно, мужчины это реальнее оценивают :-)
Тема  21-12-2005 19:59:14  Inter
 Да, так я потому и писала, что нужно ЧТО-ТО ЕЩЕ, кроме бытовых проблем, чтобы ОНО и ОБЪЕДИНЛО людей.

Иными словами,
если тебя в этом мужчине привлекает его жизненная ПОЗИЦИЯ, его отношение к тебе и ЖЕЛАНИЕ компромисса и т.д., то САМИ ПО СЕБЕ бытовые условия - дело временное.

Любовь - именно то чувство, которое способно на время заменить комфорт бытовой.:) (Разве нет?) А уже дальше и вступают в силу более глубокие пласты отношений: совместное Движение, совместное Развитие.

Мне кажется, что если женщина видит ПЕРСПЕКТИВУ, она может и потерпеть неустроенность в быту. А если нет, то тогда и уходить НЕКУДА и НЕ К КОМУ.

Но твой пример с художниками и миссионерами - вполне подходящий.
Здесь скорее вопрос другого плана: как быть, если Любовь вступает в противоречие с Образом жизни любимого и его Целями?...
Тема  26-12-2005 09:27:27  Искатель правды
 По-моему, ничего хорошего тогда не получается.
Они же "смотрят в разные стороны"!!!!
Мне кажется, формула "любовь-это притяжение противоположностей" срабатывает только в том случае, если уклад жизни и ценности и людей очень похожи. Оба, например, не представляют отпуска друг без друга; не протирают друг за другом тряпкой следы в погоне за сверхчистотой; читают одни книги; смотрят одни фильмы. Вот тогда создается этот "душевный" комфорт, который будет даже в шалаше согревать и освещать. А характеры могут быть при этом совершенно разные. :)))
Тема  26-12-2005 17:29:50  Hettie
 Вы серьезно думаете, что у людей не может быть разных вкусов и предпочтений :-)?
Тема  26-12-2005 18:37:00  Искатель правды
 Конечно, может. Но, есть какие-то основопологающие качества, которые у НОРМАЛЬНОЙ ПАРЫ должны если не сопадать, то гулять где-то очень близко. Или образ жизни одного не ущемлял интересы другого. Например,слишком экономный не сможет долго смотреть на то, как его половина щедро раздает семейные деньги навлево и направо; сноб вряд ли сможет жить с "простым" человеком; с путешественником (вроде Конюхова), который практически никогда не бывает дома не выживет даже самая романтическая натура, поглощавшая в детстве приключенческие романы, но теперь желающая видеть ИЗБРАННИКА КАЖДЫЙ ДЕНЬ; фригидность вряд ли будет оценена человеком с повышенным либидо и т.д.... И когда он взахлеб рассказывает о матче хоккеистов и слышать ничего не хочет о выставке живописи - это уже трещина. А вот если одному нравится Достоевский, а другому больше Чехов - это уже не трещина, а настоящие половинки. У них больше шансов!!!!"Эффект секретарши",по-моему разумению, чаще всего объясняется не столько длинными ногами, сколько одними интересами (учитывая продолжительность общения - это очень веский аргумент.
Я не права?
Тема  27-12-2005 03:42:09  Inter
 Есть еще один параметр, который может сильно влиять на развитие любовных отношений: контекст ситуации.

Иными словами, если в данный отрезок времени Любовь (брак, семья) является для обоих партнеров желательным событием, к которому они "готовы", то их обоюдные шансы существенно повышаются.

А вот если один вознамерился строить карьеру, а другой "отдыхает" и полон сил, то у них пойдет рассогласование ритмов, так как они находятся в разных "точках" на своей жизненной линии.

Самые удачные союзы складывались вот как раз в такие моменты ("просто встретились два одиночества...". ДВА. В ОДНО время).

Кстати, про подружек-друзей то же самое можно сказать!

:)
Тема  27-12-2005 10:16:36  Искатель правды
 Согласна, но, мне кажется, этот параметр в некоторой степени - временный. "Сплестись корнями" здесь не у всех получится. Ведь опять же та же ситуация может сильно измениться и кто-то просо физически не сможет продолжать ту же карьеру...Выходит, он выпадет из ритма другого, и если больше "глубинного общего" нет, тогда...в шалаше загуляет ветер! :)))))
Тема  30-12-2005 01:08:18  Inter
 Так в том и проблема, что ЧУВСТВА могут развиваться в любое время, а ПОСТУПКИ человек делает, когда они НЕОБХОДИМЫ (или хотя бы возможны) по КОНТЕКСТУ ситуации.

Поняла, про что я?:)
Тема  30-12-2005 23:46:50  Искатель правды
 Если честно, не очень! :((((
Тема  31-12-2005 02:05:34  Inter
 Ну, вот, например.
Полюбили двое несвободных людей друг друга. И у обоих проблемы с супругами (детьми, родителями и т.д.). Любят-любят, но быть вместе им "не светит", и мужчина (допустим) никаких Поступков сделать не может.

А представь, что как раз у кого-то из них (не дай Бог, конечно) несчастье с супругом. И... понятно, что шанс выстроить новую семью увеличивается.

То есть, я хочу сказать, что иногда ОБСТОЯТЕЛЬСТВА способствуют Поступкам, а иногда и нет... В этом случае обычно говорят "Так сложилось...".
Тема  13-01-2006 21:31:37  Искатель правды
 Жестокий контекст ситуации (((
Иногда создается впечатление (лично у меня), что существуют люди, которые делают поступки независимо от того, насколько серьезны и весомы их чувства. Они просто ДЕЛАЮТ. А вот те, у кого чувства действительно долго живут, даже при удачном контексте не пользуются ситуацией, потому что им главное ЧУВСТВОВАТЬ, а любое действие может быть для них слишком обременительным.:)))
Тема  15-01-2006 04:51:32  Inter
 Хорошее наблюдение.:)
И каково процентное соотношение тех и других?
Тема  16-01-2006 10:57:27  Искатель правды
 Трудно сказать! Но, по-моему, 20 на 80 - в пользу ДЕЛАЮЩИХ.:))))))
Тема  16-01-2006 18:19:18  Inter
 Невероятно.:)
Тема  16-01-2006 19:58:24  Искатель правды
 Почему? Думаешь, процентное соотношение - наоборот?
Тема  16-01-2006 23:08:13  Inter
 Думаю, что да.:)
Активных людей вообще мало. А в зрелом возрасте - и подавно. Особенно когда приходится выбирать между Покоем и Изменениями. Изменить свою жизнь ОЧЕНЬ сложно.
"Колея, колея..." (Высоцкий).
Тема  17-01-2006 19:01:19  Искатель правды
 Одним словом, болото?! С одной стороны -оно, конечно, не очень, а с другой...стабильность - вещь ценнейшая.
Но, ведь именно ее в нашем мире так не хватает, причем везде - и в работе, и в личной жизни. :)))Неувязочка. Может, все-таки этого оттого, что деятелей гораздо больше, чем кажется на первый взгляд?
Тема  17-01-2006 19:06:47  Inter
 Соотношение любого сообщества делится примерно так: 15% - авангард, 70%-плавающие и 15%-ретрограды (консерваторы).

Так вот,
вся борьба идет за эти 70% - как их стимулировать, чтобы они попадали туда, куда нужно.:)

Иными словами, Активных людей ВООБЩЕ не много.
Тема  17-01-2006 20:05:06  Искатель правды
 Похоже на правду. Вот только деятельность плавающих бывают настолько слепа (в отличии от авангарда)и разрушительна, что лучше бы они стали махровыми консерваторами и вообще не трепыхались, чтобы не мутить воду вокруг себя.:))))
Я к тому, что деятельность далеко не всегда имеет знак плюс.
Тема  17-01-2006 22:11:06  Inter
 Само собой.:)

Поэтому, когда я сталкиваюсь с активными людьми (детьми), то у меня нет идеи их "утихомирить", а есть задача - направить их энергию в мирное русло.:)
Тема  17-01-2006 22:30:15  Искатель правды
 У меня пока плохо получается. Мои друг о друга при столкновении такие фейерверки выдают, что меня просто взрывной волной отбрасывает. :)))
Тема  07-01-2006 01:28:26  Консультант
 Наконец то шило вылезло из мешка: Любовь Мужчины - делать Поступки, Любовь Женщины - Изображать Чувства.

Тема  10-01-2006 17:40:02  Искатель правды
 С чего это вдруг Вам такое здесь привидилось?
Тема  10-01-2006 21:42:50  Птиц
 «…мужчина (допустим) никаких Поступков сделать не может.»

«С чего это вдруг Вам такое здесь привидилось?»

Вы намекаете, что в исходном тексте – опечатка и на самом деле мысль должна выглядеть так: «…ЖЕНЩИНА (допустим) никаких Поступков сделать не может.»?

???
Тема  13-01-2006 21:23:56  Искатель правды
 Как быть с неоднократно упомянутым Вами романе? Ведь как раз поступки там совершает не Мастер, а Маргарита...
Женщины чувства изображают????!!!!
Просто, видимо, лично Вам не повезло!
Тема  13-01-2006 22:53:12  АнютинГлазок
 Угу: намазалась халявным кремом, полетала на метле, разгромила квартиру… поужинала в изысканном обществе а потом подумала: «Пойду и утоплюсь».

Я скорее соглашусь, что поступок совершила Фрида.
Тема  14-01-2006 12:09:30  Птиц
 Разумеется: после 30-летнего ежедневного безделья – которому позавидовали бы многие женщины – такой всплеск бурной деятельности даже Стаханова заставил бы отбросить копыта.

Но Никита Изотов сказал про Стаханова «- Сачок.» - и был прав: Стаханову разрешили спуститься в шахту после «рекорда» еще только один раз … через много лет…, а Маргарите – ни разу.

P.S. И Вы правы: мне ОЧЕНЬ НЕ повезло: у меня на полках – диски с автографами, а у Вас – ДЫРКИ для дисков с автографами, и это … надолго. «Повезло – наконец, повезло: наконец-то дошел я до точки – самосвал – 30 тысяч кило - мне скелет раздробил на кусочки…».
Тема  14-01-2006 18:24:52  Искатель правды
 Какая разница через сколько лет она совершила поступок!!! Она его сделала.
А автографы обычно хранят люди, которые которые очень хотят доказать сами себе, что ИХ ДЫРКИ ОТ ДИСКОВ, а вместе с ними и они сами, более значимы, нежели все остальные дырки, на всех остальных полках...:)))

Тема  14-01-2006 23:23:46  АнютинГлазок
 Может, и никакой – но я вообще не вижу, ЧТО считать поступком – намазывание кремом, разгром квартиры, питье крови барона Майгеля или прощение Фриды – все это такие пустяки, что никого не интересуют…

Дырки от дисков – это легкая шутка.

Формулу Любви ПОКА не нашли? (это ТЯЖЕЛАЯ шутка, но БЕЗ членовредительства).
Тема  16-01-2006 11:04:55  Искатель правды
 Ну почему же не нашли? Если через тридцать лет совместной жизни люди продолжают смотреть друг на друга влюбленными глазами и стремястя проводить друг с другом каждую свободную минуту - это и есть любовь!
Трудно сказать, захочет ли Мастер жить той жизнью, что "отвоевала" для него Маргарита! Хотя очень велика вероятность, что первая сбежит она. Но ведь это мелочи, по сравнению с тем, ЧТО ей пришлось совершить во имя СВОЕЙ любви.
P/S А шутку про дырки взвесьте на безмене соседа - ваши весы, судя по всему, сломаны :))))))
Тема  16-01-2006 22:29:48  Птиц
 «… - это и есть любовь!» - « Ах, какой вы все, ребята … молодой еще народ!»

«…взвесьте на безмене соседа» - Сэмюэль Клеменс подойдет?

«В каждой шутке есть доля шутки. Остальное – правда».

Или:

«Если правду нельзя сказать открыто, ее можно сказать в виде шутки».

ИЛИ:

«… это у вас, у женщин, клятвы… У нас – джиннов – каждое слово – правда».

ИЛИ:

«Ложь – оружие слабого.»

А сколько весит правда на ВАШЕМ безмене?
Тема  16-01-2006 22:43:05  Искатель правды
 А Вы понимаете только свои шутки?
Тема  17-01-2006 07:59:47  Птиц
 Ну, я здесь не один, который ЗНАЕТ, ПОЧЕМУ определения слова «понимание» нет ни в одном словаре…

Вот еще Эл Бланко заходит… Раза два в год.
Тема  17-01-2006 19:02:54  Искатель правды
 Да, не повезло! Как же вы будете Нобелевскую премию делить на двоих?
Тема  26-12-2005 19:30:35  Hettie
 Когда есть общее, то и проблемы нет:-), мы-то говорим именно о потенциально проблемной ситуации.
Тема  26-12-2005 20:02:11  Искатель правды
 Так и я об этом! Ведь вопрос ставился так: как быть, если Любовь вступает в противоречие с Образом жизни любимого и его Целями?...
Тогда любовь вряд ли способна жить в шалаше!
Тема  27-12-2005 00:30:39  Hettie
 А, понятно :-). А то тут были большие паузы, и я уже забыла, у кого какая точка зрения :-).
Тема  22-12-2005 02:09:11  Hettie
 Вот-вот, вот про это последнее: это как у Толстого - "если они любят разное".

Т.е., одной любви к друг другу все равно может быть недостаточно для того, чтобы не страдать... через некоторое время :-). Декларации того, что не нужно ничего, кроме любви, случаются несколько чаще, чем реальная готовность к последующим лишениям с видением перспектив... :-)
Тема  22-12-2005 11:15:14  Inter
 Любовь- это стартовая площадка.
А лететь или нет - решает сам человек.:)
Тема  21-12-2005 15:40:01  Бригантина
 Привет-) Меня зовут Соня, очень хочется поучавствовать в вашем разговоре, если вы не против.. Так вот, любовь ,семья, если это настоящее, взаимное чувство. И милый ради кот. женщина способна на такие поступки должен понимать,какое сокровище ему досталось. А если он это понимает, то присутствует определенная ответственность за нее. Не надо дворца-) но постараться создать ей комфортные условия- это нормально и необходимо. Иначе какой же это милый? Эгоист какой то.

Ссылка: С милым рай и в шалаше
(http://www.inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=2)
Тема  27-12-2005 23:48:27  АнютинГлазок
 «…должен понимать,какое сокровище ему досталось» - КОМУ должен?

«…КОМУ сказать спасибо, что живой»?

«…но постараться создать ей комфортные условия- это нормально и необходимо» - последняя попытка – на моей памяти – была у Старика на пару с Золотой Рыбкой – ну ОЧЕНЬ старались ребята – а толку – кроме педагогического – ноль.

Жаль, если «сокровище» этого не понимает.

Оч-чень жаль.
Тема  21-12-2005 20:00:15  Inter
 Соня, вот моя идея заключается в том, чтобы создавать эти условия ВМЕСТЕ! :))
Тема  21-12-2005 16:26:11  Hettie
 Здравствуйте, Соня.

Я вот о чем: даже когда чувство вполне взаимное, оно не может заполнять всю жизнь без остатка. У человека всегда есть какие-то другие интересы. Даже у самой влюбленной женщины :-)). А уж для мужчины практически всегда есть вещи в жизни, которые НЕ МЕНЕЕ важны, чем любовь и семья.

Вот Вы читали "Луну и грош" Моэма? Художник убежден в своем особом предназначении, он не хочет и не может создавать "денежные" произведения. Значит, женщина, которая захочет быть рядом с ним, обречена на шалаш, на лачугу. Хорошо, гении не каждый день встречаются:-), но представьте себе человека, допустим, занятого миссионерской деятельностью в Африке, считающего это своим долгом. Вот представьте, что женщине в ТУ жизнь нужно окунуться НАВСЕГДА (попробуйте ДЕЙСТВИТЕЛЬНО представить условия, в которых там люди живут, КАЖДЫЙ ДЕНЬ). Вообще, кстати, попробуйте представить жизнь в другой языковой среде, когда мир вокруг - молчит.

Еще шажок назад. Не надо даже в Африку, представьте себе, допустим, учителя, хорошего учителя, который глубоко убежден в том, что он исполняет высокую миссию в обществе. Да, он может не бедствовать в прямом смысле (не будем сейчас отвлекаться на всякие возможности левых заработков), но тем не менее, это - стиль жизни, скажем так, достаточно скромный. Готова ли женщина в таких условиях НЕ ПИЛИТЬ?

И последнее. Ответственность в семье друг за друга - дело взаимное. Никто никому ничего не "должен" по гендерном признаку. Мне кажется:-)
наверх

Тема Еще раз про нищих 15-12-2005 18:22:58  Hettie
 Человек хотел бы облегчить жизнь городского бездомного, стоящего с кружкой на перекрестке, но где гарантия, что опущенный в кружку доллар не уйдет на выпивку и курево? Инициативная группа "Чикаго делится" в прошлом году предложила следующее решение проблемы: по договорам с магазинами, закусочными и храмами эта группа выпускает однодолларовые ваучеры. Человек может купить такие ваучеры и опустить в кружку бездомному, и на этот ваучер можно получить благотворительный обед в храме, или купить продуков, или починить обувь - в общем, воспользоваться всеми услугами, которые могут предложить участники проекта. В этот рождественский сезон, по оценкам руководства группы, будет продано ваучеров примерно на 40 тыс. долларов. По итогам прошлого года, примерно 80% проданных ваучеров используется по назначению. Деньги, оставшиеся от неиспользованных ваучеров, жертвуются на другие благотворительные проекты.

Тем не менее, экперты по проблемам бездомности отмечают, что хотя эти ваучеры и могут помочь людям "продержаться", проблему бездомности таким образом не решить.

По материалам Chicago Tribune 15 декабря 2005
Тема  16-12-2005 00:05:52  Inter
 Потрясающая идея.:)
Но почему-то кажется, что в России это невозможно.

Тут же объявят "тендер" для таких столовых для оказания услуг, и половину денег украдут.:) И будут гордиться этим. Увы.:(
Тема  16-12-2005 00:13:15  Hettie
 Слушай, а ЧТО в России возможно?!

Ребенок готов ехать летом волонтерствовать - вчера, когда мы перерабатывали ваши заявки на гранты :-), была высказана идея интенсивного курса английского летом для твоих студенов :-), создания организации "Учителя без границ" (по мотивам "Врачей без границ") и еще масса всего...
Тема  16-12-2005 07:52:32  Sergio
 Как раз НАСТОЯЩИЙ язык изучать - это замечательная идея.

Но может быть (просто как мимолетная идея) сделать не "интенсивный курс", а наоборот "медленный, но углубленный" курс "язык, как часть культуры" или что-то в этом роде... Не для того, чтобы студенты что-то "вызубрили и забыли" (настоящее проклятье российского образования), а чтобы реально "вошли" в какое-то понимание сути дела.

Как-то очень сумбурно сформулировалось, но может быть разовьется...
Тема  16-12-2005 08:01:51  Hettie
 У нас столько времени нет :-)
Тема  17-12-2005 14:29:45  Sergio
 Я может быть не так выразился. Конечно, не культуру вообще, а какой-то ее осколок, например "разбор" нескольких литературных произведений или фильмов, происхождение некоторых грамматических форм языка и т.п.
Тема  19-12-2005 01:43:00  Hettie
 Нет, идея была другая. Такой "разбор" в течение месяца ничего не даст. Речь была именно о "погружении".
Тема  19-12-2005 08:23:28  Sergio
 На самом деле я о том же, о "погружении". Просто термин "экспресс-курс" себя слишком дискредитировал в России.
Тема  17-12-2005 02:18:13  Inter
 Я думаю, что Анна была бы полезнее не столько студентам, сколько старшеклассникам, если бы прочитала им спецкурс по бебиситтерству.:))

Особенно ту часть, которую мы назвали "Трудоустройство".:)
Тема  19-12-2005 01:45:09  Hettie
 Ир, так писать, как была написана эта заявка, просто нельзя. Мы же не ошибки исправляли, а переписывали, чтобы был тот смысл, какой Вы задумали, а не противоположный, что в нескольких местах было :-)). Я считаю, что это - совершенно "горящая" тема. Для твоей кафедры, по крайней мере :-))).
Тема  19-12-2005 01:56:01  Inter
 Ну, мы-то писали по русски.:) К тому же, строгого регламента (формы, образца) у грантодателей не было.

А идея - да, мне самой интересно. Ведь мы будем делать этот проект независимо от того, дадут финансирование или нет.:)
Тема  16-12-2005 02:52:40  Inter
 Про всю Россию не знаю.:)
Вот с нашей кафедрой что-то сотворить можно.:) Потихоньку собираем вокруг себя тех, кто ЧТО-ТО ХОЧЕТ в этой жизни.:)

Сегодня было невероятное событие.
Мы привели к нашим студентвм В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ людей, которые провели с ними тренинг. (В данном случае - по правам ребенка).
И - о чудо! - впервые за два года ко мне СПЕЦИАЛЬНО подошли три студентки и поблагодарили за это!

В общем, дождались мы....:)

Насчет волонтерства Аннушкиного...
Эт надо их еще полгода уговаривать.:)))))))))))
Тема  19-12-2005 01:45:45  Hettie
 Ну так что, прямо сейчас начинать:-)?
Тема  19-12-2005 01:56:58  Inter
 Чего начинать? Уговаривать?:)
Тема  19-12-2005 03:20:42  Hettie
 Ага :-)))
Тема  16-12-2005 03:13:47  Mick
 Да все просто - засылаете детей вместе со студентами в какую-нибудь туристическую тьму-таракань (ну Вуоксу, к примеру - из того, что у вас рядом). На выходе дети будут знать русский а студенты - английский + море удовольствия!
Тема  16-12-2005 08:02:59  Hettie
 Нет, Миша, толк бывает только когда "официальный язык" - один. Т.е., обучение может в таких условиях быть только одностороннее.
Тема  16-12-2005 07:56:29  Василиса
 Я бы и своего старшего отправила бы..
наверх

Тема Через несколько часов в Калифорнии казнят человека, неоднократно выдвигавшегося на Нобелевскую премию 13-12-2005 09:07:28  Sergio
 Этой ночью Калифорния казнит знаменитого преступника Стэнли Туки Вильямса, чистосердечного раскаяния которого оказалось недостаточно для того, чтобы искупить вину за четыре убийства, совершенные в 1979г. и его роль в создании одной из самых ужасных уличных банд в США. Он будет 12-м после того, как в 1978г. Калифорния восстановила смертную казнь.
В сопротивление гигантской компании, развернутой за помилование осужденного губернатор Арнольд Шварцнеггер, отклонив прошение о помиловании заявил, что нет никакого смысла подвергать сомнению решение суда, что Туки Вильямс виновен в четырех смертях и должен заплатить за это своей жизнью. Пока Вильямс проводит свои последние часы в тюрьме, встречаясь со своими сторонниками, такими как Джесси Джексон.
Вильямс создал банду «Отморозки» в 1971г. со своими дружками тинейджерами. Банда взяла под контроль центральные и южные районы Лос-Анджелеса. В 1981г. в двух ограблениях Вильямс пристрелил четырех человек.
В тюрьме Вильямс официально отказался от своего бандитского прошлого, транформировав свой образ в борца с бандитизмом, написал несколько книг для детей и утверждал, что его казнь ликвидирует один из немногих голосов, который бы быть услышан в преступном мире.
Кампания в поддержку Вильямса носила бурный характер, в нее в частности входило несколько звезд Голливуда. За свои тюремные работы Вильямс неоднократно выдвигался своими сторонниками на Нобелевские премии (мира и литературы).



Ссылка по теме: http://www.timesleader.com/mld/timesleader/news/nation/13393850.htm
(http://www.timesleader.com/mld/timesleader/news/nation/13393850.htm)
Тема  16-12-2005 00:04:15  Inter
 Вот я подумала: а не было бы более жестоким наказанием оставить такого человека в живых?...

Мне что-то кажется, что человек (общестов) не может отбирать жизнь у другого человека.
Тема  16-12-2005 02:02:34  Hettie
 Ватикан того же мнения :-)).
Тема  16-12-2005 02:47:43  Inter
 С ума сойти...:) Мы с ними не договаривались!:)
Тема  14-12-2005 04:44:42  Hettie
 Комментарии от детей: было бы наивно ожидать помилования от Терминатора, да к тому же еще и республиканца :-).

... А демократическая общественность сильно протестовала.
Тема  14-12-2005 08:52:16  Sergio
 Для справки:

«Отморозки» – одна из старейших и самых дурноизвестных афро-американских банд США. В основном они занимаются торговлей наркотиками и убийствами в Лос-Анджелесе. Отличительным признаком члена банды является наличие голубого цвета в одежде, по аналогии с одной из Лос-Анджелеских школ. «Отморозки» уже долгое время воюют с «кровопускателями». Некоторое время назад они поссорились и фактически начали войну с некоторыми бандами «латинос».
Банда «отморозков» была создана Стэнли Уильямсом и Реймондом Вашингтоном. Правда сейчас Уильямс утверждает (точнее утверждал), что он был «вовлечен» в банду, но существуют доказательства его преступной деятельности в составе других банд в более молодом возрасте.
Первоначальным названием банды было «Ребятишки улиц», когда ряд малолетних преступников под руководством Рэймонда Вашингтона (ему было 15) отделился от более взрослой молодежной группировки «Дети улиц», которые контролировали центральный и восточный Лос-Анджелес. Название «отморозки» появилось. возможно, случайно, когда в одной из газет был опубликована статья об очередном преступлении банды, совершенной парнями с тростями, используемых людьми с поврежденными ногами. Название прижилось.
Стэнди Вильямс вступил в банду в 1971г. и начал ее активно развивать. За короткое время он ликвидировал две конкурирующие группировки и стал абсолютным хозяином западного Лос-Анджелеса.
Ряд уцелевших бандитов однако смогли объединить усилия и создать свою банду, которая впоследствии приобрела имя «кровопускатели».
Интересно, что «отморозки» воют не только с «кровопускателями», но и с некоторыми «отпочкававшимися» от них бандами, например бандой «отморозки с 83-й улицы».
С начала 80-х годов «отморозки» берут под контроль наркоторговлю в своем районе.

Главное достижение банды – она открыла для себя и для всей Америки новую усиленную форму кокаина, которая была названа крэк. Крэк оказался настоящей находкой для банды, так как его можно перевозить и продавать очень маленькими незаметными порциями. Кроме того традиционный порошковый кокаин дорог и пользуется спросом в «дорогих» кварталах, где влияние банды невелико. Крэк дал банде небывалое конкурентное преимущество, так как его цена была доступна небогатым и даже бедным американцам...
Рынок сбыта расширился многократно, доходы банды росли как на дрожжах, зона влияния расширялась гигантскими темпами, причем теперь добровольно – все наркодилеры старались любой ценой приобщиться к новому Клондайку.
В результате популярность «отморозков» достигла немыслимых масштабов, их «уважают» большинство банд США и немало за рубежом. Официальное членство в банде является почетным, вступить в нее можно только по рекомендации действующего члена.
В настоящее время в Лос-Анжелесе примерно 12 тысяч «отморозков» (включая полторы тысячи в тюрьмах), 5 тысяч «кровопускателей» (включая тысячу в тюрьмах) и 30 тысяч банд «латинос». В боях между бандами ежегодно гибнет порядка 250 человек.

Пожалуй хватит.

Вопрос всем: кто сможет подсчитать, сколько НА САМОМ ДЕЛЕ человек убил казненный вчера?

И какого наказания он за это ЗАСЛУЖИЛ?
Тема  14-12-2005 23:59:19  Mick
 Хорошо, а как изменилось бы количество жертв уличных разборок, если бы его казнили не вчера, а через год? Увеличилось или уменьшилось бы?

Тут ситуация похожа на ситуацию с Садамом - в его отсутствие иракцы режут друг друга и всех подряд гораздо активнее, чем при его наличии...
Тема  15-12-2005 00:57:31  Hettie
 Саддам не пишет книг, призывающих молодежь НЕ идти по его стопам :-)
Тема  16-12-2005 03:16:14  Mick
 Не пишет - менталитет не тот. Да и не успеет уже, наверное...
Тема  15-12-2005 14:12:35  Sergio
 ...и не получает литературных премий.

А Туки получил премию Дж. Буша "Presidential Call to Service Award" "за построение в Америке культуры ответственности, гражданственности и взаимопомощи".

В каком-то смысле Туки уникальный человек,о котором действительно можно сказать, что он "получил все, что заслужил".
Тема  16-12-2005 03:16:41  Mick
 А на вопрос так и не ответили ...
Тема  16-12-2005 07:42:51  Sergio
 Mick, Вы ведь математик, посчитайте. Информация для этого есть. В среднем людей гибнет гораздо меньше, даже с учетом потерь оккупационных войск.
Тема  18-12-2005 01:16:14  Mick
 PS: Цифра "жертв режима" может вполне быть переоцененной - эту цифру приводят американцы на основании _оценки_ количества трупов в _невскрытых_ захоронениях...
Тема  16-12-2005 22:04:04  Mick
 Ну, количество жертв режима в Ираке оценивают в 300 т.чел. т.е ~10000 в год. Американцы в Ираке уже 2 года (с 2003, так?) положили около полутора тысяч своих и раз в десять больше месных (с учетом войны, террактов и т.п.) - ~7500 в год... Так что хрен редьки, как говорится...
Тема  15-12-2005 07:54:13  Sergio
 Только что Джордж высказал свое мнение, что за свою литературную деятельность "этот ублюдок" заслужил "определенную милость", например "право выбора между повешением и электрическим стулом".

А усыпляющая иньекция для для человека, у которого любимым развлечением было стрелять в живот, а потом ногами избивать умирающего - это чрезмерная роскошь.
Тема  15-12-2005 07:35:22  Sergio
 Жаль, что невозможно передать рукопись из Ада...

Последние часы смертника были омерзительны. Похоже он понимал, что встреча с работодателем ему ничем хорошем не сулит.
Тема  14-12-2005 16:26:42  Hettie
 Если это ко мне - то я противник смертной казни. И смысла последовательности Ваших постов не совсем поняла.
Тема  14-12-2005 17:03:23  Sergio
 Предыдущий пост был для россиян, т.к. они вряд ли знают, кто такие "уродцы", а из некоторых сообщений нашей прессы они могли сделать вывод, что казнили чуть ли не голубка, совершенно случайно пристрелившего четверых. Просто решил обяснить, что это не совсем так.

А вопрос был абсолюно ко всем, мне действительно интересно мнение, какое наказание заслуживает человек, который на одном из допросов заявил, что "у меня кружилась голова от осознания того, что теперь мы и только мы сможем продавать наркотики ВСЕМ, даже младшеклассник сможет наскрести себе на дозу".

Параллельный пост был о том, что ряд психологов считают именно всяких "терминаторов" виновниками в росте уровня насилия.
Тема  14-12-2005 17:20:04  Hettie
 Я согласна с озвученным официальным мнением Ватикана относительно этой казни.
Тема  14-12-2005 12:28:10  Кошка
 Дьяволы Бодеккера...
Тема  14-12-2005 07:40:20  Sergio
 А теперь давайте скажем: "Он сам расстреливает людей в своих фильмах и удивляется, что кто-то повторяет его действия в жизни".

"В то время как космические корабли...".
Тема  14-12-2005 16:25:58  Hettie
 Не понял...
Тема  13-12-2005 12:42:36  GK
 Наверное в новостных сайтах не все пишут... Местные! ау! в чем там дело? почему потребовалось казнить человека, после 20 лет тюремного заключения? Уж не потому ли, что он раскаялся?
И попутный вопрос. В западно-европейских странах признаком цивилизованности считается отсутствие смертной казни (одна из причин, почему Турцию не брали в ЕС). Такое косвенное обвинение в дикости не обижает американцев? Вопрос актуальный, потому что в России сейчас очень много сторонников возобновления применения смертной казни. Как там с уменьшением преступности в Калифорнии, после восстановления смертной казни?
Тема  13-12-2005 17:08:25  Hettie
 Кстати, в отечественных новостях все вполне освещено

Ссылка: Вот тут...
(http://www.gazeta.ru/2005/12/13/oa_181431.shtml)
Тема  13-12-2005 17:05:36  Hettie
 ...А Вы проверяли, скольких НЕ казнят? По этому конкретному поводу - темой не владею, надо изучить историю вопроса.

По поводу дикости - в тех штатах, где так считает большинство, смертной казни нет, или на нее наложен бессрочный мораторий. А что считает Европа, в общем, официальным инстанциям по фигу.
наверх

Тема Про олимпиады по информатике 12-12-2005 15:24:35  VGO
 Мне кажется, что эта ссылка (там внутри есть ещё куча ссылок) может заинтересовать некоторых участников форума.

Ссылка по теме: Об олимпиадах АСМ
(http://www.osp.ru/pcworld/2005/05/060_print.htm)
Тема  12-12-2005 18:13:55  KIB
 Именно этого описания не читала. Интересно. Но про языки что-то странное. Даже на школьных олимпиадах на Паскале пишут все меньше. Уж не знаю, к добру ли это. :)) А кто кого на какой минуте "сделал" слышу от участника регулярно. Вот вчера, например. :))
Тема  12-12-2005 20:25:31  VGO
 Наверное, по этой (исключения из АСМ с 2007г.) причине и пишут все меньше.:)
Тема  12-12-2005 21:59:50  Hettie
 Не, ну Паскаль в промышленности-то всерьез никогда не использовался, то, что на нем обучали, всегда было некоторой печалью.

Никаких "происков врагов", естественно, нет, но в мире курс официально взят на ОО, и от этого никуда не деться, независимо от того, насколько это кому-то нравится или не нравится.(Мне так не очень нравится, но что поделать :-))
Тема  12-12-2005 22:59:31  VGO
 А что, Delphi разве не ОО?
Тема  13-12-2005 04:29:51  Hettie
 :-))). Существенно менее распространен. Ну вот про .Net гораздо меньше народу знает, чем про Оракульскую джаву (прошу прощения за ругательство :-)).
Тема  13-12-2005 18:22:28  VGO
 Смотря где.:) Я начинаю подозревать, что Вы (за исключением, разумеется, SQL:)))) такой же "специалист" в области языков программирования, как и я. В разных регионах, наверное, по-разному. Ситуация в Европе или РФ м.б. существенно другой, нежели в США. Зайдите, к примеру, на сайт www.job.ru, и Вы увидите, что распределение вакансий, предоставляемых для программистов работодателями, коррелирует с распределением предпочтений языковых платформ среди участников АСМ нашего региона (за исключением Java), приведённого в статье. И, кстати, .Net среди вакансий тоже достаточно часто встречается.:)
Тема  13-12-2005 23:47:48  Hettie
 Я, безусловно, не программист, и никогда этого не скрывала :-). Про РФ, действительно, не очень знаю, а про Европу, в общем, знаю :-))).

И про ACM:-))) Что, кстати, Вы имели в виду, говоря "участник ACM"?)
Тема  14-12-2005 11:50:20  VGO
 Разумеется не Association for Computing Machinery, а участников соревнований по программированию, о которых идёт речь в статье.
Тема  12-12-2005 17:00:15  Hettie
 Мда... так хорошо статья начинается, а потом.... (это я про пассаж про языки :-)).
Тема  12-12-2005 22:54:38  VGO
 Вообще-то я дал ссылку на эту статью, имея в виду, в первую очередь, Ирину (KIB), а не с целью завязывания какой-либо дискуссии.

Ваша реакция для меня была вполне предсказуемой.:) Хотя моя точка зрения и отличается от Вашей (я считаю, что раздел про языки имеет право на существование, хотя бы в качестве гипотезы автора), мне бы не хотелось затевать здесь с Вами полемику по этому поводу, поскольку, в частности, я не считаю себя специалистом в области языков программирования.
Тема  13-12-2005 14:48:38  KIB
 Спасибо! Я так и поняла. :)) Мне приходится постоянно быть в курсе всех соревнований ACM. Да мне и самой интересно. :)) И есть о чем с ребенком поговорить.
Тема  13-12-2005 04:31:06  Hettie
 :-))). Я не по сути, а по тону. Поиски врагов меня всегда напрягают, и специфическая по этому поводу лексика - тоже :-).
Тема  13-12-2005 18:22:47  VGO
 А мне кажется, что тон, вообще-то говоря, нормальный. И поисков врагов я тоже не увидел. У меня такое ощущение, что у Вас, IMHO, на это (поиск поиска врагов) сильно занижен порог срабатывания.:) Я увидел, скорее, некоторую досаду и раздражение, на мой взгляд, вполне оправданные. Мне кажется, что трудно было бы ожидать другой реакции, когда большинство наших команд поставлены на пару лет в явно невыгодные условия. Я имею в виду следующее. Понятно, что любой наш финалист легко может профессионально писать программы на любом из языков Cи/C++ и Java. Но в условиях соревнований, когда, например, участники "накачиваются" в быстром наборе символов на клавиатуре (до 500 в мин), использование не "прокачанного" языка ставит команду в невыгодные условия. Отказ от Паскаля можно было осуществить гораздо мягче, не так грубо затрагивая интересов наших команд. Например, объявить об отказе от Паскаля в 2007 не в 2005, а, например, в 2003, чтобы люди к этому готовились заранее, начиная со школьных олимпиад, о чём я выше и написал, объясняя почему, на мой взгляд, он уходит из школьных олимпиад.
Тема  13-12-2005 23:51:30  Hettie
 В Университете нормальные преподаватели уже много лет плюются на практику изучения Паскаля в качестве базового языка. И когда студент приходит работать в любую более-менее серьезную группу, нулевое условие - изучение всех вышесклоняемых языков.

Насчет восприятия тона - наверно, Вы правы, но честное слово, в мировом сообществе так не принято :-)).
наверх

Тема Рождество приближается 12-12-2005 12:14:22  Sergio
 Угадайте, что пропущено на официальных поздравительных рождественских открытках Белого дома? Само Рождество!

Сегодня, как и каждый предыдущий декабрь с начала своего президентства Президент Буш разослал стандартные поздравления 1,4 миллиону своих друзей и сторонников.
Многие радуются самому факту получения такой открытки не интересуясь, что находится внутри. Но некоторые консервативные христиане отреагировали на послание Буша, как будто им подсунули бомбу.
«Совершенно очевидно, что Администрация Буша потеряла силу воли и капитулировала перед худшими элементами нашего общества,» – сказал Вильям Донахью, президент Католической лиги за религиозные и гражданские права.
«Буш декларирует себя, как возрожденного христианина, он не должен так делать» – говорит Джозеф Фарах, редактор консервативного веб сайта WorldNet Daily – «как только я получу открытку, я выкину ее»...

...Религиозные консерваторы праздновали, когда спикер Белого дома настоял, что праздничный вид Капитолийского холма должен называться Capitol Christmas Tree, а не «праздничный наряд».

Но теперь все иначе....
Как говорит президент американской семейной ассоциации: «Непонятно, что здесь более зловеще – ликвидация самого Христа из Рождества или безумная пляска политкорректности. В данном случае я думаю это было политкорректность».
Есть и разумные отзывы на данное событие. «Я думаю важнее вернуть Христа в наши военные планы, нежели в рождественские открытки» – говорит генеральный секретарь Национального церковного совета.

Справочно
Традиция рассылки президентских рождественских открыток началась в 1933г. с текста «Счастливого Рождества от Президента и Миссис Рузвельт». В 1962 г. Кеннеди было разослано 1800 открыток «С Рождеством» и 200 открыток «С Новым годом».
Впоследствии президенты поздравляли только «с Рождеством» либо «с Праздником».

Ссылка по теме: Потерянное Рождество?
(http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2005/12/07/MNGSTG40L41.DTL&feed=rss.news)
Тема  13-12-2005 00:15:09  Inter
 Мне вот интересно.
А если случайно такую открытку ("С Рождеством") получит атеист? Будет ли это вежливо и политкорректно?...
Тема  13-12-2005 07:59:07  Sergio
 Вообще-то более 90% американцев считают рождество "своим" праздником, что явно больше, нежели количество католиков и протестантов США. Кроме того, разве ПОЛУЧАТЕЛЬ поздравления не должен в свою очередь проявлять политкорректность?

Кстати, помните, историю Hettie, как они перетерпели поздравления Американского легиона?
наверх

Тема Снова про проекты 08-12-2005 17:54:02  VGO
 Наткнулся на некоторые ссылки про проекты у нас. М.б. они как-то заинтересуют активно обсуждающих эту тему на форуме.

Вот ещё две ссылки из "1-го сентября":
http://ps.1september.ru/article.php?ID=200508105
http://ps.1september.ru/article.php?ID=200508107

Ссылка по теме: Про проекты
(http://ps.1september.ru/article.php?ID=200508106)
Тема  10-12-2005 10:08:50  МаринаМ
 VGO, СПАСИБО!!!
Не знала о книге... Что значит ПРИШЛА ПОРА!
Сейчас "скину" своим девчонкам!
Тема  09-12-2005 18:18:51  Hettie
 "Основная" статья - очень толковая и по существу. Статья учителя -информатика - хочется сказать, что бестолковая :-), но, в общем, действительно, человек совсем не понимает, какими должны быть критерии оценки и как это все работает.
Тема  09-12-2005 14:17:17  KIB
 Интересно. И возникающие сложности хорошо показаны. Очень сложно сделать проектный метод основным при обучении. Но выглядит очень заманчиво. :))
Тема  09-12-2005 18:20:22  Hettie
 У нас это всегда - "одно из", и, кстати, основной объем работы делается именно во внеурочное время, в дополнение ко всем остальным домашним заданиям. Иногда только дают "время на работу над проектом" на уроке, ближе к сроку сдачи, в последнюю 1-2 недели.
наверх

Тема Нужно ли менять Семейный кодекс? И как? 07-12-2005 01:06:33  Inter
 Действующий Семейный кодекс РФ был принят 10 лет назад.

За это время изменилась страна, условия, люди.

Что нужно "подправить в консерватории", :), чтобы проблемы семьи, женщин и детей разрешались бы более эффективно?

Например, что нужно сделать с безответственными родителями?


Ссылка по теме: Круглый стол по теме
(http://www.newseducation.ru/news/2/20051205/12512.shtm)
Тема  08-12-2005 11:44:44  Ant
 у нас такая страна удивительная, что о существовании законов даже и не знаешь иногда, потому что в жизни они никак не работают :))
Боюсь, что старый Семейный кодекс не оказал существенного влияния, я о нем, конечно, слышала, но вряд ли что-нибудь знаю конкретное.
Тема  09-12-2005 01:20:00  Inter
 А как насчет брачных контрактов? Что скажешь детям? Посоветуешь?:))))
Тема  09-12-2005 17:19:00  Ant
 Даже не знаю, что и ответить :))
Как-то еще не думала об этом. А что, уже пора?
Вот ты со своим ребенком об этом говорила? И что он думает по этому поводу?
Тема  11-12-2005 00:00:42  Inter
 Даже и не знаю, что тебе ответить. :))))))))))

Со своим ребенком я на эту тему не говорила. Но спасибо за идею!:))))))) Как-то я раньше не задумывалась об этом, пока вот статью не прочитала.

Поговорю - расскажу здесь, что он мне ответит.:)
Спроси и у своих. Интересно сравнить мнения людей разных возрастов.
Тема  11-12-2005 00:21:05  Inter
 Поговорила.:)
Сын ответил, что вообще-то он к брачным контрактам относится хорошо.
Однако он сам стал бы заключать контракт в том случае, если бы был очень состоятельным человеком (т.е., когда есть что делить в особо крупных размерах).

Я: А если бы твоя невеста была состоятельной девушкой и предложила бы тебе заключить контракт, ты бы не обиделся?
Сын: Нет, конечно! Это же разумно.
Я (не унимаюсь): А если бы на твое предложение о заключении контракта она бы обиделась и расценила это как недоверие?
Сын: ...Ну, значит, она меня не любила. И тогда - чего тут говорить дальше?...

Мнение мужа узнать не удалось, так как он счастливо заснул у телевизора.:) Выключать телевизор боюсь, чтоб не разбудить.:))
Тема  13-12-2005 10:40:56  Ant
 И я поговорила. Оба ребенка очень удивились вопросу :))

Младший ребенок толком не знал, что такое "брачный договор", но после общих разъяснений сказал, что обязательно стал бы его заключать - а как, говорит, разве без этого можно обойтись?

Старший ребенок в курсе, что это такое, но пока не думал, надо ли оно ему :)) Но в принципе, сказал, что относится положительно.

Более конкретных ответов добиться не удалось :))
Тема  13-12-2005 23:55:21  Inter
 Здорово!:)

Чувствую, пора исследование проводить про отношение детей и взрослых к этому вопросу.

Как меняются установки людей!

Спасибо твоей дочке, на интересную мысль меня натолкнула.
Современным детям регламентация жизни гораздо понятнее, чем современным взрослым.:)

Марина, а как у Вас?:)
Тема  17-12-2005 23:09:15  МаринаМ
 Сегодня (наконец!) смогла спросить старшего сына и его девушку ( они вместе 3 года). Оказалось, что они сами накануне обсуждали эту тему (мысль-то материальна :)) ). Мнение (Юлька): "если брак "по расчету", ну , например, ей 20, а ему 60, то Договор нужен, а вот если это Любовь, то нельзя! Это уже говорит о сомнениях..."
Сын (при Юльке не отвечал, я думала, у него какое-то особое мнение... , но): "разговор о Договоре - дорога к разводу". Вот тебе и "рацио!" :)) Я им о реалиях жизни, а они в душе романтики!
...Что-то непонятное: и младший - категорическое "нет!" (а ведь - Козерог, умеет и считать, и просчитывать :)) )
Тема  19-12-2005 01:52:35  Inter
 Интересно, они какие-нибудь такие истории (фильмы) видели, когда сначала Любовь, а потом дележ имущества?

Вот я вспоминала-вспоминала... Не помню, чтобы мы когда-нибудь сыну такие примеры приводили... Не помню, чтобы обсуждали проблему меркантильности в личных отношениях...

Но ведь интересно! - как научить детей осторожному выбору, и в то же время не убить романтизм?...

На мой взгляд, безоглядный романтизм, особенно для женщины, - плох.
Ведь она наименее защишена в жизни. А если дети?...
Тема  19-12-2005 10:57:06  МаринаМ
 Я вдруг подумала: может их романтизм ЗАЩИТНЫЙ!!!
За реалиями жизни им далеко ходить не надо: процентов 60 в классе семей после развода или неполных. Да и СМИ все об этом...
Нет, они не слепые!
Может, ВЕРЯТ, НАДЕЮТСЯ, ЛЮБЯТ!
Только где их СОФИЯ? (она же МУДРОСТЬ) :)))
Тема  20-12-2005 02:45:55  Inter
 Не делает ли их именно романтизм - беззащитными?...

Но вот я вспоминаю себя.
Никаких таких "практичных" мыслей.

Время прошло.
А таких мыслей так и не появилось.:)

То ли удалось романтизм сохранить (незрелость?), то ли, напротив, есть твердое убеждение, что действительно - не в этом счастье. (ДЛЯ МЕНЯ).
Тема  07-12-2005 16:49:03  Кошка
 А кто его читал? :)

А серьезно, я могу высказаться только о брачном контракте. По нынешнему законодательству даже наличие брачного контракта ничего не гарантирует. По умолчанию используется закон ("все нажитое в браке делится пополам")
Тема  08-12-2005 03:23:47  Inter
 А как Вы относитесь к его использованию в российской практике? Своей дочери бы порекомендовали им воспользоваться?
Тема  08-12-2005 11:56:15  Кошка
 Кодексом или брачным контрактом? :)))
На сколько я понимаю, брачный контракт нужен, когда женятся люди взрослые, уже состоявшиеся, имеющие некий багаж материальной собственности и моральных установок :)
Если к моменту брака у моей дочери не будет того и другого, ей брачный контракт, как мне кажется, будет ни к чему, а если она выскочит не в 18-20, а позже, то там уже будет поздно давать советы :)
Тема  09-12-2005 17:12:31  Hettie
 Вообще говоря, брачный контракт регулирует и разделение имущества, нажитого в браке, а не только то, что было ДО того. Так что полезное дело :-).
Тема  10-12-2005 15:43:54  Кошка
 Ну, брачный контракт ведь подписывается до свадьбы, правильно? А как ДО свадбы договориться о потенциальном разделе потенциального ЕЩЕ НЕ купленного в потенциальном браке имущества??? :)))
Тема  10-12-2005 22:04:55  Hettie
 АЛГОРИТМ раздела :-))))
Тема  11-12-2005 00:03:34  Inter
 Конечно!
Например:
"В случае приобретения одним из супругов недвижимости, после расторжения брака она остается у того из них, с кем будут проживать несовершеннолетние дети...".:))))))))

Кстати, в брачном контректе можно прописать и домашние обязанности, и способы воспитания детей, и процедуру найма домашнего персонала.:))
Тема  12-12-2005 15:17:25  Кошка
 Интересно было бы посмотреть на примеры алгоритмов и контрактов вообще...
Тема  13-12-2005 00:27:57  Inter
 А вот и примерная форма.
Только там про воспитание детей и отношение с родственниками ничего не сказано.

Интересно, а будет ли это легитимным, если подобные пункты включить в условия договора?

Ссылка: Брачный договор - образец
(http://www.svadba.hut.ru/primer.htm)
Тема  13-12-2005 00:22:59  Inter
 Вот ссылка о сути проблемы.:)

Ссылка: О брачном договоре
(http://www.dm-realty.ru/doc/articles/id_1059/print.aspx)
Тема  13-12-2005 17:56:02  Кошка
 спасибо! :)
Тема  09-12-2005 01:19:08  Inter
 Так в том и суть, чтоб советы ей давать СЕЙЧАС.:)
Тогда она сможет подойти к своему выбору более ответственно. :)

Вот у нас в России как-то сложновато перемешивать Чувства и Деньги (материальный мир). Не приветствуется это в нашей ментальности почему-то.
Тема  09-12-2005 18:44:38  Искатель правды
 Может потому, что накануне свадьбы больше всего не хочется верить в возможную непорядочность своего избранника. Контракт - это первый шаг недоверию. После таких мыслей,может, и замуж не надо выходить?
Тема  10-12-2005 14:11:07  Консультант
 Замуж выходить надо: Элизабет Тэйлор делала это восемь раз, собрав с мужиков более шести миллионов долларов – «за разочарования» - по Брачным Контрактам.

Последний мужик, правда, выставил Лизке встречный иск на два миллиона и она ПОНЯЛА, что постарела.

А без контракта этого заметно … не было – я её видел год назад на ОСКАРЕ – выглядела … прекрасно.

Я бы такую за миллион купил – даже в ЕВРО.

Может, когда и в России появится мода выходить за миллионеров? – А Брачный Кодекс - … ждёт, и пить и есть … не просит.
Тема  16-12-2005 11:10:35  Искатель правды
 Эта мода давно появилась, только рыбка помельче в сети попадается у девушек. Но попадается. В том и ужас, что многие семнадцатилетние (которые ничего в этой жизни еще не сделали и не почувствовали) уже мечтают выступить в роли Робин Гуда!!! А контракт этому только способствует...это как гарантийный талон на технику..., а в их случае - на чувства.

P.S. А на Тейлор Вы же по телевизиру любовались. При ближайшем рассмотрении (если речь идет о красоте, конечно) вы бы сумму резко убавили, незаметно переведя в рубли.:)))))


Тема  16-12-2005 23:45:02  АнютинГлазок
 Я тоже в пятом классе мечтал выступить в роли Робин Гуда, ну и что?

А на Тейлор я любовался не по телевизору, а на цветном широком экране – фильм назывался «Синяя Птица» и на самом деле я бы за нее ни рубля не дал – неинтересно быть … девятым.

Но если бы … повезло, я бы … постарался так, чтобы она мне сказала «… Глазочек, вот тебе адрес и … ключи от моей квартиры … - будешь в Голливуде – заходи.

Никому не давала – ты первый».
наверх

Тема Каприз фортуны 02-12-2005 11:27:47  Sergio
 Интересно, а если бы Дж. Буш младший принял это предложение, это было бы нарушением принципа разделения властей, от которого он сам столько пострадал?

Ссылка по теме: Каприз фортуны...
(http://top.rbc.ru/index4.shtml)
Тема  05-12-2005 08:13:00  Hettie
 Ссылка убежала...
Тема  05-12-2005 16:16:45  Sergio
 Новостные ссылки долго не живут...

Ссылка: Попытка два
(http://www.metronom.ru/world/67612.html)
наверх

Тема Муж изменил... 29-11-2005 15:09:28  Стася
 Ирина, срочно нужен Ваш совет!!!
Сестра замужем 10 лет. Растут двое мальчишек (младшему 2 года). Вчера ей позвонила некая особа и заявила, что у них с её (сестры) мужем уже два года как пылкий роман. НИКТО в семье вообще не догадывался!!! Это такой шок! Муж предоставил сестре право принимать решение. Насколько я понимаю, волосы он на себе не рвет, не умоляет простить, не обещает порвать и т.п. Ситуация типа и ту люблю, и тебя с детьми тоже. Как сейчас вести себя нам, родным? Сестра на грани срыва. Говорит, что жить незачем...
Тема  10-12-2005 01:05:53  Have
 Поддержите сестру материально и помогите ей порвать с этим человеком. Чем быстрей и резче, тем больше шансов сохранить себя как личность. Тем более это хороший шанс избавиться от пьющего мужа и найти новую работу и... нового непьющего мужа.
Тема  10-12-2005 14:10:30  Консультант
 Шанс ОЧЕНЬ хороший – одно грустно: ОЧЕНЬ маленький.

Точной и свежей статистики, у меня – естественно, нет – но одна из переписей населения в СССР выявила превышение числа замужних женщин над женатыми мужчинами на ДВА миллиона: то-есть два миллиона мужиков считают себя СВОБОДНЫМИ, а их женщины (жить нельзя без женщин) – замужними, - опросы проводились БЕЗ предъявления документов.

То-есть мужик жениться почему-то … не торопится.

Хрошо бы посмотреть статистику – хотя бы официальную – сколько женщин после развода вступают в повторный брак и сколько из них – с двумя детьми – прекрасное воспитательно-педагогическое средство.

Жаль, недоступное.
Тема  11-12-2005 09:16:38  Василиса
 )))Вот поэтому мне и нравится жить в Америке, где женщин меньше, а мужчины не такие разболтанные.
Тема  11-12-2005 15:20:02  Консультант
 А кто против – и в Северной, и в Южной и даже в Центральной Америке кто-то должен жить.

Только факт того, что в стране женщин меньше … настораживает – разбежались по Франциям-Италиям?

Вымерли?

Не хотят рождаться вообще?
Тема  12-12-2005 07:47:05  Василиса
 Если интересно, то могу добавить, что русскоговорящие мужчины очень сильно, как правило, уступают местным по манерам, по самомнению, по отношению к женщине.
Тема  13-12-2005 00:19:13  Inter
 С самомнением и отношением к женщине мне понятно.
А с манерами что? :)
Тема  13-12-2005 06:59:29  Василиса
 Ну, сама понимаешь, что разных слоев здесь тоже много как и в России. Если судить по моим сотрудникам , а их было не мало за последние 10 лет,то могу сказать что с манерами тоже все в порядке. Нет, ну отдельные экземпляры встречаются, но в большинстве все же выглядит лучше.
А какие именно манеры вас интересуют? Типа там ноги на стол, не открыть женщине дверь, заплатить в ресторане или еще что?
Тема  13-12-2005 23:53:14  Inter
 Да, мне интересны последние два.:)
Тема  15-12-2005 07:33:26  Василиса
 Ну скажем так, хозяин бизнеса, а также мои начальники передо мной дверь открывают:))) В ресторане пока сама за себя тоже никогда не платила, хотя всегда предлагаю оплатить половину.
Тема  16-12-2005 00:00:44  Inter
 Получается, что мнение о том, что американцы невоспитанные - миф?:)
Тема  16-12-2005 00:11:00  Hettie
 Во-первых, "разные бывают поросята". Во-вторых, разные бывают представления о вежливости. В-третьих, ну вот про дверь :-)). Я тут, как я тебе уже рассказывала, попала в обломки Советского Союза:-), и тут мужчины, идя впереди женщины, останавливаются, раскрывают дверь и держат. Я поняла, что, во-первых, я эту технику настолько забыла, что чуть не спотыкаюсь:-), во-вторых, гораздо удобнее, как это делают американцы: если идут впереди, то проходят, и ПОСЛЕ этого придерживают дверь, пока следующий человек не подхватит (независимо от пола :-) - я поступаю так же). А вот если кто-то проходит в дверь с ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороны - вот тут остановятся и пропустят (мужчина женщину :-)).

В-четвертых - помнишь, что про российскую вежливость писала Хитер Ворлей? :-)
Тема  16-12-2005 02:46:44  Inter
 И что же она писала?:)
Тема  16-12-2005 03:15:28  Hettie
 Найду (если не сегодня, то в выходные). Там лучше точную цитату :-)))
Тема  11-12-2005 23:24:34  Василиса
 Я этот факт не изучала, но думаю что в России демографию нарушили хорошо в 30-40 годах.
Тема  11-12-2005 23:55:03  Inter
 И в 90-х...:)
Тема  03-12-2005 20:27:27  АнютинГлазок
 А разве Завещание Господа Амебе кто-то уже отменил?

Неужели Завещание может отменить какой-нибудь Психолог … даже московский … даже за миллион долларов?

А тогда чего суетиться?
Тема  04-12-2005 19:30:14  Стася
 Простите???!!!
Тема  05-12-2005 01:07:53  Hettie
 Стася, посмотрите, пожалуйста, наше последнее обсуждение в форуме "Обратная связь".
Тема  04-12-2005 19:32:34  АнютинГлазок
 Господь завещал Амебе ДЕЛИТЬСЯ.
Тема  29-11-2005 23:22:17  Inter
 Стася, опишите немного стиль отношений в семье Вашей сестры.
Почему люди поженились? Любовь? Необходимость?

Что у них общего, кроме детей?
Какие цели в жизни?

То есть, я хочу "увидеть" проблемное поле семьи и определить ее "ресурсную базу".

Увы, иногда развод - это лучший выход, чтобы не потерять время обеим сторонам.
Тема  30-11-2005 13:01:41  Стася
 Встретились на молодежной вечеринке, бурный роман. Сестра сразу же забеременела (буквально через пару недель) и поженились они, когда она была на третьем месяце беременности. А дальше было всякое. У мужа оказалась плохая наследственность по части алкоголя. Он периодически начинал пить, потом кодировался. Потом опять срывался. Сестра все терпела. Очень его любила, жалела. Говорила, что это - болезнь и нужно ему помочь. Пережила одну измену. "Списала" на то, что у него был сложный период (чехарда с работами) и алкоголь. Потом все как-то наладилось. Он начал свой бизнес и довольно успешно. Работал на износ, без выходных, спал по 4-5 часов в сутки. Все это время сестра была надежным тылом: помогала, растила детей, не роптала на трудности. Жили так сказать "скорым светлым будущим". И тут такое открытие... Причем за два дня до этого у него опять случился срыв. Будучи в невменяемом состоянии, он сестре кучу всего наговорил. Но основное там было - "ты и дети у меня единственное светлое пятно. А кроме этого сплошная чернота: меня все ненавидят, я всех ненавижу." Самое ужасное, что он все этой женщине про сестру рассказывал. Т.е. она всю их жизнь знает до мельчайших подробностей. Вот, что гадко!
Тема  01-12-2005 04:53:40  Inter
 Стася, насколько сестра самостоятельна материально?

И еще вопрос.
У нее были другие првязанности-романы до мужа? Как она их переживала?
Тема  01-12-2005 08:40:35  Стася
 Другие увлечения были. Но все не очень длительные. Трудно сказать, как она их переживала - у меня в ту пору у самой была бурная личная жизнь, так что многое прошло мимо меня:-)) Материально она зависима абсолютно, так как два года после рождения второго сына не работала. Сейчас как раз ищет работу...
Тема  01-12-2005 22:42:08  Inter
 А что говорит муж о перспективах их отношений? Был ли у них обстоятельный разговор на эту тему?
Как он представляет дальнейшее развитие событий?

Еще мне не очень понятно, почему жену проинформировала новая любимая женщина мужа? Она сделала это с его ведома или как?
Тема  02-12-2005 09:48:53  Стася
 Ирина, проблема в том, что я не могу обсуждать это с сестрой. Она рассказала только маме. Я случайно узнала. Так что "официально" я ничего не знаю:-(( Дама позвонила без ведома мужа. Судя по его реакции, он этого совсем не ждал. Она же все просчитала: дала ему ключи от квартиры и позвонила сестре. Думала, наверно, что сестра сразу же его выставит за дверь, тут-то он и пожалует к ней с вещами. А муж остался...Пока...По-моему, они решили попробовать все залатать. Только вот возможно ли такое простить и забыть, и начать с нуля?!
Тема  03-12-2005 02:42:06  Inter
 Конечно, возможно. :)
И начать надо не с нуля, а с УЧЕТА тех ВЗАИМНЫХ ошибок, которые были сделаны обеими сторонами.

Вашей сестре нужно срочно думать о работе. Но не просто о работе, а о своем Профессиональном развитии!

Я уверена, что она потеряла свою "конкурентоспособность", сидя дома. А это очень тяжело наверстывается.

К тому же, ей бы неплохо получить и какую-то профессиональную помошь в подобной ситуации, если она действительно хочет постороить СВОЮ жизнь и жизнь ОБЩУЮ.

Этот "развод" - лишь часть айсберга, индикатор такой... На самом деле, люди ОБА подошли к тому периоду жизни, когда им надо разбираться с собственными целями и средствами их достижения. И ДУМАТЬ - зачем с ними рядом их партнер? какие Цели и Ресурсы есть у него?

Недаром же говорят, что жить вместе надо только тогда, когда вместе люди способны сделать больше, чем каждый из них поодиночке...

Поговорите с мамой!
На дворе 21 век, и психологическая помощь сейчас вполне доступна.
Тема  03-12-2005 08:35:09  Стася
 Спасибо! Обязательно поговорю. А Вы можете кого-то конкретного посоветовать в Москве? Психологи ведь тоже разные бывают:-))
Тема  06-12-2005 01:00:39  Inter
 НЕТ.
Я уже писала большую статью на эту тему, и в общих чертах здесь поясню: нет ОБЪЕКТИВНО хороших и плохих психологов. Есть Свои и Чужие. Их, - так же, как и парикмахеров, :) надо искать самому.

У меня были разные случаи, когда вроде бы приличные специалисты делали совершенно (по моемУ - подчеркну!- субъективному мнению) недопустимые вещи с клиентами. Я предполагала, что уровень их профессиональной подготовки должен был бы вроде уберечь их от таких "мелочей". Но...

Однако были и случаи, когда вот такой "непрофессиональный" человек отлично помогал какому-то клиенту. И это - самое главное.

Но вывод я для себя сделала очень важный: НЕ рекомендовать никого никому.

Может быть, еще и потому, что лично у меня СВОИ мерки и представления о Качестве такой услуги. И эти мерки, возможно, неправильные и неадекватные, и завышенные.:(
Не знаю.

А тем людям, которые приходят ко мне, я ВСЕГДА советую на первом этапе сходить к нескольким специалистам, чтобы "почувствовать" СВОЕГО. И это не обидно, если человек выбирает другого, так как ИХ совпадение и будет тем огромным авансом в предстоящей работе, который поможет сделать ее, работу, ЭФФЕКТИВНОЙ.

В то же время, если я сама чувствую, что клиент "не мой", то стараюсь не идти на эти отношения, - все равно толку будет мало. Ведь это ОСОБЫЙ род отношений: там люди должны ОБА быть интересными и нравящимися друг другу, БЛИЗКИМИ по смысловому и коммуникативному полю. СОВПАДЕНИЕ - это основа психотерапевтической работы.

У меня была однажды ситуация, когда я "не совпала" с клиенткой, а та со мной - "совпала", и не хотела ни к кому другому уходить, хотя и пыталась найти что-то еще.
Так Вы не представляете, каких эмоциональных затрат мне стОили эти встречи! Я домой приходила выжатая больше, чем после 8 часов занятий со студентами! А ей нравилось, что ее так хорошо понимают, так как она была человеком очень сложным в общении.

В конце концов, наступило лето, отпуск, и я объяснила этой женщине, что никак не могу работать с ней дальше. Хотя и объективные причины, конечно, были: времени на консультации у меня теперь практически нет. Работаю либо с давними клментами, либо помогаю в экстренных случаях (1-3 встречи), чтобы сориентировать человека на дальнейшую работу с кем-то другим.

Не знаю, сумела ли я вам объяснить причины моего нежелания "рекомендовать" кого-то...
Думаю, что не обидитесь?:)
Тема  03-12-2005 08:58:13  АнютинГлазок
 В Москве Козлов частной практикой – насколько мне известно – не занимается, а остальные психологи делают деньги – быстро много и с нуля.

В 21 веке научиться думать после 30 – это нереально даже за БОЛЬШИЕ деньги.
Тема  03-12-2005 12:25:29  Кошка
 Козлов (если судить по книгам) редкостный козел. Вот он-то как раз делает деньги на своем представлении о любви и норме. Вот только я читала (и это похоже на правду), что от него, не выдержав его "любви", ушла очередная жена...

А про ВСЕХ остальных психологов - не говорите, если не знаете.

И, кстати, если способность учться думать не зависит ни от возраста, ни от денег. Могу тебе только посочувствовать, если для тебя научиться думать после 30 нереально. :Р
Тема  06-12-2005 01:01:43  Inter
 Про Козлова - совершенно согласна.:) Не понимаю людей, которым близка его философия. :)
Тема  03-12-2005 20:28:12  АнютинГлазок
 Я намекал именно на это – профессиональный психолог-консультант чаще всего оказывается козлом в собственной жизни.

Именно сегодня в 9-30 утра по московской радиосети Владимир Львович Леви полчаса рекламировал свою новую книгу «Лекарство от лени» - это намного выгоднее частной практики.

Сейчас (в 19-30) по НТВ идет передача о московских экстрасенсах – Лилиане, Грабовом и прочих … без адресов и телефонов.

Да, я не знаю ВСЕХ остальных психологов и просто сделал предположение для тех, кто ЗНАЕТ, но адресочек сообщить … стесняется.

Если ты обучаешь умению думать … тем, кому за тридцать, я возьму парочку уроков.

За ЛЮБЫЕ деньги.
Тема  06-12-2005 11:47:54  Кошка
 Обучить нельзя. НаучитьСЯ - можно.
Тема  06-12-2005 16:15:16  Кошка
 Если хотеть.
Тема  10-12-2005 14:09:38  Консультант
 Если нельзя, но ОЧЕНЬ хочется, то – можно.

Истина старая, но ПОКА не отменённая.
Тема  10-12-2005 15:45:54  Кошка
 КОМУ хочется?
Тема  11-12-2005 15:21:28  Консультант
 КАЖДОМУ.

В этом и проблема - если каждому хочется того, чего нельзя.

Но этого хочется не каждому.
Тема  02-12-2005 07:29:21  АнютинГлазок
 Все ясно как раз вот тут: Любимой Женщине Мужа за два года стало скучно с алкоголиком по средам и субботам и она решила правильно расстаться с мужиком – всю работу поручив законной жене. Если Законная подаст на развод, Любимой Женщине достанется Чужой Муж … бесплатно.

ЕСЛИ не разведется – надо будет искать следующего Чужого Мужа, ведь одиночество – это не сахар и не мед...
Тема  01-12-2005 02:07:48  Василиса
 Простите, если вопрос не к месту. А почему это гадко?
Тема  01-12-2005 08:41:48  Стася
 Мне кажется, что это создает ощущение, что за тобой все эти года словно подглядывали недружелюбные глаза, а ты и не догадывался...
наверх

Тема Женщина под конвоем :) 29-11-2005 02:21:27  Inter
 Вчера захожу в магазин, в отдел женских сумок. Рядом со мной стоИт женщина и увлеченно рассматривает то одну сумку, то другую... То третью, то четвертую...

Я слышу, как у нее настойчиво трезвонит телефон, с определенной мелодией. Предполагаю, что она его не слышит, и вежливо обращаю ее внимание: "Кажется, у Вас телефон звонит?" (Сама иногда не слышу свой).

Она улыбается и говорит: "Да слышу я, слышу. Пусть звонит. Так задумано. Вот выйду из магазина, тогда и отвечу...".

"Понятно, - смеюсь я, вспоминая аналогичные свои хитрости, - Все женщины одинаковы!"

Она: "А что делать? Мужчины тоже все одинаковые!".

И мы с ней понимающе улыбаемся друг другу.:)

Нет, вот правда: понять женщину может только женщина.:)

(Мой муж тоже никогда не дает мне спокойно походить по магазинам. И я тоже терпеть не могу, когда он мне звонит В ЭТОТ МОМЕНТ!)

Вот такая зарисовка. :)

P.S.Пришла домой, рассказала мужу. Он ТОЖЕ смеялся, но как-то не так, как подружка, которая услышала эту историю на два часа раньше. :)))))
Тема  02-12-2005 10:20:16  Кошка
 Кошмар. Я не женщина, однозначно :)
Тема  02-12-2005 10:29:20  KIB
 Хоть есть к кому присоединиться. :) Даже не понимаю, в чем тут соль.
Тема  02-12-2005 10:58:21  Кошка
 Я думаю, тут разница между технарским и эмоциональным складом ума.

Для нас (для меня) если есть звонок, значит, нужно ответить - вдруг что важное. Если есть хоть какая-то возможность говорить, я сниму трубку и скажу "я тебе перезвоню через N минут."

Для Ирины и той дамы звонки далеко не всегда несут информативное содержание, а часто эмоциональное. А те, кто давно общается с такими людьми, уже привыкли и понимают/принимают их отношение...

(Или уже я чего-то не понимаю :)
Тема  03-12-2005 02:34:10  Inter
 Да, примерно так. :)

Только дело не в складе ума, а в контексте звонка. Я знаю, что муж мне часто звонит просто так, ему требуется "эмоциональная подпитка".
За сто лет совместной жизни :) я уже привыкла к его беспокойству. Но когда звонок раздается во время Ученого Совета (виброзвук) или лекции, то я не отвечаю, но перезваниваю позже.

Ну, про магазин уже объясняла. :)
Тема  29-11-2005 16:21:30  Hettie
 Наверно, я не женщина :-)). Я не поняла совсем. Что, полагается на звонок, если он от мужа, не реагировать:-)? Я как-то считаю, что если звонят на мобильный, то это что-то важное, и единственная причина, по которой я могу не принять звонок - это если я за рулем и делаю левый поворот :-), или снег идет.
Тема  29-11-2005 23:20:10  Inter
 Мне мой муж звонит сто раз в день, и в большинстве случаев "просто так", - поинтересоваться, как у меня дела.

Не знаю, почему, но когда я решаю поболтаться по магазинам (шопотерапия?), то меня немного мучает чувство вины, что я так бездарно трачу время, а дома муж один. :)
К слову сказать, ходить по магазинам с ним - это просто каторга.

Поэтому иногда я тоже не отвечаю на его звонок, чтобы не оправдываться.:)

То есть, я хорошо понимаю чувства людей, которым часто звонят "без повода". :)
Тема  29-11-2005 23:59:02  Искатель правды
 А ему-то каково!
В традициях нашей семьи тоже звонить "просто так", причем, когда мобильников не было и в помине.
Так что, если не озвучишься - другой будет сильно волноваться, впроть до выясения вопроса "а на кой, тебе вообще мобильник, если ты все-равно его не слышишь!" Я тоже жутко психую в тех случаях, когда сигнал явно идет, а трубку никто не берет.
Знаю, что передергиваю, но как-то давно видела сюжет об аварии: человек погиб, а телефон звонит, но никто из присутствующих так и не ответил...
Нужно беречь нервы друг друга!
Тема  30-11-2005 03:53:28  Inter
 Вот я и берегу.:) Муж знает, что я могу не отвечать на звонки, когда у меня лекция, допустим; или когда я за рулем и не очень удобно отвечать, ну и т.д. :)

Обычно, если он звонит еще раз, я все же отвечаю, так как понимаю, что у него есть какое-то важное ДЕЛО.

Он же, в свою очередь, тоже знает, что если я не откликаюсь на звонок, а у него нет ничего СРОЧНОГО, то, значит, мне не очень удобно (хочется) говорить в этот момент.

Аналогично поступпаю и я, так как у мужа могут быть важные встречи, и при посторонних обсуждать семейные проблемы не очень удобно. :)
Тема  29-11-2005 21:01:29  Искатель правды
 Странно! Я тоже обязательно отвечаю на мобильник, а когда муж звонит, так где бы не застал меня звонок(в магазине, на работе или в автобусе), мне кажется, что там стало как-то уютнее. :))))
наверх

<<    >>
страницы 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  
21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33  
Показать сообщения с  по 
Образец ввода дат: dd-mm-yyyy

*


Rambler's Top100 Rambler's Top100 Наш Питер. Рейтинг сайтов.

© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru