Inter-ПЕДАГОГИКА Сайт Ирины Хоменко
логотип Inter-ПЕДАГОГИКА
Рады приветствовать Вас на сайте Inter-ПЕДАГОГИКА!
Ищи себя, пока не встретишь...
www.inter-pedagogika.ru
Сейчас на сайте: 9
Карта сайта
Регистрация
Обратная связь
ПОИСК на сайте
  Форум  "Мир взрослых"
Совместный проект *  Газета "Первое сентября"
 *   *   *   *   * 
Присоединяйтесь!
Темы на странице 31
Тема Чувство вины 09-04-2005 18:29:42  ЛенаН
 Умер родной человек - мама. Долго за ней ухаживала, помогала чем могла - никуда не сдавала, врачей из больницы и то на дом вызывала, делали и капельницы и все необходимое. Умерла на моих руках. Последний вздох, отчаянный взгляд, а помочь уже ничем не могла... Сейчас такое чувство вины, кошмар! Нет не зато, что что-то не сделала, хотя наверно могла бы и больше сделать, а за то, что когда-то обижала словом или делом, за эгоизм свой по отношению к маме, за невнимание. Сейчас я просто себя замучила этой виной. И хоть все и говорят (даже врачи), что я подвиг совершила, что ухаживала за мамулей, за тяжелобольным человеком, на душе тошно и невыносимо пусто...
Вот лежала она как растение, но она БЫЛА, а сейчас НЕТ. На работе кто-то с мамой своей беседует по телефону, а мне хоть плачь, хоть вой. Люди счастья своего не понимают: мама ЕСТЬ.
Тема  12-04-2005 18:09:50  N__D
 Лена, примите мои соболезнования... Вас сейчас сложно чем-то утешить, я отлично помню как 10 лет назад недоуменно смотрела на мир, в котором ничего не изменилось, в то время как у меня НЕ СТАЛО МАМЫ. казалось чудовищным и несправедливым это... Но со временем горечь потери сменила светлая грусть. Поверьте, мама все равно будет с Вами, и ее БЛАГОСЛОВЕНИЕ и поддержку Вы не перестанете ощущать. Держитесь, это испытание не из легких, но виниться Вам не за что перед мамой - Вы были рядом с ней.
Я когда то (еще учась в школе) переписала в тетрадку стихов стихотворение Евтушенко, оно тоже об этой самой большой утрате:
"Уходят матери
Р. Поспелову

Уходят наши матери от нас,
уходят потихонечку,
на цыпочках,
а мы спокойно спим,
едой насытившись,
не замечая этот страшный час.
Уходят матери от нас не сразу,
нет —
нам это только кажется, что сразу.
Они уходят медленно и странно
шагами маленькими по ступеням лет.
Вдруг спохватившись нервно в кой-то год,
им отмечаем шумно дни рожденья,
но это запоздалое раденье
ни их,
ни наши души не спасет.
Все удаляются они,
все удаляются.
К ним тянемся,
очнувшись ото сна,
но руки вдруг о воздух ударяются —
в нем выросла стеклянная стена!
Мы опоздали.
Пробил страшный час.
Глядим мы со слезами потаенными,
как тихими суровыми колоннами
уходят наши матери от нас..."

Тема  15-04-2005 15:03:29  ЛенаН
 СПАСИБО Вам!
Тема  18-04-2005 12:43:49  N__D
 искренне буду рада, если мои слова хоть чуточку Вас утешили
пишите
Тема  12-04-2005 12:59:46  ЛенаН
 Да я все понимаю, спасибо всем, большое спасибо!!!
Тема  10-04-2005 13:13:06  Ant
 Я вам очень сочуствую. Держитесь.

Может быть, вам станет легче, если вы по-другому будете относиться к смерти. Мне кажется неправильным относиться к смерти, как к концу.
По-моему, смерть - это часть жизни, и может быть, даже не худшая часть...
Очень понятны ваши чувства, но, может быть, ваша мама стала счастливее?
Тема  09-04-2005 23:45:12  Inter
 Лена, прими мои соболезнования...
А что касается чувства вины... То это нормально. Когда родной человек уходит, всегда кажется, что что-то недодал, недосказал, недолюбил.

Может быть, тебя утешит мысль, что все, что ты НЕДО-... своей маме, ты отдашь своим детям? Сейчас они делают массу глупостей, и могут обижать тебя (как все дети на свете), но придет то время, когда им ТОЖЕ будет казаться, что они не вели себя с тобой так, как НАДО было бы...

Ну, что делать... Все мы живем "задним умом", хотя, скорее всего, вряд ли бы мы могли делать для наших близких больше, чем МОГЛИ - в то время, пока они были с нами.

А твоя печаль пройдет. По-человечески совершенно правильно, что ты вот таким образом "прощаешься" с мамой.
Тема  11-04-2005 11:48:39  Asja
 Лена, далеко не всем людям выпадает уходить из жизни на руках родных, любимых людей. Ваша мама провела свои последние дни в родном доме, в своей постели, обогретая теплыми, любящими руками дочери. Она счастливый человек.
Очень понимаю Вас и сочувствую.
Тема  13-04-2005 07:14:50  Василиса
 Подпишусь под вашими словами.

Лена, мои соболезнования вам. Крепитесь!
наверх

Тема Светские мероприятия в музеях и культурная деградация 07-04-2005 16:31:53  Ant
 решила я новую тему завести, а то в старой уже много всего намешано... :))

Вы не против?

Повторяю свою мысль про то, что меня почему-то не коробит идея проведения мероприятий в музеях. Даже наоборот - ну спрашивается, зачем таким махинам стоять только для просмотра? Может, они еще как-нибудь могут человечеству пригодиться?

Ведь музейные парки можно не только смотреть, но и гулять!
Тема  07-04-2005 22:06:36  Inter
 Тоня, я вопрос по-другому тогда поверну.:)

Считаешь ли ты, что ЕСТЬ такие мероприятия, которые в музеях проводить НЕЛЬЗЯ?

Какие?
Тема  08-04-2005 10:02:24  Ant
 Это просто. Такие мероприятия есть. :)) Это те, которые портят интерьеры.

Т.е. рок-концерт в музее нельзя проводить не потому, что стили не совпадают, а потому, что интерьер не выдержит...
Тема  09-04-2005 14:33:34  Inter
 То есть, ты считаешь, что главный момент здесь - чисто материальный (порча имущества)?

Помнишь, некоторое время назад общество возмутилось съемками порнофильма в одной из питерских школ?

Интерьеры там не попортили, насколько я понимаю.:)

Чего тогда возмущаться было?:))
Тема  09-04-2005 17:38:02  Ant
 Когда это я говорила, что съемки порнофильма - это светское мероприятие???

Тема  09-04-2005 23:47:26  Inter
 Когда это я говорила, что ты это говорила?:)))

А что такое "светское" мероприятие?
Тема  10-04-2005 07:47:02  Hettie
 Сейчас скажу, когда ты это говорила:-).

Ир, все дело в том, что ты, в отличии от миссис Ирвин, не готова признаться, что тебя убедили и поэтому занимаешься передергиванием фактов :-). Так что давай вернемся на исходные позиции.

"Светское мероприятие" было заявлено в теме топика, и именно про их (не) допустимость и говорила Тоня, когда отвечала на твой вопрос. Я думаю, что никто не считает, что вообще ЛЮБОЕ мероприятие ГДЕ УГОДНО допустимо. Говорили именно о светских мероприятиях (концерты, спектакли, тусовки, обеды, балы, вечера, брифинги), а ты сразу про порнографический фильм :-). Я, может, считаю, что их съемки вообще недопустимы ни в каких интерьерах:-).

Так вот. Дворцы исходно строились именно для того, чтобы в них проводились светские мероприятия. Я думаю, что у тебя не вызывает протеста тот факт, что современные светские мероприятия происходят в Виндзорском замке, и вообще в любом "действующем" дворце. Я думаю, что там реликвий не меньше, чем в Екатерининском.

То, что на любом мероприятии надо себя вести СООТВЕТСТВЕННО данному мероприятию, сомнений не вызывает. И, как я уже говорила, у меня бы вызвал протест не факт проведения пресс-конференции в интерьерах, а несоответствующее интерьерам поведение (ежели оно было).

Тоня правильно написала - парки-музеи замечательно используются как парки, по дорожкам дети носятся, и это никого не шокирует. В Эрмитажном театре ставятся спектакли. Почему тогда бальный зал не может использоваться для балов?

Давай вот на что еще посмотрим. Для чего вообще существуют музеи? Для того, чтобы сохранить историю, культуру, для будущих поколений, правильно? Т.е., музей должен своим содержимым как-то ДЕЛИТЬСЯ с внешним миром. Зрение - только один из органов чувств. Нас с детства воспитывали, что в музеях ничего трогать нельзя, "а то если каждый тронет". Конечно, тут есть риск, но зато как и ОБЕДНЯЕТ наше восприятие тот факт, что мы не можем взять в руки эти свидетельства истории. А вот в Field Museum в динозавровой экспозиции специально выставляют кости, которые трогать можно :-) (благо, динозавровых костей в запасниках хватает).

Еще один момент. Я твердо верю в материальность мыслей и в энергетику исторических реликвий. Так вот, в Екатерининском конкретно нет ни одной балки от постройки 18 века. Я преклоняюсь перед трудом реставраторов, считаю то, что сделано, подвигом, но надо понимать, что реально нынешний Екатерининский - это не историческое наследие, а гениальная реплика (копия).

Историю надо помнить и знать. Я обещала рассказать про кладбище.

Возможно, некоторые помнят из моих рассказов, что в Палатине существует Историческое общество. Это общество своими силами поддерживает дом-музей Clayson House - здание не перестраивалось с 1870 года, и в нем с поистине ювелирной точностью воспроизведена обстановка жизни зажиточной семьи того периода. Дом с подвала до чердака нашпигован различными "бытовыми деталями", в кухне полки плотно заставлены самыми курьезными приспособлениями. Вам расскажут и покажут, как работал "ледяной" холодильник, как мыли посуду и как сливали помойную воду. Естестественно, все экспонаты снимают с полок и дают повертеть в руках.

Историческое общество Палатина занимается собиранием историй о жизни людей, оставивших какой-либо след в истории Палатина. Регулярно делаются доклады в местной библиотеке, печатается выпуск новостей. Раз в год, в начале мая, организуется мероприятие под названием Cemetery Walk - прогулка по кладбищу. Подробно изучается жизнь нескольких человек, пишется сценарий и приглашаются актеры местных театров. Если в фонде исторического общества есть подходящая одежда, то используют ее, иначе - шьют; иногда из тех же фондов приносят на кладбище какую-то мебель: кресло, конторку. Ну а дальше в назначенный день у ворот кладбища собирается группа посетителей, "проводник" ведет эту группу от могилы к могиле, и на каждой актер, представляющих покоящуюся в этой могиле личность, рассказывает о своей жизни, читает отрывки из писем, делится своими мечтами. Публика иногда что-нибудь спрашивает. А тем временем следующих проводник уже ведет следующую группу... Мы уже бывали на эти мероприятиях несколько раз, и каждый раз это безумно интересно, мы узнают массу нового. И мне кажется, что проведение таких мероприятий - как раз проявление глубочайшего УВАЖЕНИЯ к истории своего города.

Да, а еще Clayson House два раза в год устраивает "викторианские чаепития", на которые каждый может купить билет (по-моему, жутко дорогой для такого мероприятия).

.... Вот знаешь, хорошие экскурсоводы, когда ведут группу по дому-музею кого-то из великих, всегда играют маленький спектакль, создают ощущение сопричастности, того, что все происходит "здесь и сейчас". И я тут подумала, что было бы совершенно изумительно, если бы, например, во время экскурсии по Лицею можно было бы увидеть маленькую сценку, разыгранную прямо в этом интерьере....

==================

И еще давай так же подведем итоги "одежных" дискуссий. Ниже уже успели смешаться такие разные вещи, как допустимость того или иного стиля одежды в определенных местах, личные предпочтения, повседневная одежда, рабочая одежда и униформа (любого происхождения). Так вот, современный этикет считает ДОПУСТИМЫМ в театре и на концерте ПОВСЕДНЕВНУЮ одежду. При этом замечу, что джинсы были рабочей одеждой 160 лет назад, а сейчас это просто один из СТИЛЕЙ, да, это dress down, т.е., не годится для многих мероприятий, и я думаю, что многие люди предпочтут пойти в театр в чем-то более "up", но, тем не менее, прямого запрета с точки зрения этикета тут нет. А что касается любой УНИФОРМЫ, будь то школьная форма или полицейская, или офицерский мундир, то она просто всегда была допустима на любых сколь угодно торжественных мероприятиях. (Сегодня вот, кстати, вспоминали, что на первой свадьбе принц Чарльз был в военной форме).

Ну и как, убедили тебя :-))?
Тема  11-04-2005 01:28:32  Inter
 Hettie, а ты допускаешь, что другой человек может НЕ ПРИНИМАТЬ идею проведения такого мероприятия как пресс-конференция в Екатерининском дворце?
Почему тебе кажется, что это НЕПРАВИЛЬНО? (Иметь собственное мнение на этот счет).

Я действительно не похожа на миссис Ирвин,:)), и потому мое мнение от ее наверняка отличается.:))
Особенно если учесть, что я в свое время реставрировала Екатерининский дворец своими собственными руками (правда, фасад только, а не Тронный зал), а она наверняка этого не делала.:) Поэтому у меня к Царскому Селу вообще особое отношение.

Спектакли в Лицее и спектакли на кладбище (продолжаю НЕ соглашаться, заметь!) - разные вещи. Хотя, наверное, то, что ты описала (чтение писем и дневников одним актером) на мюзикл мало похоже.:) (А именно о мюзикле в моем исходном сообщении и шла речь).:)
Впрочем, у нас до сих пор на могиле Высоцкого в годовщину его смерти читают стихи. Здесь я не вижу ничего неэтичного.

А по поводу дискуссии у меня сложилось странное ощущение, если честно.
Почему ты стараешься меня УБЕДИТЬ в СВОЕЙ правоте?:)

Я высказала свое мнение, и мне было интересно соотнести его с мнением других людей. И их позицию я старалась прояснить, уточнить, понять.

В результате дискуссии мое мнение НЕ поменялось. Скорее даже наоборот, укрепилось. :)) И мне в этом очень-очень помогли все участники этой дискуссии, за что им огромное спасибо.

А вот эту фразу я вообще не поняла:

Сейчас скажу, когда ты это говорила:-).

И ...?? КОГДА я говорила, что ТОНЯ высказывалась о порнофильме как о светском мероприятии??? :))
Ты, наверное, и вправду очень устала.
Или я так коряво пишу, что никто мои тексты понять не может.:)) Даже Тоня, с которой мы постоянно общаемся вживую.:))
Тема  11-04-2005 10:39:31  Ant
 Да, Ир, ты меня удивила... Я как-то не ожидала, что ты будешь так упираться. И опровергать очевидные вещи...

Конечно, каждый имеет право на собственное мнение, с этим никто и не спорит, но ты же сама всегда выступала за открытость мышления и способность человека отказаться от стереотипов...
Тема  12-04-2005 01:29:02  Inter
 Тоня, почему иная точка зрения воспринимается за УПЕРТОСТЬ?:)

В таком случае о вас я тоже могу сказать то же самое.:) Разве нет?:))

Кстати, вот сегодня министр культуры высказался за то, чтобы исторические памятники отдавались в частные руки.:) Следовательно, в скором времени мы можем наблюдать любые мероприятия в исторических местах.

Принимая во внимание уровень культуры и этики наших чиновников, остается только надеяться, что эти памятники будут использоваться "по назначению". Впрочем, тогда и спорить о них мы с вами вряд ли сможем. Как НЕ-владельцы.:))
Тема  11-04-2005 01:38:27  Hettie
 Ириш, я не старалась, если честно, тебя убедить, а старалась доказать право на существование другого мнения. Так что можно сказать, что на эту тему полный консенсус.

Про последнее, чтобы все же не было разночтений (потому что, насколько я понимаю, мы с Тоней это поняли одинаково): я хотела сказать, что задавать вопрос про порнофильм в условиях, когда говорили о светских мероприятиях, было не вполне корректно. Вот и все.
Тема  12-04-2005 01:53:26  Inter
 Вообще-то мне показалось, что ты меня старалась именно УБЕДИТЬ.:) (см.твою цитату)

==Ну и как, убедили тебя :-))?==

На всякий случай (прошу прощения)повторю еще раз:
я неверным считаю НЕ САМ ФАКТ собрания людей в историческом памятнике, (как понимаешь мою идею ты), а ХАРАКТЕР мероприятия. То есть, бал в Тронном зале Екатерининского дворца мне представляется приемлемым мероприятием, а пресс-конференция - нет.:)

Про некорректность примера с порнографией мне кажется, что здесь некорректность не больше, чем пример с каннибализмом в разговоре про вырубание вековых деревьев. Или нет?:)

Мне кажется, что критерий "только бы не попортить интерьеры" в подобном отборе мероприятий выглядит явно недостаточным.
Но, возможно, я сильно отстала от жизни.:))
Тема  11-04-2005 11:37:48  KIB
 Спасибо, Хетти! За логику, убедительность, корректность. Мне так не удается. И даже мое любимое "вот и все" не портит картину и никого не обижает. :))
Тема  11-04-2005 21:38:55  Hettie
 :-))
Тема  10-04-2005 13:09:56  Ant
 Hettie, спасибо, ты очень логично все написала! У меня просто времени сейчас нет, чтобы так излагать подробно.

Я вообще-то очень люблю музеи разные, но вот дворцы меня как-то не греют :)) Я там очень редко бываю, только вместе с какой-нибудь содержательной экскурсией по пригороду/парку и т.д. И всегда для себя это формулировала именно так, как ты сказала - вся эта красота мертва до тех пор, пока используется только "на показ". А поскольку сам стиль позолоты и завитушек мне не близок, то одного раза посмотреть на интерьер мне вполне достаточно :)
Тема  10-04-2005 15:47:35  Hettie
 А можно я вставлю ехидное замечание, что у меня времени тоже нет :-))? В общем, этот пост потребовал некоторых жертв:-))
Тема  11-04-2005 01:08:02  Inter
 Hettie, ты так часто пишешь про свои жертвы, что у меня появляется некий комплекс вины за то, что тебя, такую всю занятую, я вынуждаю тратить время на объяснение очевидных вещей.:)))
Тема  11-04-2005 01:39:48  Hettie
 Извини, это не было так задумано. В смысле, мне не казалось, что это часто.
Тема  12-04-2005 01:56:12  Inter
 Ну, я же про свои ощущения пищу. А они могут быть исключительно субъективными, само собой.:)) Я вот тоже свою "упертость" не замечаю, а вы с Тоней сразу заметили.:))
Тема  10-04-2005 18:53:51  Ant
 Да, знаю-знаю, и про время, и про жертвы...

Посыпаю голову пеплом. Оправдывает меня только ужасающая скорость на диал-апе, просто для того, чтобы написать три строчки, надо очень долго загружаться из дома...
Тема  11-04-2005 00:51:01  Hettie
 Тонечка, я понимаю. Это, скорее, моя собственная жалоба на то, что все, что хочется и что надо, написать не успевается.
наверх

Тема Судьба образовательного Интернета в России 05-04-2005 14:08:26  Ant
 Не могу удержаться. Статья в "Первом сентября"

Ссылка по теме: Зачем нужны образовательные порталы?
( http://ps.1september.ru/article.php?ID=200502306)
Тема  06-04-2005 01:15:32  Inter
 Тоня, не сыпь мне соль на рану.:)

Я не могу видеть эти "созданные" сайты, до которых нет дела НИКОМУ. Они даже на письма не отвечают. А ведь деньги-то угроханы немалые.:(

Спасибо за ссылку.:)
наверх

Тема Хочу купить ребенка 31-03-2005 15:48:49  Катэ
 У меня нет и не может быть детей, усыновлять ребенка в детском доме не хочу, не знаю наследственность. Хочу купить ребенка у нормальных родителей. Деньги есть
Тема  29-04-2005 22:03:15  Aria
 на сайте, на котором я периодически тоже обитаю ( eva.ru) встречаются такого рода объявления другой стороны в разделе "телефон Доверия". Рассказы о том, что вот, мол, получилось случайно, денег нет чтоб и себя прокормить, а тут ещё один рот... и т.п.

Думаю, что вот такие мамы, чтоб сохранить неродившегося ребёнка могут пойти на его передачу будущей маме.
Тема  01-04-2005 11:37:56  Кошка
 Привози деньги - поговорим.
Тема  01-04-2005 19:17:06  Катэ
 Сначало надо информацию получить перед тем, как приезжать. Вы можете поконкретнее написать. Может мы в условиях не сойдемся
Тема  02-04-2005 01:14:23  Inter
 Катэ, извините, у меня вот такой вопрос к Вам.

А лично Вы смогли бы продать своего ребенка кому-то?...

Мне кажется, что родители, которые способны на такой шаг - это люди не совсем... э...э... нормальные. И "приобретать" у таких людей потомство - риск не меньший, чем у тех, у кого "наследственность не очень".

Вам так не кажется?
Тема  04-04-2005 12:02:15  Кошка
 Кстати, да, Катэ, еще и справку в психдиспансере возьмите - чтоб мы тут все были уверены, что гипотетическая покупка попадет в нормальные руки (и голову).
Тема  13-04-2005 07:16:28  Василиса
 Грубиянка. Я бы у тебя не купила)))
Тема  13-04-2005 10:45:55  Кошка
 гыыы :)
Тема  02-04-2005 15:00:27  цитаник
 « - Джо, что ты можешь сделать за деньги?»
« - За деньги я могу сделать ВСЁ». (Табаков-Боярский).

«- За хорошие деньги я дам застрелить себя» - сказал Хозяин тира. (Роберт Шекли).

« - Неужели у них за деньги можно купить ВСЁ?» - Хазанов на вечере 50-летия Рязанова.

«… всё на продажу понеслось, и что продать, - увы – нашлось, в цене всё то, что удалось, и спрос не сходит на интриги…».

P.S. Фильм «Всё на продажу» Вайды был не по зубам ленинградцам даже в светлую эпоху социализма. А теперь его крутят в кинотеатрах, по ТВ или он лежит только в киосках проката? Рядом с Иоселиани и «Конракам»?
наверх

Тема В общественно-образцовом штате Иллиноис тоже есть свой вагончик с маразмом... 29-03-2005 02:12:42  Mick
 Прочитал и сначала долго смеялся, а потом вот подумал - а не является ли это планомерным выкачиванием денег на судебные и адвокатские издержки?

Ссылка по теме: Мошенница забеременела после орального секса
(http://www.utro.ru/articles/2005/03/28/421942.shtml)
Тема  29-03-2005 17:47:42  Hettie
 Да, является, и не только в штате Иллинойс, который я не вполне поняла, почему попал в "образцовый" весь целиком:-). А почему были сомнения?
Тема  29-03-2005 20:27:38  Mick
 Нюю... А вдруг нет ;)

Другое дело, что этот маразм не означает, что в штат Иллиноис надо портировать нашу судебную систему.

Ну, в сущности и не попал. Просто есть у нас такая черта - если уж кто возьмется "перенимать опыт" - начинают перенимать не думая. Результат - "хотели как лучше, получилось - как всегда".
наверх

Тема Тусовка в Екатерининском дворце. 29-03-2005 00:16:07  Inter
 Сегодня в новостях увидела, как празднуют церемонию награждения журналистов.
Церемония проходила в Тронном зале Екатерининского дворца (Царское Село). В зале - столики, аппаратура, сцена. На столиках - закуска и выпивка. Дамы в НЕвечерних туалетах, мужчины - само собой, тоже. Матвиенко - в безумном черном костюме с не менее безумными жемчужными бусами.
В общем, безвкусица и толкотня.

Что-то жалко мне стало Тронный зал...
А что вы об этом думаете? Может, это и ничего - "использовать" культурно-исторические памятники в современных целях?..
Тема  30-03-2005 11:38:57  N_D
 Ирин, это политика самого музея.
я еще очень давно заметила некую "особенную" коммерциозность этого музея, а в разговоре со знакомой из этой сферы услышала подтверждение этим своим мыслям... то есть таким образом музей себе на жизнь зарабатывает
Тема  30-03-2005 11:54:21  Кошка
 Учитывая ситуацию с государственным финансированием подобных памятников культуры, это выход и неплохой. Жаль, конечно, что с посетителей, жаждущих приобщиться к культуре, собрать денег на зарплату, реставрацию и т.д. можно гораздо меньше, чем с тусовок нуворишей, но, ИМХО, лучше так, чем никак.
Тема  30-03-2005 23:41:37  Inter
 Какой кошмар...:(
Неужели все так думают???

Интересно, Лувр тоже используется таким образом?

А собор Сикстинской капеллы?

Люди в блокаду не съели семенные образцы картофеля.А сейчас что, дворец без этих тусовок рухнет?

А собор Гауди?

Тема  06-04-2005 12:41:58  N_D
 Ирин, тут пришла в голову мысль:-) - Юсуповский дворец (а это мой самый любимый дворец у нас) до сих пор не является музеем, хотя ничуть не уступает упомянутым здесь в разговоре дворцам (статус у него как ты знаешь Дворца культуры работников просвещения:-) со всеми вытекающими... - и конференции и балы и тд и тп). Но тем не менее прием английской королевы был организован не в Екатерининском и даже не в Эрмитаже, а в Юсуповском...
но это так... вспомнилось для примера, я тоже на самом деле не разделяю проведения таких тусовок в таких местах...
Тема  07-04-2005 00:35:04  Inter
 В Юсуповском люди очень долго ЖИЛИ. Собственно, он и дворец-то такой - очень камерный... И там до сих пор для детей проводят елки. Это - нормально.

Меня смущает в тусовках не само мероприятие, а несоответствие характера мероприятия и уровня культуры участников тому месту, в котором они находятся.:)

То есть, концерт рок-группы с кучей барабанов в театре Юсуповского (помнишь его? На 9 рядов. :) ) выглядел бы, на мой взгляд, несколько вызывающе.
Тема  07-04-2005 01:55:16  Hettie
 Хорошо, значит, про это договорились? Что неприемлемы не тусовки как таковые, а неадекватное поведение участников?
Тема  07-04-2005 21:45:37  Inter
 Уточню: ТУСОВКИ - НЕ-приемлемы.:) А мероприятия - да.:))))))

Мне подумалось, что вид (тип) мероприятия собирает вокруг себя СВОЙ контингент.

Нет?...
Тема  07-04-2005 21:55:42  Hettie
 Ммм... ой. Боюсь, что, по крайней мере для меня:-), придется давать определение и тусовки и типа мероприятия :-). И контингента :-)

Уточню: тип мероприятия это: 1) обед 2) классический концер 3) бал, 4) рок-концерт 5) бардак с битьем посуды?

Контингент - это общность людей, сходных по 1) материальному положению 2) художественным вкусам 3)уровню воспитания 4) культурным нормам?....

Понимаешь, вот даже при беглом просмотре таких вариантов сразу хочется сказать: нет, не всегда все так однозначно.

Вот на классические концерты в Равинии - пригороде Чикаго, которым уже сто лет в прошлом году исполнилось, кто только не приезжает - по несколько тысяч человек каждый вечер, и многие, я думаю - за РАЗНЫМ, но все там себя ведут одинаково, даже младенцы не плачут и маленькие дети не шумят :-).

А вот на концертах в Грант Парке, в городе - тоже классических, тоже с участием выдающихся мировых исполнителей, и в тех же "рамочках" - часть зрителей на сидячих местах, а часть - на лужайке пикником - ну СОВЕРШЕННО другая публика оказывается. По-другому себя ведущая :-).
Тема  09-04-2005 14:38:14  Inter
 То есть, вид мероприятия определяет и способ поведения на нем, да? Следовательно, собирается тот контингент, который СОГЛАСЕН вести себя там СООТВЕТСТВУЮЩИМ ("нормам")образом?

Значит, между МЕРОПРИЯТИЕМ и ПОВЕДЕНИЕМ на нем корреляция существует?

Почему же мы отвергаем (этическую)корреляцию между МЕСТОМ и МЕРОПРИЯТИЕМ (в котором оно проводится)?
Тема  02-04-2005 20:35:36  Mick
 В Лондоне по крайней мере "museum of science" устраивает "тусовки" - я летом там был на конференции EPS2004. Так вот банкет, посвящённый открытию этого мероприятия, проходил в музее.
Тема  06-04-2005 02:03:58  Inter
 Это музей с сусальным золотом и паркетом 18 века из ценных пород дерева?:)
Тема  06-04-2005 20:33:34  Mick
 Нет. Там насколько я понимаю, любой паркет или сусальное золото просто спрячут под пластик или в витрины, и вполне можно будет вечеринки проводить. А тот же самый Букенгемский дворец вполне себе используется и по назначению и как музей (хотя что и как там внутри - сказать не могу, не был).
Тема  07-04-2005 00:38:20  Inter
 Так в том и дело: у нас в том и шик, что все происходит на "неспрятанном" паркете и шампанское брызжет на "неспрятанное" сусальное золото.:)

Я вот по телевизору случайно увидела кадры переворота в Киргизии: то, с каким остервенением повстанцы били компьютеры и крушили дорогую отделку. Вспомнился 1917 год, когда солдаты испражнялись в старинные китайские вазы, хотя ВСЕ туалеты работали очень исправно...:(
Тема  02-04-2005 11:07:18  Hettie
 Про Лувр не знаю, но абсолютно все крупные американские музеи устраивают "празничные мероприятия". Про Лувр надо посмотреть - очень велика вероятность, что тоже. Большая часть исторических храмов в тех странах, которые не пережили периодов гонения на религию, используется как по непосредственному назначению, так и как музей.

Так что я думаю, что дело не в самих "мероприятиях", а в их форме.
Тема  06-04-2005 02:02:26  Inter
 Но согласись, пресс-конференция губернатора для журналистов несколько отличается от, к примеру, концерта виолончелистов с соответствующим "обрамлением" пеблики и программы.:)

Вопрос, естественно, в характере этого самого мероприятия.:)

Мне лично не очень нравится, когда Эрмитаж снимают под свадебный банкет.:)
Тема  06-04-2005 04:28:03  Hettie
 Те мероприятия, которые я упоминала - это не концерты виолончелистов:-). А именно праздничные банкеты, например, для "членов музея" - это может быть абсолютно любой человек, заплативший годовой взнос. Мы вот в этом году заплатили за семейное членство в Археологическом музее, так что, по идее, нас тоже должны пригласить :-)). Потом расскажу, как это выглядит :-)))
Тема  07-04-2005 00:39:08  Inter
 Хорошо, давай.:)
Тема  31-03-2005 14:08:45  Кошка
 Знаете, вот это "Люди в блокаду не съели семенные образцы картофеля" для меня не довод. Скорее довод в противоположную сторону. Лучше бы съели и имели больше шансов выжить.

А, кстати, музей искусств в бывшей тюрьме - это разве не такая же смена деятельности ради сохранения памятника старины, как вечеринки в тронном зале? ;-)
Тема  04-04-2005 14:51:46  N_D
 про картошку это вы зря...
так может сказать человек, ничегошеньки не знающий про блокаду...
сохранив семенную картошку, они дали жизнь другим...
голод то ведь не только блокадный в нашей истории был...
картошку в блокаду мой свекр пацаном на поля разбомбленные ходил собирать, чтобы семью прокормить, в лес по грибы-ягоды...
Тема  04-04-2005 16:33:32  Кошка
 Я не понимаю, при чем здесь "жизнь другим"? Вернее почему именно эта картошка. Почему нельзя было съесть семенную зимой 41-42 года, а сажать привезенную с "большой земли"? Да, никто не знал, сколько лет продлится блокада, но умирая сейчас, странно надеяться на посадку потом...
Тема  05-04-2005 11:42:42  N_D
 Кошка, вы действительно не много знаете о Питере и блокаде.
В нашем городе есть Институт семеноводства - и там хранятся все сорта всех сельскохозяйственных культур и насколько я знаю даже семена многих культур нашей Земли (во всяком случае как то слышала репортаж, что за семенами ливанского кедра приезжали в этот институт). Думаю и Ирина и я именно об этой картошке говорим.
что касается ваших слов "Почему нельзя было съесть семенную зимой 41-42 года, а сажать привезенную с "большой земли"?" Думаю, вы чуть задумавшись и сами ответите - почему: связь с Большой землей появилась только зимой и дорога эта называлась ДОРОГОЙ ЖИЗНИ - и шла она по льду Ладожского озера - иначе к городу и из города никакими другими путями не подъехать было. Город был зажат в кольцо.
это что касается картошки...
но из той же области и примеры того, что город был без отопления, город замерзал - но никому в голову не приходило пилить вековые деревья, или топить буржуйки музейными экспонатами...
знаете, чтобы понять при чем здесь "жизнь другим" надо иметь совсем другую ГОЛОВУ (это не в обиду - я действительно думаю, что в наши дни такого противостояния не могло бы быть - город бы взяли... и потому, что мы не имеем представления о самопожертвовании ради других, и потому что мало понимаем, что такое родина...)
недавно видела среди экспонатом маленького музея листки из дневника одного из жителей блокадного Ленинграда: они были датированы сентябрем-ноябрем 1941 года, то есть это было еще только начало испытаний. в его строках сухие факты того времени - рассказ о том, что не отоварить талоны на хлеб, что нет воды, нет отопления, о трупах,которые приходится встречать по пути на работу(!)... но я не об этом, запомнилась мне его фраза "подумать только, и это происходит в цивилизованном мире!"...
да, они не знали сколько продлиться блокада, и они не собирались умирать - и именно поэтому собирались каждой новой весной "сажать картошку"!
я уже не говорю о той стороне вопроса, за которой стоит партийная дисциплина, и всякие директивы... а они ведь тоже немаловажную роль играли и не только в блокадном Ленинграде.
Почему в деревнях (вы не читали Абрамова?) даже после войны - выполняя план по сдаче зерна и картофеля - народ голодал? почему не мог то самое - выращенное зерно оставить себе, что выкормить детей?..
не так все просто, Кошка, как видится сейчас вам...
Тема  05-04-2005 16:52:43  Кошка
 Нет, я категорически не понимаю, почему не приходило в голову топить вековыми деревьями и съесть все, что можно из Института семеноводства. Разве только расстрелом за это угрожали.

Возможно, потому, что моя голова прокомпостирована патриотическим воспитанием гораздо меньше, чем головы моих сверстников тогда. Вы правы - у меня совершенно другая голова, и я этому, если честно, очень рада.
Тема  06-04-2005 15:45:16  VGO
 "Патриотическое" воспитание, IMHO, тут совершенно не при чём. Скорее речь идёт о Человеческом (в том смысле, как написала Hettie от 06-04-2005 05:37:37) воспитании. Советую прочитать вам (хотя сомневаюсь, что дочитаете до конца) "Блокадную книгу" Алеся Адамовича и Даниила Гранина. Их обоих трудно заподозрить в "патриотических" штампах (в совдеповском смысле).

Уточню ещё одну вещь. На самом деле речь идёт не о семенном картофеле, а о картофельных семенах из Вавиловского института. Советую вам ещё немного узнать о личности Николая Вавилова (не Сергея) и его знаменитой коллекции.

Ещё вопрос. Как вы относитесь к людоедству и корреляции оного с "патриотическим воспитанием"?

Тема  07-04-2005 18:05:46  Кошка
 Я почитаю. По крайней мере постараюсь найти эту книгу.

Ещё вопрос. Как вы относитесь к людоедству и корреляции оного с "патриотическим воспитанием"?

В нормальной мирной ситуации я отношусь к людоедству отрицательно. Именно по этическим соображениям. В ситуации глобального форс-мажора, каким была блокада, я бы не взялась судить каннибалов. Т.е. убить другого человека для того, чтобы съесть - зло. (Тоже по этическим причинам, хотя чем это отличается от убийства животного с той же целью? Только селовеческой этикой, где человек - существо более высшее, чем животное). А за съедение уже умершего человека... Я не возьмусь судить.
Тема  06-04-2005 16:31:06  Hettie
 Спасибо:-)
Тема  06-04-2005 16:42:10  Ant
 Не знаю... Не согласна я с вами...

Что это за причины такие, которые и сфорумулировать нельзя?
Тема  06-04-2005 16:47:15  Ant
 я почему-то внутренне не против альтернативного использования музеев (хотя идея банкета, конечно, сомнительная, но если уже соглашаться, то целиком :))), так же как не против похода в джинсах на работу и в театр.

Консервирование музеев/правил поведения, по-моему, не является однозначно правильным подходом...
Тема  06-04-2005 16:52:58  Hettie
 С этим я как раз полностью согласна. Но вот что касается "рационального" Кошкиного подхода, в частности, оценки блокадный решений, то про это я ниже написала в ответе тебе. Мне кажется, что есть вещи, которыми нельзя жертвовать ради физического выживания индивидуума, потому что они подвергают риску сохранение человеческой сущности.

Если хочешь, даже с точки зрения биологии:-), на уровне инстинктов :-), забота о выживании ВИДА ставится выше заботы о выживании конкретной особи. А падение нравственности для ЧЕЛОВЕКА КАК ВИДА, безусловно, является шагом к деградации вида в целом. Так же, как и уничножение культурных богатств, которые имеют важное значение для всего человечества.
Тема  06-04-2005 16:58:00  Ant
 Во-о-от уже понятнее, что вы имели в виду.

Но все-таки, Hettie, почему как подвиг обозначают невырубание вековых деревьев, но молчат про каннибализм? Разве каннибализм - это не худшее видовое преступление, чем рубка деревьев? В биологическом смысле?
Тема  06-04-2005 17:18:34  Hettie
 Тоня, я не считаю, что про него надо молчать. Более того, я считаю, как я ниже написала, что мы не имеем право судить ни ту мать, которая убила младшего ребенка, чтобы накормить старших, ни тех людей, которые-таки жгли книжные раритеты. Это все происходило в другом нравственном измерении, мы там не были, мы не имеем право их судить.

Моя мама как раз недавно (в связи все с той же исторической конференцией, на которой Аннушка делает стенд про Блокаду), рассказывала ей (я эту историю с детства знаю), как она получала хлеб на себя и на бабушку за два дня, т.е., это даже зимой 41-42 года был довольно ощутимый кусок. Она выходила из булочной с этим хлебом в руках, и какая-то старуха (а может, и не старуха), бросилась к ней и схватила этот хлеб. Моя мама оттолкнула ее со всей силы, и та упала, а она еще и пнула ее ногой. Понимаешь, это ведь все- ЗА пределами нормальных норм нравственностиить.

НО. Несмотря на это, я считаю, что именно благодаря тому, что большинство людей все же были достаточно сильны духом, чтобы НЕ есть других, НЕ употреблять в пищу Вавиловские коллекции, разводить костер на полу перед "Возвращением блудного сына" (одна из немногих картин, которая благодаря своим габаритам не могла быть эвакуирована из Эрмитажа, и ее непрерывно грели, чтобы она не растрескалась) а не употреблять ее саму для обогрева, так же, как и фонды Публички, именно благодаря тому, что большинство смогло сохранить ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ поведение, выжил и город в целом - иначе все просто поубивали бы друг друга.
Тема  06-04-2005 17:27:43  Ant
 Вот! Я поняла, что меня задело в этой ветке этой многогранной дискуссии... :))

По-моему, нельзя сравнивать вот такие экстремальные вещи и использование музея под банкет/концерт
Тема  06-04-2005 17:34:52  Hettie
 Безусловно. Я тоже считаю, что это ответвление в рамках данной дискуссии было неуместно.
Тема  07-04-2005 00:47:42  Inter
 А вам не кажется, что именно снижение "культурной нормы" на уровне тусовки во дворце и может привести в конце концов к каннибализму?

Понятно, что я немного утрирую, но ведь деградация начинается с малого, когда допустимость одного события ведет к допустимости и всех остальных. Динамика, так сказать...

Помните историю о том, как несколько старшеклассников раздробили урной голову прохожему, сделавшему им замечание? (70-е годы) ЧТО тогда творилось в прессе!

А сейчас подобные события уже даже МК перестал публиковать. ПРИВЫКЛИ.

Я даже думаю, что вообще-то нравственность развивается/сохраняется прецедентами и РЕАКЦИЕЙ общества на них. Если общество дает "зеленый свет" прецеденту, то он БУДЕТ повторен, причем, (по диалектическим законам), ДИНАМИЧЕСКИ.
Тема  07-04-2005 01:36:22  Hettie
 Нет, и именно в этом наше с тобой принципиальное различие в понимании данного вопроса:-).

Давай еще раз. Я не считаю сам факт какого-то мероприятия во дворце снижением культурной нормы. Если участники при этом знают, как себя вести, это, скорее, повышение этой самой нормы :-).

Кроме того, я все же склонна делать различия между нормами культуры и нормами нравственности. Хотя мы уже несколько раз тут обсуждали, что нормы нравственности тоже имеют социокультурные особенности, но все же именно КУЛЬТУРНЫЕ нормы могут очень сильно различаться, при том, что нравственные устои - это что-то гораздо более прочное, стабильное, и, главное, ОБЩЕЕ для разных культур.

Вот такой простой пример: когда я только приехала в Америку, одной из неожиданностей оказалось, что отправлять ребенка на день рождения "парадно одетым" (как мы привыкли, по крайней мере, в те времена - девочку в бархатном платьице, мальчика в пиджачке) - совершенно неприлично (а мне казалось неприличным отправлять в джинсах).

С другой стороны, на тот же день рождения идти с неупакованным в красивую обертку подарком оказалось верхом бескультурья. А ведь в то время мы в России про эту самую упаковку слыхом не слыхивали, приносили подарок и вручали :-). И таких мелочей - туча.

(Чуть про другое, я тоже писала уже: у нас будет некультурно допустим, не знать, кто написал "Мертвые души", а для американца это будет нормальным, но будет "некультурным" не быть в состоянии напеть марш из "Щелкунчика"). И так далее.
Тема  07-04-2005 21:54:09  Inter
 Hettie, перечитай еще раз мое исходное сообщение.:)

Мне казалось, что там речь шла как раз о неадекватном ИСПОЛЬЗОВАНИИ культурно-исторического памятника.
И я продолжаю быть против того, чтобы пресс-конференции проводились в Екатерининском дворце.

:)

Что касается разницы в культурных и нравственных нормах, то могу сказать, что пренебрежитльное отношение к историческим реликвиям - это НРАВСТВЕННАЯ категория, так как здесь я вижу не-уважение к памяти предков и тому Труду, который был вложен ДРУГИМИ людьми для других людей.

День рождения и подарочная обертка - это все же ЛИЧНЫЕ вещи, никак не затрагивающие След в Истории. От этого другим поколениям ни жарко, ни холодно.:)

А вот если в картину Рафаэля заворачивать колбасу, - тогда это уже дело Общественное. И лично мне ЕСТЬ разница, КАК и КЕМ эта картина используется.

То есть, там, где культурные нормы затрагивают общечеловеческие, а не этнические интересы, то это уже вопрос нравственности.

Не знаю, удалось ли выразить свою мысль.:))
Тема  07-04-2005 22:02:57  Hettie
 Перечитала. Если я тебя правильно понимаю, то ты говорила не о том, что памятнику наносится материальный урон от такого обращения (заворачивание колбасы :-)), а о том, что ты считаешь вид собравшихся людей неадекватным и не соответствующим. Мне сложно сказать, я этого вживую не видела, но из пересказа не видно, чтобы это было неуважение к историческим реликвиям. Если ты считаешь неуважением сам факт собрания там, независимо от того, как люди себя вели и как обращались с памятником, то тут я не могу с тобой согласиться. Повторю еще раз - я считаю, что дело не в мероприятии, а в (не)адекватном поведении.
Тема  09-04-2005 14:41:29  Inter
 Hettie, как ты чудесно показала выше, характер мероприятия и ЗАДАЕТ определенное ПОВЕДЕНИЕ.:))
Тема  09-04-2005 15:32:14  Hettie
 Нееее... я как раз привела пример, абсолютно разного поведения публики при одинаковом характере мероприятия и очень похожем месте проведения....
Тема  09-04-2005 23:52:26  Inter
 Я не очень понимаю, чем различается "Равиния, пригород Чикаго" и "Грант Парк" (видимо, это открытые площадки?), но мне любопытно, ПОЧЕМУ на ОДИНАКОВЫХ мероприятиях и. как выясняется, в ОДИНАКОВЫХ местах, такая РАЗНАЯ (разно-ведущая себя) публика?
Тема  10-04-2005 07:55:43  Hettie
 Потому что фестиваль в Равинии СВОЮ публику уже 100 лет воспитывает:-), и новый народ, попадающий на фестиваль, осматривается по сторонам и ведет себя соответственно. Концертам в Грант-Парке уже тоже, правда, больше 70-ти лет, но до прошлого года была другая площадка, в глубине парка, более камерная. Народ, в основном, сидел на стульях около эстрады, "пикникующих" было относительно немного, и они все были достаточно далеко. Но мэру Дэлей хотелось, чтобы все лучшее было в Чикаго :-), вот он и решил перенести Равинию в центр города. Но она не поддалась :-)
Тема  11-04-2005 01:30:12  Inter
 Ага, понятно: дело в воспитании.:))
Тема  06-04-2005 02:07:30  Inter
 Мне кажется, что это сообщение - самое кошмарное из всех, которое когда либо появлялось на этом сайте. Подчеркну: кошмарное - для меня.
Тема  06-04-2005 11:05:06  Кошка
 Объясните, пожалуйста, почему.
Тема  06-04-2005 15:19:18  Hettie
 Боюсь, что если до сего момента это было непонятно, то объяснить уже сложно. Возможно, это свидетельствует о моем педагогическом бессилии :-(
Тема  07-04-2005 00:53:11  Inter
 Да, в том и кошмар, что я не могу объяснить то, что в картине мира ДРУГОГО человека ОТСУТСТВУЕТ НАПРОЧЬ.

Хотя, собственно, первые инъекции с "инженерным подходом" здесь уже были сделаны. Но тот человек жил не в МОЕЙ стране, и это упрощало ситуацию.

Кошка, - в общем, я не знаю, КАК Вам объяснить. Честно...
Тема  07-04-2005 17:51:33  Кошка
 Жаль.
Тема  06-04-2005 05:38:38  Hettie
 Угум.
Тема  05-04-2005 12:37:15  Ant
 чего-то я не догоняю... Про блокаду я знаю достаточно, у меня мама блокадница.

Но многих вещей не понимаю в упор. Почему-то я уверена, что многие трудности были "надуманными" просто для отвода глаз, и люди умирали сотнями тысяч вовсе не потому, что не было продуктов, а потому что партийное начальство очень пеклось о своем благополучии... :((

Если бы речь шла о жизни моего ребенка (тьфу-тьфу), но мне было бы все равно, какой картофель...

И я не думаю, что все было просто, наоборот, все сложнее. Но при чем здесь патриотизм - не понимаю
Тема  05-04-2005 18:12:19  N_D
 Тоня, я тоже абсолютно не понимаю, почему моего дядю упекли в лагерь только за то, что он, работая на мельнице смолол муку из зерна, которое ему принесла мать своих детей, чтобы своих детей кормить хлебом (это как раз было в тех самых северных деревнях, о которых Абрамовская трилогия, и где голодали и умирали от того же голода уже не в войну и не в блокаду)...
но это было
недавно ходила с дочкой в МДТ на "Братья и сестры" и дня 2 ходила под впечатлением... "пробрало"... может, не только потому, что хорошо поставлен спектакль, а потому что папка вырос в такой вот деревне, что дед не вернулся с оборонительных работ, и старший папкин брат "взвалил" на свои мальчишечьи плечи тяготы и заботу о матери и братьях, что действительно не было обутки, чтобы ходить в школу, и 3 км босые ребятишки пока погода позволяла в школу ходили, а по непогоде по очереди, потому что сапоги были одни на всех...
Тема  05-04-2005 14:12:26  Hettie
 Тоня, а из твоих родных там кто-то был? Ты с кем-нибудь вживую говорила?
Тема  05-04-2005 14:17:29  Ant
 в каком смысле? Говорила ли я с мамой? Да, каждый день общаемся. :))

Рассказывала ли она о блокаде? Ей было 4 года, когда началась война, и она с этого возраста себя очень хорошо помнит.
А дед воевал на Ленинградском фронте. Деда уже нет, но он тоже не молчал...
Тема  06-04-2005 05:37:37  Hettie
 Я просто не очень поняла, что ты имеешь в виду, когда говоришь, что проблемы были "надуманные". Надя написала уже про это - независимо от того, чьими ошибками или преступной халатностью все эти несчастья были вызваны, они были совершенно реальными для тех, кто там оказался.

Про то, что ничего бы не пожалела для своего ребенка, и не важно, какой был картофель... Знаешь, с одной стороны, я могу понять такую позицию БЛОКАДНОЙ мамы, и именно поэтому я считаю, что даже такие кошмары, как людоедство в то время, мы не можем судить с точки зрения сегодняшней морали - люди жили "в другом измерении".

Но, с другой стороны, есть грань между биологическим выживанием отдельного человека и сохраниеним его именно как ЧЕЛОВЕКА, и, пойдем дальше, сохранением каких-то общечеловеческих ценностей. Мне кажется, что если человек не считает возможным пустить на растопку раритеты Библиотеки Академии наук, даже ради собственного выживания, то именно эта невозможность и свидетельствует о том, что он - человек, а не просто биологическая система. Вавиловские коллекции - это больше, чем посадочный материал, это - генофонд. Дело, естественно, тут не в патриотизме, а в гуманитарных, общечеловеческих ценностях.
Тема  07-04-2005 17:56:19  Кошка
 Но, с другой стороны, есть грань между биологическим выживанием отдельного человека и сохраниеним его именно как ЧЕЛОВЕКА, и, пойдем дальше, сохранением каких-то общечеловеческих ценностей.

Не Вы ли писали, что "общечеловеческие ценности", как правило, не общечеловеческие. И понятие о них сильно зависит от контекста: страны, морали именно этого общества?
Тема  07-04-2005 18:37:27  Hettie
 Угум, я писала. И я же писала (в дискуссии на тему Маши), что, тем не менее, есть некоторое ядро, которое если не общечеловеческое, то, по крайней мере, лежит, так сказать, на векторе основного развития. Как, например, правило, не есть себе подобных :-).

В подавляющем большинстве случаев такие глобальные моральные ценности действительно способствуют выживанию вида.
Тема  11-04-2005 11:07:11  Кошка
 А форс-мажорные ситуации типа войны и блокады относятся к этому "подавляющему большинству случаев"?

Я ведь не отрицаю, что в норме есть трупы себе подобных нехорошо, но если это единственный способ выжить?
Тема  11-04-2005 19:57:28  Hettie
 Кошка, мне казалось, что я уже рассказала про это, как могла :-) - несмотря на то, что я не считаю себя в моральном праве осуждать те случаи людоедства, тем не менее, Ленинград выжил НЕ благодаря тем, кто ел человечину, а благодаря тем, кто ее не ел... Выжить духовно - не менее важно, чем выжить физически, потому что иначе и физическое выживание сомнительно.
Тема  07-04-2005 00:56:00  Inter
 Собственно, патриотизм в этом контексте - это желание увеличить/сохранить "культурный (гено)фонд" СВОЕЙ страны. То есть, чтобы МЫ (нация) продолжали обладать ценнейшими ресурсами (картинами, семенами и т.д.).
Тема  05-04-2005 18:30:18  N_D
 мой свекр не любил рассказывать о блокаде, ему в ту пору было 11 и он был старшим в семье - мать и еще 3-е детей младше его... жили они в своем доме в Озерках, и выжили все, наверно, потому, что они пацаны - то в лес по грибы, по ягоды, то на разбомбленные поля картошку собирать, да на рыбалку ходили, да на своем огороде кой-чего садили... а в классе были и те, кто с белой булкой бутерброды приносил... так что, безусловно все было - и трудности были для кого-то "надуманными", а для большинства то они были настоящими, в которые их поставили. надо ли было удерживать город такой ценой - наверно на это однозначно и историки то не ответят, но я склоняю голову перед теми, кто не выжил и перед теми, кто выстоял...
"Политики ошибаются, страдает народ" (такая надпись на памятнике воинам-интернационалистам в Хмельницком, а выглядит он так: фигура в солдатской форме, а над ней кисть руки, скорее даже фигура в этой руке, очень символично...)
Тема  02-04-2005 01:19:33  Inter
 Не, - можно, конечно, и мюзикл на кладбище устроить. Почему нет? :) Вы не против?:)
Тема  04-04-2005 11:00:33  Кошка
 Лет через 200 после закрытия кладбища - можно. Пока оно работает - нет.
Тема  06-04-2005 02:10:25  Inter
 А почему?
Тема  04-04-2005 19:10:28  Hettie над Атлантикой
 На палатинском кладбище историческое общество Палатина ставит каждую весну ПОТРЯСАЮЩИЕ спектакли о людях, которые там похоронены. Актеры стоят около могил, и выступают от лица тех, кто там похоронен.
Тема  06-04-2005 02:12:13  Inter
 Hettie, прошу прощения, конечно... Ты была бы не против, если бы героем такого спектакля была ты (после своего ухода из жизни)? (Имеется в виду МЕСТО постановки).
Тема  06-04-2005 04:32:00  Hettie
 Абсолютно не была бы против. Ты бы их видела! Это что-то совершенно потрясающее. Но это еще надо заслужить, чтобы тебя героем сделали:-). В тех спектаклях, которые мы видели, участвовала, например, первая учительница Палатина, ее муж - офицер Северной армии, последний солдат Гражданской войны - он умер в 1924 году...

Я тебе фотки пришлю, ты увидишь, что в этом абсолютно никакого кощунства нет - это, наоборот, очень бережное отношение к истории.
Тема  07-04-2005 00:57:17  Inter
 Нет, извини.:) У меня этические предпочтения другие.:)

Но я учту твои желания, если что.:)))))))
Тема  07-04-2005 01:37:22  Hettie
 Ириш, ты как-то ОЧЕНЬ неправильно это понимаешь. Серьезно.
Тема  07-04-2005 21:57:46  Inter
 Ну, естественно.:) В моем опыте не было таких мероприятий, и я считаю, что спектакль на кладбище - это совсем иное, чем спектакль в театре.

Кстати, в чем смысл спектакля именно на кладбище?

(Наверное, отдельной темой надо. Расскажешь?)
Тема  07-04-2005 22:04:29  Hettie
 OK
Тема  29-03-2005 22:15:41  Искатель правды
 Интересно, им бахилы не выдали? А то смотрелись бы подстать.
Тема  29-03-2005 23:05:21  Inter
 Ну... Это же не школа.:))) Чтоб в бахилах ходить.:)))))

Судя по репортажу, бахил там ни на ком не было. Включая губернатора.
Тема  30-03-2005 10:29:14  Искатель правды
 Не знаю. В нашей школе бахилы не носят. А вот в большинстве музеях, насколько я помню, это обязательный атрибут.
У меня прямо картинка перед глазами возникла для ТV: берут интервью у той же Матвиенко о том, что делается для сохранения памятников культуры. И когда она живописно приводит цифры о том, где, сколько и как, переводят камеру на ее сапоги(шпильки). Судя по той одежде, что ты описала, сапоги будут - в тему. И очень показательно!:)))
Тема  30-03-2005 23:42:26  Inter
 Это я вспомнила тему в "Мире детей" - про бахилы в школе.:))

То есть, иронизировала.:))
Тема  31-03-2005 23:07:59  Искатель правды
 Да я усекла! :)))
И тоже иронизировала, но видимо не понятно. :)))
Видимо смайликов надо было побольше поставить.:)))))))))
Тема  02-04-2005 01:20:21  Inter
 Ну, да.:))
Тема  29-03-2005 10:12:20  Ant
 Мы в прошлом году были там на экскурсии. Тронный зал был заставлен накрытыми столами, что выглядело просто странно.

Экскурсовод сказала, что зал снят для корпоративной вечеринки Чубайсом, и нам еще повезло, что мы были на экскурсии днем, а то вечером уже зал был бы закрыт для посетителей...
Тема  29-03-2005 12:23:55  Mick
 Защищать Чубайсов не буду, но все же подумайте, в чем было _изначальное_ предназначение этих залов? Их же строили ровно для этого - для проведения (тогдашних) тусовок. Просто стилистика и модели поведения с тех пор сильно поменялись. Но мне почему-то кажется, что использование исходно функциональных сооружений по их прямой функции - не есть зло само по себе. Если исторический памятник от такого использования обветшает, тогда да, это - грубость и халатность. А если такой подход позволяет платить зарплату реставраторам, why not?

Тема  29-03-2005 14:30:51  Ant
 Вообще-то я тоже не против в принципе.

В смысле, я не против как Чубайса, так и такого использования музеев... :)))

Но, по-моему, тронный зал не использовался как ресторан, разве нет?
Тема  29-03-2005 20:31:58  Mick
 Ну, помещение надо конечно выбирать адекватно, и dress-code разрабатывать сообразно обстановке. Но это уже - тараканы в голове организаторов и их безвкусица. IMHO, музею стоило бы держать отдельного человека, который занимался бы организацией подобных мероприятий так, чтобы и люди себя чувствовали адекватно, и обстановка соответствовала.
Тема  29-03-2005 23:04:20  Inter
 Так в том и вопрос: ГДЕ таких людей взять-то?:))

Не так давно слышала, как один военный офицер, человек культурный,:), сетовал на то, в каком виде приходят молодые люди в театр...

Я подумала: а правда, насколько важна форма одежды в таких мероприятиях? Или, может быть, "лишь бы пришли"? Лишь бы не на "Фабрику звезд" ходили, а на Чехова?..

И вообще, КТО должен это все отслеживать и формировать (внешний вид)? Каковы могут быть механизмы?

Штрафовать? Не пускать? Как?...
Тема  30-03-2005 12:03:27  Кошка
 А смысл? Какой смысл приходить в платьях и туфлях в театр или в вечерних туалетах на вечеринку?

Я бы поняла, если бы было "так принято", но если dress code не оговаривается, а в театр уже давно принято ходить так, как удобно, то я не вижу ни смысла ни повода "сетовать" на безкультурье.
Тема  30-03-2005 23:44:57  Inter
 КЕМ принято ходить в театр с голыми пупками?...

Мне кажется, что здесь что-то не так...
Тема  31-03-2005 14:04:59  Кошка
 ЗРИТЕЛЯМИ.

Мне кажется, "что-то не так", когда в театр не пускают парней в джинсах, а девушек в брюках (пример времен молодости моих родителей).

Если какой-то театр установит dress code, я ни слова не скажу - это его внутреннее дело. А мое личное дело решить, следовать правилам театра или не ходить в него вообще.

Но возмущение тем, что в театр ходят в нормальной чистой приемлимой в современном обществе (на современной улице) одежде, а не в костюме с бабочкой или парадном платье - это примерно как брюзжание, что молодежь пошла "не та", что рок (техно, рэп, джаз, блюз, нужное подставить) ведет к деградации молодежи и измене родине, и т.д., и т.п.

Увы, времена меняются, мода меняется, даже театры меняются, и было бы странно, если бы правила остались бы окаменелыми, как это произошло с церковью, в которую нельзя девушкам заходить с голыми руками, потому что 100 лет назад это было ужасно неприлично.
Тема  02-04-2005 01:25:56  Inter
 Джинсы, как мне представляется, - это рабочая одежда. Ходить в ней в театр вряд ли уместно.

Что касается "специального объявления" о дресс-коде, то я тут подумала: а то, что зубы надо чистить или умываться по утрам - это тоже необходимо где-то прописывать?:) Или, собственно, если НЕ написано, то человек может и немытым ходить? Наверное, Вам не очень приятно, когда в очереди или транспорте стоИт уписанный и немытый человек.
Вот мне тоже неприятно, когда в театре люди в рабочей одежде. Все же это эстетически непривлекательно выглядит на фоне барокко.:)
Тема  04-04-2005 11:11:56  Кошка
 Гхм... Джинсы в настоящее время являются не только и не столько рабочей, сколько повседневной одежной, а некоторые модели (или некоторых фирм) являются еще и дорогой элитной одеждой :). Ходить в повседневной одежде в театр - совершенно уместно, что бы Вы об этом не думали :)

Что касается "специального объявления" о дресс-коде, то в общественном транспорте (и в метро и в наземном) в Правилах прописано, что пассажирам запрещено находиться в транспорте в грязной и пачкающей одежде.
Тема  04-04-2005 14:15:04  Ant
 Согласна.

Я некоторое время заморачивалась проблемами одежды "на выход", но потом перестала.
Мне кажется, что принцип опрятности и чистоты - единственный для празднично-выходной одежда.
Тема  06-04-2005 02:16:03  Inter
 Вот я представила... Сидит в партере гаишник в своей чистой и опрятной форме.
Или врач в белом халате. Или маляр в робе. Чистой.

На ваш взгляд, это нормально? Ничего не царапает?:)

(Только не надо историй про то, что "переодеться не успели". Я говорю о СОЗНАТЕЛЬНОМ выборе).
Тема  06-04-2005 04:35:32  Hettie
 Про гаишника не поняла, что не так (а офицер в форме :-)?). А врач, естественно, свой халат пачкать выходом в театр не будет :-))).
Тема  07-04-2005 00:58:55  Inter
 То есть, у вас в порядке вещей, если полицейские (НЕ при служебных обязанностях) в театр в форме приходят? С каской на голове?):)))))
Тема  07-04-2005 01:50:04  Hettie
 Каски - это у Лондонских полицейских :-). В полной форме - вряд ли, с пистолетами не пустят :-)), и со всеми остальными причендалами, которые на поясе висят. А что могут после дежурства прийти в синей форме - вполне могу себе представить.
Тема  07-04-2005 21:59:11  Inter
 См.выше.:) Я писала не про "после дежурства".:))
Тема  07-04-2005 22:12:06  Hettie
 Хорошо, тогда уточняю ответ. Скажем так - не принципиально. Вообще, человек, работающий в форме (каждый день в одной одежде) обычно старается при первой же возможности из нее вылезти. Не потому, что в ней неприлично ходить, а потому что надоедает :-). Я регулярно вижу одну леди- полисвумен в электричке и потом в мэрии - она там в охране работает:-). Она едет в форме, но всячески пытается разнообразить ходя бы пиджак, который надевает сверху по дороге на работу:-). Я абсолютно уверена, что если ей нужно идти на концерт в городе после дежурства, то она не будет везти с собой ничего переодевать, ну а если это будет в выходной, то, естественно, надевать форму не будет, т.к. ей это до чертиков надоело :-). А поскольку все началось с разговора про джинсы:-), остается сказать, что они вряд ли до чертиков надоедают их владельцам.
Тема  09-04-2005 14:43:48  Inter
 То есть, ты считаешь, что люди не ходят в форме в театр только потому, что она им и так надоедает?:)) А те, кому НЕ надоедает, запросто придут и в ней?:))))))
Тема  09-04-2005 17:41:20  Ant
 Ну не знаю... Курсанты очень часто в театр в форме ходят, да и офицеры тоже... Я много раз видела... Или я давно в театре не была?
Тема  09-04-2005 23:54:15  Inter
 Курсанты ходят в театр в форме потому, что их в увольнение БЕЗ формы не пускают.:)

А офицеров в форме в театре я что-то не видела...
Тема  10-04-2005 06:00:36  Hettie
 А как это тебе удалось их не видеть?! Ты ж в Питере живешь все же:-).

Ну хорошо, если даже не видела, то вся литература 19 века такими примерами наполнена:-).
Тема  11-04-2005 01:31:07  Inter
 Наверное, просто внимания не обращала.:))
Тема  02-04-2005 11:03:38  Hettie
 Я на прошлой неделе читала в Трибуне огромный "разворот" с названием что-то вроде "Театр - мифы и реальность", так вот, современный театральный этикет - на стороне Кошки.
Тема  06-04-2005 02:17:44  Inter
 Для американцев это - не удивительно.:)
Так же, как и есть попкорн во время фильма или обедать с помощью рук.:))
Тема  06-04-2005 04:34:03  Hettie
 В филармонии в Хельсинки - точно так же :-). А правил этикета ВООБЩЕ тут будет побольше, чем в России и в Европе. В тех обстоятельствах, которые этикета требуют. Пуританская страна все же :-)))
Тема  06-04-2005 05:25:12  Hettie
 В общем, про это про все резюме такое. Несмотря на то, что я сама предпочитаю быть в театре и на концерте "при параде", я не могу не констатировать, что в этом смысле в мире за последние 10 лет кое-что изменилось. Естественно, зависит и от самого театра, и от местоположения в театре - в партер Lyric Opera одеваются не так, как на галерку; но у меня, честно говоря, нет средств как на билеты в партер, так и на то, чтобы одеваться соответственно :-). И я должна, опять же, признать, что вид сильно "расфуфыренного" человека в более демократическом театре почти смешон по нынешним временам.

Что же касается мероприятий в музеях, то эта практика распространена во всем мире, но, естественно, участие в таких мероприятиях предполагает определенный уровень... интеллигентности участников. В общем, как и в случае с профильными классами :-))), беда не в самой идее, а в том, что ее реализуют извращенным образом :-).
Тема  07-04-2005 01:01:52  Inter
 Нет, что значит "расфуфыренного"?:)
С декольте до пупка и бусами в 10 рядов?:))) Так это и не в театре выглядит смешно.:)
Тема  07-04-2005 01:57:06  Hettie
 Dress up:-). В вечернем платье, например.
Тема  07-04-2005 22:01:41  Inter
 То есть, если бы у тебя было ДВЕ вещи для похода в Мариинский театр - вечернее платье и джинсы, ты бы выбрала джинсы? :)
Тема  08-04-2005 10:14:45  Ant
 можно я влезу? Я бы выбрала джинсы, если бы театр намечался на после работы. :))

И выбор был бы между сломя голову домчаться до дому, чтобы переодеться в красивое платья, а потом в мыле прибежать в театр, или в нормальном состоянии попасть туда в джинсах.

Я бы выбрала джинсы, естественно, приличные и чистые. Наверно, в джинсах с дырками я бы не рискнула... :))
Тема  09-04-2005 14:47:36  Inter
 Тонь, тут не стоял вопрос "побежать переодеться".:)
Тема  07-04-2005 22:17:57  Hettie
 Знаешь, мне трудно себя представить в ситуации двух вещей :-))))).

И еще раз - одно дело, что ДОПУСТИМО, а другое дело - личные предпочтения. Т.е., я лично предпочитаю в театр выходить в "умеренно приподнятом" виде, а если еще точнее, то, как я уже написала, это зависит 1) от театра 2) от моего места в театре.

В вечернем платье (длинном, с открытой спиной) я бы абсолютно точно не пошла никуда, кроме мероприятия, на которое было бы явно прописано являться в таком виде (в американской жизни это балы, очень парадные обеды и свадьбы).

ЗЫ. В Питере меня постоянно мучает вопрос: КУДА идут дамы и девушки, одетые ТАКИМ образом и ЗАЧЕМ они так одеваются (я имею в виду не вечерние туалеты, а те показы мод, которые наблюдаются на улице и в метро).
Тема  09-04-2005 14:46:22  Inter
 Стуация "двух вещей" вполне может быть в командировке.:)

А про нарядно одетых людей - это вопрос национальных особенностей. Понятия "красиво" в разных странах различаются. :) И здесь мы будем вечно удивлять друг друга.:)
Тема  10-04-2005 07:50:04  Hettie
 Именно для того, чтобы не оказаться в такой ситуации:-), я перед поездкой "верчу" список того, что с собой брать, недели три :-). Чтобы было все на все погоды и на все случаи жизни, и при этом пустили бы в салон самолета :-).

Про одежду я имела в виду не понятия о красоте, а стиль. Мы ж не в Индии:-), а с обоих сторон Атлантики смотрим, вроде как, на парижские моды. Вопрос в УМЕСТНОСТИ того или иного стиля в тех или иных обстоятельствах.
Тема  11-04-2005 01:35:20  Inter
 Поо уместность я с тобой согласна, и про стиль тоже. Только "расфуфыренность", про которую ты упоминала, от стиля, как мне кажется, совсем не зависит. :))

P.S. И как тебе удается три недели про гардероб думать? А самое главное - взять то, что надумала. У меня обычно в последний момент берется в чемодан совсем не от, что было "приготовлено" в мыслях.:)) И - именно это решение оказывается верным.

Я вообще заметила, что в экстремальных условиях почему-то думаю лучше и эффективнее.:)
Тема  11-04-2005 01:41:42  Hettie
 Потому что я не только думаю, а еще и список пишу :-). И еще и синхронизирую его со своей электронной записной книжкой :-). И отмечаю уложенное :-)
Тема  06-04-2005 09:42:19  N_D
 ой, Hetti, а про профильные классы это к чему? я где-то пропустила столь интересную тему?:-))) или это о своем, о девичьем...?:-)))
Тема  06-04-2005 15:18:00  Hettie
 Это моя постоянно высказываемая печаль. Я все время пытаюсь поднять общественность на дыбы на эту тему, но как-то плохо получается. В частности, 30 марта дискуссии про политику и образование практически не получилось, и я от этого в большом пессимизме.

Т.е., все свежевидвинутые "реформы" образования якобы списаны с Запада, но, на самом деле, это списано как-то в очень извращенном виде:-). Что-то, математику не надо грамотно писать, а филологу не надо учить математику :-)).

Вообще про организацию профильного образования, специализацию и учебные маршруты я несколько раз рассказывала в этом учебном году, так что если Вы это потеряли, я опять пойду искать ссылочки (должна уже не меньше пяти найти :-), все после прилета не сесть спокойно :-))
Тема  06-04-2005 17:55:02  Hettie
 Вот она :-)

Ссылка: Предыдущее обсуждение
(http://www.inter-pedagogika.ru/indexfor.php?action=view_message&mess_id=30252)
Тема  07-04-2005 09:21:53  N_D
 Hetti, спасибо
но вот почему то меня ни в какую "не пускают" в архив:-(
Тема  07-04-2005 14:20:23  Hettie
 ой, а что Вы для этого делаете? А, знаю. Вы не зарегистрированы - на Вас нет ссылки из пользователей. Надо зарегистрироваться.
Тема  07-04-2005 17:00:39  N__D
 зарегистрированная я...:-) только вот почему то "пропадаю", ну вот опять зарегистрировалась и теперь уже дома вечером - если получится - углУблюсь в тему:-)
Тема  07-04-2005 17:50:17  Hettie
 Тык а почему тогда N__D, в не N_D, как в регистрации:-)?
Тема  08-04-2005 12:25:36  N__D
 потому что какой-то нонсенс - читать архив не позволяется - потому что не сообщаютЬ что не зарегистрированы, а когда регистрируюсь под тем же именем - говорятЬ, что под этим именем уже есть участник...
Тема  08-04-2005 15:16:24  Hettie
 Тогда, пожалуйста, последовательность действий: что Вы делаете, и что получается. Другой вариант - могу удалить этого пользователя, и тогда можно зарегистрироваться заново. Да, и еще - Вы в правильные места ставите ник и логин? это разные поля.
Тема  02-04-2005 20:30:48  Mick
 Более того - в некоторых театрах я бы чувствовал себя в костюме полным идиотом. Пример - "Школа современной пьесы". Потрясающий спектакль "записки русского путешественника" - смотрится на одном дыхании, но вечерний туалет там - _абсолютно_ не уместен.
Тема  06-04-2005 02:18:21  Inter
 Миша, не передергивайте.:)
Тема  30-03-2005 03:14:39  Mick
 Ну, хотя бы объявлять Dress Code.

Опять же, если люди порядка Чубайса устраивают тусовку в таком месте, то все это _можно_ (при желании) организовать как надо. Столы в тронном зале - вещь странная, но лакеи (именно лакеи, а не оффицианты!) с подносами с шомпанским и публика пусть даже в современных вечерних туалетах, будет смотреться и чувствовать себя уже куда адекватнее.

А специалиста, который это организует, найти реально. Я знаю пару мастеров, которые реставраторские былы делают. С правилами этикета, танцем, правилами по костюму и т.п. В Питере подобные люди тоже есть, и подзаработать, я думаю, согласятся.
Тема  02-04-2005 11:02:18  Hettie
 Знаете, я, конечно, проверю это, но, по-моему, с подносами ходили ТОЛЬКО официанты и буфетчики, которые бывали не только в ресторанах, а и в частных домах, а у лакеев была другая специализация :-)
Тема  30-03-2005 11:50:39  Кошка
 То, что организуется и то, что ты предлагаешь - это 2 абсолютно разных мероприятия. И цели разные, и контингент разный.
Тема  30-03-2005 20:43:12  Mick
 Да понимаю я. Просто корпоративные тусовки тоже можно умеючи проводить. А так получается - как на спортивном мерседесе по русскому бездорожью...
Тема  30-03-2005 23:43:53  Inter
 О чем и речь...:)

Найти специалиста по этикету не проблема.
Проблема - чтоб "высокопоставленные" согласились вести себя в исторических местах корректно.
Тема  31-03-2005 13:55:30  Кошка
 Проблема в том, что нет четкого определения "корректности" поведения в исторических местах.
Тема  02-04-2005 01:27:58  Inter
 Да, СЕЙЧАС уже нет. А в свое время правила этикета были придуманы именно для того, чтобы облегчить людям процесс вхождения в культурное общество. Потому что этикет - это всего лишь форма поведения, не ущемляющая интересы окружающих.:)
Тема  04-04-2005 11:14:33  Кошка
 Времена меняются. Поэтому правила не могут оставаться неизменными.
Тема  06-04-2005 02:19:53  Inter
 В некоторых странах это все же не так.:)
Тема  06-04-2005 11:09:39  Кошка
 Я им (и нам в том числе) сочувствую.
Тема  07-04-2005 01:05:00  Inter
 Мы им, конечно же, можем сочувствовать сколько влезет. :) Но то, что они живут лучше нас, говорит о верно выбранной ими стратегии.

А НАША стратегия ведет только к бОльшей нищете и недружности нации.

Так что у них оснований для сочувствия нам, мне думается, побольше.:))
Тема  07-04-2005 01:50:38  Hettie
 А это про какую страну все было:-)?
Тема  07-04-2005 22:05:13  Inter
 Да хоть Великобританию возьми. Или Монако. Страны с кучей 100-летних традиций, и всех устраивает.:)
Тема  07-04-2005 22:19:59  Hettie
 А что, в Монако традиции не меняются?! :-))))
Тема  09-04-2005 14:52:03  Inter
 Я вот наблюдала смену караула у королевского дворца. Этот ритуал, как мне рассказывали, на протяжении многих лет остается неизменным. И когда несколько лет назад появилась идея внести изменения. общественность бурно воспротивилась.:)

Хотя, казалось бы, ЗАЧЕМ это им?:)

Аналогичная история с Казино в Монте-Карло. Туда до сих пор не пускают мужчин в джинсах (или летней одежде), и женщин в коротких платьях. То есть, ОЧЕНЬ строгий дресс-код.
Хотя посетители этого заведения - люди очень состоятельные, и администрация явно заинтересована в их приходе.
Тема  09-04-2005 15:33:27  Hettie
 да, но СКОЛЬКО традиций у них ОЧЕНЬ сильно поменялось!
Тема  09-04-2005 23:56:54  Inter
 Это естественно.:)
Вопрос был в целесообразности СОХРАНЕНИЯ тех или иных традиций. И я говорила о том, что есть страны с ОЧЕНЬ старыми традициями, которые народ ПОЧЕМУ-ТО старается сохранить. Хотя смысла в них, на НАШ взгляд, немного.:)
Тема  10-04-2005 05:57:25  Hettie
 Так никто и не говорил, что все традиции надо менять. Как никто и не говорил, что все надо сохранять. Единственное - я не берусь утверждать, что именно от сохранения или отмены каких-то определенных традиций народ стал жить лучше или хуже :-).
Тема  11-04-2005 01:39:14  Inter
 Ну-у, не скажи...:) Если в стране сохраняется традиция не разворовывать государственную казну, то такая страна будет жить лучше.:))
наверх

Тема Леонид Каганов "Воспитание родителят" 25-03-2005 12:51:09  Кошка
 Не знаю, в какой это форум лучше, но тем, кто не читал, советую прочесть. Родителям подростков и самим подросткам. :)

Ссылка по теме: Леонид Каганов "Воспитание родителят"
(http://lleo.aha.ru/arhive/humor/roditeli.htm)
Тема  28-03-2005 03:11:36  Inter
 У нас это давно лежит в разделе "Юмор" (3-я страница).:))
Тема  25-03-2005 20:36:43  KIB
 Спасибо! Очень своевременно. :))
наверх

Тема Накануне развода . 24-03-2005 12:17:33  мЫша
 История такова : прожили с мужем более пяти лет (в США), планировали заводить второго ребёнка , покупать новый дом (завершив ремонт в этом) - вобщим , нормальные семейные планы . Были , конечно , и конфликты - но разве есть семьи без них ..? В конце сентября приезжали свёкры (муж сделал им Грин-карты) и от тут-то началось ! Они всегда меня недолюбливали , но в этот раз мирно прожить под одной крышей удалось всего неделю , остальное время я приходила домой лишь ночевать : отсиживалась то в колледже , то в библиотеке , то по знакомым . Муж по-первой принял мою сторону в конфликте , но потом (после долгих маминых внушений) резко изменил своё мнение ... ОК , проехали ... Свёкры улетели в конце октября , и сразу же после этого муж ограничил мне доступ к деньгам , предпринял другие меры . Я заострять на этом внимание не стала , считала - со временем всё перемелется (за ним и раньше подобное водилось) , нормализуется ... А 2 января он сообщил о своём желании разводиться , 6 января - просил прощения и говорил , что любит-жить-без-нас-с-сыном не может ... 12 января вновь сообщил , что хочет развода ... Но не в этом суть . На мои вопросы , не появился ли у него кто-то , отрицал категорично , но говорил , что хочет быть свободным , чтобы искать новую женщину ... А вот оказалось , что уже с осени он регулярно посещал брачные агенства и преписывался с девушками из Беларуси (сам родом из Минска) . У меня теперь ощущение , что со мной обошлись , как с мусором : использовали - и выкинули ! Тошно от мысли , что всё время у нас был неплохой секс (даже вчера !) - и тут же он писал своим "невестам" , что будет со мной разводиться и т.д. Ну , вправьте мне мозги ! А то я совсем потеряная какая-то ...

Ссылка по теме: Моя ситуация на другом форуме
(http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=70768)
Тема  10-04-2005 14:29:02  мЫша
 Три часа ночи . Я уже выпила пригоршню снотворного , но уснуть не могу . Сначала не хотела ничего писать , чтобы не выглядеть "городской сумасшедшей" , но поняла , что тупо лежать в кровати и глазеть на потолок больше нет сил .

Итак , что произошло . Днём был разговор , где выяснилось , что мне известно о подделке доверенности и других махинациях мужа , одновременно он признался , что переписывается не только с минскими девушками , но и проживающими в США . Поговорили спокойно , решили придерживаться прежнего договора .

Вечером он сел заполнять налоговые декларации . Я увидела искажение данных и сказала , что не подпишу это . Стал орать на меня , потом предложил заплатить в таком случае таксы самостоятельно .... пригрозил поставить пароль на компьютер , чтобы я не могла им пользоваться . Сказала твёрдо :"Лгать государству не буду" . Рассвирипел , начал демонстративно ставить пароль , я попыталась в этот момент выключить компьютер . Отшвырнул меня в кресло , ударил кулаком в подбородок , начал душить , приговаривая , что сейчас убъёт ... Вырвалась , схватила телефон , попыталась включить - вывернул мне руки , стал снова душить ... потом отпустил со словами : " Ты меня сама довела . Давай мириться" . Спрашиваю : "Что понимаешь под мириться ?" - Ответ :" Ты подписываешь декларацию , а я не ставлю пароль на комп" . Снова отказалась , снова угрозы придушить меня ... Потом был долгий разговор , как мне будет плохо - я , в свою очередь , пояснила , что теперь общаться он будет с моим адвокатом ...

Вот теперь сижу с синяками на шее , царапинами и синяками на руках ... Куда податься ? Звонить 911 вроде уже поздно , но оставлять этот инциндент просто так не хочу . Где можно зафиксировать побои ? В полиции ? Но , как ни странно , не хочу , чтобы его арестовывали . Дура , да ? И извечный русский вопрос :"Что делать ?"
Тема  11-04-2005 01:55:19  Василиса
 Мыша, а что за искаженные данные? Нечто в больших размерах надеюсь?А на аудит он нарваться не хочет?
Тема  11-04-2005 12:21:59  мЫша
 Не , на особо крупные размеры не тянет ;-) ... так , пару тысяч человек хотел недоплатить налоговому ведомству - но я сама , как бывший представитель сей славной службы , допустить такого не могла :-) .
Тема  11-04-2005 01:43:35  Inter
 Слушайте, это же просто насилие в чистом виде...
Как же Вы собираетесь с таким человеком дальше продолжать ЖИТЬ?

Мне кажется, что надо как можно быстрее от него отделиться и пусть он живет сам как хочет.
А Вы - стройте СВОЮ жизнь. И встретится Вам другой человек, который будет понимать и любить Вас.

И еще про снотворное.
Не делайте глупостей. Ваша жизнь Вам еще пригодится.:) У каждого человека бывают сложные времена. Но они проходят. Точно Вам говорю.:)
Тема  11-04-2005 12:17:29  мЫша
 Я больше не собираюсь с этим человеком жить . Воистину , всё , что ни делается - к лучшему . После вчерашнего мою эмоциональную (физиологическую ?) привязанность как рукой сняло .

А про снотворное ... Право же , меня , наверное , превратно поняли : я пила лишь для того , чтобы УСНУТь - и ни с какой другой целью . Наверное , со стороны это кажется невероятным , но я всё-таки слишком люблю себя , чтобы из-за какого-то @удака делать глупости и причинять боль любимым людям (сыну и родителям).
А ещё у меня есть НАСТОЯЩИЕ друзья : как они сегодня дежурили , передавая меня из рук в руки : с утра - подруга , потом - соседи , а вечером другая подруга с мужем заехали и увезли меня к себе . О проблемах - ни слова , пытались меня отвлечь и развлечь , ходили в парк кормить оленей , варили глинтвейн и т.д.
Муж делает вид , что ничего особенного не произошло , но ходит притихший и таким вдруг заботливым папой сделался , каким я его уже пол-года не видела .
Вобщим , я в порядке , мне даже стало легче морально , хотя сильно болят ушибы и ноют ссадины на шее .
Тема  15-04-2005 02:30:06  Inter
 Вот еще одна ссылочка. Прочитайте на досуге.:)

Ссылка: Как не стать заложником любви
(http://ps.1september.ru/article.php?ID=200502116)
Тема  17-04-2005 03:06:02  мЫша
 Спасибо , обязательно прочитаю !
Тема  02-04-2005 01:38:38  Inter
 мЫша, у каждого человека есть право строить свою жизнь так, как ему удобнее. И, как говорится, Бог ему судья.

ОТПУСТИТЕ ЕГО.

Вот так просто, - поймите, что Ваша жизнь перешла в НОВУЮ фазу. Вы оба с мужем изменились. Просто это не совпало. И теперь у вас с ним разные цели. Зачем искусственно сохранять то, что начало разваливаться?

Дайте процессу течь своим чередом. Отпустите поводья.
Чем больше Вы цепляетесь за этого мужчину, тем меньше шансов удержать его. Особенно если учесть, что он стал ДРУГИМ. И еще неизвестно, насколько он нужен Вам в НОВОМ качестве.

Знаете, есть такое слово - УВАЖЕНИЕ.
Если Вы будете уважать СЕБЯ, то никто и никогда не сможет Вас унизить. Потому что любое "унижение" начинается с нашей готовности быть униженным.

Понимаете, о чем я говорю?
Тема  02-04-2005 04:25:00  мЫша
  Я всё понимаю , но ... НЕ МОГУ ! Не могу отпустить - в этом-то и есть моя главная проблема ! Я хочу отпустить , но не знаю , КАК ! И я до сих пор не понимаю , что он стал ДРУГИМ за столь короткий срок . Да и не стал он другим , он - тот же , просто изменилось его отношение ко мне ...
Тема  30-03-2005 11:02:35  Искатель правды
 мЫша! У меня вдруг возникла идея. А что если Вам принять условия его игры.
Что так наплела свекровь ему о Вас, возможно это и важно, но не по сути. Раз он уж так уперся рогом в землю -согласитесь. Чем больше Вы будете показывать ему, что любите, тем больше он будет зарываться и усугублять свой бздык.
Попробуйте вести себя с ним, как с добрым хорошим партнером. Скажите, например, что Вы очень цените тот факт, что не смотря на ушедшую любовь, он согласен потерпеть с разводом, чтобы дать Вам возможность получить гражданство. При этом попробуйте (когда у него будет терпимое и лояльное настроение) сказать: мол, дорогой,нужно быть четными перед собой. Раз ты уже давно ищешь мне замену (я все пинимаю - любовь прошла, критический возраст и т.д.)ты скорее всего понимаешь, что мне уже не двадцать пять и тоже нужно искать мужа. Предлагаю остаться хорошими друзьями и уже сейчас покончиться с сексом друг с другом и устраивать свою личную жизнь. Я очень ценю в тебе благородство - это одна из черт, за которую я тебя полюбила, так что надесь (раз уж у тебя любовь прошла!!!)появление у меня мужчины не отразиться на твоем желании дать мне возможность получить гражданство.
Конечно, мне будет очень трудно найти такого, как ты, может быть, даже невозможно. Если верить психологам, я всю оставшуюся жизнь буду искать в других тебя. Но что поделать! Я понимаю, что верными всю жизнь могут быть очень мало мужчин, так что не терзайся сомнениями. Не всем же быть избранным. Я всегда буду очень ценить те годы, что мы провели вместе. Но ты же понимаешь, что как бы сильно я тебя не любила, без твоей любви у нас ничего не получится.
Не знаю, что о таком методе скажет Inter, но я исхожу из того, что осознание Вашей независимости, да еще возможности быть женой другого, его немного встряхнет.
Причем, как я понимаю, вести себя надо, как с коллегами по работе: с улыбкой (боже упаси недовольство и упрек на лице), корректно, легко, даже кокетливо - и ничего личного!!!!!!!
Если бы Вы смогли организовать звонки мужчин (так, чтобы он брал телефон первым), но говорили желательно с ними в его присутствии и о работе, но часто -было бы совсем класс.
А если вдруг он проявит недовольство, напомните, но мягко, душевно, без издевки, а как факт, что он ведь не считает зазорным ходить по брачным агенствам и искать Вам замену.
В общем, мой совет - зажать в кулак все свои слезы (их только в подушку), обиды,в конце концов, любовь к нему и превратиться в независимую женщину. Я прекрасно понимаю, что хочется выть от боли, но это будет только тешить его самолюбие. Как это не ужасно для нас звучит, мужики - охотники. Так пусть он охотится на Вас, а если ему это уже не надо, Вы сможете избавиться таким образом от чувственной зависимости (кажется, нак называется этот термин). РАЗЛЮБИТЕ ЕГО И ПОЛЮБИТЕ СЕБЯ.
Хотя, если честно, он уже предал Вас. Разлюбите и живите дальше. Если это только вздык, то, скорее всего это вправит ему мозги. Если серьезно, то Вы уже ничего не сделаете.

Тема  31-03-2005 12:33:47  мЫша
 Искатель правды , спасибо за Ваш совет , но ... Мой муж не ревнив , и даже сам предложил мне считать себя свободной и встречаться с кем-то : дескать , он будет спокоен , если я устрою свою жизнь . Так что подобное поведение только ещё больше развяжет ему руки : сейчас он хоть пытается скрывать своих "интернетовских невест" , а если я начну подобную игру , то неизвестно , к чему это может привести ...Да и слова про благородство прозвучат фальшиво : он прекрасно знает , что только в издёвку я могу его так назвать после многих открывшихся фактов ...

В любом случае , большое Вам спасибо за участие в моей ситуации !
Тема  31-03-2005 23:06:00  Искатель правды
 Тогда,терпите и бросайте его к ч...й бабушке.
Зачему он Вам? Зараженный и переболевший оспой человек, возможно выживет, но шрамы останутся. В том числе и у Вас. Пока возраст позволяет, не стоит тратить на него не сил, ни любви!
Удачи Вам и сил отстоять себя!
Тема  01-04-2005 13:14:59  мЫша
 Спасибо ! Я по чуть-чуть начинаю приходить в себя . Мне по-прежнему больно , но уже нет былого ощущения безысходности .
А сил я на него не трачу : у меня их совсем не осталось . Вокруг - весна , а у меня тоска на сердце , и ничто не радует . Вот и не знаю , где силы-то взять , чтобы радоваться жизни , как прежде ...
Тема  01-04-2005 21:41:46  Искатель правды
 Я точно знаю (по себе), что единственный способ убить эту тоску - найти новую любовь. И чем быстрее, тем лучше. У меня где-то на дисках осталась очень интересная статья - как побороть чувственную зависимость. Я постараюсь ее найти и Вам перешлю. Она действительно очень дельная. Пока читаешь, чувствуешь, что голова выше поднимается и плечи расправляются.
Держитесь. Жизнь одна, а мужчины на муже не заканчиваются.
Кстати, ничего мужиков не убивает больше, веселая, самоуверенная жена. Не забудьте - у него романы виртуальные, а когда пойдет он встречаться с ними, еще посмотрите - к Вам прибежит. Но Вам к этому времени, уже точно нужно найти новую любовь.
Тема  07-04-2005 11:38:34  мЫша
 Искатель правды , простите мою назойливость ... Вы не нашли статью , как побороть чувственную зависимость ?
Тема  07-04-2005 22:09:12  Inter
 Вот почитайте, - может быть, пригодится.:))

А еще совет:
кликаете на слово "Поиск на сайте" , вводите слово "зависимость" и...читаете старые дискуссии на эту тему.:))

Ссылка: Как избавиться от любовной зависимости?
(http://inter-pedagogika.ru/indexfor.php?action=view_message&mess_id=29432)
Тема  02-04-2005 11:10:03  Hettie
 Это... не всегда правильный, и несколько... "подростковый", что ли, способ борьбы с личными неприятностями :-).
Тема  04-04-2005 12:34:08  Искатель правды
 Hettie!
Я, конечно,не претендую на истину в последней инстанции, но по-моему, в такой ситуации любая умудренная опытом женщина становится подростком. Как и для подростка, ей кажется, что больше такой любви не будет никогда и поэтому она начинает бороться за то, чего уже нет, тратя при этом нервы, здоровье и эмоции.
Начинать жить заново приходится учиться как в 16 так и в 35! И выкарабкиваются обычно те, кто не пытается склеить чашку, разлетевшуюся на осколки, какая бы любимая она не была, а выбирает себе новую. Ради себя и своей жизни.
Если бы речь шла у пятидесятилетней женщине, было бы все гораздо сложнее и трагичнее. У мЫши - есть время и возможность, которыми нужно воспользоваться.
Или вы видите другие способы наименее безболезненного решения данной проблемы? :))))
Тема  04-04-2005 19:12:46  Hettie над Атлантикой
 Да, вижу. Надеюсь, что завтра уже смогу этим заняться. А взрослеть, и даже, я бы сказала, мудреть, надо. Знаете, 40-летняя женщина, ведующая себя как 13-летняя девочка с несчастной любовью - жалкое зрелище. Видела.
Тема  05-04-2005 11:15:13  Искатель правды
 :)))))
Правильно! Мудрость 40-летней в том и проявится, что она не станет склеивать, а просто начнет заново, причем с минимальными душевными и духовными потерями для себя.
Тема  06-04-2005 02:23:06  Inter
 (Замечание в скобках). Как показывает практика, люди, способные изменять свою жизнь в 20, легче делают это и в 40.:)

А склеенная чашка хорошо смотрится, только постоянно боишься, что снова расколется.:) Дискомфорт, однако.:))
Тема  01-04-2005 22:10:23  мЫша
 Огромное Вам спасибо за участие ! Меня сейчас любое сочуствие , любой совет ободряют . Никогда не думала , что может быть настолько больно ... У меня в голове не укладывается , как человек , ещё пол-года хотевший новый дом и второго ребёнка , стал таким жестоким и отчуждённым ... порой мне кажется , что он и к сыну относится намного холоднее , чем раньше ...

А насчёт встреч с интернетовскими "невестами" в реале я не обольщаюсь . Он не ищет любви , он выбирает самую _достойную_ , а когда он ставит цель - он её добивается ...

Я буду Вам очень благодарна , если Вы пришлёте статью , которая мне поможет избавиться от психологической зависимости от мужа .
Тема  25-03-2005 02:10:39  Hettie
 Мыша, Вы можете объяснить более подробно, насколько Ваше нынешнее настроение отличается от того, что Вы писали на Привете в январе?

Что конкретно Вас сейчас больше всего волнует - бытовые проблемы, о которых Вы пишете на Привете, проблема ребенка при разводе, Ваше собственное (не)желание разводиться? Как Вы на данный момент относитесь к мужу? Хотите ли Вы сохранить семью ради семьи, а не ради финансовых и прочих проблем? Пожалуйста, напишите поподробнее.

P.S. Отвечая на Ваши вопросы на Привете - я приехала в свое время в Америку одна с двумя 5-летними детьми. И вроде как справляемся :-))) (Машину чинить не умею :-)))
Тема  25-03-2005 05:31:27  мЫша
 Пусть меня считают тряпкой , достойной такого отношения , но я действительно , не смотря ни на что , готова простить мужа , если бы он хотел сохранить семью . Как отношусь к мужу ... Именно сейчас я избегаю его , я не знаю о чём с ним говорить , я не могу смотреть на него ... Я чувствую , что меня просто-напросто использовали - и выкинули . Но , где-то очень глубоко в дуще я всё ещё не осознаю реальность происходящего , я не могу принять эту ситуацию , настолько абсурдной и невероятной она мне кажется ! Я так отчётливо помню его заботу обо мне , его ласку , наши совместные поездки ..."Нет , этого просто не может быть" - вот такой мотив меня не отпускает . То есть , умом я осознаю , что это - КОНЕЦ , а вот душой принять не могу ! Мне плохо , кажется , жизнь потеряла смысл ... И дело не в бытовых проблемах (ох , кому бы рассказать , КАК мне сейчас помогают друзья!) , а именно в том , что _рушится мой мир_ , который заключался для меня в моей семье .
Тема  25-03-2005 06:29:50  Hettie
 Нет, я совсем не считаю Вас тряпкой. То, что происходит - очень мучительно, но нормально и человечно. Я понимаю, насколько сильно сейчас чувство утраты, и насколько сильно совершенно невозможное желание "вернуть все, как было" и "если бы можно было все начать сначала".

Извините, что задаю болезненные вопросы, но Вы можете рассказать, в каком вы сейчас взаимном положении? Муж по-прежнему только "хочет" подавать на развод, или уже предприняты конкретные действия? Как Вы сейчас общаетесь?

При виртуальные знакомства... Знаете, с одной стороны, я знаю, что заочные чувства могут быть очень сильными, но, с другой стороны, завязывание виртуальных романов - это и простой способ обрести какое-то самоуважение, чувство уверенности, отвлечься от чего-то , в конце-концов. Тут все дело в быстроте и доступности такого способа знакомств. Поэтому я не рискну так категорично утверждать, что эта переписка - большее предательство, чем само желание развестись.

И еще я вот о чем хотела спросить. Когда Вы повторяете, что Вас "использовали", Вы что имеете в виду? Какая от Вас "выгода"?

Тема  26-03-2005 13:13:25  мЫша
  Вот , подумалось - может это будет полезной информацией ...
Я уже не раз пыталась объяснить мужу , что люблю его и не хочу с ним разводиться , уговаривала сходить к психологу , но он твёрд в своём отрицании . Он перестал общаться с нашими общими знакомыми , избегает даже случайных встреч - например , на детской площадке , где изредка гуляет с сыном . Ощущение , что он разрушает пути назад ...
К 23 февраля (мы всегда раньше отмечали этот праздник) мы с сыном приготовили ему символический подарок : в студии сын разрисовал ему ераическую тарелку . Муж же довольно строго попросил меня больше ничего ему не дарить и не делать вид , будто у нас всё в порядке , хотя на 8 марта сын преподнёс мне скромный букетик гвоздик (понятное дело , покупал их муж ; для справки : гвоздики раньше он мне никогда не дарил , так как я особой симпатии к этим цветам не испытываю) ...Какие бы ещё детали привести для более точного отображения ситуации ?
Уезжал в середине марта на неделю в командировку (до сих пор НИ РАЗУ не ездил !) , вернулся отчуждённый и иронично спросил :"Ну что , без меня вам лучше было? Никто настроение не портил ..."
Тема  26-03-2005 19:03:42  Hettie
 Мыша, я хочу Вас сразу предупредить (если Вы не заглядывали на главную страницу форума), что я в понедельник улетаю, и сегодня - завтра по причине праздника в полном семейном составе (что бывает редко) к сожалению, у меня будет очень мало времени для общения.

Но пока давайте посмотрим, с чем успеем разобраться.

Скажите пожалуйста, пробовали ли Вы спросить у мужа явным образом, что он собирается делать дальше? Если он говорит открытым текстом, что Вас не любит, что у вас взаимоотношения "не в порядке", то что он собирается дальше делать? Идти на counceling, насколько я поняла, он не хочет, так что насильно Вы его не потянете. Вряд ли можно рассматривать его желание разводиться как минутный порыв, раз эти разговоры продолжаются уже несколько месяцев.

В общем, я пытаюсь понять следующее: есть ли хоть какие-то возможности сохранить эти взаимоотношения, и если нет, то как помочь Вам из них выйти, освободиться от психологической зависимости.
Тема  26-03-2005 21:23:54  мЫша
  Он сказал , что даст мне время , чтобы я получила гражданство , и на следующий день после этого пойдём оформлять развод ... Ещё (до того , как я нашла переписку с фото белорусских женщин и подделанную доверенность) он говорил , что будет летом знакомиться в Беларуси - искать жену , но на мой вопрос , знакомился ли уже с кем-то , всё отрицал .

Я сама не могу понять , есть ли возможность сохранить отношения ... Порой мне кажется , что он всё ещё привязан ко мне , но решил "вырвать" меня из своей жизни , словно в наказание за то , что "не слушаюсь его маму" . А иногда мне кажется , будто я сама себя в этом обманываю ...
Точно одно - когда в январе он мне сообщил о желании развестись , он не был столь твёрд в своём решении , как сейчас , он явно метался : то покупал мне подарки , то приглашал на выходные съездить куда-либо , то делал ещё какие-нибудь приятности ... Сейчас уже этого нет , хотя я , наоборот , пыталась всё это время показывать ему , что я его люблю и хочу с ним жить ...
Тема  26-03-2005 22:04:50  Hettie
 Вот этого я не поняла еще с Привета - а какое отношение Ваш брак имеет к гражданству?
Тема  27-03-2005 03:43:29  мЫша
 Hettie , мне в голову пришла мысль (простите , если прозвучит слишком смело) : может , Вы пришлёте мне на е-мейл номер Вашего телефона , и я Вам позвоню ? Тогда меньше времени уйдёт на переписку ...
Тема  27-03-2005 04:30:31  Hettie
 Я это сделала несколько часов назад, и даже задала Вам там ряд вопросов.
Тема  27-03-2005 06:03:38  мЫша
 Странно , я ничего до сих пор не получила ! У меня есть и другие е-мэйлы :
mari_yana@mail.ru

spisoke@yahoo.com
Вам не трудно продублировать ? Я очень-очень жду !
Тема  27-03-2005 08:10:53  Hettie
 Послала еще раз. Пожалуйста, извините - сейчас у меня просто нет физической возможности реагировать более развернуто.
Тема  28-03-2005 00:38:57  Hettie
 Получили ли Вы пересланное на другой адрес?
Тема  26-03-2005 23:04:30  мЫша
 Муж - гражданин США . Жена гражданина США может подавать на гражданство через ТРИ года после получения грин-карт , а не через пять , как остальные категории . Мои "три года" наступают в июле этого года . Если же мы разведёмся , мне придётся ждать на два года дольше . Признаться , мне легче потерпеть сейчас , чем ещё два года ждать возможности подать на гражданство . Я иногда думаю , что если уж совсем мне плохо станет - вернусь в Одессу ; но если у меня будет Грин-карт - то нельзя отсутствовать более полугода , при получении гражданства вопрос о сроках пребывания за границей не стоит . Кроме того , гражданство даёт возможность вызвать родителей сюда (сделать им Грин-карт), чтобы не ставить наши встречи в зависимость от настроения выдающего визы офицерв американского консульства в украине .
Тема  26-03-2005 10:52:42  мЫша
 Положение ... Трудно сказать , общаемся по-минимуму . Этакая игра в кошки-мышки : "Я знаю , что ты знаешь , что я знаю" - и говорить о чём , не знаем оба . Он со мной НИЧЕГО не обсуждает ; вижу , что ищет новую работу (хотя на старой до сих пор всё устраивало ) , но мне об этом не говорит . Боюсь , что поиск новой работы - это как раз и есть шаг к разводу . Развод больше (то есть , минувшие две недели) не обсуждали , конкретных шагов муж не предпринимал - по крайней мере , мне о них ничего не известно , если не считать , что обнаружела подделку доверенности от моего имени на его имя о разрешении продавать дом ... Сегодня купил бутылку рома (я люблю готовить и пить глинтвейн) - вроде , хотел , чтобы я его приготовила (ой , стыдно писать дальше ... обычно у нас после глинтвейна прекрасный секс бывает) , но потом как-то поник , замкнулся ... Вобщим , он пошёл спать , а я села писать ответ Вам .
Что касается "виртуальных" знакомств - так он не просто в чатах или на сайтах знакомился , он ПОКУПАЛ адреса через брачные агенства - при чём некоторые адреса были без e-mail , общение - через авиа-почту или звонки по телефону .
Под выражением "меня использовали" понимаю то , что последнее время он меня уже не любил (как он сам сказал) , но при этом я его продолжала обслуживать в быту (обеды-ужины и т.д.) , регулярно занимались сексом - а утром он мог писать своей интернетовской подружке , что "намерен твёрдо развестись" со мной ...То есть человек хладнокровно подыскивал мне замену , не поставив меня в известность о своих планах . Дело в том , что узнай всего на пару недель раньше о его решении развестись , я бы могла взять другую программу в колледже , чтобы быстрее получить сертификат ... Да и просто противно , что меня использовали , как резиновую куклу ... Хотя признаюсь , я всё ещё хочу (физиологически) секса с ним ... Но обида на него не проходит . В доме напряжённая обстановка ; ссор нет , но молчание и подчёркнутое равнодушие сильно угнетают меня .
Тема  24-03-2005 14:54:00  Ангелина
 Я бы на месте Вашего мужа тоже с Вами развелась. Потому что если жена просит совершенно посторонних людей "вправить ей мозги" вместо того, чтобы самой разруливать ситуацию в собственной семье, то это никуда не годится. И потом, в любых взаимоотношениях между людьми никогда не бывает кто-то прав, а кто-то виноват: "танец танцуют двое". Берите ответственность за свою отстраненность от происходящего (отсиживание)и дальше действуйте. Если Вам нужен этот мужчина, то разбирайтесь с тем, что происходит. Если нет, поставьте точку им двигайтесь дальше. И все "сама, сама, сама"...Никаках "вправьте мне мозги"!
Тема  28-03-2005 02:01:34  Inter
 Ну, Вы бы хоть тогда дали совет, как же человеку "разбираться самому".:) Наверное, у Вас это хорошо получается? Поделитесь опытом!:)
Тема  24-03-2005 15:12:10  Ant
 Ничего себе! Вот это да!
А вы всегда знаете, как вам поступить? И никогда не спрашиваете ни у кого совета?
Тем более, что виртуальное обсуждение ситуации как раз предлагает варианты, но вовсе не перекладывает сам момент принятия решения на "советчиков"...

Я сама неоднократно была в ситуациях, когда мне просто нужен был взгляд со стороны...
наверх

Тема Сексуальное просвещение 16-03-2005 23:57:31  Hettie
 К истории еще одного заблуждения:-). (о том, что половое воспитание в отечественные школы пришло с прогнившего Запада :-))

В исследовании, посвященном уровню сексуального просвещения в штате Иллинойс, приводятся совершенно паразительные факты. Благодаря тому, что администрация Буша распорядилась финансировать только те программы по половому просвещению, которые проповедуют полное воздержание от секса до брака, наблюдается следующая картина:

- 60% учителей не рассказывают о контроле рождаемости, сексуальной ориентации и абортах
-15% учителей вообще не рассказывают об оплодотворении, беременности и рождении детей

В бюджете штата не заложены средства на покупку учебных материалов и обучение учителей по соответствующим программам.

Исследование было проведено по инициативе Организации по планированию семьи, были опрошены 335 учителей из 201 школы. Выяснилось, что в большинстве случаев то, чему конкретно учат детей на уроках полового просвещение, зависит от конкретной школы и конкретного учителя.

Сенатор Кэрол Ронен внесла предложение выделить грант тем школам, которые не будут ограничивать сексуальное образование программой полного воздержания. "Да, мы бы хотели, чтобы молодые люди не торопились начинать сексуальную жизнь", - говорит она, - "но скрывать от молодых людей информацию, или давать заведомо неверную информацию - безответственно".


Ссылка по теме: Сексуальное просвещение
(http://www.chicagotribune.com/news/local/chi-0503150260mar15,1,2248636.story?coll=chi-newslocal-hed)
Тема  20-03-2005 00:44:48  Inter
 Товарищи, давайте с терминами будем "правильно" обращаться!:)

Сексуальное и половое просвещение - это РАЗНЫЕ вещи! (Хотя и, безусловно, взаимозависящие).:)
Тема  20-03-2005 01:29:57  Hettie
 Прошу прощения - англицизм :-). (т.е., по-английски это одно слово а не два:-))

Кстати, пусть твои переводчики про это помнят!
Тема  20-03-2005 01:50:56  Hettie
 Оопс. Кстати, ты можешь дать определение, чем это по-русски отличается?
Тема  23-03-2005 12:17:14  Кошка
 Половое - связанное с полом, гендерное.
Сексуальное - свзянное с сексом (половым актом).
Тема  28-03-2005 02:47:34  Inter
 Да, примерно так.:)

Сексуальное просвещение - это вопросы интимного общения мужчины и женщины и всех вопросов, связанных с ним. (Медицинско-этических в том числе).

Половое (гендерное) - это все, что связано с социальными ролями, т.е., ВНЕШНЕЙ сферой жизнедеятельности человека.

Но, как справедливо заметил Миша, четкую грань провести невозможно, так как сексуальное просвещение есть ЧАСТЬ полового.

Поэтому для противников вообще любого ПОЛОВОГО просвещения нужно вводить термин "гендерное".
Тема  29-03-2005 07:57:24  цитаник
 "Поэтому для противников вообще ЛЮБОГО просвещения нужно вводить термин


Тема  23-03-2005 18:44:34  Hettie
 Нет, так не делится :-). По-моему.

СПИД и прочие болезни, передающиеся половым путем - в сексуальное? А "женские болезни" - в половое? Сексуальную ориентацию куда?

В общем, мне такое деление кажется несколько... искусственным, что ли.
Тема  24-03-2005 13:17:25  Кошка
 Во-первых, я не знаю наверняка, что имела в виду Ирина под "половым просвещением" и "сексуальным просвещением". Я написала различия понятий, как они есть в современном русском языке. Да, слова очень связаны, но тем не менее они несут несколько разный смысл (оттенок).

Во-вторых, даже если брать эти 2 "просвещения" - это далеко не все разделы, в которых можно просвещаться. :))) Есть еще и медицина, и этика, и психология, и многие аспекты нужно обсуждать нескольких "разрезах".

А вообще, по-моему, это издержки перевода. Если я правильно поняла, в английском в слово "секс" входит гораздо больше понятий, чем в русском.
Тема  24-03-2005 14:49:02  Hettie
 Просто sex это в точности "пол", а когда этим словом обозначают определенный вид деятельности :-) - это свойственное американскому английскому сокращение :-)
Тема  25-03-2005 02:23:02  Mick
 Мое imho - сексуальное просвещение - это подмножество просвещения полового. И вот уже в нем есть много чего другого, о чем можно говорить. А сексуальное в русском - это такое половое, которое непосредственно со сношением связанно.

Тема  26-03-2005 07:45:37  Хоро
 В Королёве в аптеке в воскресенье в очереди девушка передо мной заказывала «презервативы особой чувствительности в голубой коробочке», фармацевт принесла и я «просветился» - попутно и случайно, так как мы в школе эту модель не проходили, и я до сих пор не представляю, что там ЕЩЁ можно просвещать, «которое непосредственно со сношением связанно».

Но на станции «Лосиноостровская» в аптеке висит цветной плакат-календарь формата А3 на 2002 год, а в центре на пяти верёвочках на обычных бельевых прищепках развешены ровно пятьдесят презервативов «различной формы, размер, цвет». Вот я и думаю – это «просто реклама» или инструкция по сушке использованной продукции перед повторным применением?

Стоит сфотографировать для Интерпедагогики или уже есть более свежие «календари»?
Тема  25-03-2005 16:49:49  Hettie
 Про такой способ деления я как раз Кошке возражала, и все контрпримеры - выше :-)
Тема  26-03-2005 01:55:08  Mick
 Может оно и искусственное, это деление. Но в русском _языке_ понятия пол и секс - разные. Как ни крути - это разные вещи. А четких границ между разными понятиями вполне может и не быть.
Тема  27-03-2005 08:52:24  Консультант
 А ЕСЛИ провести нечёткую границу? Например, «… секс – французское изобретение, позволяющее делать деньги на половых различиях» - ?

Например, порнография, сутенерство, эротическая продукция – песни, книги, фильмы -
Моя мама, приехав из Чечни десять лет назад, случайно посмотрела «Город Женщин» - вместе с пятнадцатилетним внуком, и заявила, что ТАКОЕ она бы дитю НЕ разрешила смотреть.

Мой довод о том, что Феллини – как и Высоцкий – встречаются ОДИН раз в жизни, её не убедил...
Тема  23-03-2005 18:50:44  KIB
 Ага. Пол у нас есть, а секса нет. :))
Тема  24-03-2005 07:53:04  Консультант
 Вы ошибаетесь (но это не страшно): – секс у нас есть, во всяком случае Российский Словарь 2001 года его знает и определяет безупречно.

В Иностранном Словаре 1953 года секса действительно не было – как и в его переиздании 2001 года, - но слово «сексуальный» было.

Интересно было бы посмотреть на парочку примеров того, что НЕ «свзянное с сексом (половым актом)».

Вот если я ухаживаю за красавицей месяц – год - пять, чтобы она пригласила меня на половой акт – эти пять лет считаются «связанными» или нет?
Тема  23-03-2005 19:58:29  Hettie
 Ну вот разве что по такому принципу :-))))
Тема  17-03-2005 03:28:30  Mick
 Интересно, а о чем рассказывают на уроках те 15%?
О том, на какой палец кольцо надевать?
Знаете, мне почему-то кажется, что реально все происходит как (или почти как) в том анегдоте -
"Дочка, ты уже выросла, настало время поговорить с тобой о сексе.
Да папа, что ты хочешь узнать?"
Тема  26-03-2005 07:47:19  Хоро
 «Реально как в том анекдоте» происходит НЕ ВСЁ.

Меня паразил тот факт, что в учебнике психологии глава «интеллект» содержала примеры, самые свежие из которых датировались 30-ми годами прошлого столетия и принадлежали детям 4- 8 лет.

Так же и «сексуальное просвещение» - которое в моей советской школе было в точности равно нулю – может быть второй, третьей, а так же ИНОЙ свежести, кроме первой. ПРИЧИНЫ отсутствия первой свежести не обсуждаются.

Ежели дочка втискивается в заведомо тугие шорты – значит, на это существуют причины – возможно, только в Иллинойсе, которые необходимо безжалостно выпалывать.

На американской выставке «Народное образование США» мне встретилась дюймовой толщины книга «Sex for women after marriage» - «Секс для женщины после свадьбы». Я тогда постеснялся попросить у гида полистать книгу по сексу ДО свадьбы, - жалею страшно…
Тема  19-03-2005 19:51:24  Лопух
 мне больше нравится история, в которой дочка - через месяц после свадьбы - в слезах прибегает к маме: " - Мама, я, наверно, никогда не забеременею! - В чём дело, девочка моя? - Ну не могу я заставить себя проглотить эту гадость!"
Тема  17-03-2005 17:00:53  Hettie
 Миша, у Вас какое-то очень однобокое представление о сексуальном просвещении:-)). Более важных и насущных вопросов, чем упомянутый Вами, особенно у более младших школьников, более чем достаточно.

В нашем районе обучение по теме "рост, развитие и размножение" начинается в 3-4 классах, это небольшие циклы уроков, которые проводятся в рамках естествознания-биологии- науки о человеке. В 3-5 классе они сконцентрированы на том, какие изменения предстоит пережить организму в ближайшие несколько лет (занятия для мальчиков и девочек отдельно). Девочек учат, как пользоваться предметами личной гигиены и выдают образцы, учат, как определять нужный размер бюстгалтера (кстати, мне самой эта табличка была полезна:-)). Я не ходила на все "родительские просмотры", но когда ходила в игоревом 7 классе, там показывали учебные фильмы для мальчиков, по-моему, совершенно замечательные, с разбором бытовых ситуаций ("ты сидишь в классе на уроке и вдруг чувствуешь, что <...> и ты боишься, что сейчас все увидят. Что нужно делать?") Моя дочка перестала втискиваться в заведомо тугие шорты (торжественно отдала мне всю стопку) именно после школьных уроков.

Так что есть много вопросов для изучения, кроме "узконаправленных".
наверх

Тема В каком же направлении мы развиваемся :-(... 15-03-2005 21:55:02  Hettie
 Мне очень грустно было смотреть на последний проект реформы отечественного образования, в частности, на переход на "самоокупаемость" детских садиков. Особенно это грустно, учитывая, что в Иллинойсе наблюдается совершенно противоположная тенденция.

Несмотря на напряженный бюджет штата, губернатор Род Благоевич выделяет дополнительные 30 млн долларов на то, чтобы как можно больше детей получали государственное (бесплатное) дошкольное образование. В статье по ссылке рассказывается о том, как некоторые центры подготовки к школе (3-4 летних детей) работают даже в три смены, чтобы обслужить всех детей. И родители, и чиновники осознали, что от уровня подготовки дошкольников напрямую зависит, насколько успешно они будут учиться в школе, насколько благополучными взрослыми они вырастут.

Ссылка по теме: Увеличение финансирования дошкольного образования
(http://www.chicagotribune.com/news/local/chi-0503150215mar15,1,1920956.story?coll=chi-newslocal-hed)
Тема  24-03-2005 16:10:42  VGO
 А вот ещё интересная ссылка.

Ссылка: Вопросы образования на радио "Свобода"
(http://www.svoboda.org/programs/edu/2005/edu.031605.asp)
Тема  24-03-2005 17:31:38  Hettie
 Да, очень интересная, спасибо.
Тема  23-03-2005 15:26:09  VGO
 Вот ссылочка вроде бы по теме.
А ссылки на "мировой опыт", и всякое такое, что "за образование надо платить" просто ПИАР.
ИМХО, причины не во взятках (речь скорее должна идти не о них, а об управлении "краником финансовых потоков", что по-моему больше на порядки), а скорее в перекосе в экономические аспекты.

Ссылка: Реформы заведомо обречены на провал
(http://ps.1september.ru/article.php?ID=200502001)
Тема  23-03-2005 16:30:29  Hettie
 Да, это "про то". Ирина некоторое время назад выкладывала ссылочку про эту инициативу.

А что Вы имеете в виду под "перекосом в экономические аспекты"? Ведь вообще говоря, в даже не очень долговременной перспективе качество и доступность образования очень даже влияют на экономическое развитие страны.

Вот зачем, Вы думаете, у нас местные бизнесы устанавливают премии старшеклассникам за отличную учебу и за отсутствие прогулов?
Тема  28-03-2005 03:01:26  Inter
 Я не только ссылочку выкладывала, :), но и присутствовала на тех слушаниях.:) И выступала там.:) А потом немного пообщалась с Олегом Смолиным. Он - очень компетентный и толковый человек, прогрессивный. Жаль, что таких людей в нашей Думе не много.:(
Тема  23-03-2005 18:36:11  VGO
 Конечно, это очевидно.:)
Я же имел ввиду не то, как образование влияет на экономическое развитие страны, а подход наших идеологов реформы образования к сущности образования. Их перекосы, на мой взгляд, заключаются в том, что абсолютизируется экономическая составляющая образования, а остальные - вроде как вторичны. (Утрировано: "а-ля Гайдар-Чубайс").
Например, образование - часть сферы услуг, и только. Здесь должны работать исключительно рыночные механизмы. Вроде того, что "рынок всё расставит по своим местам", и т.д., и т.п.:)
Тема  23-03-2005 18:46:13  Hettie
 Ага, расставит:-). Если родители на демонстрацию выйдут. Может быть...
Тема  23-03-2005 22:23:08  VGO
 Да им на родителей наплевать, как впрочем, и на детей.:):(

Да, ещё по поводу "в даже не очень долговременной перспективе качество и доступность образования очень даже влияют на экономическое развитие страны". Я думаю "наши ребята экономисты" не умеют считать при t>1год.

Ещё я бы назвал одну причину. У меня сложилось такое впечатление, что "ребята из правительства" и их консультанты не видят ничего дальше Москвы, причём Москвы обеспеченной. А московская ситуация в образовании экстраполируется, пожалуй, лишь на города-миллионеры и их спутники, да и то с натяжкой.:(
Тема  16-03-2005 12:08:19  Ant
 Hettie, это, к сожалению, всеобщая тенденция...

Дети нужны только собственным родителям, и больше никому. Собственно, государство вспоминает о детях к их 18 годам на предмет того, что ему должны - мальчиков в армию отдать, например. Еще про детей вспоминают, когда выясняется, что кто-то должен работать, чтобы прокормить колоссальное количество пенсионеров...
И это все.
Абсолютно вся нагрузка, начиная от рождения и кончая высшим образования, лежит только на родителях... По-моему, сейчас даже роддомов бесплатных не осталось...
Тема  16-03-2005 14:38:48  Hettie
 Я понимаю, только я отказываюсь понимать, почему при этом ссылаются на "мировой опыт", и всякое такое, что "за образование надо платить".
Тема  16-03-2005 22:50:20  Mick
 Просто общая тенденция чиновничества в России - предельно спихнуть с себя ответственность. Плюс организовать каналы получения взяток. К качеству образования это не имеет никакого отношения. И никакой управы сейчас на чиновников тут нет - вы понимаете, почему.
Тема  16-03-2005 22:54:14  Hettie
 Нет. Не понимаю ни того, ПОЧЕМУ, ни того, как это решение увеличит приток взяток (казалось бы, наоборот :-), если уж на то пошлО), ни ссылки на "качество образования".
Тема  17-03-2005 03:23:32  Mick
 Ну, управы на чиновников локально сейчас нет, так как исполнительная власть тождественна законодательной, а судебная реально мало на что способна.
Каналы взяток - ну как же, какие взятки можно получить с полуголодной государственной школы? А с платной частной?(За лицензию, за противопожарную безопасность и т.д. и т.п.)
Две большие разницы.

А про качество образования - имелось в виду, что оно (качество) уже никого из управленцев не волнует.
Тема  17-03-2005 17:05:53  Hettie
 Да, про взятки, я, действительно, оторвалась от реальности:-).

Но неужели Фурсенко тоже их имеет в виду, когда выносит такой законопроект :-)? Мне вот это непонятно.
Тема  18-03-2005 16:21:55  Mick
 Ну, я вот сейчас подумал, что по большей части тут накладывается два фактора - стремление чиновничества к уменьшению ответственности за свои действия+попытка сыграть на классическом русском "а за границей завсегда лучше...".

Прочитал тут книжку "Don't you want me". Там было исключительно колоритное описание английского детского садика и понял, что наши - лучше...
Тема  18-03-2005 18:21:46  Hettie
 "Разные бывают поросята" (с). Во всех частях света.

Так вот я-то о том и пишу, что ДАЖЕ в Америке, гда с этим делом гораздо хуже, чем в Европе и Англии, тенденция - к УВЕЛИЧЕНИЮ государственного финансирования дошкольного образования.
наверх

Тема Интересное мнение из "Огонька" 06-03-2005 02:25:59  Inter
 Утверждение, что дети окружены насилием, по меньшей мере странно. Они окружены взрослыми, которые преувеличенно много говорят о насилии. Включите утреннюю программу на любом центральном канале -- если не криминальные новости, то полезные советы типа «не открывайте дверь, а вдруг там не гость, а грабитель», и еще множество таких же глупейших пугалок. Мы учим друг друга -- и детей тоже -- всех бояться. Посмотрите, с какими лицами у нас по улицам ходят. Да ведь почти на каждом написано, как у старухи Шапокляк, «чего надо?»

Cейчас стало модно рассуждать о насилии в русских народных сказках. Рассуждения эти идут от невежества. Во-первых, многие сказки складывались для взрослых, так уж наши предки жили -- без телевизоров и продвинутой прессы. Во-вторых, надо учитывать особенности детской фантазии. Эти педагогические ошибки в нашей стране уже были сделаны в 20-е и 30-е годы, когда возникали идеи о «вредности» сказок вообще. А того, что у нас теперь вместо сказок толстыми сборниками выходят садистские стишки в неких «солидных» издательствах, надо скорее стыдиться. Как и в шутку «повешенного» двоечника -- хотела бы я посмотреть на автора статьи, будь героем такой «шутки» ее ребенок. И если ваше чадо грозит кому-то выпустить кишки, оно, может, и развивается, но только чувствует себя плохо -- и в школе, и дома.

Наталия РОМАНОВА



Ссылка по теме: "Обозленный возраст"
(http://www.ogoniok.com/win/200506/06-50-51.html)
наверх

Тема Оцветочивание балконов 05-03-2005 05:40:36  Inter
 Одна моя знакомая, бывшая студентка, сейчас вдохновлена идеей проведения конкурса на самый цветущий балкон (окно?) Петербурга.

Как вы думаете, насколько жизнеспособна эта идея?
В городском правительстве этот проект поддерживают, но поддержат ли его горожане?..
Тема  12-03-2005 11:42:59  Katerinishe
 Прблема питерцев в том что у них нет подвалов со складами. то есть куда девать то что сейчас не нужно, а выкидывать, продавать не хочется? У нас все в подвале лежит в помещении 1.5х3 метра. Тогда осводождается балкон его можно озеленять :-)
Тема  12-03-2005 15:15:20  Hettie
 У меня, пока я жила в Питере, идеи не было использовать балкон в качестве склада - озеленяла и оцветочивала его замечательно, и была в этом вовсе не одинока. Так что дело не в недостатке места, а в отношении к балкону :-)
Тема  13-03-2005 04:41:24  Inter
 У меня балкона нет. Поэтому все цветы живут на подоконниках и на полу (большие).

Но вообще, у питерцев в целом отношение к цветам не такое увлеченное, как, допустим, у финнов. Мне так кажется, что там это какая-то национальная черта. :) Вот почему так??? :))
Тема  13-03-2005 06:09:52  Hettie
 Нуу... не знаю. Вот как ты написала про конкурс, я сразу вспомнила, как еще в моем детстве (а жила я в Коломне, мягко говоря, не самый благоустроенный и не самый благополучный район), так вот, вспомнила я двор - почти колодец, никаких "врожденных данных" не имеющий, перед которым на каменной ограде висела табличка - "Образцовый двор", и он был засажен цветами, красив до невозможности, причем цветы были в самых неожиданных местах:-). И чистенький он был, и не к каким-то приездам комиссий - я там ходила часто, и двор был в довольно глухом месте, так что там и вправду не сорили:-). Или не ленились убирать:-). И "оцветоченных балконов" было совсем не мало.

А мой дедушка на балконе в Сосновой Поляне выращивал и помидоры, и клубнику. До сих пор с завистью вспоминаю его помидорные кусты - мне в Иллинойсе такой урожайности не добиться:-)
Тема  13-03-2005 21:38:16  Inter
 Про отдельные примеры говорить бессмысленно.:)
Жалко, что озеленение не стало национально-городской идеей.

Я вот несколько лет назад, когда с нашей чудесной улицы повырубали ВСЕ тополя,:(((, пыталась самостоятельно посадить деревья или хотя бы кусты.
В управлении дорожного хозяйства и комитете по благоустройству мне внятно ответили: НЕЛЬЗЯ.
Улица теперь выглядит безобразно. Зато все "нормативы" соблюдены.

А возьми хотя бы тот же Таврический парк. МАЛО там цветов. Почему? Хотя ведь оранжерея на Потемкинской - рядом.

Цветы - они тоже "в головах".
И, кстати, в ШКОЛАХ цветов тоже практически нет. И от того воздух там пыльный.

Ладно, не будем о грустном...
Тема  05-03-2005 05:56:32  Hettie
 Я бы для начала попробовала его организовать в масштабе района. Весь город - это очень много. А поддержат ли - думаю, если будет что-то завлекательное обещано, то поддержат. У нас в деревне каждое лето проводят такой конкурс: на самый красиво озелененный частный дом, бизнес, жилой комплекс. Фотографии трех победителей по каждой категории в газете печатают :-).
Тема  05-03-2005 23:27:07  Inter
 "А судьи кто?" (с) :)))

В том смысле, какова процедура определения самого красивого дома?
Тема  06-03-2005 00:40:42  Hettie
 Уууу..... У нас в деревне есть такой орган, мне даже название его не перевести адекватно, называется Beautification comission - комиссия по наведению красоты:-)?!
наверх

Тема Школа: надо ли ратовать за 10 класс? 02-03-2005 10:55:05  N_D
 Добрый день! Хочу вынести на обсуждение вот такую тему: на сайте нашего небольшого города близ СПб http://www.vsev.net/info
встретился вопрос родителей учеников, которые сейчас заканчивают 9 класс и реакция Вебмастера (см. ниже). Взволнованность родителей мне понятна - сама 2 года назад ох как не хотела, чтобы дочка ушла из школы - дорога и транспорт общественный испытание не из легких, и конечно еще 2 года полелеять ребенка поближе к дому - первое что приходит любящему родителю в голову... Но!!! Не соглашаясь в целом с Вебмастером не могу не признать, что в нем есть доля истины - проблема кадров в школе существует, и она очень существенно влияет на качество знаний - и хороших (настоящих профессионалов) учителей совсем немного, значит им отдают "хорошие" классы, а в остальных уже получается уровень совсем не тот. И не потому ли приходится слышать порой мнение родителей перед выпуском: "Зря в 10-й пошли, 2 года коту под хвост"...
К тому же и реформирование образования не на пользу образованию:-( и такое впечатление, что многие родители просто не знают о нем, а так и живут старыми добрыми представлениями о школе.
Вот и хотелось бы услышать Ваше мнение (и педагогов и родителей) на эту тему: надо ли столь настойчиво ратовать за открытие новых классов (чтобы все желающие могли продолжить обучение в школе, но при этом не получая знаний в полной мере, а просто порой отсиживая эти 2 года)?


Имя: Родители учеников лицея

Уважаемый Игорь Владимирович! 25 февраля в лицее № 1 состоялось родительское собрание родителей 9 классов, на котором директор школы Семенова Т.И.сообщила родителям, что из пяти девятых классов будет сформировано только три десятых класса. Таким образом, при количестве желающих поступить в 10 класс около 113 детей, будет принято на конкурсной основе примерно 90 человек. Следовательно 25-30 детей будут лишены возможности получить среднее образование в своей родной школе. Директор лицея мотивировала свое решение тем, что в школе нет возможности укомплектовать кадры и предложила искать места детям в колледжах, ПТУ или других школах
( например вечерней). Знаете ли Вы об этой проблеме? Просим Вас повлиять на решение этой животрепещущей проблемы и обязать директора лицея открыть четыре десятых класса в лицее, в интересах детей.
28th Feb, 2005, 15:05:06


Имя: Webmaster (mail@vsev.net )

Родители учеников лицея: Вот так просто. Взять и обязать открыть 4 десятых класса! А кто детей учить будет, если учителей действительно нет? Я не по наслышке знаю, что такое учить Ваших детей, сам работал в лицее. Как учить их, если учителей не хватает? Как учить, если зарплата ниже всяких допустимых мерок? Как учить, если молодых учителей нет? Ваш призыв крайне возмутителен! Вы хотите свалить на плечи преподавателей, которые отдают все свое время детям в ущерб собственной семье и своему здоровью, еще несколько классов? Придите в лицей и попробуйте провести 6-7 уроков (а когда я работал, у меня таких уроков в день было до 13-ти!), потом отправится домой, занятся домом и семьей и потом до 3-4 утра готовится к урокам на следующий день! И получить за все это в конце месяца 3000 руб.! Уважайте учителей! А ваши возмущения направляйте не в адрес администрации лицея, которая пытается изо всех сил организовать процесс обучения Ваших детей, а в министерство образования или правительство РФ.
01st Mar, 2005, 11:44:05


Тема  03-03-2005 08:55:30  АнютинГлазок
 Ничего не понял – 113 поделить на троих – это всего-навсего 38 человек в классе плюс четыре запасных места в каждом классе для родителей и проверяющих. Когда «учился» я – именно три ряда парт по семь было заполнено ПОЛНОСТЬЮ года три, а в остальное время пустовали два-три места сзади – «камчатка» для отстающих (прекрасные ребята, между прочим), и я хорошо помню, кто там сидел.

Я убежден, что пара тысяч долларов на подарки администрации – и место вашей дочке найдется в ЛЮБОМ классе из трех.

Когда мой младшенький заканчивал 7 класс, из школ города неожиданно уволились 90% учителей – занятия формально никто не отменял, школы были открыты, просто в них никого не было.

Пришлось перевеЗти ребенка в другой город и директор ОТКАЗАЛСЯ посадить его в 8 класс, «…знаю я эту провинцию … может он и шестой НЕ потянет… » но через неделю перевел в восьмой САМ.

Грустно, что никто не ходит и НЕ уговаривает именно Вас оставить в школе именно Вашу дочку, но что можно реально СДЕЛАТЬ? «рано утром на рассвете волкизайчиков жуют…» - и пряников, кстати, всегда не хватает на всех.

Если бы в 10 классе вашей школы работал Шаталов, я бы не пожалел НИКАКИХ тысяч баксов для своего сына. А так – при отсутствии Шаталова - вопрос не имеет смысла.
Тема  03-03-2005 10:58:16  N_D
 немного разъяснений:-):
школа по-видимому количество человек в классе определяет по СанПину - комплектность 25 человек, набирают они действительно порядка 30 (знаю это, так как мой ребенок участвовал в отборочных тестированиях в эту школу). Но в этот лицей стремятся попасть ребята и из других школ, поэтому так называемый конкурс все-таки есть.
Из времен своей школьной жизни помню, как мы учились в 7 классе и в классе было 39 человек - это было немыслимо!!! В сентябре - на наше счастье - пришли новенькие - и нас разделили на 2 класса по 21 человеку - про разницу наверно говорить не надо?:-)
В остальном с Вами согласна:-)
И дочка моя не учится в этой школе (при тестировании она попала в запасной эшелон - по списку она была 28, а как я уже сказала регламентируемый набор 25 - остальные до 30-ти на спонсорских условиях, которые мы согласны были принять чтобы ребенок был поближе к дому)- она таки не смотря на мои сомнения поступила после 9 класса в колледж в городе и уже второй год делит с нами тяготы "дальней дороги".
И по прошествии 2-х лет могу сказать, что это был правильный выбор, ни дочка, ни мы - родители - об этом не жалеем.


Тема  04-03-2005 08:53:59  АнютинГлазок
 Спасибо за разъяснения, но я совершенно не представляю себе, что такое «КОЛЛЕДЖ» - кроме того, что это – английское изобретение.

Так как минимум 25 одноклассников дочери остались … на месте, не могла бы дочь – используя двухлетнюю РАЗНИЦУ – намекнуть на то, чем КОЛЛЕДЖ …. «лучше»? Что там по другому? Учит ли он чему-нибудь? То-есть дочь «умеет», а оставшиеся – НЕТ?

Здесь опять возникают сомнения насчет «идеальной школы» и «гармоничного развития» и Вы могли бы стать ПЕРВОЙ, слегка прояснившая этот вопрос.
Тема  04-03-2005 10:16:39  N_D
 нам с Вами, безусловно, ближе слово ТЕХНИКУМ:-)
а из одноклассников моей дочери в школе осталось только 4...
чем лучше? - первое, отношением (и преподавателей к студентам и студентов к учебе - здесь никто не тянет за уши и не дает ничего не делать, отметки ставятся не за авторитет, а за работу и знания), второе - это уже первый шаг в поиске профессии - обретение знаний и навыков по профессии конкретно, а не в домыслах как представляется в школе
и третье, на мой взгляд, это шаг вперед, а не топтание на месте, как это становится для тех ребят, которые остаются в школе нек имея представления о дальнейших этапах (как бы следуя стереотипу - ясли/сад/школа/институт)
Тема  04-03-2005 02:12:53  Inter
 Наташа, я - обеими руками ЗА коллежд. И сына не перевела только потому, что хотела, чтобы он не "потерял" английский. У него явные способности к языкам были.:)

Мне кажется, что когда у ребенка есть возможность осваивать образовательную лестницу постепенно, он делает это более качественно, так как взрослеет и понимает, ЧТО ему нужно.

дети же, поступающие в вуз сразу после школы, как ни странно, чаще делают неверный выбор и учатся ХУЖЕ. Сужу по студентам: те, кто пришли из коллежда, явно выигрывают и в мотивации, и в успеваемости, да и с ними просто интереснее.:)
Тема  05-03-2005 02:45:46  Mick
 Не поверите, но у нас студентов из колледжей либо нет, либо просто я не знаю ни одного.

Правда процентов 90 - это либо физ-мат школы, либо обычная школа+хороший учитель+ЗФТШ.
Тема  05-03-2005 05:35:16  Inter
 А какой колледж у вас был бы "профильным"?
Тема  07-03-2005 01:36:55  Mick
 Хороший вопрос. Наверное, нет таких...
Тема  02-03-2005 21:36:22  Tarm
 По-моему, родителям надо понять, что их дети уже выросли и им уже можно доверить обсуждение решения, а надо ли им ОБЯЗАТЕЛЬНО учиться в 10-м классе. По-крайней мере, учесть мнение детей необходимо, ведь речь идет об их будущем. Возможно, из этих 25-30 учеников не все захотят продолжить свое образование именно в этой школе. Возможно, так будет лучше для них. А по поводу оставшихся желающих продолжить образование всегда можно договориться с директором - где 30 учеников, там и 32 найдется место.
По поводу открытия дополнительного класса - целиком согласна с вебмастером, поскольку работаю в школе и, извините, "волоку" почти две ставки из-за нехватки кадров. Результат: как бы я ни старалась, я все равно не успеваю сделать все так, как хотелось бы. В итоге страдают дети и я, так как прекрасно понимаю, ЧТО можно было бы сделать, имей я по 3 - 4 урока каждый день...
Тема  03-03-2005 00:05:43  Hettie
 Совершенно справедливо. Мы буквально на днях с детьми обсуждали вопрос об учительской нагрузке. Влад все возмущался, зачем надо было открывать два класса для одаренных (детей оказалось под 40 человек, и их поделили), а уж ежели два класса, то почему нужно было брать новых учителей CORE (блок английский - литература-история-география). Почему, спрашивал Влад, миссис Ирвин не может вести три урока один класс, а другие три урока - другой? Ну, мы ему популярно объяснили, что так качество уроков пострадает. Тогда он стал спрашивать, а почему нельзя было оставить один большой класс, вот ведь у миссис Фиг в пятом классе было 37 человек, и ничего, она справлялась, и всем хватало "индивидуального внимания". Аннушка тут же ответила, что внимания хватало таким, как Влад:-), т.е., проблемным, а остальным - не очень, а я добавила, что миссис Фиг при этом в школе, можно сказать, жила - по 12 часов, благо ее муж - тоже учитель, и относится к этому с пониманием. Да и из своего, достаточно "комфортного" преподавательского опыта я помню, что в большом классе абсолютно невозможно проконтролировать, кто то усвоил, а кто "потерялся". Особенно на математике. Поэтому, кстати, у ВСЕХ математиков в нашей нынешней школе есть "часы приема" - 45 минут до школы и полтора часа после - чтобы можно было индивидуально поработать с детьми.
Тема  03-03-2005 23:31:31  loup
 А дети сами приходят на занятия, если чувствует неуверенность после урока, их приводят родители, или же учитель сам по своему усмотрению оставляет на дополнительные занятия?
И при этих дополнительных часах, какая нагрузка у учителя?
Тема  04-03-2005 00:28:22  Hettie
 Школьный день с 7-50 до 14-30, он разбит на 8 "периодов", один из которых - ланч. У учителя обычно 6 "периодов" - уроки, 1 период - "подготовка" и один - ланч. Большинство учителей приходит к 7 утра, и эти утренние 50 минут - для учеников и иногда, по предварительной договоренности - для встреч с родителями. После уроков (это я уже конкретно про математику) есть Math homework center, который открыт полтора часа после окончания занятий. Туда могут приходить ученики из любого класса, и там дежурит один из учителей математики. Дети могут там делать уроки и спрашивать у дежурного учителя, если им что-то непонятно. Эти часы учителю оплачиваются дополнительно. Но если ученик хочет встретиться конкретно со своим учителем, он может договориться на какой-то день после уроков, и это уже как бы личное время учителя.

Да, и, естественно, это все при пятидневной неделе.
Тема  04-03-2005 00:30:00  Hettie
 Забыла про добровольность написать. Как правило, дети приходят сами, ну, может, родители предложили-посоветовали. Учитель тоже может предложить - посоветовать, но это носит рекомендательный характер. "Насильно" только в субботнюю школу отправляют.
Тема  04-03-2005 19:28:48  loup
 Можно подробнее рассказать, "субботняя" школа - специальный день занятий для отстающих?
Тема  04-03-2005 20:08:03  Hettie
 ууу... Это такое наказание. И не для отстающих, а для тех, кто не сделал домашние задания вовремя. Там дежурит всего один учитель, и каждому ученику, приглашенному на субботнюю школу, выдается список его хвостов. Он должен просто в течение трех часов сидеть и трудолюбиво их доделывать.
наверх

Тема Болевые точки нашего образования 24-02-2005 03:00:08  Inter
 Хм-Хм...
Самое интересное в этой статье - это комментарий к ней.:)

Ссылка по теме: Статья в "Русском журнале"
(http://www.russ.ru/culture/education/20050218.html)
наверх

Тема Можно ли запретить отцу общение его детей с его новой женой? 16-02-2005 12:29:55  maleks
 Ситуация вкратце (сразу прошу прощения за вынужденную жесткость изложения - не хочу воду разводить):
У меня трое детей - сын (почти 10 лет) и дочки - 8 и 6 лет. Их мама развелась со мной год назад. И до и после развода ее реальное участие в воспитании детей очень незначительно. Она работает в студии с раннего утра до поздней ночи включая выходные. По суду (поскольку я не предполагал проблем) дети остались с матерью. Реально она их не видит вообще - я приезжаю к ним ранним утром, веду их в школу, забирают их оттуда бабушки или я, и уезжаю я к себе домой поздно ночью, когда она приходит с работы. Сразу оговорюсь - с алиментами все в порядке - я отдаю 2/3 своего дохода и это немалая сумма. Теперь у меня есть невеста - мы собираемся пожениться летом. Естественно она регулярно видится с моими детьми (оговорюсь - только вместе со мной), дети ее очень любят, она их тоже. Бывшая жена заявляет, что поскольку дети по суду с ней, то ей решать - с кем им общаться (за исключением прямых родственников). И на этом основании она запретила, чтоб дети виделись с моей невестой и пригрозила, что если я буду видеться с детьми в ее присутствии, она не будет мне позволять встречаться с ними таким образом. Имеет ли она на это право и как это регулируется в законном порядке?
Тема  19-02-2005 00:41:28  Inter
 Вот ссылочку нашла.:)

Ссылка: "Права отца"
(http://pravaotca.narod.ru/)
Тема  19-02-2005 03:24:39  Inter
 И еще любопытная передача на радио "Свобода" по той же теме.

Ссылка: Права отцов
(http://www.svoboda.org/programs/pf/2004/pf.011004.asp)
Тема  18-02-2005 21:00:46  Tarm
 Коротко.
Во-первых, официально Ваша жена не может запретить Вам общение с детьми, если не доказано, что это общение негативно сказывается на детях или не доказано, что Вы, пардон, аморальный тип. Во-вторых, она официально не может запретить общаться Вашим детям с Вашей невестой, если... (см. выше).
Вы имеете право подать в суд на ущемление Ваших прав, суд установит, что Вы имеете право на общение с детьми. Как правило, обговариваются сроки, например, месяц их летних каникул и каждый второй вторник и т.д....
А на самом деле Ваша бывшая жена может изрядно помотать Вам нервы, устраивая так, что дети будут заняты именно в тот момент, когда Вы захотите с ними пообщаться. Например, дети будут приглашены в это время на день рождения, или у них билеты в кино, или вообще - заграничная поездка и т.д. То есть единственный реальный выход - попытаться договориться с бывшей женой по хорошему. Вы же на ней когда-то женились, трех детей родили, провели вместе немало лет, неужели договориться не сможете?
Тема  19-02-2005 00:39:51  Inter
 Марин, именно вот поэтому ("провели немало лет" и т.д.) договориться бывает трудно!:))

Старые обиды "крышу сносят".:(

Нужно искать противовесы какие-то...
Или финансовые, или судебные. Если суд определит ЧЕТКИЕ условия общения с детьми, то тогда жена будет обязана их придерживаться.


Вообще, сейчас суды, как мне кажется, более объективно признаЮт права отцов. И есть соответствующие общественные организации, кажется... (По защите прав отцов). Кто знает - киньте ссылку!

Тема  24-02-2005 23:00:07  Tarm
 Ира, а кто будет следить за соблюдением того, что установит суд? Наша милиция? Участковый? Инспектор по делам несовершеннолетних? Я очень в этом сомневаюсь. И потом, уклониться от "обязаловки" по детям очень просто, если захотеть, поэтому я и настаиваю на слове "договориться", как бы ни было трудно и, возможно, противно обеим сторонам.
Тема  25-02-2005 01:12:14  Inter
 Да, договориться - это идеальный вариант. Кто ж спорит.:)

Но бывает, что женщина упирается из вредности.:)
Вот бы ее к психологу в этот момент отвести. Чтобы нарисовал ей картинки взросления детей лет через 5-6... Как правило, позже женщины очень жалеют, что отказались от помощи отца. Но уже поздно.:(
Тема  16-02-2005 21:17:32  АнютинГлазок
 Я не видел ни одного похожего решения суда и плохо знаю текст Закона – что именно написано в Решении Суда? Там обычно должны быть соответствующие ссылки: « На основании … Суд постановил:…».

А потом можно будет подумать, как нарушить закон.

наверх

<<    >>
страницы 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  
21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33  
Показать сообщения с  по 
Образец ввода дат: dd-mm-yyyy

*


Rambler's Top100 Rambler's Top100 Наш Питер. Рейтинг сайтов.

© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru