Inter-ПЕДАГОГИКА Сайт Ирины Хоменко
логотип Inter-ПЕДАГОГИКА
Рады приветствовать Вас на сайте Inter-ПЕДАГОГИКА!
Ищи себя, пока не встретишь...
www.inter-pedagogika.ru
Сейчас на сайте: 7
Карта сайта
Регистрация
Обратная связь
ПОИСК на сайте
  Форум  "Мир взрослых"
Совместный проект *  Газета "Первое сентября"
 *   *   *   *   * 
Присоединяйтесь!
Темы на странице 32
Тема Книга сказок 15-02-2005 15:16:18  Mick
 Вот, хороший человек просит помощи в издании книжки. Может, кто знает, как это делается?

Ссылка по теме: Книга сказок
(http://www.livejournal.com/users/bujhm/106558.html)
Тема  19-02-2005 00:30:39  Inter
 Миша, я отправила информацию знающим людям.:) Подождем.:)
Тема  19-02-2005 12:17:40  Mick
 Спасибо. Кстати, вы саму книжку не смотрели?
Тема  21-02-2005 03:26:20  Inter
 Пока нет.:)
Вот окажусь на работе - с более быстрым интернетом - тогда посмотрю получше.:)
Тема  26-02-2005 18:23:04  Inter
 Прочитала две первых сказки.
Первая вызвала много сомнений.:) А вот вторая - понравилась.:)
Тема  26-02-2005 23:51:17  Mick
 Я за недостатком времени, прочитал только последнюю - про фею и ученого. И дико порадовался...
наверх

Тема Проект "Новый учебник истории" 09-02-2005 19:28:17  wlad
 "Проект «Новый учебник истории и новая концепция гуманитарного образования».

Концепция проекта на начало 2005 года.

Вступление.

Проект «Новый учебник истории и новая концепция гуманитарного образования» ставит своей целью качественное улучшение состояния российского среднего и высшего образования.

Этот проект своей главной целью видит создание концепции гуманитарного образования, свободной от перекосов хронологического характера, вызванных доминированием в историческом образовании традиционной концепции периода древности и средневековья.

Основным принципом этой концепции образования было бы освобождение мозгов учащихся от потока противоречий системного характера, которые несет в себе традиционная версия истории.

Субъективность любого исторического текста, в том числе и такового из учебника истории, состоит в том, что она может содержать положительный или отрицательный заряд, и при этом даже в наибольшей степени лишенном эмоций тексте сам факт упоминания того или иного исторического лица уже является значимым, и при этом нагрузку испытывает та часть мозга, которая отвечает за образы. При этом сама структура образов может оставаться сложной, а в памяти будут оставаться лишь отдельные детали, которые закрепляются ассоциативным мышлением".

Более подробно - на www.wladmoscow.narod.ru/opis_project.htm

Мнение и участие педагогов-профессионалов интересует..

Поляковский Владислав Тадеушвич




Тема  11-02-2005 08:23:26  АнютинГлазок
 Чище надо работать, Граждане Начальники: счетчик ответов показывает точную двойку, и каждому умному ясно,что здесь БЫЛО Сообщение ДО применения дефолианта и "вытаптывания иной формы жизни" - в точном соответствии с наивным заявлением " ...у нас запрещено редактирование сообщений..."

Или - как советовал Жванецкий - тщательнее надо работать...
Тема  10-02-2005 10:14:26  Кошка
 Честно говоря, непонятно, чем именно "поток лапши на уши" от г-на Поляковского отличаетя от "потока лапши на уши" иных деятелей. В смысле принципиально.
Тема  11-02-2005 08:32:09  АнютинГлазок
 А чего тут непонимать?

В южных районах Чикаго есть личности, съевшие собаку в деле организации Вашего Непонимания.
наверх

Тема Чувство жизни 09-02-2005 03:48:08  Inter
 Подумала на днях - а каким бы знаком (препинания?) я могла бы определить то ОЩУЩЕНИЕ, которое является сейчас преобладающим в моей жизни?

И получилось у меня примерно следующее:

...!...??...

А как бы вы обозначили свое ощущение в данный момент?:)

(Можно анонимно).
Тема  11-02-2005 00:45:28  Mick
 ;)

:)))

!!!!

????
Тема  09-02-2005 21:07:09  Искатель правды
 А у меня по-моему, всю жизнь:
!!!!!!!!!!!
( )
????????????????
Тема  11-02-2005 00:34:30  Inter
 Сразу чувствуется оптимист...:))

У меня последние дни что-то вот так получается:


///////////&/////////////////???????///////

Короче, устала как старая кляча.:))
Тема  16-02-2005 08:53:37  АнютинГлазок
 Возможно, Вы не в курсе, но олени «во избежание» все лето жуют листья растения «элеутерококк» БЕЗ всякого намека на экономию.

Результат: что-то такое у них откладывается в рогах – на зиму и вообще – на всякий случай. Хомо сапиенс (ЧУКЧА) это дело просек и начал оленям рога спиливать и размачивать водкой, продавая бледнолицым под латинским названием «пантокрин».

Но бледнолицые последние тридцать лет вроде бы размачивают спиртом («…У Роберта Скотта был спирту запас – и то не дошел человек…») корни этой чертовщины (старинный завет «зри в корень!») и продают в аптеках – я проверял на прошлой неделе, Лучшая Певица его пьет перед концертами, несмотря на строчку в Большой Медицинской Энциклопедии: «…механизм действия неизвестен».

Конечно, ориентация на лучшее не всем по зубам (16-17 рублей за пузырь), но все-таки…
Тема  17-02-2005 22:43:36  Искатель правды
 Все очень интересно!!! Осталось выяснить - к чему, собственно?
Тема  19-02-2005 18:23:11  Лопух
 Разрешите принести извинения за коллегу: возможно, он в заумной форме намекнул на средство от усталости. У меня нет под руками Большой Медицинской, но - насколько помнится, снижение усталости достигало в среднем 49%, то-есть до уровня "старая кляча" надо было бы работать вполтора раза дольше (или больше). Так же повышалась устойчивость и к любым другим неприятностям - гриппу, окрикам начальства, несвежей пищи и т. д.
Жень-шень - ближайший родственник - в десять раз слабее, в сто раз дороже и не всем годится - просто не все знают.

Если все и так были в курсе - "я дико извиняюсь".
Тема  19-02-2005 00:35:29  Inter
 Алена, ты еще не оставила попыток это понять?:))

Это называется - "Тихо сам с собою..."
:))
Тема  01-03-2005 17:57:53  Искатель правды
 Конечно оставила.
Сдается мне, что этот брэдсивкэбелз (бред сивой кобылы)принадлежит одному и тому же человеку, он же Анютин глазок, он же Лопух, а если покопаться, еще пару ников отыщется!
Вот к чему приводят попытки отыскать формулу любви в "Мастере и Маргарите". Страшное дело! :)))
Может, глицинчику человеку посоветовать попить? :))))
Тема  04-03-2005 01:59:03  Inter
 Истощение на почве безуспешных поисков?..:)
Может быть...:)

Вот что бывает, когда в себе не находят того, что ищут у других!:)
Тема  05-03-2005 01:15:46  Искатель правды
 Ага! Самоедство превращается в людоедство.
Или наоборот?...
Тема  04-03-2005 08:55:05  АнютинГлазок
 «Мой сосед объездил весь Союз: что-то ищет, а чего – не видно…»
Тема  05-03-2005 01:17:47  Искатель правды
 Это же гимн советского и постсоветского романтика!!! Мне нравится.:)))
Тема  19-02-2005 09:01:09  АнютинГлазок
 Вы, как всегда абсолютно правы: как только профессиональный психолог приклеил явлению ярлык-название, понимание считается законченным.

Например: «Любовь – это безжалостное выпалывание иных форм жизни».
Тема  21-02-2005 03:28:20  Inter
 А автора приведенной цитаты (со ссылкой на первоисточник, разумеется) - не потрудитесь указать?:)
Тема  28-02-2005 00:40:11  цитаник
 Пожалуйста: « 06-02-2005 21:23:00 … я всю "ботанику" буду безжалостно выпалывать, независимо от того, будет она прикидываться сорняком, цветочком или иной формой жизни».

Конечно, это НЕ «настоящая, верная, вечная Любовь», а всего лишь любовь к запретам:

«10-01-2005 02:16:24 … у нас запрещено редактировать сообщения ВСЕМ.:) ».
Тема  28-02-2005 04:39:31  Hettie
 Придется Вас огорчить - данный пост не являлся объяснением в любви к Вам :-)).

На сайте НИКТО не редактирует сообщения, что выражается в том, что люди, имеющие технические возможности исправлять сообщения, не делают этого, даже заметив постфактум опечатку в своем посте. Удаляются же сообщения, тем или иным образом наносящие ущерб имиджу сайта. Какие сообщения считать таковыми - определяется авторами/владельцами. Частный ресурс - уж не обессудьте.
Тема  28-02-2005 12:20:29  цитаник
 «Удаляются же сообщения, тем или иным образом наносящие ущерб имиджу сайта.»

«… результаты всех восемнадцати экспериментов прекрасно согласуются с теорией… (остальные четыреста восемьдесят семь результатов не лезли ни в какие ворота и в отчет мы их не включили)».

Стр. 113, издательство МИР, Москва 1968 год, сборник переводов, их источник – «The Jornal of Irreproducible Results», 9, № 1 (1960).
Тема  01-03-2005 01:44:51  Inter
 Я могу лишь присоединиться к словам Hettie и подтвердить, что подобная политика будет проводиться владельцами сайта и впредь.
Тема  01-03-2005 07:49:45  Хоро
 Бессилие педагогики - это грустно, но не смертельно.
Тема  04-03-2005 01:57:12  Inter
 В педагогике есть две прекрасные идеи:

1.Вы можете многое изменить в человеке.
2.Вы можете не всё.

:)
Тема  04-03-2005 08:55:49  АнютинГлазок
 В жизни есть две чуть более прекрасные идеи:

1.Вы можете многое изменить в человеке, но не сразу, а в том и только в том случае, если количество вашего ума отлично от нуля.

2.Вы можете не всё, но завтра будете уметь чуточку больше, если займетесь делом СЕГОДНЯ.

:)


Я предполагаю – что бессилие педагогики возникает именно тогда, когда она использует кастрированные истины вместо подлинных, возможно – для облегчения создания имиджа.
Тема  05-03-2005 01:24:06  Искатель правды
 Если я не совсем забыла философию, истина всегда относительна. Так где же то мерило, указывающее, что истинно, а что ложно? Любой эксперт будет субъективен,а значит любая истина будет настоящей, а не кастрировнной. Смотря с какого бока к ней подойти.
извините, коллега,но обычно ваши объективные мысли просто тонут в субъективной оценке.
Тема  05-03-2005 11:37:56  АнютинГлазок
 Ни один эксперт истиной НЕ владеет, но пара прекрасных идей у него за пазухой могут найтись.

Пока нашлись ДВЕ Прекрасные идеи в педагогике и ДВЕ чуть Более Прекрасные идеи в жизни.

ВАШ вклад в эту кучу пока равен нулю – если я не совсем забыл арифметику.

Или арифметика в Вашей Школе давала ДРУГОЙ Результат?
Тема  29-03-2005 22:28:50  Искатель правды
 Ну вот! Начали пальцы гнуть.:)))
Вы так говорите, будто сами эту кучу вложили (:)))) массу идей! Не слишком ли высокое самомнение?
А арифметику с детства не люблю.
Тема  23-04-2005 11:01:49  АнютинГлазок
 Мне незнакомо это слово – «слишком».

А интересоваться «мерилом ложности истины» - не зная арифметики – и не умея считать до пяти … можно, но несерьезно.
Тема  18-02-2005 08:19:05  АнютинГлазок
 Коллектив - он БОЛЬШО-О-Й...

Если дружно мы навалимся втроем...
Тема  11-02-2005 09:32:08  Искатель правды
 Оптимист-то, оптимист. Только должна быть еще одна фраза, но нет таких знаков, чтобы перевести: "ой, погорячил-а-а-а-а-ась!"
Тема  11-02-2005 19:01:18  Inter
 ^^^^!!!^^^!!!^^^!!!

:))
Тема  12-02-2005 11:12:28  Искатель правды
 Понятно!!!
Тема  13-02-2005 03:09:23  Inter
 :))
Тема  09-02-2005 07:34:18  Hettie
 Нету таких знаков препинания :-)). А ощущения - безумный ИНТЕРЕС.
Тема  11-02-2005 00:33:11  Inter
 Если безумный интерес, тогда, наверное, вот так можно:

!?!?!?!?

? :))
Тема  11-02-2005 06:32:54  Hettie
 Я почти не успеваю задавать вопросы :-)))
Тема  11-02-2005 19:02:57  Inter
 И с чем это связано?..

У меня вот уже много лет происходит какое-то "внутреннее рапирание" - СТОЛЬКО хочется узнать и прочитать, а временнЫе ресурсы ограничены.:(

И чего тут делать?..:(
Тема  13-02-2005 19:29:43  Hettie
 Связано с тем, что дети взрослые :-)). Через них слишком много новой информации поступает :-).
Тема  14-02-2005 05:10:57  Inter
 Да... У тебя ж это еще все в троекратном размере...:)
наверх

Тема как обезопасить ребенка от нежелательной информации? 28-01-2005 12:05:12  GK
 В продолжение темы. Государство предлагает нам такую услугу. Надо ли это нам?
Федеральное агентство по печати и массовым коммуникациям (Роспечать)
выcтупает за введение фильтров контента в российском сегменте
интернета.
http://newsru.com/russia/26jan2005/control.html


Ссылка по теме: госконтроль над интернетом?
(http://newsru.com/russia/26jan2005/control.html)
Тема  28-01-2005 16:09:49  Hettie
 Убиться... не про услугу, про которую мало понятно, зачем и для чего, а про то, что там дальше в этой статье...
Тема  28-01-2005 23:40:13  Кошка
 Про "дальше" в ЖЖ было много шума на неделе... Мне кажется, это был чей-то прикол. Или глум. Или социсследования. Или реклама стихиры.

...А "Директиву" уже отменили.
наверх

Тема Правила общения 26-01-2005 04:11:12  Aria
 Поискала я тут в интернете какие устанавливают люди правила общения и ничего для себя не нашла.
Есть правила общения на форуме, есть для бизнес партнёров, с детьми и прочее, а вот правила между взрослыми детьми и их не менее взрослыми родителями не писаны.
Значит ли это, что такие как установились самими родителями при воспитании такие и должны по иннерции продолжаться? А если так больше не устраивает обе стороны, как их переустановить?

И второй виток вопроса. Какие качества общения родителей со взрослыми детьми в идеале видите вы?
Тема  31-01-2005 01:23:23  Inter
 Первое правило любого общения: если вас не устраивают эти правила, о них НУЖНО СКАЗАТЬ.

Ирина, Вы пробовали?:)
Что получилось?:)
Тема  31-01-2005 03:29:45  Aria
 Говорилось и ни раз.
Вместе с психологами пришли к выводу, чем меньше общения между нами, тем лучше.
Она себя менять не желает, подстраивает кого может под себя, кого не устраивает - те не садерживаются. Друзья если появляются то тут же сбегают. Так и живёт, только ещё и меня достаёт...

Тут не до почитания, своих детей бы оградить :(
Тема  01-02-2005 02:05:12  Inter
 Ира, Вы не ответили на мой вопрос.
Опишите какой-нибудь ваш диалог на тему, что Вас не устраивают ваши отношения.

Как шел этот разговор? Что и КАК говорили ВЫ, что отвечала свекровь? Чем закончилось?

Когда есть подробности, легче помочь в конкретном случае.
Тема  01-02-2005 04:29:25  Aria
 это не свекровь, это тёща.
Свекровь у меня ангел :)

Разговор с моей мамой никогда не получался, тут же или перебивает, поднимает на смех или вообще не слушает, отмахиваясь, если ей это не интересно. Переговоры просто не реальны.
Тема  04-02-2005 01:32:16  Inter
 А может быть, тогда и не заморачиваться?:) Относитесь к ней с легким сердцем, как к несмышленному ребенку.:) Переделывать пожилых людей - дело сложное...

Определите для себя НЕОБХОДИМЫЕ условия сосуществования, а с остальными примиритесь, да и все.
Ищите не идеальный вариант отношений, а ОПТИМАЛЬНЫЙ (в данных условиях).
Тема  04-02-2005 03:55:31  Aria
 Оптимально - это как?
Чем меньше контакта, тем лучше?
Тема  07-02-2005 21:29:30  Inter
 Чем ЛЕГЧЕ - тем лучше.:)

То есть, не воспринимайте ее слова слишком глубоко, значимо... Ну, говорит себе человек и пусть говорит. Как радио...:)
Тема  26-01-2005 10:58:07  Кошка
 Ну, первое писаное правило, которое приходит на ум: "Почитай родителей" (см. ссылку).

А вообще "в каждой избушке свои погремушки". Настолько по-разному родители строят свои отношения с детьми, что соорудить какие-то общие правила нереально. А т.к. выросшие дети и их родители - взрослые люди, опять же, их не так уж и много, чтоб правила общения издавать отдельным указом, то каждая семья определяет свои неписаные правила.

Значит ли это, что такие как установились самими родителями при воспитании такие и должны по иннерции продолжаться?
Вообще-то по моим наблюдениям отношения меняются и развиваются лет до 14-16 (иногда 18) детей, а дальше они остаются такими же - отношения взрослых людей, (не)связанных некими узами.

А если так больше не устраивает обе стороны, как их переустановить?
Это, наверное, к Ирине или психологам вообще. Но на мой взгляд, нужно, как минимум одной стороне, а лучше обеим осознать, что что-то нужно менять.

И второй виток вопроса. Какие качества общения родителей со взрослыми детьми в идеале видите вы?

Трудно сказать. Меня устраивают нынешние мои отношения с родителями.
- Уважение.
- Помощь, если попросят.
- Предложение помощи, даже если не просят, но не настаивать, если откажутся.
- Иногда ездим друг к другу в гости, общаемся, что-то обсуждаем (Они живут в одном городе, мы в другом - это, как известно, большой плюс).

Все вышеперечисленное - взаимно, в обе стороны.

Кажется, ничего не забыла. Если только отношения бабушки/дедушки-внуки. Тут все так же - любовь, уважение, помощь, но без настойчивости, и обе стороны должны прислушиваться к родительским рекомендациям.

Ссылка: Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел Господь...
(http://nika.name/cgi-bin/search.cgi?cc=1&URL=http:%2F%2Fwww.pokrovnaneve.spb.ru%2Farticle2.asp&q=%E4)
наверх

Тема Взрослые дети и их родители 22-01-2005 01:29:06  Inter
 Не так давно из уст одного своего давнего знакомого услышала историю "перевоспитания" девушки. И чего-то не могу понять, на чьей я стороне...

Вот, судите сами.
Студентка старшего курса влюбилась в "нищего" доктора, который работает на скорой помощи.
Мама ее - весьма небедная. С отцом в разводе, он из их жизни давно исчез.

Узнав о такой "неравной" любви, мама быстро поставила условия: или ночуй дома, или переезжай к нему со всеми вытекающими, т.е., пусть ОН платит за твое обучение, жилье, питание, одежду и т.д.(Обучение в платном вузе).

Студентка - девушка гордая. Опять же, любовь была заявлена как неземная, поэтому переехала она к нему в коммуналку без горячей воды. Стала больше работать, заболела воспалением легких и т.д.

Сами понимаете, условия сильно некомфортные. Голод наступил у молодой пары. И... не выдержала девушка. Вернулась к маме, которая удовлетворилась своими методами воспитания - "неустраивающий" по преимущественно материальному положению жених был удален из жизни единственной дочки. (Кстати, это уже ВТОРОЙ случай. Первый маму тоже по каким-то причинам не устроил и был изгнан с недвусмысленными угрозами, - дочка даже и не узнала тогда истиную причину их разрыва.)

А я вот думаю: не останется ли девушка одна потом? Чувства - вещь странная... Полюбить, исходя из материальной привлекательности мужчины, не всем удается...:)

И родители... Не слишком ли велика цена за такие способы борьбы за "семейное счастье" своих детей?

P.S. Мама имеет еще одну квартиру, которую сдает чужим людям. То есть, вариант помощи молодой паре хотя бы с жильем был возможен.
Тема  23-01-2005 07:46:16  Hettie
 Знаешь, я что-то не совсем понимаю, почему любовь, какая бы неземная она не была, требовала немедленного создания семьи, "съезжания" и т.п.

Да, конечно, "полюбить из материальной привлекательности" - это что-то странное. Но мне непонятно, почему нельзя любить, и как-то не так стремительно начинать строить семью, а сначала все же позаботиться о том, чтобы был какой-то материальный фундамент. Если девушка уже на последнем курсе, то, казалось бы, можно было хотя бы сначала закончить ВУЗ и устроиться на работу... На самом деле, для меня тут много неясного, чтобы однозначно ответить... Еще подумаю :-)
Тема  24-01-2005 04:00:50  Inter
 Вся проблема была в том, что девушка иногда ночевала у своего друга.:)
И жениться (жить вместе постоянно) они пока не собирались.

Мама поставила условия: ДО 24-00 она должна быть дома каждый день.
Ясно, что при загруженности обоих выкроить время для встреч ДНЕМ не всегда было можно... А быть вместе ведь хотелось! (Люди молодые, чувства сильные).

То есть, как видится мне, это были заведомо невыполнимые условия, ничем не мотивированные. Наоборот, я считаю, что БЕЗОПАСНЕЕ было девушке переночевать у друга, чем возвращаться поздно домой...

Мне здесь другое не очень ясно.
Критерии качественности жениха задаются РОДИТЕЛЯМИ, что ли? И мама заставляет дочку измерять качественность по материальным лекалам, а не по духовным?

Мне кажется, что гораздо интереснее строить состояние ВМЕСТЕ, и роль родителей - дать хотя бы образрование и крышу над головой, ЕСЛИ есть возможность это сделать. А дальше - пусть сами думают.

Или я не права?...

Вот не представляю, чтобы я выперла (пардон!) своего сына, если бы он начал периодически ночевать "не у той" девушки...
Тема  24-01-2005 16:20:46  Mick
 Ох, знаете, не зарекайтесь... Моя мама тоже примерно так же считает "теоретически". А практически, никто никого конечно не выставлял, но "фи" периодически высказывалось весьма недвусмысленно.
Тема  31-01-2005 01:13:01  Inter
 Миш, одно дело "фи", а другое - лишение необходимых для ребенка ресурсов (пища, жилье). :)
Тема  31-01-2005 02:28:56  Mick
 Ну, это понятно. Просто люди кроме всего прочего отличаются и способностью доводить отношения до маразма...
Тема  01-02-2005 01:46:17  Inter
 А ты каких взглядов придерживаешься?

Варианты:

1. Кто кормит ребенка, тот и диктует условия его жизни.
2. Содержание и кормление отдельно, духовное руководство - отдельно. То есть, "куском хлеба не попрекать".
3.Кормежка до совершеннолетия, а потом - чего хочет ребенок, тот пусть и делает.

?

:)
Тема  01-02-2005 09:46:38  Mick
 Ну, скорее второе, хотя в третьем что-то здравое и есть... (другое дело, что тогда до совершеннолетия надо достаточно качественно приучить ребенка к 1. мысли, что так и будет, 2. к способности самостоятельно существовать...)
Тема  24-01-2005 05:18:22  Hettie
 Нет, естественно, не должны критерии задаваться родителями :-). Я тоже никого "выпирать" не собираюсь:-). Чувства детей, их личная жизнь - это их область ответственности, и я совершенно не считаю себя вправе тут вмешиваться и диктовать (хотя знаю, что это ОЧЕНЬ трудно, уже сейчас безумно трудно не высказывать свое мнение, ежели оно идет вразрез с чувствами детей).

Но вот строить семью за мой счет я бы не дала :-), да и им самим, насколько я понимаю, это в голову не придет. Уже :_).

Тут, правда, еще такой момент, о котором я раньше по другому поводу писала - они ведь тут отделяются, как правило, СУЩЕСТВЕННО раньше, чем женятся, так что подобные вопросы, в общем, не возникают (Игорь вчера в своем тосте высказался в таком духе, что-де спасибо маме, что не выставила жить самостоятельно, хотя имела на это полное право :-))).
Тема  31-01-2005 01:15:35  Inter
 Так здесь так и получается, что мама ВЫНУДИЛА переехать дочку к любимому. Зачем?...

Ехала я тут в поезде (в Москву) с одной женщиной. Разговорились. У нее сын 20 лет. Так вот, она категорически против "гражданских браков". Типа, - надо сначала расписаться, а потом экспериментировать с личной жизнью...

А ты как считаешь?:)
Тема  31-01-2005 04:10:35  Hettie
 Ириш, знаешь, из твоего рассказа мне не видно, что мама "вынудила" переехать. Ты писала, что она только требовала ночевать дома. Каким бы глупым это требование ни было, в общем, я не вижу, почему оно являлось препятствием для взаимоотношений. Если вообще запрещала общаться, к телефону не звала, вынюхивала - подслушивала, пилила все время - тогда можно сказать, что вынудила, а так.... Т.е., еще раз, пойми меня правильно: я не говорю, что мама была права, но не считаю при этом, что она "запретила любить". Если девушка любила, и если для нее бедность возлюбленного не была препятствием, то тогда нужно быть последовательными. Мне кажется. Т.е., не ждать, что родители будут помогать. Я вспоминаю несколько моих знакомых студенческих семей, где родители одной из сторон были против - как только люди не крутились! Но не помню, чтобы кто-то не выдержал трудностей быта и вернулся к родителям.

А про гражданские браки это вообще разговор отдельный. Если единственное отличие гражданского брака от "настоящего" - в наличии бумажки с печатью, то, по-моему, это дело самое непринципиальное. Опять же, в окружающей меня среде очень часто до брака хотя бы год -два живут вместе...
Тема  01-02-2005 01:51:12  Inter
 Я вот прочитала твое сообщение, и подумала: наверное, девушка ПОТОМУ и не выдержала испытание бедностью, что мама ей в подкорку успела заложить приоритет материального комфорта над приоритетом духовного.

Естественно, когда девушка оказалась в менее комфортных условиях, тут-то ей и вспомнилось "материнское воспитание".

У нее внутри УЖЕ опоры на ЧУВСТВО не было. Поэтому - откуда силы к сохранению любви были бы?...
Наверное, так.

Про гражданские браки, наверное, и вправду отдельной темой надо. Я в Москве книжку купила, так и называется "Гражданский брак: ЗА и ПРОТИВ." Вот дочитаю, тогда поговорим.:)

P.S.Как твое здоровье? :)
Тема  01-02-2005 02:00:16  Hettie
 Ну вот да, это более похоже. Не тем, что не разрешила СЕЙЧАС, а тем, как воспитывала ДО ТОГО.

Здоровье пока так себе... сегодня даже к врачице сходила, и таблетки выписала :-), так что завтра на работу иду.

А пока использую больничный на то, чтобы перевести жутко интересную статью про двадцатилетних, которые "не хотят взрослеть".
Тема  02-02-2005 03:21:53  Inter
 Мне тут чего-то сорокалентие попадаются, которые взрослеть никак не хотят.:) С ними-то что делать?...:)
Тема  22-01-2005 23:53:31  Алла
 А если мама просто не хочет отпускать дочь из дома: не хочет остаться одна, почувствовать себя ненужной, считает дочь своей собственностью?.. Тогда никакой жених не устроит, ведь всегда найдётся, к чему придраться.
Как вести себя в таком случае?
Тема  24-01-2005 03:53:58  Inter
 Мама живет не одна.:)
Здесь идея как раз в том, чтобы дочка вышла замуж за "достойного" (по мнению мамы!) мужчину.

Мы уже здесь как-то говорили о МЕРЕ помощи своим детям.

С одной стороны, я вроде бы понимаю, что раз у дочки любовь неземная, пусть они с любимым эту любовь и оплачивают.

Но на душе как-то неприятно все же...
Не знаю, почему...
Тема  22-01-2005 21:56:12  Кошка
 Любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда. (с)

Если отец там давно исчез из их жизни, то матери, наверное, пришлось изрядно покрутиться, чтобы обеспечить себе и дочери небедную жизнь. Не вижу причины, по которой она должна обеспечивать еще и чужого ей мужчину. Ну, или не обеспечивать, а существенно помогать, повысив уровень новой семьи до привычного для дочери уровня.
Тема  24-01-2005 03:51:41  Inter
 То есть, главное здесь - безбедная жизнь, а не чувства?
Получается, что мама насильно "прививает" дочке СВОИ ценности?...
Тема  25-01-2005 10:41:22  Кошка
 То есть, главное здесь - безбедная жизнь, а не чувства?
Главное для кого? Для мамы - да. Она вырастила дочь и, на мой взгляд, имеет полное право не содержать дочь, когда та стала взрослой. А если дочь считает себя взрослой, то пусть и ведет себя, как взрослая.

Возможно, там перегнули палку с обеих сторон, но тем не менее мать на мой взгляд поступает несколько честнее. А девица с одной стороны хочет и "маленькой" остаться - чтобы мама за обучение платила, и "взрослой" показать себя - любовь неземная...

На мой взгляд, там ничего особо ужасного не произошло - девице просто показали, что она еще не способна быть самостоятельной. Но ее же не сломали? У нее еще будет шанс намотать ошибки на ус и все-таки встать на ноги.

Другой вопрос, что именно мама занималась воспитанием, и именно это воспитание привело к такому дисбалансу между реальностью и придставлениями о ней.

Получается, что мама насильно "прививает" дочке СВОИ ценности? Если убрать слово "насильно", то это везде так. Родители, как правило, прививают детям именно СВОИ ценности. Свои представления о норме. О норме в области общения, финансов, морали, питания, и супружеских (родительских) отношений, да.

Просто, наверное, это надо было делать несколько раньше...

Помните, был как-то разговор о мальчике в маршрутке, который сидел, а его бабушка стояла. Я в подобной ситуации совершенно спокойно сказала ребенку "Не дай бог тебе такого мужа".

Сейчас я все сильнее уверена, что мой будущий зять должен расти в полной семье с адекватными родителями (непьющими, неразговаривающими матом, приемлимых для меня, а значит, и для ребенка взглядов на жизнь). Естественно, эти свои представления я буду прививать и дочери...
Тема  31-01-2005 02:33:19  Mick
 Ох, были бы все такие умные - меня на свете бы не было...
Тема  31-01-2005 04:11:42  Hettie
 Это к чему конкретно относилось?
Тема  01-02-2005 09:49:06  Mick
 Ну, если бы дочери сильно слушали своих матерей на тему критериев выбора мужей...
Тема  01-02-2005 19:15:25  Hettie
 Я думала, что умные - это когда сами выбирают :-).
Тема  02-02-2005 01:02:15  Mick
 А "такие умные" - это когда маму слушают... :)
Тема  31-01-2005 01:21:09  Inter
 Нет, ну мне вот интересно...

А что, всегда и всем удается полюбить ЗА ЧТО-ТО?

То есть, можно вот так ВЫБРАТЬ, кого ПОЛЮБИТЬ?:)

Смешно мне что-то...:) Особенно на фоне разных историй своих подруг, которых никак не устраивали "достойные кандидаты", а устраивали исключительно "недостойные", но любимые.

И еще один момент.
Мне кажется, что единственный "недостаток" у любимого описываемой мною девушки был - его БЕДНОСТЬ. А человеческие качества и профессия - вполне приличные.
Следовательно, по ЭТОМУ (финансовому)критерию и будем отсеивать "недостойных"?

Собственно, и вопрос родился к будущим тещам: какое качество будущего зятя вы считаете НЕПРИЕМЛЕМЫМ абсолютно и категорически?
Тема  31-01-2005 15:48:38  Hettie
 А вот мне интересно, что в данном контексте значит "неприемлемо"? Ну, мне может что угодно/кто угодно не нравиться, и что? Ультиматум ставить? Забастовку объявлять?

В общем, "если для меня это неприемлемо, это значит, что я..." что?
Тема  01-02-2005 02:02:34  Inter
 Кстати, ты на вопрос мой не ответила. ЧТО для тебя "самое-самое" неприемлемое в будущих родственниках?:)
Тема  01-02-2005 02:05:50  Hettie
 Так вот я потому и спрашивала - может, такого, чтобы мне нравилось, и не существует вовсе:-). Вести себя вежливо, я, наверно, смогу с кем угодно, если не очень часто встречаться :-)). Ну, в общем, я не думаю, что критерии оценки будущих "половин" у меня сильно отличаются от критериев оценки людей вообще :-)).

... А так я, можно сказать, все время тихо терплю и не высказываю своих мнений :-))))
Тема  02-02-2005 19:31:41  Inter
 Знаешь, а вот я подумала, - правильно ли это? (НЕ высказывать своего мнения).

С одной стороны - да, страшно "оборвать полет" собственного ребенка.
С другой - не исключен вариант, когда ребенок тебе скажет: "Мама (папа)! Почему ты мне не помогла, не подсказала вовремя, когда у меня крыша поехала?"

Буквально на днях близкая подруга рассказала историю своего сына, который (20 лет ему) влюбился в безумно агрессивную девушку.
Девушка его... бьет. Причем, в самые болезненные места. Причем, при всех.

Девушка его оскорбляет.
Требует денег и т.д.

А у него - Любовь!!!
Мама (моя подруга) молчит деликатно...

Молчала до тех пор, пока девушка, в очередной раз устроив дебош в квартире своих родителей, шагнула ЧЕРЕЗ стеклянный проем кухонной двери и разрезала себе ногу. (Стекла вонзились в ногу).

Ее на руках отнесли/отвезли в больницу, но она и там устроила дебош, отказавшись лечиться. Потребовала, чтобы ее отвезли к другим докторам ("вежливым"), хотя с пьяными никакие врачи работать не любят.:)

Короче, такой вот "подарок судьбы"...

Вторая история - про то, как у молодого человека после расставания с чрезвычайно меркантильной особой появилась тяга к наркотикам, которыми они "баловались" вместе. (Мать не знала, но чувствовала наркотические наклонности девушки). Но тоже боялась оказаться виноватой, хотя ее сын однажды сорвался с 3 этажа, когда лез к любимой по водосточной трубе ночью. (Она работала вожатой в детском лагере). То есть, закрутило ребенка в это Чувство как следует...

Вот я и думаю: и вмешиваться плохо, и не вмешиваться бывает... поздно.:(
Тема  02-02-2005 19:40:24  Hettie
 Как ты сама учишь, должно быть "упреждающее" воспитание:-).

Потом, я очень четко различаю две вещи: "давить" и "говорить, что думаю". Т.е., я считаю, что можно говорить, что думаешь (естественно, взвешенно, необижательно и т.п.), но не требовать (разрыва, перевоспитания и т.п.) (Василиса - ау!:-)))

Пока у меня получалось (не скрывать негативного отношения, но не давить, и более того, нормально относиться к встречам и прочему), но это был явно не очень тяжелый случай. Так что все впереди:-). Я пока тихо удивляюсь тому, что ни у одного ребенка нет НИ одного друга-подруги-приятеля, кто бы мне не нравился. Неужели, действительно, успели хорошо воспитать:-)? Просто страшно поверить.
Тема  03-02-2005 01:23:42  Mick
 Hettie, мои родители тоже были лет до 18-ти в счастливой убежденности... Но вот это лето, к примеру, их повергло в "культурный шок". :)
Тема  03-02-2005 05:25:39  Hettie
 А что было в это лето? И в то время, когда они были в счастливой убежденности?
Тема  03-02-2005 17:40:39  Hettie
 Миша, я, наверно, ОЧЕНЬ сильно отстала от жизни, но я в упор не поняла, что такого было криминального в Ваших ответах, что надо было отвечать почтой, и что именно повергло в шок Ваших родителей. Из того, что Вы мне написали, для меня лично ничто не "выпало" из Вашего образа приличного молодого человека :-)))
Тема  03-02-2005 17:55:42  Mick
 Нуу... Не знаю... Вам не пришлось с ними общаться. :)
Тема  03-02-2005 22:27:11  Hettie
 Про другое (я поняла, почему Вы не отвечаете здесь, но, тем не менее, надеюсь, что не обидитесь, что я отвечаю Вам прилюдно). Так вот, такой ситуации у меня, скорее всего,не будет, потому что я слишком хорошо помню себя, свои собственные переживания, начиная с возраста полутора лет и далее до указанной Вами вехи, и дальше :-))). Думаю, что чем-то удивить меня моим детям будет сложно:-). Хотя, конечно, дети идут дальше родителей :-))).
Тема  03-02-2005 18:42:06  Hettie
 Это вполне может быть. Но зато мне из-за Аннушки довольно много выпало общаться с театральной средой, где, по утвержению МэриЭнн, процент "сдвига" существенно выше среднего :-).
Тема  03-02-2005 03:28:59  Inter
 Миша, прочитала твое сообщение с удовольствием.:))))))


P.S. До чего ж родители бывают наивными! (Это я и о себе тоже).:))
Тема  03-02-2005 01:01:04  Inter
 Может быть, просто боятся "актуализировать" подобных "неодобряемых тобой" приятелей?...

Я вот помню, как моя мама не любила девочку, которая мне страшно нравилась. И наши отношения носили почти тайный характер.

Да, ПОТОМ я убедилась в маминой осторожности, но ВО ВРЕМЯ своего обожания меня мамина позиция никак не устраивала...

Причем, все эти попытки скрыть наши отношения носили подсознательный характер. Это я уже во взрослом возрасте поняла.
Тема  03-02-2005 01:31:04  Hettie
 А как ты себе это технически представляешь:-)?
Тема  03-02-2005 03:27:46  Inter
 В смысле? (Не поняла вопроса).:)
Тема  03-02-2005 05:24:12  Hettie
 Ну, я, вообще говоря, ограничивала свое высказывание "теми, кого я встречала". Так что, теоретически, конечно, могут быть друзья, которые вообще никогда не бывали у нас в доме, к кому дети никогда не ходили в гости, никогда не звонили (взаимно) и не были вместе ни на каких мероприятиях. Только тогда не очень понятно, когда бы они могли дружить, при длине перемен в пять минут - для перебегания из класса в класс. Вот в следующем году, в старшей школе, такое уже может быть. Если им понадобится зачем-то скрывать.
Тема  03-02-2005 18:46:41  Inter
 Длительность общения не всегда бывает пропорциональна влиянию человека на нашу жизнь.:)
Тема  03-02-2005 22:24:07  Hettie
 Ну так я и не отрицаю :-). Я же сказала, что все может быть. Все забывают тебе прислать фотки с Нового года... :-))
Тема  04-02-2005 01:29:40  Inter
 Да, а у меня еще ваши фотки с прошлого Нового года есть неотсканированные. Нет времени наладить программу сканирования, которая сбилась при очередном лечении компа от вирусов.:)

Но вы на них там очень красивые все.:)
Тема  04-02-2005 04:59:56  Hettie
 Ну, это уже не мы :-))). А я могу в любой момент послать, когда ты сможешь большие объемы получить. Или на рабочий адрес?
Тема  07-02-2005 21:26:18  Inter
 Нет, лучше на домашний, но отдельными фотками.
Кстати, их же уменьшить можно? Чтоб не во весь экран.:)
Тема  01-02-2005 02:01:46  Inter
 Что-что...
Тогда ты всячески пытаешься донести до дочери мысль о мрачных перспективах этого союза. Вот как Миша выше писал про "фи".:)))
Тема  31-01-2005 11:27:52  Кошка
 Честно говоря, я не очень поняла, на что Вы отвечаете. Поэтому по фразам:

А что, всегда и всем удается полюбить ЗА ЧТО-ТО?
На сколько я знаю, нет.

То есть, можно вот так ВЫБРАТЬ, кого ПОЛЮБИТЬ?:)
Можно по крайней мере выбирать людей, с которыми общаться/дружить(по какому-то признаку: приятны, умны, богаты, интересны, и т.д.)

А влюбляются (по моим наблюдениям) в тех, с кем более-менее тесно (или периодически) общаются. Т.е. выбор все равно идет из некоего круга людей. А уж КАК выбирается этот круг, по каким принципам - это уже личные тараканы каждого человека.

И еще один момент.
Мне кажется, что единственный "недостаток" у любимого описываемой мною девушки был - его БЕДНОСТЬ. А человеческие качества и профессия - вполне приличные.
Следовательно, по ЭТОМУ (финансовому)критерию и будем отсеивать "недостойных"?

Вы меня спрашиваете? :)))) Я пока не отсеиваю. Но комментирую :)

Но, как мне сейчас представляется :), способность содержать семью в моих "потенциально тещинских" оценках будет отнюдь не на последнем месте. Правда, возможно, и не на первом.

Собственно, и вопрос родился к будущим тещам: какое качество будущего зятя вы считаете НЕПРИЕМЛЕМЫМ абсолютно и категорически?
Серьезный вопрос. Пожалуй, абсолютно неприемлим будет молодой человек, подверженный сильным негативным зависимостям: алкоголик, наркоман, игрок.
Кроме того, человек, не уважающий мою дочь.
Из абсолютного, пожалуй, все. Но еще существует много относительного...
Тема  01-02-2005 02:00:15  Inter
 Про любовь "из определенного круга" я думаю иначе.

Любовь бывает и из чужих кругов.:) Бывает.

Бывает, что человек в "твой" круг попадает случайно. И он оказывается ДРУГИМ. Так что страховки в этом смысле практически нет.:)

С наркоманами/алкоголиками и особенно игроками - та же история. При первом знакомстве - ах, чувства. Потом - увы, обнаружение болезни. Особенно когда у аддиктов (людей, подверженных зависимостям разного рода) много хороших качеств - заботливость (взращенная на чувстве вины), отходчивость (связанная с переменой настроения), искренность (стремление получить поддержку)...Ну, и т.д.

Отказаться от такого человека - где-то значит предать его. Ибо только любовь может вытащить его из трясины аддикции.

Поэтому понять родителей невесты можно, но чувства бывают сильнее разума. и что делать? Настаивать на разводе? Или помогать дочери справиться с проблемным любимым?...

Тема  01-02-2005 11:31:50  Кошка
 Знаете, на мой взгляд, "при первом знакомстве - ах, чувства" - это не любовь, а влюбленность или гормоны.

Влюбленность, гормоны и эмоции затмевают разум и даже элементарную способность наблюдать и делать выводы только в том случае, когда не стояло никаких "фильтров".

Да, мозги, затуманенные пляской гормонов не дают влюбленному человеку осознать и оценить масштабы негативных черт объекта влюбленности. Вот тут и послужат заранее поставленные фильтры - они помогут несоображающим мозгам понять, что что-то тут не так, с этим человеком.

Мало того, сильные фильтры и не позволят влюбиться в объект, обладающий категорически неприемлимыми качествами. Так одна моя знакомая просто не может рассматривать, как бой-френда женатого человека, вторая не воспринимает глупых мужчин, как мужчин...

А уж кто ставит фильтры - не мне вам рассказывать :).
Тема  02-02-2005 19:37:51  Inter
 У меня аналогия интересная появилась. Про Любовь.

Мне кажется, что фильтры защищают человека от тех проявлений действительности, которые находятся ВОКРУГ.

А вот Любовь - это то, что приходит СВЕРХУ.
Потому и бывает, что она - ВНЕ контекста жизни, и регулировать ее восприятие очень и очень сложно.

Другое дело, что Любовь (чувство) и создание Семьи (или просто совместное проживание) - это не всегда связанные вещи. Но тут уж как повезет.:)

Можно комфортно ЖИТЬ с человеком,
можно комфортно ЛЮБИТЬ его.

В идеале это должно бы совпадать.
Но иногда не совпадает.:))))
Тема  04-02-2005 11:09:01  Кошка
 Про "сверху" можно поспорить (но я не буду, ибо бесполезно :)

Скорее любовь - она "изнутри".
Тема  07-02-2005 21:27:43  Inter
 Тогда опять не логично.

Если ИЗНУТРИ, то фильтры УЖЕ не поставить.:)
Тема  25-01-2005 19:48:01  Hettie
 Ну да, я бы сказала - требование возвращаться домой до 24 часов еще никогда не препятствовали ни неземной, ни земной любви:-). А ежели человек идет на эскалацию конфликта, то должен брать на себя ответственность за последствия. В общем, я согласна, что "обе хороши".
Тема  22-01-2005 08:14:10  АнютинГлазок
 Грустно жить на белом свете – в нем отсутствует уют: рано утром, на рассвете, волки зайчиков жуют…

«Любовь зла – полюбишь и» - как справедливо сказано в фильме «Каин-18», тем более, что богатый жених – мечта многих невест. Дня два назад я видел третью молодую жену одного богатенького… Кроме молодости в ней (с первого взгляда) – ничего, но ведь может же мужик себе за свои деньги что-то купить? Да и девушка тоже имеет право продаться … подходящему клиенту. Сколько их в год уезжает замуж за границу – двести тысяч? И так сильно переживать из-за одной оставшейся… НЕ понимаю.
наверх

Тема Перенос темы 21-01-2005 05:33:52  Hettie
 Тема "Ищем работу" перенесена в Мир профессии - для последующих ссылок и изучения :-). Кошка - Ваше резюме тоже.
наверх

Тема Вопрос Ирине 16-01-2005 20:08:17  Asja
 Уважаемая Ирина!
Смотрите ли Вы по воскресеньям по Культуре передачу "Что делать?" В.Третьякова, где он собирает , в сущности, духовную элиту России. Необычайно интересные беседы о больных проблемах России. Если смотрите, то как относитесь к этой передаче?
Тема  18-01-2005 00:56:38  Inter
 Увы, передачу я эту не видела. Собственно, и посмотреть ее у меня шансов мало: по воскресеньям мы с мужем обычно ездим в город за покупками, и как раз в середине дня.

Но - огромное спасибо Вам за наводку, - постараюсь обязательно посмотреть!

И чего я так отстала от жизни-то...:(
Тема  18-01-2005 11:11:02  Asja
 Уважаемая Ирина!
Я сейчас читаю Гессе "Игру в бисер", так вот, мне кажется, что эта передача именно Игра интеллектуалов в бисер. Слушать чрезвычайно интересно, хотя, должна признаться, что мне не всегда все понятно. Утешает только то, что интеллектуалы в России есть, но, увы, как-то они не оказывают влияния на устройство сегодняшней жизни.
Тема  19-01-2005 02:55:52  Hettie
 Ася, а Вам она нравится? Это почти самая моя любимая книга.
Тема  20-01-2005 16:51:25  Asja
 Добрый день, Хетти!
Я бы сказала - нравиться, но по-моим критериям. Признаюсь честно, что мне читать ее не легко, читаю медленно, но с большим интересом. Совершенно необычные мысли, кое-что просто выписываю. Богатство языка. Отрешенность от суетного мира, "приют спокойствия и тишины". Входишь в гармонию с собой же. Еще о многом хотелось бы спросить, но никто вокруг не читал, да и не будет. Ищу аналоги в жизни, пока напоминает только передача "Что делать?". Ведущий задает тему, гости: философы, профессора, гл.редакторы газет и журналов, руководители общественных фондов, писатели и т.п., развивают тему, углубляя и расширяя ее, далеко не всегда приходят к единому мнению. И, как и в книге, все это, к величайшему сожалению, никак не отражается на реальной жизни.
Хетти, если позволит Вам время, напишите Ваши мысли.
Тема  24-01-2005 21:05:11  Hettie
 Ася, извините, что долго не реагировала - Вы как-то очень серьезно спросили про "мои мысли", а мне очень трудно их писать, потому что эту книгу я прочитала в первый раз лет, наверно, 16-17 назад, и с тех пор она - очень существенная часть моего внутреннего мира. Поэтому очень трудно говорить о каких-то отдельных мыслях - она просто как-то "вросла" в мою жизнь. Это была одна из буквально нескольких единиц книг, которые приехали со мной в Америку, не считая детских, естественно. Мне вообще сейчас кажется, что тогда со мной только две "взрослые" книжки приехали - "Бисер" и "Степной волк".

Я ее воспринимаю как очень мудрую, очень светлую, и очень ЦЕЛЬНУЮ, "самодостаточную" книгу. Я не могу себя причислять к описанному в ней миру, но я знаю этот мир, близко с ним соприкасалась, и поэтому эта книга для меня - что-то очень личное, почти интимное.

Вот как-то так :-)
Тема  24-01-2005 22:08:21  Asja
 Хетти, спасибо за ответ. Вы пишите, что "знаете этот мир". Не могли бы Вы как-то, может быть очень осторожно, описать этот мир. Мне просто для настоящего понимания нужны реальные примеры. А, вообще, я рада, что, по существу, правильно восприняла эту книгу.
Тема  24-01-2005 22:25:30  Hettie
 Хорошо, я подумаю, как про это написать. Постараюсь не очень долго :-)
Тема  28-01-2005 16:07:34  Hettie
 Ася, извините, что не выполнила обещание - я всю эту неделю тут болею, и пишу, как видно, по минимуму. А чтобы писать про то, что Вы спрашиваете, нужно несколько другое состояние.
Тема  28-01-2005 22:18:23  Asja
 Хетти, не беда, выздоравливайте. И не считайте обязательным отвечать, это действительно трудно в переписке. Всего Вам доброго.
Тема  31-01-2005 16:26:23  Hettie
 Ну вот давайте все-таки попробуем. Тут, наверно, можно говорить о двух явлениях: о людях "касталийцах" и о Касталии в контексте реального государства, с его политикой и бюджетом.

Мне так представляется, что касталиец - это человек, для которого смысл жизни (и наибольшее наслаждение в жизни) - это радость узнавания и радость открытия. Т.е., интеллектуальное наслаждение - это все, а остальное - по мере необходимости, и гораздо менее значимо. Конечно, тут невозможно не учитывать фактор соревновательности, который все равно присутствует - в Касталии тоже поднимались по карьерной лестнице:-).

Я не знаю, можно ли тех людей науки, о которых я в связи с этим думаю, назвать истинными касталийцами, потому что, как правило, все же соприкосновения с реальностью имеют место, но, наверно, можно сделать такое вот приближение: есть люди, которые считают занятия наукой главным делом своей жизни и не жалуются громко:-), что государство им за это не платит:-). Скорее, наоборот, изыскивают возможности заработать другим способом, чтобы можно было для своего удовольствия заниматься наукой. Ну вот, например, еще в 90-е годы, когда я сама была в каком-то смысле в этом мире, считалось совершенно нормальным и естественным, что позиция в Университете - для того, чтобы ее можно было написать на баджике участника конференции, а статью на эту конференцию пишем, потому что хочется, и потому, что это интересно, а деньги на поездку на эту конференцию зарабатываем на каких-то посторонних проектах, и это - самый разумный способ тратить заработанные деньги. Вот как-то так :-).

Ну и еще можно поговорить о том, насколько оправдано и полезно для государства само существование Касталии. Если интересно :-)
Тема  01-02-2005 14:50:51  Asja
 Хетти, Вы все же нашли время.
Что касается оправданности и полезности, то Кнехт, покидая Касталию, в своем реферате руководству очень четко все определил и предсказал призрачность ее дальнейшего существования. Вот и Россия дошла до такого состояния, когда уже не может содержать такие анклавы, как Академ.городок, думаю он переживает не лучшие времена.
Вот если бы мировое человеческое сообщество договорилось иметь, содержать совместными усилиями такую провинцию, где и достигались бы вершины науки, искусства, литературы для блага всего человечества и все достижения были бы доступны всем странам и народам, может быть тогда отдельные страны не разрабатывали бы оружие массового уничтожения втихаря и не имели бы преимущества перед другими странами., тем более, что кадры талантов поставлялись бы также из всех стран. Вот такая утопия. Вот Америка вбирает в себя таланты со всего мира, но, увы, только для себя. Но, честно говоря, меня такие глобальные проблемы в Игре меньше затронули.
Вот рядом с мудрой, чистой духом Касталией существовал обычный мир, почему человек так несовершенен, почему не приживаются такие высокие достижения Духа в обычной жизни? Касталия существовала ни один век , выработала целую систему воспитания здоровогоДухом человека, самодисциплинированного, сдержанного, вежливого, умеющего в «предельно вежливом тоне вести дискуссии, сохранять самообладание», радость.
Воспитание Духа, его чистоты, воспитание себя – вот что для меня было привлекательным. Культ музыки («меняясь вечно, смертным шлет привет музыки сфер таинственная сила» – Новалис). Я не знаю, что такое «медитация», но по Гессе , что-то очень действенное и необходимое человеку.
Поразила меня предыстория Игры, описание «фельетонного» времени.
Первый раз встретила тему «Кроссворд». Мне было особенно интересно об этом читать, т.к. я сама любитель кроссвордов и чем труднее, тем злее бываю. Меня поразила оценка этого явления, как в воду глядел.
«Игра в бисер» - из тех книг, которые запоминаются не сюжетом, а мыслями.
Хетти, боюсь, моего «багажа» недостаточно для дальнейшей дискуссии. Если Вы поможете мне еще раскрытием каких-то мыслей, буду признательна.

Тема  04-02-2005 02:55:59  Hettie
 Вот видите, Ася, на самое интересное у меня времени и не остается... Вышла на работу, а там всего накопилось за неделю моего отсутствия...

Тем не менее, с огромным удовольствием Вам отвечаю.

Относительно письма Кнехта - Вы, как, впрочем, и большинство читателей :-), попали в эту ловушку: да, он написал письмо, НО - книга написана через 500 лет после его магистерства, и Касталия по-прежнему жива. Так что все не так просто. Мысли, которые высказывает Кнехт, посещают, наверно, большинство ученых, но, тем не менее, "заповедники" чистого знания все равно существуют.

Вопрос только в том, что в современном мире можно считать Касталией. Я бы не проводила параллели между Касталией и Академгородками. Вы совершенно справедливо написали, что в Касталии главным была "чистота духа", особая атмосфера, а не то, что там производился "научный продукт". Мне кажется, что именно это в ней главное. Создание своего рода "интеллектуально-духовной питательной среды". И еще мне кажется, что именно поэтому эти достижения и не могут, как Вы пишите, "прижиться в мире". Они - по определению не для всех. И ведь касталийцы не враждебны к окружающему миру, и, по крайней мере, сам Кнехт не относится к нему свысока или с предубеждением.

Про фельетонную эпоху - да, это потрясающе точно, и чем дальше в историю, тем точнее. Для меня это тоже очень важный момент в этой книге. А медитация - это погружение в себя, в свой внутренний мир, "нахождение наедине с собой", отрешение от внешнего. Примерно так.

ОФФ. Про музыку. Несколько раз уже слышу по радио (у меня в машине радио настроено на радиостанцию классической музыки) цитату, и каждый раз не успеваю услышать, кто это сказал: Музыка Бетховена поднимается до небесных сфер, а музыка Моцарта спускается к на землю с неба (Beethoveen's music reaches to Haven from Earth, Mozart's music comes to Earth from Haven). Как Вам?
Тема  06-02-2005 11:58:16  Asja
 Хетти, добрый день!
Разумеется, приводя в пример ТВ передачу «Что делать?» и Академгородок, я имела в виду очень отдаленное напоминание об Игре, в первом случае - чистые дискуссии, во втором - средоточие в одном месте науки. Да, в наше время нет мест "интеллектуально-духовной питательной среды", я бы в первую очередь поставила НРАВСТВЕННОЙ, питать которую в настоящей действительности нет возможности, может быть за исключением единичных «чудаков», которых так и воспринимают.
Время от времени у нас на канале Культура вспоминают о Д.Лихачеве. Вот он духом был касталиец, а как он был одинок.
Может быть от того, что я прочитала «Игру» так поздно, она на меня произвела такое впечатление. Грустно.
А вот в высказывании о музыке я согласилась бы со второй частью. Музыка Моцарта так сочно выражает естественные чувства людей: любовь, страсть, измену, остроумие, юмор, радость, что очень понятны и доступны большему числу людей. Его оперы «Свадьба Фигаро», «Похищение из Сераля», «Дон Жуан», «Так поступают все» (я пишу только о том, что сама слышала) именно о таких человеческих страстях. Его мелодии с завитушками, руладочками, как звонкий ручеек катится по камешкам. Не зря именно Соль-минорная симф. и «Турецкий марш» постоянно звучат, как позывные в мобильниках.. О «Реквиеме» в данном случае я не говорю. (я оговариваюсь, что, далеко не всего Моцарта слышала ).
А вот музыка Бетховена вытаскивает из глубины человеческой натуры
самые мрачные и темные чувства. Вот пишу Вам и в наушниках слушаю Бетховена. Его 5 симф., Эгмонт, Героическая симф., даже романс – это такая волевая музыка, такая призывная, такие могучие. сильные страсти. Это борьба. Помните, его Аппассионату любил Ленин, уж, наверное, не за лирику. Ну, никак она не дает покоя душе. Исключение его немногочисленные лирические произведения периода его влюбленности.
Я бы назвала небесной музыку и Моцарта и Бетховена только за ее совершенство, за чудо мелодий..
Хетти, пишите, когда позволит вам время. Так интересно!



Тема  06-02-2005 21:25:25  Hettie
 Спасибо! По возможности стараюсь :-).
наверх

Тема Счастье с научной точки зрения :-) 14-01-2005 08:15:02  Hettie
 Это - тема последнего номера журнала "Тайм". Тема счастья рассматривается в серии статей с химической, медицинской, физической, социальной и исторической точек зрения :-). Две статьи мне особенно понравились. Про вторую постараюсь написать завтра :-), а первая наглядно иллюстрирует пословицу о том, что не в деньгах счастье. В разных странах мира проводились опросы - людям предлагали сказать про себя, счастливы ли они (или удовлетворены жизнью). На графике по оси X отложен средний годовой доход страны на душу населения, а по оси Y - процент людей, который в данной стране называют себя счастливыми. Ну, надо честно признать, что в "богатых" странах большинство населения все же считает себя счастливыми. Но вот что удивительно - среди бедных стран почти равное количество "счастливых" и "несчастных". Самая бедная страна на графике - Нигерия (мне даже не разглядеть, какой там среднедушевой доход) - 80% счастливых. Так вот, уважаемые граждане, вы уже догадались, какая страна сама "несчастная"? Правильно, Украина.... 39%, за ней сразу - Россия и Молдова - по 40%. Наш доход на душу населения примерно равен филиппинскому, а у них - 80% счастливых.

Мне как-то совсем грустно от этих цифр стало... Похоже, что они подтверждают многократно озвученную здесь мысль, что все проблемы - в головах....
Тема  16-01-2005 05:08:58  Hettie
 И вот вторая статья, на которую я обратила внимание. Это рецензия на книгу британского экономиста Ричарда Лайарда "Счастье". Приводится отрывок из книги, который я даю в подробном пересказе:

... Принцип "наибольшего счастья", озвученные Бентамом, с одной стороны, способствовал общественному прогрессу, с другой стороны, подвергался серьезным атакам. В результате современное общества не имеет общей философской основы, концепции, относительно морали и общественного блага. "Прагматики" говорят, что они делают, "то, что работает", но до какой степени работает? Общество не станет более счастливым, если люди не договорятся между собой, что это то, чего они хотят достичь. Таким образом, необходима некоторая концепция общественного блага.

Люди - глубоко социальные существа. Дружба, брак делают людей более счастливыми. Потеря работы делает человека несчастным не только потому, что он теряет доходы, но и потому, что он теряет социальные связи. На самом деле, социальные связи в существенной степени определяют нашу личность и придают смысл жизни. Поэтому неправы те экономисты, которые смотрят на взаимодействие людей только как на средство достижения результата, а не как на отдельный результат. Мы - социальные существа, и мы хотим доверять друг другу. Поэтому политика, которая способствует укреплению доверия, очень важна. Это включает меры по укреплению семей, сообществ, обстановки на рабочих местах.

Мы не хотим постоянных изменений в работе, в доме, в семье, кроме тех случаев, когда выигрыш от этих изменений явно превышает возможные накладные расходы. Мы не хотим, чтобы компании в которых мы работаем, государственные структуры, социальные службы постоянно реструктурировались, теряя каждый раз в доверии. К сожалению, политические лидеры США и Великобритании подняли понятия "гибкости" и "изменений" на ту же высоту, что материнство и яблочный пирог.

Они совершенно не учитывают того факта, что люди привержены своему статусу кво. Они ненавидят потери, и гораздо больше озабочены возможными потерями, чем возможными приобретениями. Американские экономисты могут сколько угодно проповедовать европейцам, что они должны стать более мобильными, перемещаясь туда, где есть работа. Это, безусловно, повысит продуктивность, но нежелательно, если только выгоды от более продуктивной работы превысят неудобства, вызванные семейной нестабильностью. Целью общественной политики должно быть счастье, а не динамичность.

Возьмем налоги. Как бы ни был популярен лозунг их снижения, давайте будем помнить, что функция налогов - не только сбор средств на общественные нужды. Они ограничивают нас на пути к бОльшим заработкам и к более шикарному образу жизни. Налоги - это эффективное средство притушить тягу к работе, которая не идет на пользу обществу, это способ сдержать "крысиные бега", и мы должны перестать извиняться за такой "побочный эффект" налогов. Если сторонники снижения налогов думают, что люди должны работать еще больше, пусть они нам объяснят, почему.

Мы уже прошли ту стадию эволюции, когда выживает сильнейший. Поэтому мы должны учить молодежь обращать меньше внимания на статус и больше - на помощь другим людям. В этой идее нет ничего нового, но она подвергается настоящей атаке в нынешнее время неограниченного индивидуализма.

Гораздо проще уменьшить несчастье, чем увеличить счастье. Это происходит потому, что источники несчастья более очевидны. Кроме того, с моральной точки зрения более правильно обращать больше внимания на уменьшение несчастий. На это должна быть нацелена социальная политика. Мы должны больше помогать бедным, особенно в странах Третьего мира. Сейчас Соединенные Штаты тратят на помощь другим странам 0,13% своего национального дохода, а Великобритания - 0,31%. Если мы хотим уменьшить голод и нищету в мире, то известно, как этого достичь.

У себя дома мы должны сосредоточиться на помощи людям с душевными болезнями. Это - наибольший источник несчастья на Западе, и более благополучные люди должны помогать морально и финансово. Для улучшения положения дел в семье обстановка на работе должна быть больше ориентирована на семью: гибкий график работы, больше оплачиваемых дней по уходу за ребенком и более простой доступ к детским учреждениям.

И наконец - наиболее важное. Мы должны сфокусировать внимание на образовании, включая обучение морали. Мы должны учить моральным принципам не в качестве интересной темы для дискуссии, а как основным жизненным принципам - если мы хотим, чтобы наши дети имели смысл в жизни. Мы должны учить сочувствию и желанию помогать другим. Нужна соответствующая программа на время всего обучения в школе, начиная с младших классов, включая изучение примеров деятельности конкретных людей. Мы должны перенаправить общество на достижение счастье, а не "динамической эффективности". Мы должны отнестись к счастью серьезно.

Вот такой отрывок...
Тема  14-01-2005 19:31:26  Mick
 А в инете этого графика нет нигде?
Тема  14-01-2005 20:00:43  Hettie
 Нет, эта конкретная статья - только для подписчиков. Вообще, на Time.com всегда 3/4 последнего номера лежат в свободном доступе. А кроме как Time - как я могу знать? Найдете - расскажете:-)
Тема  14-01-2005 22:44:25  Mick
 Жаль. Ну да ладно. Просто интересно было бы такое понятие как "счастье" со всякими другими величинами прокореллировать. С плотностью населения, например. Или - еще с чем-нибудь...
Тема  16-01-2005 05:13:36  Hettie
 Ну вот совсем не очевидно...

Белорусы счастливее русских (практически одинаковый доход на душу населения по этому графику), Эстония счастливее Латвии, чехи НАМНОГО счастливей словаков, мексиканцы практически настолько же счастливы, как американцы (разница в 1% :-)), а самые счастливые - голландцы и ирландцы...
Тема  16-01-2005 14:29:49  Mick
 Так мне тоже не очивидно, поэтому и хотелось на конкретные числа посмотреть.
Тема  17-01-2005 22:59:10  Hettie
 Хорошо, хотите, я выдеру эту статью из журнала, положу в конвертик, она в первых числах февраля будет в Питере, и там этот конвертик могут опустить в почтовый ящик? Тогда с Вас - адрес.
Тема  19-01-2005 13:39:26  Mick
 А остканировать не проще?
Тема  19-01-2005 14:45:38  Hettie
 У меня сейчас нигде нет сканера. Хотя знаете что? Я сейчас сообразила - могу сфотографировать цифровой камерой с близкого расстояния. Я так уже копировала странички из книжки. Хотите? Сколько MB Ваша почта может пропустить без насилия?
Тема  19-01-2005 22:29:52  Mick
 До 10-ти метров, кажется. Я ровно так же делаю - макро+выставленный правильно балланс белого - и получается в разы быстрее, чем на сканере :)
Тема  19-01-2005 23:05:27  Hettie
 Ну вот что-то послала. Так себе, потому что уж больно мелкий там текст. Но это - одна из шести, на которой хоть что-то можно разобрать. Будем оттачивать технику:-)
Тема  20-01-2005 00:00:16  Mick
 А относительно техники - хорошая вещь - штатив :)
В отсутствие его я клал камеру на системный блок компьютера.
Тема  19-01-2005 23:55:16  Mick
 Ёу! Содержательный вывод напрашивается сразу!

Деньги лишь обеспечивают некоторый менимальный уровень "счастья". Все остальное зависит от других параметров...
Тема  20-01-2005 00:14:59  Hettie
 Ну, я примерно это и писала:-)
Тема  20-01-2005 23:21:43  Mick
 Hettie, я вам ответ выслал, вы не получили?
Тема  21-01-2005 05:36:48  Hettie
 Миша, я получила, но я АБСОЛЮТНО замороченная сейчас - до своего законного тортика добралась вчера уже в одиннадцатом часу вечера :-).

Я, честно говоря, не поняла, что в какой колоночке - заголовки бы их украсили :-)
Тема  26-01-2005 06:46:05  Mick
 Off - заголовки там есть, но на первом листе. Вот дойдут у меня руки - я над ней еще подумаю...
Тема  21-01-2005 10:07:33  Mick
 О, Hettie, я вас поздравляю! (Извините, что запоздало...)
Я ещё причешу эту табличку...
Тема  23-01-2005 07:47:09  Hettie
 Спасибо:-). Да, было бы неплохо ее сделать более удобочитаемой. А потом вывесить на всеобщее обозрение :-)
Тема  19-01-2005 13:39:00  Mick
 Запросто.
Тема  14-01-2005 13:57:40  GK
 Интересно, а откуда берутся в головах проблемы? :))
Счастье конечно не в деньгах, и даже не в их количестве, а в степени удовлетворения потребностей различного уровня (пирамида Маслоу?).
Россия за последние 20 лет очень сильно изменилась, соответственно качество потребностей и возможность их удовлетворения сильно различаются в возрастных группах. Не могу доказать с цифрами, но думаю, что среди российской молодежи % счастливых гораздо больше - у большинствах в ушах плееры, в карманах мобилы, а многие побывали даже в Турции.
Люди старшего поколения опускаются по пирамиде потребностей вниз. Но даже если считать, что потребности остаются у них те же самые, то степень их удовлетворения неуклонно снижается.
Только что прочитал на новостном сайте - мой хороший знакомый, профессор СПбГУ подал иск против закона о монетизации льгот. Благосостояние российского профессора университета в России всегда отличалось от западного, но советская зарплата 500 руб. на общем фоне выглядила весьма большой. Сегодняшние 10 тыс. просто смешны! А как прожить пенсионеру на 3 тыс. я вообще не представляю!
Счастье не в деньгах, а в том как меняется степень удовлетворения твоих потребностей (духовных и материальных). Россия "старая" страна, и у большинства населения это степень удовлетворения потребностей уменьшается. Отсюда и грустные цифры.
Но ничего! надо подождать и через несколько десятков лет это пройдет, мы будем как филиппинцы - бедные и счастливые! :)))
Тема  14-01-2005 17:34:43  Hettie
 То есть, Вы считаете, что у нас больше всех отобрали? В полтора раза больше, чем у белорусов? Или мы склонны более драматически воспринимать факт отъема?
Тема  17-01-2005 11:10:44  GK
 1. мне больше нравится глагол "потеряли", чем "отобрали", не так оценочно
2. ничего не знаю про белорусов! :))
3. я только убежден, что "процент счастливых" нужно откладывать не от абсолютного значения дохода на душу населения, а от изменения дохода за последнее время (может быть, от относительного изменения). Эту величину можно еще умножить на фактор "драматичности восприяти", зависящий от того, как часто происходит изменение материального благосостояния населения в данной местности.
5. По ссылке несколько цифр, которые поясняют, почему мы несчастны.

Ссылка: Почему мы несчастны?
(http://www.rbc.ru/rbcfreenews.shtml?/20050117093047.shtml)
Тема  17-01-2005 17:35:48  Hettie
 Я не поняла, почему эта ссылка отвечает на вопрос "почему":-). Про изменение... Знаете, я думаю, в Америке за 2001-2003 в доходах потеряло 90% населения... многие - сильно... А с социальной защищенностью хорошо никогда и не было... Так что тоже не годится как универсальный инструмент. Ну вот не верю я, что россиянам до такой степени "хуже всех":-)
Тема  14-01-2005 20:48:05  Mick
 На самом деле, все еще сильно определяется тем, насколько сильно людям объясняют, что они несчастны. Это же такой двигатель в рекламе и политике!
Тема  14-01-2005 09:56:59  Neron
 Счастье не в деньгах, а в их количестве © Жванецкий (кажется)

Денег должно быть либо достаточно для того, чтобы о них не думать (может чуть меньше), либо вообще не должно быть, чтобы не о чем было думать ;-)
Тема  16-01-2005 18:40:50  Лопух
 Кроме Жванецкого существует еще одно мнение: "Первый сказал: «Счастье – это когда много работы и много любви, и тогда работа толкает к любви, а любовь порождает работу».

Второй сказал: « Чепуха. Счастье – это когда нет ни занятий, ни домашних заданий, ни работы, ни отпусков, ни каникул, а есть только весна, лето, зима, осень и можно писать их красками и кистями, и резцом, и пером круглосуточно и без отдыха».

Третий сказал: « Счастье – это когда можно выдумывать и бросать идеи пачками и не заботиться о том, что они не осуществятся».

Четвёртый сказал: « Счастье – это когда спасаешь, помогаешь, стоишь насмерть за правое дело, защищаешь и делаешь подарки».

И только пятый промолчал. Ибо он боялся признаться, что его счастье – это сожрать всё то, что придумают и добудут остальные четверо». (стр 124, МОЛОДАЯ ГВАРДИЯ 1967 ).

Люди, запомните: если что-нибудь не ладится в вашей жизни, это значит, что рядом с вами или в вас самих завёлся пятый…

наверх

Тема Покритикуйте, пожалуйста мое резюме 13-01-2005 04:25:25  Neron
 Смотреть тут: http://neron77.xaker.ru/

Это, конечно, не окончательный вариант, но уже достаточно, чтобы показать для критики. Одна из первых моих проблем - формулировка "цели". С администрированием еще кое-что, а вот с остальным...

Предполагаю, соответственно менять "цель работы" и перекомпоновывать само резюме в зависимости от того, куда буду отправлять.

Планирую сделать пару страничек в интернете, на которых будет представлено резюме (с версией для печати) + портфолио.
Тема  13-01-2005 18:46:54  Hettie
 Нерон, это выглядит очень даже неплохо. Замечания будут вот какие:

1. У Вас не на всех работах четко расписано, в какой Вы должности. На последнем месте работы это правильно, а дальше - как получится :-). Обязательно проверьте, чтобы каждое описание работы в этом плане выглядело одинаково: предприятие, название должности, далее должностные обязанности, причем лучше - и кратко, и развернуто. Примерно так, как я вчера показывала Терре:

Обязанности:
1. Администрирование сети:
-...
-....

2. Поддержка веб-приложений:
- ...
- ...
и так далее.

Желательно, по крайней мере на последнем месте работы кратко перечислить "среду" работы: операционную систему, языки программирования, пакеты. Это - КРОМЕ перечисления навыков в конце.

Теперь про эти навыки в конце. Тоже чуть-чуть наведите на них "систематизацию". Общий порядок такой: сначала все железо и провода :-), потом - операционные системы, потом - СУБД, если есть, или - языки программирования (эти две позиции в разном порядке в зависимости от Вашей основной специализации), потом - срЕды, пакеты и прочее. Если пишете pHp, Java и т.п., то уже не надо писать ЕЩЕ РАЗ, что опыт разработки веб-приложений. Пишите только то, что совсем не прозвучало в предыдущих частях. Пока так, а потом посмотрим еще раз на цели :-)
Тема  13-01-2005 20:43:09  Neron
 Я старался :-)

1) Вы считаете, что стоит "сокращать должность" до той, которой это называлось? Ведь я действительно совмещал все эти должности в одинаковом объеме. (вообще, если почитать трудовую книжку, то кем я только не работал - и программистом, и художником и т.п. :-) каждый писал так, как понимал)

В остальном - замечания приняты. Подкорректирую. Спасибо за комментарии :-)
Тема  13-01-2005 20:50:53  Hettie
 Это должно быть иерархически организовано :-).

Например, я у себя пишу вот так:

должность: администратор базы данных и разработчик.

В качестве администратора выполняла следующие функции: 1), 2), 3).... Используемые инструменты:.... В качестве разработчика серверной части приложения выполняла следующие функции: 1), 2), 3)... Используемые инструменты:... примерно такая идея. Если все, что Вы делали, можно охватить одним словом, то так и сделайте, и потом - много подпуунктов. В общем, по контексту - у Вас ведь были разного "качества" работы.
Тема  19-01-2005 02:42:38  Neron
 Hetti, Вы не против еще раз взглянуть на резюме?

Сорри, что мы так пропали... Терра вся в работе с утра до ночи, я же занялся "практической стороной резюме", которая заняла у меня больше времени, чем я ожидал :-/

Я внес в резюме изменения о которых Вы говорили. Посмотрите?
Смотреть тут: http://neronov.h14.ru/?page=resume&test=1

Собственно проблема осталась та же - я не могу придумать корректные цели :-(

P.S. Кстати, книжку по Navision - "Managing Your Supply Chain Using Microsoft Navision" я нашел в электронном виде в интернете... в eMule :-)
Тема  19-01-2005 02:53:40  Hettie
 :-). Это дело известное :-). Ежели кто "пропадает", то это обычно означает, что либо все в порядке и помощь не требуется, либо, что подозревают, что я "буду ругать":-).

То, что книжку нашли, замечательно.

Я считаю, что резюме сейчас выглядит более чем хорошо, со всех точек зрения. А что Вы хотите от "Целей"? Я считаю, что с содержательной точки зрения они названы правильно, а в смысле конкретных слов - да, у меня есть чувство, что в этом разделе резюме фразы "менее гладкие", но я не могу их написать намного лучше :-), и не считаю, что они так уж безнадежно плохи :-).
Тема  19-01-2005 03:02:59  Neron
 Ясненько. Спасибо :-)

Собственно, в версии резюме на страничке в инете целей нет и не будет (это я так, "дырочку" оставил, чтобы показать).

Добиваю портфолио, сдам еще пару тестов и я тоже в бой с работодателями :-)

Спасибо за поддержку! :-)
Тема  19-01-2005 13:40:44  Mick
 Off: Как там у Терры дела? Разобралась она с этим "чудом от Microsoft"?
Тема  20-01-2005 07:47:29  Neron
 В какой-то степени да. По крайней мере глаза уже не такие безумные :-)

Я выкачал ей из инета всю документацию, которую смог найти, в том числе доки по программированию на C/AL - он используется в программировании под Navision (это вообще чудо, потому как этого я нигде больше не видел). В общем изучает, разбирается :-)
Тема  19-01-2005 03:06:05  Hettie
 :-))
Тема  13-01-2005 04:27:53  Neron
 Кстати, спасибо за ссылку на kellyservices :-)
Тема  13-01-2005 04:57:10  Hettie
 :-)))). Да, они по-цивилизованному работают :-)).

Сейчас я глубоко (ОЧЕНЬ) в производственном кризисе в Нью-Йорке, так что - только после его разрешения :-)
Тема  13-01-2005 06:14:23  Neron
 ОК.

Желаем удачного разрешения кризиса (от меня и Терры) :-)
Тема  13-01-2005 18:48:53  Hettie
 Отсутствие кризиса - явление сугубо временное :-), поскольку я там сейчас на part-time, соответственно, кризис успевает каждый раз зайти довольно далеко :-). Разрешается -то он всегда удачно, вопрос только в том, сколько на это уходит времени и нервов.
наверх

Тема Один очень большой ответ на много постов 09-01-2005 05:45:43  Hettie
 Ставить ссылочку ни на какой конкретно не буду, т.к. хочу попробовать ответить сразу на полтора десятка :-).

Терра и Нерон! Да, Василиса права, я действительно пытаюсь Вас вывести из "порочного круга" многократных повторений разных "невозможностей". Да, хочу дать вам обоим толчок, чтобы вы посмотрели на вашу ситуацию с тех сторон, с которых еще не смотрели.

Итак, для того, чтобы легализоваться в России, есть несколько способов. Пока Нерон пробовал только один, и то в очень ограниченных количествах.

Терра, Вы спрашивали, что такое networking. В двух словах это можно описать, как поиск работы по знакомству :-). (В не самое лучшее мое время умница и язва Энн Симмонс высказалась очень решительно: Хетти, я не знаю, как там у вас в России, а в Америке работу ищут по знакомству!). В ситуации Нерона, когда необходимо ЛИЧНАЯ заинтересованность работодателя в том, чтобы заниматься кляузным юридическим процессом, networking - почти единственная возможность. Это значит - ИСКАТЬ знакомых, работающих в интересующей области. Если нет среди ближаших друзей - спрашивать, у кого из знакомых есть такие знакомые, просить познакомить, напроситься на тусовку нужного направления, в общем - ЗАВЯЗЫВАТЬ КОНТАКТЫ. В вашей конкретной ситуации по объявлениям найти кого-то настолько кровно заинтересованного - маловероятно. Вот вы ТОЛЬКО ЧТО про ваши проблемы написали на форум. А ведь тут концентрация людей из ИТ выше, чем в среднем на улице :-). Хоть сейчас и выходные, но вам уже что-то предложили. А вот народ вернется с длинных выходных - наверняка еще у кого-то какие-то реальные идеи будут.

Направление второе. Вы правы, работодателю надо доказать, что ради Вас стОит возиться, что Вы действительно в сто раз лучше всех местных. Это - тоже природный факт, любой человек, ищущий работу не в своей стране, ВСЕГДА должен это доказать. Стало быть - надо действительно становиться "лучше всех" в своей области. Я не очень хочу приводить себя в качестве примера, но, тем не менее, недостатка в профессиональных предложениях у меня не было, даже в Питере, и даже при моем количестве детей:-). (А резюме Вы мне так и не послали :-))

Тут я хочу на минутку вернуться к вопросу об образовании. Нерон, знаете, если бы Вам было 20 лет, я бы поняла такую постановку вопроса, что "и без корочек мозгов хватает". Но Вам уже, кажется, несколько больше :-). Конечно, всегда найдутся отчаянные работодатели, но Вы отдаете себе отчет в том, насколько Вы СУЖАЕТЕ их круг? Особенно, если Вы стремитесь получить ЛЕГАЛЬНУЮ работу. Я не знаю деталей получения разрешения на работу иностранцев в России, но в других странах для этого требуется предъявить диплом соответствующим органам, выдающим разрешение. И для них, чем серьезнее диплом, тем больше вероятность положительного решения.

Вы спрашивает, что с этим делать вот прямо сейчас. Вот прямо сейчас, ПАРАЛЛЕЛЬНО с остальной деятельностью выбирать способы завершения образования. Есть заочное, в конце-концов. Как Вам написал Миша, очное образование в Москве - это просто одна из возможностей легализоваться на некоторое время. (А что делать дальше, я надеюсь, нам Кошка расскажет :-)). В отъезде на родину для завершения образования тоже никакой трагедии нет, но об этом ниже.

Третье. Одна из возможностей легализации - наличие энной суммы денег. Если несколько тысяч этому могут помочь, то я бы не отталкивала с гневом и возмущением ту идею нелегальной работы, которую Вам предложили. Я бы не посоветовала этого в Америке, т.к. там это могло бы помешать получению впоследствии официального статуса, но эта часть цивилизации, кажется, России еще не коснулась.

Семейно-брачные вопросы. Да, нигде в мире такие вещи не решаются моментально. Но, ребята - три года - это реальный срок. Мне немножко смешно слышать, что это "ничего не дает", поскольку аналогичная процедура в Америке, в зависимости от ряда обстоятельств, может занимать от 5 до 10 лет. И люди ждут! Опять же, потому что понимают, что это - явление природы, которое мы не в силах изменить. Вот вы можете себе представить, сколько семей вокруг меня живет в буквальном смысле под угрозой депортации, иногда вся семья целиком, иногда только один из супругов? Это имеет место, и это не повод для того, чтобы впадать в паралич и ничего не делать.

Теперь про другие возможности и невозможности. Был тезис про то, что жена может содержать семью "только ограниченное время". А, допустим, если муж стал инвалидом и не может работать, тогда как? Он обязан развестись :-)? Нерон, Вы думаете, все жены на это радостоно пойдут:-)? Да, у вас сейчас "не тот случай", но я пока занимаюсь только "расшатыванием границ".

Терра - Вы говорите, что "муж в отъезде" можно рассматривать только как временное явление. Но вот мы уже говорили про морские семьи. Это - на много лет, на 20-25. Вы ДЛЯ СЕБЯ это считаете неприемлемым? Множество профессоров (и далеко не только российских) уезжают каждый учебный год на семестр, а то и на два, читать лекции в другое государство. И так помногу лет. Это тоже не может считаться семьей? Немеряное количество латиноамериканских семей, где мужья каждый год уезжают на сезонные работы - это все тоже "неправильно"? Дирижеры и музыканты, которые НИКОГДА не бывают дома, и это уже не до пенсии, а, можно сказать, до смерти; ну, ни то, чтобы никогда, но месяца два -три в году (в сумме) - это максимум их пребывания дома. Все они - недостойны считаться главами семей?

Естественно, во всех вышеперечисленных ситуациях для того, чтобы семья оставалась СЕМЬЕЙ, требуется огромная работа ВСЕХ членов семьи. (А если такой работы нет, то и семьи не будет, но это в любом случае). То влияние, которое родители оказывают на детей, например, далеко не линейно зависит от времени, которое они проводят с ребенком :-). Можно жить рядом, видеться каждый день и АБСОЛЮТНО не понимать и не знать друг друга (Василиса, ау!:-)), а можно эффективнейшим образом взаимодействовать на расстоянии. Все в руках человека. Важны приоритеты.

Еще один момент. Да, у каждого из нас есть "идеальная модель" - нашей жизни вообще, нашей семьи, детей и т.п. Но когда жизненные обстоятельства складываются так, что по независящим от нас причинам так, как хочется, не получается, надо просто сесть, подумать и осознать, чем мы готовы жертвовать.

Знаете, Терра, у меня очень много чего в жизни сейчас устроено не так, как бы мне в идеале хотелось. Хотелось бы, чтобы можно было утром выходить из дома в Чикаго, и попадать на работу в Департамент образования Нью-Йорка, чтобы снег выпадал только в парке, а не на проезжей части :-), чтобы можно было каждую субботу ездить читать лекции в СПбГУ. Ну вот не может все быть так, как хочется :-)). Так что надо жить и не быть несчастной в предлагаемых обстоятельствах.

Терра, почему Вы так боитесь расставаться? Это серьезный вопрос. Просто потому, что Вам будет очень плохо одной? Или не верите Нерону? Или еще что-то? Я знаю, что может быть страшно. Знаете, когда мне было 27 лет, я впервые расставалась с любимым человеком на месяц. Тогда еще интернета не было :-), и звонки зарубеж были нереальны. Тогда было плохо до такой степени, все время, без перерыва, что я совершенно не могла себе представить, как бы это было можно ДОБРОВОЛЬНО. По МОЕЙ доброй воле. БЕЗ?!!! Ну вот оказалось, что можно. И когда я уезжала, я была про себя уверена, что это - конец всего, что так не бывает, так "не выживают". Но мне не дали уйти. Схватили и не пустили. На расстоянии в половину земного шара, но крепко :-).

Естественно, всякие такие схемы работают, если у вас ОБОИХ одинаковое понимание того, что допустимо, что недопустимо, что вы можете выдержать, что не можете. Если Нерон считает, что жизнь на расстоянии невозможна, и будет действовать в соответствии со своим убеждением, то да, никакое Ваше желание тут ничего не сделает...

Да, еще про Украину. Опять же, честно старалась себя не приводить в пример :-), но я пять лет жила не в квартире, а в комнате одной с ВСЕМИ. И с компьютером:-), и с пианино, и с гимнастическим комплексом. Конечно, там складывалось и раскладывалось абсолютно все:-). А одна моя школьная продруга, когда вышла замуж (муж был иногородним, так что без жилья), жила в крохотульной однокомнатной квартире... с мужем, мамой и бабушкой. Двуспальная кровать на кухню, естественно, не влезала, они раскладывали на кухне раскладушку. Я бывала у них в гостях. Они были абсолютно спокойны и бесконечно счастливы.

Знаете, есть что-то глубоко неправильное в "рассчитывании" некоторых движений. Мои младшие родились - посмотрите, когда :-), и у меня не было ни площади, ни материальных возможностей, НИ-ЧЕ-ГО. Все крутили пальцем у виска по поводу выбранного времени (это был не "случай"). И знаете, я до сих пор свято верю, что то, что я решила завести младших - это самое УМНОЕ мое решение и действие за всю жизнь :-)).

Короче :-). Если отбросить идею, что все должно разрешиться немедленно и наилучшим способом, то способов действий - масса. Ну, во-первых - обзавестись этой несчастной бумажкой. Это - не ВАШИ взаимоотношения, а взаимоотношения ВАС с ГОСУДАРСТВОМ. Ну как можно позволять каким-то дурацким законам мешать Вашей личной жизни! Пусть себе идет срок, необходимый для получения гражданства. Если у Нерона есть возможность прилично зарабатывать на Украине - почему нет?? Вам никому пока виз не надо, и тысячи долларов на каждую поездку. Заработаете деньги на жилье - это же не на всю жизнь - неужели нельзя ПОТЕРПЕТЬ?!

И в завершении :-)). Да, Терра, я понимаю, почему Вы злобно-раздраженно разговариваете, и, в общем, именно поэтому предыдущие двое суток никак этот тон не комментировала. Но почему Вы считаете, что Вы ИМЕЕТЕ ПРАВО так разговаривать, и что все должны понимать Вас и входить в Ваше положение? Подумайте вот о чем: Вам лично, и вам с Нероном вместе, сейчас очень необходима внешняя помощь. От разных людей. Как Вы думаете, много ли желающих будет Вам помочь, если Вы будете все время огрызаться?
Тема  09-01-2005 20:12:53  Ant
 Hettie, ты знаешь, похоже, что ты говоришь в пустоту. Ты предлагаешь людям реальные варианты решения проблем, а они возмущенно отказываются! Это все нельзя!

Конечно, ведь твои проблемы намного меньше, чем у них, тебе и не понять!.. Всем остальным, впрочем, тоже...

У меня впечатление (ничего личного, просто мнение со стороны), что Terra и Neron не хотят искать никакого выхода, но признаться в этом хотя бы себе боятся. :((

По-моему, просто бесполезно их в чем-то убеждать.
Тема  09-01-2005 20:19:46  Hettie
 Да, у меня именно такое мнение и сложилось, о чем я ниже написала. Что вчера я еще не вполне была согласна с мнением Василисы, а сегодня вполне убедилась.

Вот я тебе могу рассказать про историю, которая ТОЛЬКО что произошла в СПбГУ: у моего мужа был студент - украинец, который мог по своим потенциальным возможностям поступить в аспирантуру, но он - гражданин Украины. А Украина, действительно, иностранное государство, ничем не лучше и ничем не хуже других :-). Так вот, оказалось (это этот выпускник САМ разузнал), что между двумя министерствами образования есть договор о бесплатном обучении аспирантов. Более того, даже экзаменов в аспирантуру при этом сдавать не надо. Ему(этому выпускнику) это стоило нескольких поездок и походов в инстанции, но сейчас он, не давая никому взяток и не прося НИЧЕГО, кроме того, что положено по закону, получил и место в аспирантуре, и вид на жительство, и разрешение на работу, и саму работу в лаборатории (с участием в грантах). И у него никаких дополнительных обстоятельств, вроде брака, при этом не было. Так что - было бы желание и понимание того, что ничто с неба не падает. В том числе и легальный статус.
Тема  10-01-2005 01:00:32  Neron
 Мне вот это понравилось :-)

"это этот выпускник САМ разузнал" ©

А я, думаете, откуда "все" тонкости (надеюсь, что еще не все) законодательства РФ знаю? Дядя на блюдечке принес?

Я САМ искал, спрашивал, узнавал, читал...
Тема  10-01-2005 01:27:29  Hettie
 Ну Вы умница :-), только Вы вот несколько часов назад Вы написали мне, что я ничего не соображаю, когда говорю Вам о возможности обучения в России. Значит, все-таки были какие-то неисследованные возможности, и рычать было совсем не обязательно :-)
Тема  10-01-2005 01:37:01  Inter
 Hettie, два раза тыкать в одно и то же - непедагогично.:))))))))
Тема  10-01-2005 01:41:04  Hettie
 Ну интересно - это было написано через ПОЛЧАСА после ответа Мише:-). Ты же знаешь, я не умею адекватно реагировать, когда мне хамят...
Тема  10-01-2005 01:46:44  Neron
 Ну ладно.. продолжим :-)

Вы считаете, что Вы мне Америку открыли, тем, что проучившись я могу получить легализацию? Я где-то писал, что я не в курсе такой "схемы"? Она мне не слишком нравится, это да, но это другой разговор...

В процессе обучения надо будет на что-то кушать, а вот на что - это я еще не решил..
Тема  10-01-2005 01:51:26  Inter
 У нас в вузе многие студенты подрабатывают. Одна девушка - ночной официанткой. И ничего, учится нормально.

Собственно, при таком уровне требований, как в современных вузах, учиться и работать не так сложно.

Вот наш сын - учится на дневном ("Менеджмент") и работает тоже. Причем, я сначала дергалась, наезжала... А потом поняла, что ему это только на пользу. Как только его мордой об стол повозили в связи с его необразованностью, так он быстро ОСОЗНАЛ, что всю жизнь работать продавцом, пусть и элитного товара, - не очень хочется. Зато теперь умудрился сдать сессию и досрочно, и без троек.:) Во как.:)

Кстати, год назад мы его совершенно лишили карманных денег по принципиальным соображениям. :)
Сработало.
Тема  10-01-2005 02:38:24  TERRA
 Ну, то, что мальчик Ваш вообще уникум - никто и не сомневался :-)
Ирина, да мы не против подрабатывать. Даже не, что не против - мы обеими руками ЗА! :-) Я вот только не понимаю: мы что-то упустили в нашем "изучении законодательства"? Студенты Московских ВУЗов ДЕЙСТВИТЕЛЬНО могут ЛЕГАЛЬНО работать в Москве (т.е. - им не требуется получать "Разрешение на работу", что ли?)

Дело-то ведь, я думаю, не в том, что нагрузка большая - маленьких-то никто и не ждал (А кто нам обещал, что будет легко? :-) ) Обучение в ВУЗе дает такое право - работать в Москве?
Тема  10-01-2005 13:13:38  Ant
 Я совершенно точно знаю, что студенты работают. На моих глазах в прошлом году искала работу девочка, гражданка Молдавии, жила в общежитии (очень несладко), училась все навсего на 2 курсе. То есть особенно ничего и не умела, хотя девочка очень хорошая. Так вот она ВЫБИРАЛА из тех работ, которые ей предлагали...
Тема  10-01-2005 13:43:37  TERRA
 А механизм и принцип поиска работы той девочки узнать можно? (Ну, если Вы говорите, что "на Ваших глазах")...

А то вот что-то не могу я представить, как это "ничего не умея" можно "выбирать из того, что предлагают"??? Мож мы просто не так ищем? Есть более действенные способы поиска работы, при которых предложения поступают даже в отсутствии всяких навыков?
Тема  10-01-2005 16:14:28  Ant
 Вот это уже совсем другой разговор. Похоже, что вам удалось успокоиться хотя бы немного и начать думать. Вот это предложение ключевое:
"Мож мы просто не так ищем? "

По поводу девочки - я попробую у нее узнать, если найду.

По поводу поиска работы - я могу, наверно, уже целые лекции читать на эту тему, поскольку последние полгода очень плотно именно этим и занимаюсь. И даже есть некоторые результаты.
Посколько тема очень обширная, то, может, начать новый пост?
Кстати, я искала работу, работая как раз на малооплачиваемой, но интересной работе...
Тема  10-01-2005 19:52:30  Hettie
 Тонечка, начни, пожалуйста:-). Мне, кстати, будет безумно интересно услышать именно про твой опыт - это все как-то почти мимо меня прошло.
Тема  10-01-2005 03:07:14  Inter
 Мальчик наш не уникум, а обычный лентяй, который пытался всеми силами своей души уклониться от любой учебной деятельности. Ну, практик он по складу, а не теоретик.:)

Так что там тоже не все идеально, поверьте.:)))

На то и педагогика.:)
Тема  10-01-2005 02:43:23  Mick
 По всей видимости, да.
По крайней мере, наши базовые кафедры все оформляют студентов на полставки мнс-ов, чтобы выплачивать им хоть какие-то деньги.

Возможно, это делается через механизм "особо ценных кадров" или как там это называется.
Тема  10-01-2005 02:48:18  Hettie
 Разрешение на работу студентам ВЫДАЕТСЯ. Без дополнительных взяток :-)
Тема  10-01-2005 02:05:36  Mick
 У нас серьезно работают только на старших курсах. Первые 2-3 - малореально. По-мелочи, эпизодически - да. А по-многу - нет, мало кто потянет.
Тема  10-01-2005 02:22:17  Inter
 У нас сын на 4 курсе сейчас. Но работать на настоящих работах начал с 12 лет (лесопильное производство на жаре)...

Н-да...
Тема  10-01-2005 02:27:07  Mick
 Это что под настоящей работой понимать - если формально, с трудовой книжкой и всеми делами - то да, можно. Я вот в школе работал с первого курса...
А если говорить о постоянном full-time с нормальной зарплатой - в дневном ВУЗ-е это только на старших курсах возможно...
Тема  10-01-2005 03:13:01  Inter
 Миш, я здесь под настоящей работой понимаю такой труд, при котором нет скидок на возраст.
Тема  10-01-2005 02:25:55  Василиса
 Бедный мальчик:((((( Даже на лесоповал от таких родителей сбежал.
Тема  10-01-2005 03:10:28  Inter
 Уточняю: родители его туда отправили БЕЗ его горячего желания.:)

Расклад на лето обычно был такой:
1 месяц на лесоповале,
1 - за границей на учебе (ин.яз)
2 недели - с родителями на отдыхе.

Так что он не перетрудился.:) Не переживайте, граждане.:)
Тема  10-01-2005 00:47:19  Inter
 Господа.:) Я понимаю, конечно, что вы обе не психологи и не обязаны заботиться о психологическом комфорте собеседников.

Однако совершенно ясно, что ребятам СНАЧАЛА нужна поддержка, а ПОТОМ - советы.:) Даже самые конструктивные.
Terrу читать больно. С ума можно сойти от такой ситуации.:(

И ИМЕННО ПОЭТОМУ мне хочется им помочь.
Даже если СЕЙЧАС они не очень хорошо слышат.:)(Что понятно). Зато у них будет пища для размышлений.

Terra, Neron, простите, что о вас - в третьем лице.:)

Тема  10-01-2005 01:19:51  Hettie
 Дружочек, да мне в точности то же самое хотелось :-). Насчет больно - ого-го, еще как. Знаешь, сколько от этой ветки произошло рассыпанной крупы, пролитого кофе и прочих бытовых катаклизмов :-)?

Мне просто, честно говоря, стало совершенно безнадежно от высказанной обоими идеи, что на расстоянии это чувство не выживет. Не вполне понятно, за что бороться. Ну а так - ты у нас психологиня, тебе и карты в руки :-)))

Тема  10-01-2005 01:35:33  Inter
 Hettie, я тебя сердечно умоляю :) - не пиши больше "психологиня", плз, ни про кого.:))))) Меня, как филолога, это слово угнетает неимоверно.:))))))))
Тема  10-01-2005 01:38:25  Hettie
 Кстати, а ПОЧЕМУ? У нас в период Летних математических школ было совершенно замечательное слово, вернее, словА: "преподагог" и "преподагогиня". Тебе это тоже не нравится?
Тема  10-01-2005 02:18:38  Inter
 Тоже не нравится. Не люблю искажений...
Ну, вот такие мои тараканы...:)
Тема  10-01-2005 02:00:04  Ant
 Hettie, звучит УЖАСНО. :))

У нас с Ирой очень сильно отличаются вкусы лингвистические, если можно так выразится. Но вот эти слова режут слух просто очень.
Тема  10-01-2005 01:37:11  Hettie
 Ну хочешь, прям сейчас уберу из базы? Мне это запросто.
Тема  10-01-2005 02:16:24  Inter
 Нет, у нас запрещено редактировать сообщения ВСЕМ.:)
Тема  10-01-2005 02:21:03  Василиса
 Отцу и Сыну и Святому Духу можно!!!
Тема  10-01-2005 02:27:34  Inter
 Эт ты про кого???? :)

Я иногда свои сообщения поутру читаю... ну, стыдно до безумия за опечатки бывает!
Здесь же и мои студенты бывают периодически...

Но "уговор дороже денег".:) Все так все. Зато это честно.:)
Тема  15-01-2005 08:45:24  АнютинГлазок
 Позволено ли будет мне поинтересоваться, куда исчезали – например – многократные извинения Лопуха Алле за опечатку, допущенную им в фамилии коллеги?

Пять или шесть замеченных мною «исчезновений» полностью отменяют «случайность» явления.

Я согласен, что метод «хирургической педагогики» имеет право на жизнь – «если оппонент не соглашается, его уничтожают». Естественно, отсутствие извинений Лопуха представляет его не то, чтобы грубого, но – как минимум – невежливого персонажа: « Какой же ты невежливый, Иван – вошел – и сразу лезешь на диван…».

Разумеется, это улучшает как внешний вид сайта, так и его содержательный заряд – «диссертабельность» - так сказать можно?

И это – законный повод для гордости.

Остается только сожалеть, что повод этот – фальшивый.
Тема  09-01-2005 15:55:37  TERRA
 Хэтти, давайте, наконец, договоримся, что мы НЕ СПОРИМ, где кто-то кому-то что-то пытается доказать, а просто разговариваем, ОК? :-)

"чтобы вы посмотрели на вашу ситуацию с тех сторон, с которых еще не смотрели" - я уже смотрела на ситуацию СО ВСЕХ сторон. В том числе и со стороны пребывания в разных странах тоже. Это я уже писала...

Я не знаю, про какие "несколько способов легализации" Вы говорите. Мы пробовали все, что было нам ДОСТУПНО. "Знакомых", через которых можно было бы найти работу - у нас пока только 2. И оба щас сами "не у дел". Хотя я уверена, что помогли бы нам, будь у них возможность.

Только что сообщили на форум? Хэтти, мы ЖИВЕМ на форуме. Не на этом - на другом. И там, на том форуме, все знают про нашу ситуацию. Это как раз компьютерный форум, на котором мы с Нерошей в свое время и познакомились. Концентрацию "людей из IT" представляете? Так вот - там ни у кого нет возможности нам реально помочь. Возможно, поэтому мы и не рассматривали педагогический форум в аспекте получении помощи с работой... :-(

Про диплом. Тут, я думаю, Нерон со мной согласится. В НАШЕЙ ситуации нужен не диплом, а именно знакомство. Потому что даже 100 дипломов у нас в России не перекрывают неудобств возни с иностранцем (поверьте на слово).

Про нелегальную работу... Хэтти, Вы понимаете, в чем ОСНОВНАЯ наша проблема? Наши отношения убиваются вовсе не бытовыми неудобствами, не маленькой жилплощадью, не необходимостью жить на кухне и ни чем-то там еще... Убивает их именно статус "я тут никто"... Да, некоторое время это возможно терпеть. Но это "некоторое время" уже прошло. И чем дальше - тем больше даун (как раз то паршивое состояние, которое парализует и совсем не дает ничего делать, когда хочется все уже бросить и послать подальше). Вот именно этого я и боюсь.

Про брак.. Хэтти, а эти три года КАК жить, а? Разъехаться по разным государствам и просто ждать, когда они пройдут?

"Расшатывание границ" - это, мне кажется, лишнее... У нас они и без того уже расшатались и довольно далеко отошли от "первоначальной оси"...

"Муж в отъезде". Так он в "отъезде" (коммандировка, плавание, еще че-нить), или ЖИВЕТ в другом месте? А тоесли он удет жить там, а я - тут, то это больше похоже на то, что мы "встречаемся" и ездим друг у другу в гости. Вот это - НЕ семья.

Опять "боитесь расставаться"... А Вы - не боитесь? Я ж написала, что в МОЕМ случае это означает расставание НАВСЕГДА. Вот Вам бы предложили растаться навсегда с Вашим мужем (и больше никогда не видеться), и спрашивали бы еще "А чё эт Вы так боитесь расставаться?" - Вам бы такой вопрос не показался издевательством? Речь не идет о расставании на месяц. Если б это был месяц или какой друго ОПРЕДЕЛЕННЫЙ срок - это НЕ страшно. Да, это жутко вначале. Половину декабря, когда мы были не вместе, мне пришлось даже снотворное пить - я разучилась спать из-за сильного стресса. Но даже это не страшно... Страшно слово "навсегда"... И вот Вы все пытаетесь меня убедить, что это не так страшно, как мне кажется...

И да, в моем случае это будет именно "конец всего", "так не выживают" и т.п. Меня никто не собирается "схватить и не отпустить", ни "крепко", ни "слабо"... Так что не сравнивайте мою ситуацию со своей. У Вас была ПОДДЕРЖКА в этом вопросе ВНУТРИ семьи.

Ну НАКОНЕЦ-ТО!!! "Если Нерон считает, что жизнь на расстоянии невозможна, и будет действовать в соответствии со своим убеждением, то да, никакое Ваше желание тут ничего не сделает..." Наконец-то Вы поняли, в чем отличие, и в чем "невозможность потому, что невозможность"...

Про "маленькие комнаты". Хэтти, а Вам не кажется, что на это должны быть готовы еще и те люди, в квартиру которых мы вот так вот таким табором завалимся? Мы бы мож и не возражали поспать на полу или где еще, но Нерон ен может навязывать нас таким образом на шею своим родителям... :-( ОНИ-то ведь не отвечают (и НЕ ДОЛЖНЫ отвечать) за НАШ выбор, понимаете?

Насчет детей - Я так НЕ МОГУ!!! Вот, считайте меня кем хотите. Если сама я и на вокзале в случае чего смогу переночевать и в кутузке посидеть денек-другой перед депортацией, то подвергать всему этому детей я просто не имею права! И да, я не стала бы рожать, живя на вокзале, и тогда, когда я ничего не могу ДАТЬ детям. Некоторые считают это геройством, я - безрассудством, и, простите, безотвественностью. Я вот хочу быт уверена, что моим детям будет, где жить, будет, что есть, и что никакой департации их не подвергнут.

Денег на жилье заработать? Да, не на всю жизнь - всего лет на 20. И это при условии, что за эти 20 лет ничего не поменяется. Нет, на самом деле я думала именно про такой вариант, потому что вариант "Московская зарплата - украинская квартира" - единственно РЕАЛЬНЫЙ.

Боюсь, Вы не понимаете, почему я так злобно-раздраженно разговариваю. Иначе САМИ бы уже давно разговаривали по-другому. Вы всерьез считаете, что мой тон вызван моими жизненными обстоятельствами? И что я считаю, что эти обстоятельства ДАЮТ МНЕ ПРАВО так разговаривать с другими? Ничего подобного. Я пока в своем уме, и не дошла покамест до того, что "все должны отвечать за то, что мне плохо"... Я не привыкла отыгрываться на ком-то за то, что происходит в моей жизни. Так что Ваше предположение неверно в корне, и уж простите - является новым оскорблением... :-(

Тема  09-01-2005 20:17:07  Inter
 Тс-с... Остыньте немножко.... Таким образом мы скоро просто перестанем слышать друг друга.. И тогда уж точно ничего хорошего не выйдет.:)

Итак, продолжаю тему, затронутую мною ниже в ответе Нерону.

Допустим, я бы задалась целью порекомендовать вас своим знакомым в Москве для (возможно) дистанционной и нелегальной (пока) работы.

Какие аргументы я могла бы привести им? На какие ваши проекты сослаться?
На чьи ЕЩЕ рекомендации?
Тема  09-01-2005 22:53:25  Neron
 Все аргументы "моей деятельности" я тут уже приводил, т.е. чем я занимаюсь и что умею.

Ссылаться на какие-то проекты не является возможным, потому как таковых просто нет (какие могут быть проекты у сисадмина?). Что касательно моей дизайнерской деятельности - я посмотрю, что можно найти (большая часть в Одессе, кое-что кажется было тут...)

С рекомендациями немного проще. Я созвонюсь с несколькими людьми в Москве с просьбой о разрешении "воспользоваться их голосом" обо мне.
Тема  09-01-2005 20:22:30  Hettie
 OFF: - Ира, это я свой ответ не туда вставила, или ты что-то переставляла? Я вижу, что два моих ответа не так "подвешены".
Тема  10-01-2005 00:38:59  Inter
 Не, я ничего такого не делала.:) Я едва тут читать успеваю, не то что исправлять чужое.:))))))
Тема  10-01-2005 01:28:31  Hettie
 Значит, я не туда стукнула :-). Ну ладно, если будет не лениво - поправлю.
Тема  10-01-2005 00:42:43  TERRA
 Ирина, Вам еще повезло :-))) Вы хоть читать успеваете, пусть и "едва" - я не успеваю даже обновлять страницу :-)))
Тема  09-01-2005 15:16:47  Neron
 Прошу прощения, но мне смешно. Вы расширяете границы? Наивно думать, что я настолько дурак, что не думал обо всем, что Вы здесь написали.

Поехали:

Брак - гражданство про браку в течении 3-х лет действует только до 1 января 2006 года. Кажеться, мы не успеваем, не так ли?

Учеба. Вы в курсе сколько надо заплатить, чтобы попасть в институт в Москве? Украина - там тоже, пусть меньше. ОК. Реально. Но опять же непонятно - зачем? У меня с этим проблем нет. И ни разу я с этим не сталкивался. Экономист без высшего образования - да, не оформится на работу. Системный адмнистратор, дизайнер по полиграфии - разве были такие специальность в вузах? Не было. Поэтому большинство работодателей по данным профессиям смотрят на диплом "сквозь пальцы".

Квартира на Украине. Как уже Терра говорила, максимум чего я могу сделать - увезти всех в свою комнату и посадить друг-другу на голову. Я не много зарабатываю и не вижу путей для себя зарабатывать больше (да, вот это проблема, но это МОЯ проблема и обсуждать тут нечего). На квартиру мне там не заработать, ни через 10, ни через 20 лет. Родители у меня не из "богатого сословия" - они здесь не помогут. Выход? Широта границ? Не думаю... скорее глупость затянуть свою семью в такую ж.

Нетворкинг. У меня есть знакомые в Москве. Они в курсе моей ситуации и хотели бы помочь, но все "ресурсы" знакомых и их знакомых и других их знакомых уже задействованы - безрезультатно. Моя прошлая работа (та, с которой меня уволили через две недели из-за Украинского гражданства) была получена "через знакомых". Так что пробовали мы все это... ПРОБОВАЛИ.

Чтобы показать свой профессионализм в какой-то области - надо на кого-то РАБОТАТЬ. Да, так я заработал одного друга - бывшего директора компании в которой я работал. Это он мне помог со второй работой. Сейчас - не может. Второй директор - видел, что я ему нужен, видел что я много чего могу, но... я Украинец и его это пугало. Пугало, что я его "кину" и т.п. Самое интересное, что я ему НИ РАЗУ повода к этому не давал. Более того подтверждал неоднократно обратное. Итог - мы "играли в игры" кто кого умнее... Увольнение незаконно во время отпуска, чтобы выбросить "тяжелый украинский груз" вам ни о чем не говорит? Тогда я его "обыграл". Ну и что? Профессионализм? Видел он его, но не хотел мириться с моим украинским прошлым (собственно и с настоящим).

Теперь про семью. СТАЛ ИНВАЛИДОМ - несколько другая ситуация. Была полноценная семья (по моим меркам), ЗАТЕМ что-то случилось... Последовательность другая, чем СРАЗУ И ИЗНАЧАЛЬНО сделать семью в инетернете..

Потерпеть на квартиру? А мы и терпим. Только сколько надо зарабатывать, чтобы купить квартиру? Я здесь могу максимум 500-600, в Одессе 200. Там квартиры от 15000, здесь от 45000. Прикидываем когда будет квартира... При этом все собранное и сэкономленное, например за последние 1,5 года сейчас уходит "в трубу", потому как мы сейчас безработные. Про свою работу и возможность ее получения я, кажется, уже достаточно много понаписывал здесь. Потерпеть можно при стабильности...

Сорри за резкость, но меня задевает, когда ВЫ СМОТРИТЕ СО СТОРОНЫ, НЕ ЗНАЯ ВСЕХ ПОДРОБНОСТЕЙ, но считаете что имеете право УТВЕРЖДАТЬ, что все элементарно, просто это мы олухи и не хотим думать...
Тема  10-01-2005 00:28:53  Mick
 Еще раз - человек, учащий здесь, но являющийся гражданином Украины, МОЖЕТ найти работу! И поступить в Московский ВУЗ гражданин Украины может бесплатно и учиться может бесплатно - пример - Киевский целевой набор факультета управления и прикладной математики МФТИ. Вы поступаете, учитесь, по ходу находите фирму или научную организацию, которая в вас заинтересована, переводитесь на соответствующую кафедру, и при наличии мозгов и рук имеете возможность к 3-му-4-му курсу работать (легально) и получать 500-600$. К выпуску ближе ваша "цена" дорастает до $1000 и выше, если оно вам надо.

Цифры подтверждаются _реальными_ примерами моих однокурсников!

Недостатки этого решения -
1. Надо ехать поступать в Киев
2. Нужно _серьезно_ готовиться к поступлению. (к летним экзаменам, если как следует напряжетесь, успеете. к весенним - в марте - вряд ли)
3. Первые два курса лучше не работать, или работать от случая к случаю. (суммарная стипендия <$100, увы)
Тема  10-01-2005 00:32:09  Neron
 Благодарствую. Принято к рассмотрению.
Тема  10-01-2005 00:41:54  Mick
 Ссылочку дать, или сами найдете?
Тема  10-01-2005 00:52:07  Neron
 Если не сложно - конечно давайте :-)
Тема  10-01-2005 01:56:57  Mick
 Кстати, в МГУ, похоже, тоже можно поступить и учиться бесплатно. Есть примеры.
Тема  10-01-2005 01:49:40  Mick
 Институт -
http://www.fizteh.ru/
http://www.mipt.ru/
Факультет -
http://fupm.fizteh.ru/
Кафедра -
http://fupm.fizteh.ru/basechairs/kiev.html
Тема  09-01-2005 16:01:18  Hettie
 Подтверждает ответ выше. Ну, ребята, вот В ТАКОМ случае вам действительно никто помочь не может. Только не надо винить в этом обстоятельства.
Тема  09-01-2005 16:49:40  TERRA
 Я вот, например, себя виню... Перед тем, как влюбиться, надо было внимательно изучить законодательство... :-(
Тема  09-01-2005 16:00:11  Hettie
 Тоже сорри :-)), но от рассказа подробностей Вы злостно отказывались. Впрочем, это не так важно. Судя по этому посту, Василиса права. Это - ПОЗИЦИЯ. Ваша.
Тема  09-01-2005 16:23:15  Neron
 Да, это УЖЕ позиция. Позиция, когда я ЗНАЮ все свои возможности (как лично свои, так и моего окружения и ситуации).

1,5 года мне достаточно чтобы понять и осознать что можно сделать, а что нельзя.
Тема  09-01-2005 16:23:03  TERRA
 От рассказа КАКИХ подробностей мы "злостно отказались"? По-моему, так описали уже все, что было можно. Все процедуры, порядок их прохождения, привели конкреные статьи из законодательства и т.д. и т.п. И вот опять "Вы ничего не рассказали!"... Да что ж еще рассказать-то надо?
По ПУНКТАМ можно вопросы о подробностях, на которые мы не ответили?

ЗЫ: Хэтти, не сочтите за наглость, но можно узнать ЦЕЛЬ Ваших ответов на наши посты? Только не надо общих фраз типа "помочь вам" и т.п.
Тема  09-01-2005 17:11:17  Hettie
 ОЧЕНЬ хотела помочь. Было реально. По крайней мере, Вам. Для этого было нужно пообщаться лично. Вы отказались. И от всех внешних попыток воздействия тоже отталкиваетесь. Вообще считают невежливым не отвечать :-). Но сейчас, пожалуй, на остальное отвечать не будут, поскольку жалко времени, и, в общем, не впрок. Нельзя помочь человеку вопреки его желанию :-). По крайней мере, очень трудно, когда человек не рядом. Не все получается на расстоянии.

Я не имею, конечно, в виду, что собираюсь Вас бойкотировать, как нашего "многоликого" :-), но, по крайней мере, не буду это делать в первую очередь, отбросив все остальные дела.
Тема  09-01-2005 18:10:58  TERRA
 Вот я и спрашивала - чем именно Вы хотели помочь? Убедить меня в том, что нельзя падать духом? От Вас не было ни одного РЕАЛЬНОГО предложения. Как Нерон уже и сказал, Вы пытались предалагать какие-то пути выхода из ситуации, абсолютно не владея этим вопросом. В результате - предлагали пути, которые (если не изменить законы) никуда не вели я являлись на самом деле невозможными. Получается - в разговоре с Вами мы все время были вынуждены снова и снова повторять "это невозможно". Попробуйте на какую-нибудь свою идею 100 раз произнести "это невозможно" - что получится? Предлагать что-то "вслепую" в ситуации, о которой ничего не знаешь (а мы привели уже все статьи, так что узнать у Вас была возможность) - очень опасно, Вам не кажется? У меня вообще сложилось мнение (100 раз прошу прощения), что Ваша задача была - предложить как можно больше вариантов, и Вы ни разу не задумались, что может предложение всех этих вариантов за собой повлечь... :-( Вы позволяете себе разговаривать с нами, как с людьми, которые сами делать ничего не желают, а хотят только ныть, и чтоб им все принесли готовое... Вы себе не представляете, КАК много уже сделано, СКОЛЬКО было попыток ПО-РАЗНОМУ решить эти вопросы. И сюда я пришла вовсе не потому, что хочу все и сразу, а потому, что полсе полутора лет безуспешных попыток уже действтилеьно уходит надежда и опускаются руки. А Вы разговариваете с нами, как с людьми, которые ничего еще не пробовали сделать, а уже ноют, что нельзя... :-((( Вы позволяете себе заявлять, что наши проблемы яйца выеденного не стоят (Ваше замечание "Мне бы Ваши проблемы :-)"). Вам не кажется, что когда человеку плохо, худшее, что можно сделать - это сказать ему, что все его траблы - чепуха? Вы считаете себя педагогом? На полном серьезе?

"Вопреки желанию"? Что мы, по вашему, делаем в последние 1,5 года? Для чего мы все это время пытались прошибить лбом железную стену и искали пути ее обхода? Это ВЫ с нашей ситуацией познакомиилсь только 2 дня назад, а МЫ пытаемся что-то с ней сделать уже в течении полутора лет. Это называется "нежелание"?

От каких именно "внешних попыток воздейсвтия" мы отталкиваемся? На этом форуме были некоторые РЕАЛЬНЫЕ предложения (например - про работу). Мы отклонили хоть одно?

Во всяком случае, по-любому спасибо Вам за время, уделенное нам, при Вашей занятости...
Тема  10-01-2005 01:36:10  Hettie
 Терра, если для Вас РЕАЛЬНОЕ предложение - только такое, где Вам немедленно предлагают работу с легализацией, то да, действительно, конкретных предложений у меня не было. Но, повторю еще раз - резюме я так и не увидела, а предлагать что-то "вслепую" я не могу и не буду.

Реальность состоит в том, повторю еще раз, что в ЛЮБОМ государстве для получения разрешения на работу иностранцу требуется доказать, что он чем-то лучше местных, (хотя бы формально, для инстанций, выдающих разрешения), и в любом, опять же, государстве, брак дает право на гражданство только через несколько лет, как и право на работу. Так что я могу Вам повторить еще раз: да, если Вы зациклились на том, что единственное возможное решение - это немедленная легальная работа, то да, у меня для Вас такого решения нет. Если Вы говорите, что стОит Вашему любимому покинуть Москву, как все кончится и ничего от чувств не останется - тогда да, у меня нет решения, и более того, мне не хочется заниматься его поисками.

И очень Вас прошу, не кричите, пожалуйста.
Тема  10-01-2005 01:53:31  Neron
 Мда... сытый голодного не разумеет...

1) Что-то я не помню, чтобы Терра или я где-то писали о том, что нам надо все и сразу и сейчас.

2) Терра свое резюме Вам прислала. Моего в нормальном виде - нет. У меня не было времени его написать (может через пару дней)

3) Реальность никто не отменял. Но что касательно брака, Вы кажется упустили мои слова о том, что 3 года брака действует только до 1 января 2006 года. Что потом придумают - х-з.

4) НИКТО не говорил о том, что если я уеду, то все чувства фить и пропадут. Речь шла о том, что если рассматривать НАВСЕГДА жизнь в разных городах с нечастыми встречами, то это не Семья в нашем понимании, а просто издевательство друг над другом. Но Вы это не слышите... Вы слышите только то, что ВЫ САМИ себе подумали...
Тема  10-01-2005 02:24:59  Hettie
 1. Терра называла помощью только конкретные предложения о работе.

2. Ну вот извините, конечно, но мне трудно понять, как может не быть "резюме в нормальном виде" у человека, который серьезно занимается поиском работы. Уж извините.

3. А после этого - что? вообще отменят предоставление гражданства по факту вступления в брак? В любом случае - это Вам мешает как -то?

4. Цитата сверху:

===================
И да, в моем случае это будет именно "конец всего", "так не выживают" и т.п. Меня никто не собирается "схватить и не отпустить", ни "крепко", ни "слабо"... Так что не сравнивайте мою ситуацию со своей. У Вас была ПОДДЕРЖКА в этом вопросе ВНУТРИ семьи.

Ну НАКОНЕЦ-ТО!!! "Если Нерон считает, что жизнь на расстоянии невозможна, и будет действовать в соответствии со своим убеждением, то да, никакое Ваше желание тут ничего не сделает..." Наконец-то Вы поняли, в чем отличие, и в чем "невозможность потому, что невозможность"...
====================

Вы, кажется, это не опротестовали и не откомментировали. А я спрашивала именно о ВРЕМЕННОМ проживании таким способом- легальном заработке, накоплении денег и т.п.

И еще раз - граждане дорогие, ну можно, ПОЖАЛУЙСТА, перестать кричать?... У меня уже от вас барабанные перепонки лопаются....
Тема  10-01-2005 02:36:29  Neron
 Разве кто-то кричит? Я капс-локом не акцентирую ключевые слова, но не кричу.

Я не опротестовал потому, что на Ваш вопрос я дал самостоятельный ответ. В нем и было, что если временное проживание, то можно. Отрицание было в постоянной такой жизни.

Надеюсь, мне не надо свои же посты повторять, чтобы все их прочитали и прочитали в нужном месте в нужной последовательности?...
Тема  10-01-2005 03:54:56  Hettie
 Боюсь, что нужно, потому что я сейчас честно все перечитала, и именно Вашего поста с таким высказыванием не нашла. Вернее, если уж быть скурпулезно точными, было Ваше отрицание "такой жизни навсегда" и больше ничего. Что-то близкое было у Терры, и когда я указала ей на то, что у Вас и у нее несколько разные представления, она, опять же, на меня с гневом и возмущением набросилась :-)

И все-таки не кричите, по возможности :-)
Тема  10-01-2005 04:18:14  Neron
 Значит мы друг-друга просто не поняли :-)

Потому как после прочтения ответа Терры на Ваш вопрос, я был полностью с ней согласен, просто посчитал излишним еще раз это говорить. (ну не умею я "красиво" излагать мысли - это прерогатива Терры :-)
Тема  09-01-2005 22:19:20  Василиса
 Терра, мы все были готовы помочь вам в той или иной степени.Хетти и Ирина и тов. Консультант с работой, я может быть с деньгами, но увы..после ТАКОГО общения делать что-либо для вас не считаю разумным, так оно все равно не принесет плоды. И еще честно в глаза скажу, что я бы не стала поручаться за вас работодателю, чего и всем советую.

Нафик всё! Закрыть топик. Назад в Урюпинск! Вы все решили. Вм ничего не надо. И вы правы: вы не потянете.
Тема  10-01-2005 01:41:33  Inter
 Таня, предлагаю совместить приятное с полезным: если у тебя есть лишние "благотворительные" деньги, пусть Нерон нам на них сделает баннеры для "Inter-Педагогики". :)

Hettie и Ant уже вкладывались частично в оплату хостинга для сайта, Егор в прошлом году изготовил плакат нашего сайта для Планеты детства.:))))))
Тема  10-01-2005 01:56:08  Neron
 Да, да, давайте!!! :-)

Мне как раз нехватает 800 баксов на покупку паспорта РФ. (кстати, я не говорил, что мне сделали такое предложение... я сейчас не могу его профинансировать)
Тема  10-01-2005 02:25:51  Hettie
 Мда...
Тема  10-01-2005 02:24:51  Inter
 А искать подобные заказы в инете не пробовали? Дизайнеры требуются во многих фирмах.

Тонь, как ты считаешь?
Тема  10-01-2005 13:20:03  Ant
 Опять же - конкретный пример.
Сначала об иностранцах. В том вузе, где я работаю(ла), совершенно точно есть граждане Украины. Я имею в виду - работают у нас. Да, зарплата маленькая, да работы много, но она есть! И вуз, который не может много заплатить компьютерщику (местному) возьмет неместного, но профессионального.

По поводу сисадмина-женщины. У нас такая есть. Опять же о большой зарплате говорить не приходится, но она очень профессиональная, и ей по-всякому доплачивают, оформляют там-сям всякие подработки, и человек работает. Насколько я знаю, кроме того, что она женщина, она еще и возрасте довольно солидном... Это к вопросу о стереотипах.
Тема  10-01-2005 13:39:48  TERRA
 Это в смысле - студенты же работают? Или со стороны иностранцы?

А вот "солидный возраст" - это как раз из хороших стереотипов (ну, если не за 60, конечно - тут уже другой разговор). А вообще, Антонина, я надеюсь, Вы понимаете, что это - исключение, а не правило. Во всех объявлениях о работе, которые я просматриваю (на всех серверах), обычно четко указано - "пол - мужской". Разумеется, я в наглую пихаю свое резюме и им тоже - вдруг повезет. Но вот только что-то ни разу пока не везло - из таких контор ответы так и не приходили :-(

А так - все верно. Если женщину и берут на такую работу, то вовсе не потому, что верят в ее профессонализм (хотя и верят), а как раз затем, чтобы за работу можно было платить копейки :-(
Тема  10-01-2005 16:26:07  Ant
 Нет, не студенты. Вполне взрослые люди.

Нет, это не исключение. Огромное большинство объявлений о работе, которые меня интересовали, имели ту же формулировку: "пол мужской, возраст до 30 лет." И я много раз убеждалась, что грамотно написанное резюме (поражаюсь, как можно искать работу или даже просто работать, не имея резюме - я полностью согласна с Hettie) побуждает таких работодателей приглашать на собеседование несмотря ни на какие пункты...
Некоторая часть из них готова была меня взять сразу после первого же собеседования, хотя я по многим параметрам не подходила. Но они мне не подходили... Это вообще отдельная тема, Terra, вы согласны?
Вы делаете как то, что вам предлагала Hettie - остыли и начали искать позитивный выход.
И еще по первоначальной проблеме. Вы сами то поняли, что вас раздражали советы человека, который как никто, наверно, на этом форуме знает проблемы куда более сурового американского законодательства по поводу работы и семейных отношений иностранцев?! Как раз Hettie может дать реальную помощь, как человек, который уже 10 лет решает подобные проблемы!
У меня такого опыта нет, к счастью или к сожалению :)).
Просто поразительно, как вы этого не заметили!
С вами правда интересно общаться, когда вы переходите на нормальный тон и начинаете слушать собеседника. Не зря вам Ира написала про писательские способности - вы даже вопросы начинаете формулировать интересно...
Удачи вам.
Наверно, я бы не стала отвечать на ваши вопросы, но я сама была в положении человека, который считает, что его проблема неразрешима, выхода нет, все плохо и жизнь кончилась. Я вряд ли тогда могла адекватно реагировать на самые мудрые советы, хорошо, что мне их некому было и давать тогда... Так что держитесь, будьте уверены, что выход точно есть и даже не один, и у вас все получится!
Тема  10-01-2005 16:54:10  TERRA
 Стоп! Стоп! Стоп! Антонина, почему Вы думаете, что мы не "искали позитивный подход" раньше? Параллельно с обсуждением проблемы на этом форуме все также продолжали рассылаться резюме по разным конторам; просматривалась информация о ВУЗах России; велась переписка с потенциальным работодателем (в перерывах между ответами на этом форуме мы с Нероном сидели и сочиняли ответы этому работодателю, чтоб "поумнее выглядело" и как можно более полно давало представление о моем профессионализме); продолжали ползать по юридическим форумам, "заточенным" под регистрацию, гражданство, временное проживание и все, что с этим связано в надежде (опять безуспешной), что мы все же что-то пропустили и какая-нить лазейка есть. В общем, не знаю, что Вы имеете в виду под "начали искать позитивный выход", но неужели Вы НА САМОМ ДЕЛЕ думаете, что кроме "нытья" на этом форуме (как тут все представилось) больше ничего и не делалось???

Я не знаю ничего про американское законодательство. Но то, что предлагала Хэтти - с российским законодательсвом не проканывает (мы это не прото так говорим, мы многое узнавали, про РАЗНЫЕ методы, и пробовали уже по-всякому). Нас просто обижает, что нас представляют как детей, которые сами начего делать не хотят, и ждут только ГОТОВЫХ решений; и, когда им эти решения преподносят - они еще и нос воротят... Да, такой тон обижает... И тем более обижает непонимание того, что мы не от "капризного характера" говорим, что "это невозможно", а потому, что УЖЕ ПРОБОВАЛИ так, либо получили уже мнение юриста по этому поводу, либо уже 100 раз проштудировали законодательсво РФ на эту тему... Понимаете разницу?
Тема  10-01-2005 19:43:21  Hettie
 Так, ребята, хотя Ира уже попросила меня не тыкать непедагогически :-) два раза в одно и то же, но давайте все-таки вернемся на пару дней назад:-).

ПЕРВОЕ, что я Вас попросила: рассказать подробно, что Вы УЖЕ делали за прошедшие полтора года. Вы ответили, что пересказывать смысла не имеет, Вы пробовали ВСЕ, и повторять это очень долго. На мое предложение ускорить этот обзор Вы ответили отказом. Я Вас честно предупредила, что тогда выяснять все придеться очень долго :-), что и получилось. Т.е., я, конечно, часто могу сквозь стенки видеть, но какие-то детали могут и ускользнуть. Так что мне не вполне понятна обида на то, что я не про все могу догадаться, что Вы пробовали.

Теперь давайте по существу дела. Вы начали с того, что на мой ответ на вопрос, есть ли у Вас знакомые в интересующей области, сказали, что есть один, и он помочь не может. После этого я написала про networking, на что мне уже Нерон, а не Вы, написал, что вы именно этим и занимались.

Из последующего обсуждения видно, что, скорее всего вы оба, действительно, занимались им "как-то не так". По крайней мере, из того, что вы оба ПОКА рассказали, у меня сложилось впечатление, что Вы "крутились" только в одной небольшой нише возможного поля приложения.

Если Вы не возражаете, я бы тут на форуме продолжила бы обсуждение Вашего резюме, потому что из Ваших ответов следует, что некоторые принципы его написания Вам незнакомы. Я думаю, что такое обсуждение было бы полезно и Вам с Нероном, и другим широким массам.

Следующее предложение, которое я Вам высказывала, было про учебу. На это Нерон ответил, что я не имею представления о том, сколько это стОит. Через несколько часов, кажется, выяснилось, что Нерон этого не пробовал, и то, что есть договор между министерствами образования, было неизвестно. Я не вполне поняла, что из вышеперечисленного "не проходит с российским законодательством".

Все остальное, что я Вам предлагало, было предложением делать это ПАРАЛЛЕЛЬНО с другими делами. Повторю еще раз: детали законов отличаются, но ПРИНИЦИПЫ и тенденции все равно общие (ух, сейчас опять Миша заругает:-)) - в цивилизованном мире. То есть, я не увидела в Ваших возражениях и возражениях Нерона ничего такого, что "в Америке проходит, а в России - нет".

И наконец, относительно того, что "как с детьми". Терра, беда в том, что мне, действительно, немножко непонятно Ваше психологическое состояние. Вот в каком аспекте. Я, честно говоря, привыкла к тому, что люди, когда сталкиваются с новыми проблемами, ищут людей со сходным опытом. На таком принципе основаны все разнообразные группы психологической поддержки. Как правило, людям бывает легче, когда они видят, что кто-то уже прошел через их проблемы, и что эти проблемы могут быть успешно разрешены.

Когда передо мной впервые встала проблема "удаленного психологического выживания", я первым делом бросилась за советом и поддержкой к той своей приятельнице, у которой муж по полгода в плаванье. Мне было важно убедиться, что те психологические проблемы, которые при этом возникают (и которые были для меня неожиданны) - НОРМАЛЬНЫ, и что есть способы их преодолеть. И потом я сама помогала советами тем, кто оказывался в подобных ситуациях.

И еще про "как с ребенками". Терра, я некоторое время назад (и, может, уже больше одного раза :-)) рассказывала тут про мой первый американский год. В моей чисто американской, "семейной" компании со мной обращались именно как с ребенком, при том что мне уже было 34 года, я была кандидатом наук и имела троих детей. И я до сих пор бесконечно благодарна всем, кто со мной так обращался. Потому что, если бы этого не было, то моя адаптация заняла бы гораздо больше времени, и я бы сделала много ошибок, особенно в отношении устройства будущего своих детей.

Так что, пожалуйста, по возможности, постарайтесь все воспринимать адекватно, хорошо :-)?
Тема  10-01-2005 20:37:59  TERRA
 Тот факт, что педагогов тут - тьма тьмущая, я себе уже уяснила. Так что "тыкайте", если считаете нужным.

Если б что от меня зависело, то я бы предложила, наконец, дальше вести разговор не с позиции "Кто виноват?", а с позиции "Что делать?"

Обида была не на Вашу "недогадливость", а на то, что когда мы Вам говорим, что "это нельзя, потому что... (тут приводится конкретная статься)" - уже ВЫ САМИ начинаете обижаться и обвинять нас в том, что мы "не хотим следовать Вашим конструктивным советам".

Насчет networking: я не вполне понимаю - где несоотвествие-то? Да, мы именно этим и занимались (если так можно назвать поиск работы с помощью той пары знакомых, которые у нас есть), первые две работы - найдены именно через них. Но СЕЙЧАС они реально не могут нам помочь, поскольку не могут щас найти работу даже для себя - это я тоже все писала... По-моему, я это написала сразу после Вашего пояснения, что есть networking. Откуда ж мы знали, что это так называется? :-) В России это всю жизнь называлось "блат" :-)

Про принципы написания резюме я Вам вроде пояснила в письме. Я бы где-то и рада писать по-другому, но дело в том, что все сервера, предлагающие свои услуги по поиску работы, предлагают для этого и свои ШАБЛОНЫ, которые можно просто ЗАПОЛНИТЬ, выбрав из ПРЕДЛОЖЕННОГО ими же. Оно и понятно - для авторассылки моего резюме по работодателям, предлагающих подходящие вакансии, им нужно проверять значения конкретных полей - не могут они работать с "отсебятиной". Впрочем, кое-где, можно это резюме отправлять самой с этого сервера, приложив к нему т.н. "сопроводительное письмо" - вот тут-то я как раз и отыгрываюсь :-)
(Если решите надавать советов по "правильному" написанию резюме - давайте! Вдруг когда пригодится! Умением "себя подать" мы особо не обладаем - обычно показываем начальнику "кто мы есть" уже в процессе работы)

Хэтти, насчет учебы Вы говорили в плане "повышение своей квалификации". Понимаете, пока не открыли всяких институтов по профессии "сисадмин" - работодатели ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не смотрят на наличие диплома. А вот когда Консультант и Mick загооврили об институте с "другой стороны" - как о возможности легально оформиться на работу или хотя бы легально пребывать здесь в течении 5-ти лет (ну, если поступишь, и не отчислят потом, конечно) - вот тогда-то и начался другой разговор. Понимаете, "особо ценные кадры" для России - это минимум доктор наук, так что как возможность получить "Вид на жительство" диплом - ничто с большой буквы. А вот СТАТУС студента - да, об этом мы действительно не думали... Точнее - думали, но только в плане "купить студенческий", а это нам не подходит...

"Людей со сходным опытом" - да, ищут. И еще как ищут. Однов ремя я уже была готова приставать к каждому азербайджанцу, грузину, армянину каких тока видела на улице - спрашивать, КАК им это удается??? Хэтти, что ВЫ написали про свой опыт? Только то, что "семья разбросана на 3 государства"? И это, оказывается, МЫ даем слишком мало информации?

К тому же - мало найти человека со сходным опытом. Желательно, что бы человек имел и примерно такие же взгляды на жизнь, как у тебя. Понимаете, так или иначе, Вы, пытаясь "расширить наши границы" все время пыталась нам сказать, что "семья, живущая в разных странах - это не страшно". А вот для нас - СТРАШНО. И некоторые предложенные Вами "решения" - ля нас реально не подходят. В Вашем опыте мне видится только ПРИМИРЕНИЕ с ситуацией, когда Вы вынуждены жить с мужем в разных странах, а не БОРЬБА за то, чтобы это изменить. (Если я не рава - можете списать на то, что сами Вы НИЧЕГО не рассказали).
Тема  11-01-2005 07:38:59  Hettie
 Терра, про работу мы подробно поговорили выше. Здесь я хотела еще раз объяснить Вам, что именно я пыталась "оттранслировать" относительно раздельного проживания.

В первую очередь, я ни в коей мере не апеллировала к опыту моей семьи. Все примеры, которые я приводила, были не мои, а чужие:-). Наш конкретный случай - огромное нагромождение редкого сочетания факторов. Конечно, каждая семья неповторима и уникальна :-), но, тем не менее, у нас все же слишком много специфики, напрямую не связанной с географией. Та ситуация, которая сложилась на данный момент У НАС, уже давно не является следствием легальной невозможности жить в одном государстве, более того, в принципе, есть абсолютно законные возможности жизни в ЛЮБОМ из трех, если не сразу, то через несколько лет. Сейчас есть другие соображения, некоторые из которых явились следствием плохого планирования на предыдущих этапах - мы-то ведь тоже учились на своих ошибках :-). Короче, я НЕ приводила в пример себя.

А вот что я хотела действительно донести до Вас: Вы сейчас пребываете в таком состоянии, которое можно описать примерно так - если не найдется работа в самом ближайшем будущем, то произойдет КАТАСТРОФА. А вот так как раз думать НЕ НАДО. Тут есть очень важный психологический момент: НЕЛЬЗЯ ни при каких обстоятельствах связывать свою жизнь таким жестким условием "или это произойдет желаемое, или - полная катастрофа". Потому что эффект от этого полностью противоположный простой уверенности в себе. Когда чего-то ОЧЕНЬ сильно желаешь, и когда неисполнение этого желания рассматривается как катастрофа - это МЕШАЕТ осуществлению желания. Ну вот Ирина завтра правильными словами про это про все объяснит:-)

Короче. Bottomline. Для того, чтобы жизнь не превращалась в кошмар, нужно "подстелить себя подстилку" - спокойно проанализировать самое плохое возможное развитие событий, и решить, какие будут Ваши действия при этом самом плохом варианте.

Смешной и мелкий пример, но вот сейчас вспомнилось. В наших электричках пассажиры прикрепляют свои билеты на специальные "клипки" на спинке расположенного перед ними сидения, кондуктор проходит по вагону и проверяет билеты - компостирует одноразовые и 10-поездочные, и просто кивает Thank you обладателям месячных проездных. И вот в одно из первых чисел декабря я выхожу на своей станции, иду к парковке, и вдруг понимаю, что не могу ВСПОМНИТЬ, чтобы я засовывала свой месячный проездной обратно в кошелек. Не могу вспомнить движение. Лезу в бумажник - проездного действительно нет. А поезд между тем уже позвякивает колоколом - отъезжает от станции. Мне так погааано становится. Месячный проездной - 110 долларов. Я иду к машине и утешаю себя так: во-первых, именно сегодня, слава Богу, я ехала в вагоне со знакомым кондуктором. Он всегда проверяет, что оставлено, и он меня помнит. Во-вторых, на билете написаны мое имя и телефон, поэтому велики шансы, что его сдадут в стол находок. И в третьих, если уж он пропал - ну, елки, это же только деньги, паршиво, конечно, но никто не заболел и не умер. Вот так я себя успокоила, и уже в успокоенном виде выруливая, подумала, что надо проверить карманчик сумочки. Оказалось - действительно, билет был там.

Так вот, ЕДИНСТВЕННОЕ, что мне бы очень хотелось - чтобы Вы не воспринимали САМЫЙ худший вариант - работы нет, надо на время расстаться - как полную и окончательную катастрофу. Это усложнит условия задачи, но не зачеркнет все возможности решения. Если Вы сможете СПОКОЙНО думать, что Вы знаете, что делать в самом плохом варианте - это поможет Вам сейчас заниматься поисками. Никто вас не расселяет по разным углам немедленно и навсегда. Пока время работает на вас - вы оба можете набираться производственного опыта, учиться, становиться более квалифицированными и опытными работниками. Ну, давайте так: нам, соответственно, 42 и 54, и мы не считаем нашу жизнь законченной. Ни в каком смысле :-).
Тема  10-01-2005 21:04:14  Mick
 Учеба на самом деле полезна не только с позиции "заполучить статус студента на N лет", но и с позиции заведения знакомств, контактов, поиска работы. Появляются одногрупники, научный руководитель, всякая тусовка вокруг - это очень осмысленно. Моему приятелю тут предложили очень не плохую программистскую работу именно через одного преподавателя кафедры.

Плюс к тому, серьезным работодателям довольно удобно ориентироваться на студентов и выпускников ВУЗ-а - они могут быть уверены, что у данного человека наверняка есть некоторые минимальные характеристики, необходимые для обучения. Смотрите, например по ссылке.

Off: Извините, что привожу только ссылки, связанные с моим институтом - наверняка аналогичные вещи есть и в других технических ВУЗах, просто я в них гораздо меньше ориентируюсь.

Ссылка: Физтех-Карьера
(http://www.phtc.ru/cgi-bin/career)
Тема  10-01-2005 16:51:29  Neron
 Маленькие замечания (надеюсь, это не будет хамством).

1) У Терры резюме есть.
2) Она занимается поисками работы и не обращает внимания "предпочтения пола" (она писала уже, что все равно отсылает резюме)
3) Знание "суровых законов" не означает знание законов РФ. Это лишь означает "жесткость и настойчивость" Hetti (если так можно выразиться" по отношению к проблемам такого рода.
Тема  10-01-2005 02:31:14  Neron
 Не пробовал :-( Потому как схема поиска мне не ясна. На сайтах job.ru и им подобных я такого не наблюдал. Флудить на форумах с объявлениями? Так я сам модератор - сам же такие посты и удаляю постоянно...
Тема  10-01-2005 03:20:06  Inter
 Я когда-то искала дизайнерскую фирму. И почти на каждом их сайте натыкалась на предложение работы дизайнера.

Еще хорошо посмотреть интернет-магазины. Там тоже видела подобные объявления.
Тема  10-01-2005 03:25:12  Neron
 Я не говорил, что работы дизайнеров нет. Я не видел удаленной/частичной занятости. Для штатных дизайнеров объявлений хватает (впрочем, как и для сисадминов). Проблема, по которой я не обращался никуда в таких случаях все та же - невозможность оформления :-/
Тема  10-01-2005 03:37:55  Inter
 Чего-то я не понимаю...

По моим представлениям, сейчас нужно искать ЛЮБУЮ работу, пусть нелегальную, потом заработав на ней денег, купить паспорт или оплатить услуги по легализации.
Тема  10-01-2005 03:46:34  Neron
 Я не отрицаю этого. Пусть нелегальная.

По моим представлениям, если работодатель ищет сотрудника, то заниматься его "усыновлением" он не собирается. Думаю, мало-кто захочет связываться с нелегалом... И опять же - при выборе между русским сотрудником и нелегалом - выбор не в мою пользу...

У всех же страх какой? Купил билет на Украину и ищи свищи меня потом... Сисадмин, например, одним движением может парализовать работу офиса на неопределенный срок - вот и боятся...
Тема  11-01-2005 17:59:10  Кошка
 Ну боятся, ну и что? Помирать теперь? Это означает только то, что Вам придется разговаривать с бОльшим количеством потенциальных работодателей.

Но ни в коем случае не означает "не разговаривать вообще, потому что со мной не будут связываться".

Когда в Москве ввели временную регистрацию, от меня, немосквички, тоже все шарахались. И ничего, после десятого собеседования уже совершенно спокойно объясняешь потенциальному работодателю, какое ему будет счастье, если он возьмет меня, а регистрация у меня будет обязательно. Не важно, я что я совершенно не представляла, где я буду эту регистрацию делать. :)
Тема  11-01-2005 20:05:40  Neron
 Регистрация ничего не дает, к вашему сведению. Мой первый работодатель в Москве тоже думал, что если я сделаю регистрацию, он оформит меня официально.

Разрешение на работу - это документ, разрешающий работать КОНКРЕТНОЙ фирме, которая мне это разрешение сделала.

Мне другая мысль в голову пришла, после вашего поста... надо выяснить что по законодательству грозит фирме взявшей неофициально иностранного сотрудника.
Тема  12-01-2005 11:03:11  Кошка
 Надо искать фирму, которая готова сделать разрешение на работу своему сотруднику. Поэтому работу нужно искать не через друзей-компьютерщиков, а через знакомых знакомых - менеджеров среднего и высшего звена.
Тема  12-01-2005 18:01:40  Neron
 Конечно, все очень просто...
Достаточно иметь знакомых, или знакомых их знакомых менеджеров.

Самые сложные проблемы всегда имеют простые и ясные неверные решения.
В.Гроссман
(источник http://www.inter-pedagogika.ru/indexfor.php?action=view_message&mess_id=1517)
Тема  14-01-2005 11:24:54  Кошка
 А никто и не говорил, что все просто.

Я хотела сказать именно то, что сказала. Нерационально искать темную кошку в комнате, где ее нет. Впрочем, работу-то так раз, в отличие от кошки можно и найти. Но это скорее будет исключение.

Я имею ввиду, что упор следует делать не только и не столько на друзей-компьютерщиков. А вообще на всех друзей-знакомых-родственников и их родственников-знакомых-друзей в независимости от их области работы...
Тема  14-01-2005 12:18:05  Neron
 Никто и не ограничивал (и не собирался ограничивать) через кого искать работу. УЖЕ задействованы ВСЕ знакомые и родственники.

Проблема в том, что у "сталеваров - друзья/знакомые сталевары", у плотников - плотники и т.п. (в основном). У нас друзья - компьютерщики. Манагеров - нет. (через родственников - тоже).

Ну да ладно. Хоть Терра работу нашла. Надеюсь (и верю), что она справится с ней. :-)

Я же готовлю план "атаки" ;-) Делаю страничку в инете(которая что-то уже пытается "раздуться" в небольшой сайт), чтобы было что показать. Резюме покрасивше да "поумнее" (не без помощи Hetti :-). Также стараюсь всеми правдами и неправдами хотя бы до собеседования скрыть свое "украинское подданство".
Тема  09-01-2005 23:01:07  Neron
 У каждого есть право делать свои выводы...

На конкретные предложения - были конкретные ответы. На "сотрясание воздуха" без знания предмета - приводились аргументы (выдержки прямо из законодательства...), почему это невозможно (ибо мы уже об этом размышляли). Мне эту информацию не дядя принес - я ее самостоятельно узнавал и разыскивал.

Ну, как говорится, слесарю - слесарево... думайте, как хотите...
Тема  10-01-2005 00:16:31  Василиса
 Нерон, у меня вопрос к вам немного не по теме. Можно не отвечать , если сильно персональный. А вы были женаты уже в этой жизни или нет? Есть ли дети у вас?
Тема  10-01-2005 00:33:28  Neron
 Женат не был. Детей нет.

А к чему этот вопрос?
Тема  09-01-2005 22:31:02  TERRA
 Ирина и Консультант - это из другой серии. У них и советы другие, и оскорбительного тона в их постах не было. У них - предложения "по существу", а не для "поспорить"... Ирина вообще человек особый. Я НИ РАЗУ не видела, чтобы она кого-либо обидела своими словами (в том числе и начиная давать советы, не подумав). Видать, в человеке присутсвует принцип "не навреди". Жаль, что не у всех на этом форуме он есть...
А Ваше сообщение, простите, вообще звучит как "Жаль, что Вы так себя ведете, а то я как раз собиралась подарить Вам 5000 баксов." От Вас предложений тоже не было. Может, оно и к лучшему...
Тема  09-01-2005 22:40:21  Василиса
 Неужели это Хетти вас так оскорбила? Вот уж про кого бы никогда не подумала.
Она по-моему и муху не обидит.
Подарить я вам ничего конечно не собиралась-это точно, но помочь как занять могла бы...если бы все упиралось только в баксы..
Тема  09-01-2005 22:44:49  TERRA
 Я не собираюсь спорить дальше.
Тема  16-01-2005 01:57:17  Polya
 постоянно набираются программисты на фирму ISD Днепропетровск (если интересует могу узнать подробнее). Понимаю, что сисадмин это другое, но зарплата вроде позволяет жить и снимать квартиру....
Тема  09-01-2005 22:47:21  Василиса
 ..и слава Богу..это самое мудрое что вы можете сделать в этой ситуации.
наверх

Тема Что такое Семья? 09-01-2005 05:43:40  Inter
 В свете последней темы, которую открыла Terra, хочется обсудить признаки Семьи.

На мой взгляд, Семья формируется прежде всего "в голове", - то есть, когда люди ДУХОВНО вместе и ВМЕСТЕ ощущают ответственность за ОБЩЕЕ дело.

Они могут претерпевать различные сложности, жить периодически раздельно (по разным причинам), но если есть вот это ОБЩЕЕ, то им вполне можно пережить все неблагоприятные обстоятельства.

Ни для кого не секрет, что иногда те люди, которые живут в одном доме и даже ведут общее хозяйство - не есть СЕМЬЯ.

В связи с этим вопрос ко всем, кто это прочитает:
что ДЛЯ ВАС является Семьей (своей или чужой)?

Когда вы можете сказать, что видите СЕМЬЮ?

И дополнительный вопрос: что бы вы сделали на месте Терры и Нерона? (Мнение мужчин особенно интересно).

Думаю, что наши мнения помогут не только им, но и тем молодым читателям, которые еще не имеют своей семьи.:)
Тема  11-01-2005 14:38:28  Кошка
 Семья - это когда люди понимают: то, что их связывает, больше и важнее всего остального, всех внешних неурядиц. Пока это понимание сохраняется - семья есть. Когда понимание "куда-то" испаряется у одного или у обоих партнеров под воздействием быта ли, внешних трудностей или тараканов в голове - семьи больше нет.
Даже если живут вместе и внешне все так же, как и раньше.

Что я бы сделала на месте Терры.
В первую очередь успокоилась. Такой поток негатива и саможаления, какой был в первых сообщениях, мало кто может выдержать долго. И я прекрасно понимаю Нерона, который порывается заткнуть этот поток.
В попытках себя, несчастную, понять и пожалеть и в требовании "тыла" от Нерона, Терра "выплескивает младенца вместе с водой" - сама же разрушает свои с Нероном отношения. Собственноручно их убивает, но перекладывает ответственность за это на своего мужчину. Тоже понятно, но неконструктивно.

Что бы я сделала на месте Нерона. Продолжала бы искать работу. О том, что он украинец, говорила бы в самом конце собеседования, после выкладывания всех своих достоинств. Именно так я и искала работу со своей временной регистрацией - тоже не любят нас, таких, хотя и меньше, чем иностранцев. Если жить есть на что - легальную, если жить не на что - устроилась бы нелегально, одновременно ища легальную работу.

Еще забыла бы о том, что фирм, делающих разрешение на работу не бывает - бывает и еще как!
Мой муж (россиянин, правда) так и работает без временной московской регистрации - как-то хитро удалось фирме этот момент обойти, даже военного билета у него не было на момент устройства на работу.

Есть у меня друзья белорус и таджик, работающие в Москве уже лет по... 7, наверное. Как устраивались - не знаю, спрошу при случае, но гражданство у них у обоих не российское - точно.

ЗЫ И еще про ментов и прописку. Приезжие очень четко выделяются среди москвичей. И видом, и поведением, и глазами. Научись вести себя так, как москвичи - и ни один мент не остановит. За 12 лет жизни в Москве меня остановили дважды - в первый раз я загляделась на молодого и симпатичного мента :), а второй был после очередного терракта. Не встречайся с ментами взглядом: смотри сквозь них и сквозь людей - у милиции есть неписанное правило проверять документы у всех, с кем они встретились взглядом. Учись лавировать в толпе. Бери с собой книжку, кроссворды, плеер - признаки часто ездящего в метро человека. Раньше считалось, что с небольшими (нетуристическими) рюкзаками людей обычно не останавливают. И, конечно, по сторонам меньше пялиться - это сильно отличает приезжих от местных.
Тема  11-01-2005 20:29:59  Neron
 Не мешайте все в одну кучу. Украинцы, Таджики и отсутствие Московской регистрации.

Во первых, для каждого государства свои условия. Например, беллорусов в РФ могут брать на работу свободно. Между РФ и Таджикистаном (если я не ошибаюсь) были в 2002-2003 г.г. какие-то договоренности, которые даже сейчас дают некоторые упрощения "неловких моментов" с легализацией.

Про мужа - вы не понимаете разницу. Гражданина РФ (будь он хоть из Кукуево) МОГУТ оформить на работу. Если какой-то работодатель и придирается на отсутсвие московской регистрации, то мне такие пока неизвестны. 90% сотрудников, с которыми мне приходилось сталкиваться в Москве - не москвичи. И они вполне свободно работают не сильно задумываясь о регистрации. Меня же просто НЕ МОГУТ вписать ни в какие документы (только в "черным договором"), потому как при первом же вопросе, кто такой Нерон у фирмы будут проблемы, в отличие от гражданина РФ (какие именно - я еще выясню). Гы! У меня же даже номер паспорта совсем не такой, как в российском! :-)

Касательно "говорить о украинском гражданстве" в конце собеседования: Вы немного чего-то не понимаете. С первых слов собеседования спрашивают о опыте работы. С первых же слов я вынужден рассказывать о Одесских компаниях, в которых я работал.

Только не воспринимайте мои слова про работу в стиле "ничего у меня не получится". Я просто внес некоторые "конструктивные поправочки" в Ваше описание приема на работу нелегально.

Ну а про ментов - это вообще не вопрос :-) Всю "теоретическую методику" я изучил еще до приезда в Москву (психологию поведения, стиль одежды, как не выделятся из толпы, как себя вести, если мент все же остановил и т.п.) . 1,5 года практики тут тоже принесли свои плоды (и, кстати, смотреть ментав в глаза можно ;-) главное какими глазами и как смотреть). Меня, тьфу-тьфу, еще ни разу не останавливали. Говорят, у меня лицо "обезображенное интелектом" :-))))
Тема  12-01-2005 10:20:10  Кошка
 Фиг с ним со всем остальным - не буду спорить, но без московской или подмосковной регистрации даже россиян, как правило, не берут на работу - фирму ждут какие-то там штрафы...
Тема  11-01-2005 17:13:20  Hettie
 Кошка - спасибо! Не зря я на Вас надеялась:-).
Тема  11-01-2005 18:25:02  Кошка
 Хм, вроде ничего особенного не написала :)

Кстати, Hettie, когда у Вас будет побольше времени (не хочется Вас напрягать, если его совсем нет). Видимо, мне стОит тоже начать искать работу, а я сейчас с трудом могу сформулировать, что же я знаю и умею... :)
Тема  11-01-2005 18:34:01  Hettie
 Побольше времени у меня будет в следующей жизни :-). Ну, давайте, устроим здесь мастер-класс по написанию резюме :-). Вот я Терре только что послала поправочки, если она не будет возражать против перспекивы поработать лягушкой :-))), можно посмотреть, как ее резюме можно исправить.

Мы с Василисой в прошлом году тихо страдали, что аналогичные опыты на английском здесь невозможно было опубликовать :-)

А в Вашем посте хорошего было то, что он, я надеюсь, помогает снять ощущения "ужаса перед катастрофой", о чем я писала в посте ниже. Потому что, когда точно знаешь, что "работу нужно найти до 1 марта, а иначе - конец всего" - это абсолютно парализует все искательные способности :-)). Я имела в точности это 5 лет назад: не то, что "кто-то увидит и поймает", а совершенно четко - если нет новой работы, то разрешение на работу=> на нахождение в стране теряет силу. Не мое разрешение на работу:-), так что ощущения были аналогичные :-)))
Тема  11-01-2005 19:06:13  Кошка
 Если Терри откажется, я с удовольствием побуду подопытным кроликом :)
Тема  11-01-2005 19:14:53  Hettie
 На меньшее, чем не кролика, не согласны:-))? Не лягушкой:-)?

Кошка, давайте открывайте топик в "Полезных советах" и кидайте туда содержательную часть своего резюме в свободном формате. Будем над ним издеваться :-)
Тема  20-01-2005 19:13:44  Кошка
 Запостила в "Полезные советы"
Тема  11-01-2005 19:18:27  Кошка
 Делать вид, что я белый и пушистый несколько приятнее, чем что склизкий и зеленый :)))

ОК. В ближайшие пару дней.
Тема  11-01-2005 19:49:09  KIB
 Ждем-с! Хоть на чужое резюме посмотрю, раз уж свое даже писать стыдно. :))
Тема  20-01-2005 18:19:03  Кошка
 Мне свое тоже стыдно было писать :)
Но это лучше, чем не писать совсем :)
Тема  20-01-2005 19:14:13  Hettie
 Ну дак и где:-)?
Тема  20-01-2005 19:22:45  Кошка
 Уже :)
В полезных советах
Тема  11-01-2005 20:21:40  Hettie
 Ух. Вот НЕКОТОРЫМ :-))) очень даже надо свое писать. В свете наступления нового года:-)
Тема  11-01-2005 07:51:32  Hettie
 Ну вот на длинное уже сил нет :-).

В самом главном я с тобой согласна - я тоже считаю, что семья прежде всего в "голове" - в ощущении себя единым целым, в общих делах, и, главное, в общем понимании того, как все это должно быть устроено.

И еще я думаю, что люди очень по-разному понимают, что такое семья, и, наверно, есть много разных вариантов. Самое главное - чтобы у обоих супругов это понимание было одинаковым:-).

А про Дом... есть такая английская пословица - Home is, where you hang your heart - Дом там, где сердце успокоится:-). В общем, дом там, где ты себя ОЩУЩАЕШЬ ДОМА. (Коронный вопрос пограничника в автобусе Хельсинки -Петербург, безнадежно пытающегося найти свободное место для еще одного штампа и смутно ощущающего какой-то непорядок от обилия виз и печатей въезда -выезда: так где Вы все-таки живете? Хорошо, тогда где Вы работаете? Как это - и там, и там? Хорошо, а где Ваша семья живет?.... Дальше следует немая сцена :-)))
Тема  10-01-2005 06:36:19  Hettie
 Так мы это обсуждаем или отвлеклись на основную проблему:-)?
Тема  10-01-2005 23:42:28  Inter
 Мы с тобой одновременно сообщения написали, поэтому получилось такое разделение.

Но, мне кажется, что если бы каждый просто написал, как бы лично он действовал в подобной ситуации (разноСТРАНная любовь), то у Терры были бы разные варианты того, как можно поступить в данном случае.

Вариант моего мужа:
он сказал, что сначала бы заработал денег на необходимое оформление документов (паспорт или регистрация), а потом бы уже "воссоединялся" с семьей, регистрировал брак.

А как можно заработать - это уже второй вопрос. Вплоть до того, чтобы какое-то время работать на стройке, где платят приемлемо.

И мой муж полностью согласен с идеей, что сначала надо понять, ВМЕСТЕ ли люди или отдельно. А уже потом думать, как выстроить дальнейшее совместное проживание.
Тема  10-01-2005 23:46:09  Hettie
 Хорошо. Я тогда еще вечерком напишу. Сейчас я "ваяю" большой пост о поисках работы, пользуясь совершенно неожиданной паузой на ближайшие полтора часа :-). Вот выгонят меня за это :-)))
наверх

Тема список школ 08-01-2005 23:01:10  Tarm
 У меня дочка решила перейти в другую школу, мне не очень нравится ее выбор, но я не знаю другой альтернативы. Может, кто-нибудь знает, где можно посмотреть список Питерских школ, причем, не просто номера, а специализацию?
Заранее большое спасибо.
Тема  08-01-2005 23:12:16  Hettie
 Рейтинг питерских школ есть на сайте....
Тема  10-01-2005 00:14:41  Tarm
 Спасибо, но мне нужен не рейтинг школ, по крайней мере, пока он мне не нужен. Мне нужно знать в каких школах делается упор на изучение, например, технических дисциплин, в каких школах готовят к поступлению на юриста и т.д. Моя дочь хочет пойти в какой-то колледж, где готовят туроператоров. Я про него вообще ничего не знаю и мне это не нравится. Еще ее интересует право, психология, реклама, телевидение. Вот я и хочу знать, есть ли в Питере школы ПРИ институте киноинженеров (или как он сейчас называется...), при юрфаке ЛГУ и т.д. Например, после Аничкова Лицея легко поступить на матмех и физмат Универа, так как там преподы с этих факультетов. А после того, как я узнаю про специализацию школ, меня обязательно заинтересует их рейтинг.
Тема  10-01-2005 01:48:59  Ant
 Марин, у меня есть справочник по школам Спб. Правда, он не мой, а Ирин :)), но пока у меня...
Он довольно свежий, и большинство специализаций там указано.
Тема  10-01-2005 02:30:12  Inter
 В качестве компенсации за использованный мой справочник прошу подробно описать результаты "экспертизы" разных школ с точки зрения родителя и ребенка.:)))))))
Тема  12-01-2005 23:40:27  Алла
 Списки школ города были на офицальных сайтах типа Комитета по образованию, на районных сайтах Управлений образованием и НМЦ (бывшие РОНО), по крайней мере, по Фрунзенскому такой список с краткими сведениями точно есть. А в конкретные вузы можно просто позвонить и спросить их, должны же они знать школы, у которых с ними договор!
наверх

Тема Foto.ru - потрясающая фотка! 07-01-2005 16:52:03  Mick
 

Ссылка по теме: Не надо звать, не надо ждать, а можно взять и прочитать...
(http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=331520&sort=date&page=1&day=7&month=1&year=200)
наверх

Тема Щас кого-нить побью!!! (+) 06-01-2005 19:03:01  TERRA
 Тема - не тема... Так - накипело, наболело, достало... Уже довольно продолжительное время меня бесит мужская "нацеленность на результат". Собственно - это не так уж и плохо на самом деле, но достает именно нацеленность ТОЛЬКО на результат, а сам процес вроде как и не важен вовсе. Проявляется это буквально во всем.

1. Ну, с едой еще более-менее все терпимо. Хотя... Многие мужчины вообще не смотрят, что едят. Главное - утолить голод. А удовольствие от процесса??? Ты можешь 3 часа простоятьу плиты, готовя какой-нить шедевр, чтобы его порадовать, а выйдет то же самое, как если бы просто купила пельмени за 3 рубля в ближайшем киоске "Мороженое"...
Радует только, что тут, в отличие от остальных пунктов, еще не так все запущено...

2. Совместная деятельность... :-((( Тут все хуже некуда. Начнем с того, что ее просто нет, как явления такого в природе не существует. Нет, никто не спорит, что некоторые вещи лучше делать одному - ловчее получается. Но ведь не все же!!! Да и потом - разве смысл только в результате??? А как же процесс??? Вот скажите, если вы с мужем решите вместе занятся новым для вас делом - начнете изучать резьбу по дереву - обязательно ли в результате должен получится шедевр русского зодчества? И что, если щедевр не удался, то получается, что все, что вы делали - это пустая трата времени, да??? А как же общение, сближение в процессе совместной работы, всякие мелкие трудности, которые приходится вместе преодолевать и т.п.??? Разве это не хороший способ лучше узнать способы мышления друг друга, научиться находить совместные решения (пусть пока и тренируясь "на кошках"), да и просто - ПОБЫТЬ ВМЕСТЕ? Черт! Ну ПОЧЕМУ обязательно должен быть результат??? Почему не может быть процесс ради самого процесса, как самоцель?

3. Разговоры и беседы...:-((( Я написала, что в плане совместной деятельности дела обстоят "хуже некуда"??? Я ошибалась... Есть куда хуже... Еще как есть... Такое понятие как "общение" начисто отсутствует. Если какая-то фраза не несет в себе НОВОЙ ВАЖНОЙ информации, то она - пустая и глупая, а значит - и смысла в ней нет... Если нет НОВОСТЕЙ, можно за весь вечер не сказать друг другу и слова. А зачем? Я уже скоро перейду в разрям женщин, о которых в мужских журналах пишут, что они "болтают без умолку всякую ерунду"... :-((( Дошла уже до того, что спрашиваю, кипел ли чайник, хотя секунду назад сама слышала щелчок чайника из корридора или комнаты... Просто уже для того, чтобы спросить, чтобы почувствовать, что я не одна в квартире наедине с мебелью... Когда-то по инету гулял "мужчкой манифест" - обращение к женщинам, чтобы они "научились лучше понимать мужчин"... Главный лозунг там - не проси меня делать то, что тебе надо. Чего только стоит утверждение: "Если у тебя проблемы - проси меня только о реальной помощи, не проси меня сочувствовать тебе, как твои подруги". Они все настойчиво пытаются нам объяснить, что они вот такие - и на этом точка. Пытаются объяснить, почему они что-то делают так, а не иначе. Им что - и вправду невдомек, что все женщины это и так ЗНАЮТ???!!! Да вот только далеко не все готовы отказаться от своих СОБСТВЕННЫХ потребностей во благо мужчин!!! А они все твердят "Пойми, что я не выношу мусор не потому, что тебя не люблю, а потому, что мне не равится выносить мусор!" Ответного "Я прошу тебя выносить мусор не потому, что не понимаю, что тебе это не нравится, а потому что я не могу тебе позволить делать только то, что тебе нравится (сама я одна все не потяну), и потому что я тоже не люблю выносить мусор! Может, будем выносить его по очереди?" - они просто не слышат!!!

В общем, разговор, конечно, не о мусоре...

4. Хуже всего, когда начинаютя проблемы. (см. п.13 мужского манифеста - "Проси меня ТОЛЬКО о реальной помощи!")
Если у меня какие-то траблы, то "мужская задача" в данной ситуации:
а) получить информацию о проблеме (см. п.3 настоящего монолога - "задача слов - передача информации")
б) если проблема имеет решение (с мужской точки зрения) - тут же предложить мне 100 разных "простых" способов решения данной "простой" проблемы. Иногда выглядит прсто очаровательно, и в высшей степени равнодушно. "Болит? Сходи к врачу!"... Я уж молчу про то, что я бы даже в бреду не назвала всякие такие "советы и посылы" помощью - выглядит как "перенаправление проблемы"... Еще интереснее то, что на этом все и заканчивается... А вот это уже смотрится как "поставить галочку". "Я ж тебе решение предложил! Чего ж ты не пошла? И чего теперь жалуешься?" Спроси через час, чего именно у меня болит - конечно, уже и не помнит... Послал к врачу - вопрос закрыт... И попробуй потом охнуть, или пожаловаться на то же самое...
в) и наконец, самый жуткий вариант: когда решения не существует даже с мужской точки зрения... Вообще кошмар полный... Выглядит примерно так: "- Что случилось? - Поругалась с мамой :-( - Ааа... " - все! Разговор окончен... Дальше можно анятся своими делами, и спокойно не обращать внимание на то, что жена рыдает рядом... А зачем? Помочь-то все равно нечем... Понятие "просто быть рядом, чтобы стало легче" - тоже из разряда фантастики... :-((( Либо конкретные действия, либо - нафига тогда "просто быть рядом"?...

5. Когда проблемы не у меня, а у него... Блин, лучше бы они были у меня... Тут то же самое, по той же "мужской логике"... Либо просит конкретных действий (или думает, что я сама догадаюсь, и удивляется, почему я до сих пор чего-то не сделала), либо - вообще закрывается и ничего не говорит. Почему? Потому что действительно есть проблемы, не имеющие решения, и "Чего тогда о них говорить?"... :-((( Значит - надо закрыться друг от друга, не разговаривать, по одиночке уходить в даун... К чему это приводит??? (можете не отвечать... :-( )

В общем... Думаю, советы тут не помогут... Да и что тут вообще сделаешь - перевоспитаешь взрослого уже человека? Просто хотелось выговориться...:-(((
Тема  07-01-2005 22:20:12  цитаник
 Зачем нас только бабы балуют, и губы, падая, дают… И выбегают за шлагбаумы, и от вагонов отстают…
Тема  07-01-2005 05:12:36  Inter
 Terra, а сколько лет вы женаты? Так, как сейчас, всегда было?:)

И еще вопрос.
Как у Вас с чувством юмора?:)

Мой 20-летний стаж семейной жизни показал, что чем с бОльшим юмором мы относимся к членам семьи мужского пола, тем меньше проблем возникает у ВСЕХ.:)
Тема  08-01-2005 00:15:22  TERRA
 Ирина, извините, что не сразу ответила. Был увлеченый диалог с Хэтти :-)
Если Вы читали всю нашу ветвь, то думаю, что ответы на заданные Вами вопросы уже ясны...

1. Так было НЕ всегда. Так СТАЛО когда уплыла очередная последняя надежда.
2. Юмор? Вы серьезно?
Тема  08-01-2005 01:33:43  Inter
 Юмор? Конечно. Я СЕРЬЕЗНО!

Технику "Шесть шляп мышления" Э.де Боно знаете?

Можно еще и с ней попробовать.:)

Терра, я у Вас обнаружила отличные литературные способности.

Если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите облегчить свою жизнь, попробуйте изложить Ваш пост (проблему) в стиле Зощенко. Или как бы на это Жванецкий посмотрел.:)

СлабО?:))
Тема  08-01-2005 02:01:09  Inter
 А вторая часть моего ответа будет касаться внешней стороны вашей проблемы.

Как я поняла, сейчас вам требуется фирма, готовая за ваш счет (это естественно!) сделать для мужа разрешение на работу.

У меня вопрос. Это обязательно должна быть московская фирма? Если устроит питерская, то вопрос решается гораздо легче.

Рассмотрите этот вариант и ваши дальнейшие действия в связи с ним. Можно ли устроиться на нелегальную работу в Москве, имея разрешение на работу в Питере? Это как-то влияет на возможность оставаться в стране или нет?

Я еще подумаю, к кому можно обратиться с этим вопросом в Москве.

И еще один момент.
Ребята, если вы не проникнитесь оптимизмом и решительностью в стремлении ПРЕОДОЛЕТЬ эти проблемы и остаться вместе, то ничего хорошего из вашей любви не получится.
Вам раскисать НИКАК НЕЛЬЗЯ! И именно в ТАКИЕ моменты надо учиться поддерживать друг друга, а не топить все слабые надежды.

А что касается ответственности, то тут я присоединяюсь к недоумению Hettie:
если вы ЖИВЕТЕ вместе, то всяко ОТВЕЧАЕТЕ друг за друга. И если у вас есть чувства, то эти чувства надо ЗАЩИЩАТЬ и беречь. Иначе останетесь у разбитого корыта ОБА.

Подумайте над этим хорошенько.
Выход есть всегда, когда есть ЖЕЛАНИЕ его искать.
Тема  08-01-2005 02:52:18  TERRA
 Москва и Питер - это даже не просто разные города, это разные субъекты федерации, так что нельзя быть зарегистрированным в одном городе и проживать при этом в другом (а регистрироваься придется именно в Питере, если разрешение на работу получать от Питерской фирмы). В общем - придется так же прятаться "по норам" от московских ментов. Для нахождения здесь Питерская регистрация недействительна... :-(

Ирина, огромное спасибо за участие.
У меня только одна большая просьба ко всем участникам форума, которые будут еще что-то писать: на форум обратилась я, и поэтому - советы мне нужны такие, выполнение которых зависило бы лично от МЕНЯ. А то мне тут все пишут одно и то же. Хэтти - что она будет меня переубеждать, и пытаться убедить в том, что надо не руки опускать, а РАБОТАТЬ для будущего. Т.е. - пытаться меня убеждать в моих же собственных мыслях. Вы - то же самое... Все, что вы мне говорите - это как раз то, что я пытаюсь донести до мужа, и что у меня не получается. У самой-то у меня вдеь точно такие же настроения: "Если опустить руки и поверить в невозможность - polarfox неминуем!"
И если вы читали мой первый пост (он написан коряво, не совсем на тему, на которую скатилось обсуждение, и без описания "внешних проблем"), то увидете там то же самое!!! Что меня огорчает именно это отчуждение в период трудностей "извне", когда, по моим понятиям, как раз и надо друг друга поддерживать изо всех сил... Это пугает даже больше, чем сами проблемы... :-((( И это еще больше уменьшает вероятность их решения (которая и без того оставляет желать лучшего)... :-((((((((

Что Вы подразумеваете под "отвественностью"? Поверьте, мне бы очень хотелось нести отвественность за него, но я реально не могу отвечать за все, за что бы я хотела отвечать. Как Neron уже написал - я даже не могу оформить ему временную регистрацию в своей квартире, потому что квартиросъемщик - не я! С его стороны, "мужская" отвественность за семью (в его понимании) - это прежде всего, чтоб эта самая семья с голоду не сдохла. Сейчас он просто не в состоянии за это отвечать по причинам, описанным выше. Мы отвечаем за то, за что МОЖЕМ. Я - за то, чтобы у него хотя бы каждый вечер ужин был, он - старается обеспечить наше более комфортное существование в условиях двуспальной кровати на кухне (всякие ремонты, переделки, полки, складывающиеся столики и т.п.)

О выходе и ЖЕЛАНИИ его искать... Ирина, вы опять обобщаете. У меня ж потому и отчаяние такое, что я уже чувствую свой диссонанс с мужем в этом вопросе, когда мое желание настойчиво подавляется его УЖЕ НЕжеланием (а НЕжелание - от уверенности в невозможности, оттого, что все уже перепробовано, что мы могли перепробовать в наших условиях - отсутствии богатых родственников, счета в банке не менее, чем на сумму 155 000 (это минимум, который требуется для подачи заявления на "Разрешение на временное проживание") и всяких других благ, которые нам просто недоступны... :-( )
Тема  09-01-2005 05:18:01  Inter
 Слушайте, - Вы меня извините, конечно, но при таком раскладе, как Вы описали (УЖЕ НЕжелание Вашего мужа) - ЗАЧЕМ он Вам?

То есть, я, естественно, понимаю, что ЛЮБИТЕ его - ВЫ, и ВЫ согласны вроде бы эту ношу нести пока у Вас сил хватит... Но, может быть, все-таки стОит посмотреть на эту ситуацию с другой стороны?

Например, с такой:
если МУЖЧИНА вместо ПОДДЕРЖКИ предпочитает отнимать у Вас силы и "топить" ситуацию своим нытьем, то что же будет с вашей семьей дальше?...

Вот лично я бы себе именно такой вопрос и задала бы.
А потом - уже думала бы, ХОЧУ ли я и дальше работать за двоих (во всех смыслах) или хочу двигаться вперед одна и создать НОРМАЛЬНЫЕ условия для собственного ребенка.

Извините, если резко. Но я и правда не понимаю!
Тема  09-01-2005 14:49:36  TERRA
 Ирина, не говорите так... Потому что я реально не знаю, что было бы, если вся эта ситуёвина была "перевернута", и нелегалом была бы я. Я так не жила, и действительно не зною, что это такое. Как ни крути, а я тут, в Росии - ДОМА. Мне легче. А если бы ТАМ - то возможно, именно у МЕНЯ у первой бы опустились руки... И хочется верить, что он так же бы пытался меня поддержать...

И, знаете, раньше он делал ДАЖЕ БОЛЬШЕ чем я для исправления нашей ситуации... Причем - безо всяких обид на то, что я не могла ему помочь в том, в чем по логике вроде бы должна была (например - свою первую регистрацию в Москве он делал САМ, без моей помощи)... А если сейчас у моего любимого человека срыв, то Вы мне предлагаете как раз "тоже опустить руки" и послать все подальше. Не думаю, что это "мой метод"... :-(((
Тема  09-01-2005 19:53:58  Inter
 Terra, по моим представлениям о СОЮЗЕ, когда люди ХОТЯТ быть вместе, они стремятся максимально поддерживать ВЕРУ друг друга в то, что эти препятствия - ПРЕОДОЛИМЫ.

А когда человек говорит, что ему Вы нужны или рядом, или никак - этого я совершенно не могу понять.

Получается, "с глаз долой - из сердца вон"?
И что это за любовь, скажите мне, пожалуйста?...
Тема  09-01-2005 05:51:40  Василиса
 А мне кажется что они уже все решили, и весь этот маскарад нужен лишь для фарса и самоуспокоения что все пути перепробованы и ничего сделать нельзя.
Тема  09-01-2005 05:55:02  Hettie
 Мда. По крайней мере, некоторые из них...
Тема  08-01-2005 06:57:22  Hettie
 Терра, я как раз стараюсь Вам дать советы ДЛЯ ВАС. Что ВЫ можете сделать.

Потому что сквозная мысль Ваших жалоб приблизительно такая "МНЕ нужно, чтобы ОН себя вел иначе". А я пытаюсь показать Вам способы, как ВЫ можете что-то делать иначе.

Верить в успех - это необходимое условие ДЛЯ ВАС. Если бы Вы верили, Вы бы не писали в каждом втором посте - "решения нет, ничего НЕВОЗМОЖНО".

А для того, чтобы давать конкретные советы, нужно знать подробности происходящего. Из того, что Вы написали о поисках работы, следует, что ни Вы, ни Neron абсолютно не занимались тем, что называется networking, а это - самая первая необходимая ступень для поиска работы. Особенно в такой ситуации, как Ваша - когда нужна не просто работа, а благожелательное ЛИЧНОЕ отношение работодателя, чтобы для Вас были готовы сделать "что-то сверх того".

По поводу Вашего первого поста я могу Вам сказать одну простую вещь: ну НЕ МОЖЕТ мужчина в таких обстоятельствах не замыкаться, не уходить в себя, быть ласковым и внимательным, и обсуждать что-то НЕКОНКРЕТНОЕ. Ну, закон природы такой. Если Вы будете биться в этот закон лбом, и кричать, что Вам нужен новый закон природы :-) (с), никаких положительных результатов не будет. Если же Вы задумаетесь над тем, как Вам можно действовать, если это - часть условия задачи :-), то может быть постепенно кое-что получится.

И еще раз об ответственности. Вы сейчас, как бы вы это не называли, живете одним домом, так что, как ни крути, одной семьей. Вы сами, говоря о Neron, называете его гражданским мужем. Ну так что же получается, ответственность за этот союз зависит от какой-то несчастной бумажки?!! Т.е., если нету штампика, то нет ответственности за то, что любимые человек рядом голодает?! Знаете, мне очень трудно поверить, что Вы всерьез так считаете. И есть моральное право все бросить и уехать? А если бы был штампик, то такого права бы не было?
Тема  08-01-2005 09:51:46  TERRA
 Ну, я Вас тоже запутываю, наверное :-) Иногда вопросы звучат ведь именно так: а ОН пытался? а вот это ВЫ пробовали? а почему бы ВАМ не попробовать вот так? Я реально НЕ МОГУ отвечать на такие вопросы. Вот я и прошу задавать их хотя бы в ключе "чего попробовала я?", а не "чего попробовали МЫ (или ОН)?"

НЕвера в успех, которую Вы везде просмтриваете - оттудаже. Когда вопросы задаются не лично мне, а как бы обоим, мне и приходится отвечать как бы за обоих. И я все пытаюсь объяснить Вам, перестала ли я пить коньяк по утрам (© Карлсон)... :-(

"Решения нет" = "Он одназаначно считает, чт решения нет" + "А у меня пока нет готовых вариантов, чтобы ткнуть в них пальцем и показать, чт решение есть." Поэтому, помест приходится (по крайней мере дома) принимать "его философию", потому что если уж возражать, то возражать надо не словами "решение ЕСТЬ", а словами "решение есть - ВОТ ОНО".

Я не знаю, что у Вас называется networking - мне незнакомо такое понятие. Что оно в себя включает?

Хэтти, ну, вот опять... Не надо мне это говорить по "поводу моего первого поста"... Разве я не писала сама, что "понимаю, что по-другому не бывает"? Если Вы ногу сломали, то ведь тоже понимаете, что терь она месяц будет жутко болеть, и что это терь тоже Ваше "условие задачи" (с этим месяц придется жить, работать не смотря на эт и т.п.)... Но что ж терь - и охнуть нельзя? То, что Вы понимаете, что нога болит и будет болеть, и что это "закон природы" разве автоматически снимет с ноги боль? Тема закрыта.

Господи! Ну, вот опять... "И есть моральное право все бросить и уехать?" Хэтти, очень прошу - не задавайте мне таких вопросов! Потому что Вы опять вынуждаете меня отвечать Вам за другого человека. Либо вопросы звучат в ключе "Вы серьезно так считаете? Что есть моральное право выставить его и заставить уехать?", либо пусть их не будет вообще... С какой стати я должна решать и отвечать Вам, какое право есть у другого человека, а какого - нет?
Тема  08-01-2005 16:25:55  Hettie
 Terra, я Вас не вынуждаю :-))). Я спрашивала Вас только о том, как ВЫ это понимаете. Я, честно говоря, предполагала, что Нерон сам на это ответит...

Отвечать на (почти) все остальное буду примерно через 12 часов :-)
Тема  08-01-2005 01:59:22  TERRA
 Литературные способности? Вы у меня их еще три года назад заметили, да вот только разрешение на работу за них не выдают, в какой форме не представь им заявление - хоть в стиле Зощенко, хоть Жванецкого, хоть Полиграф Полиграфыча... :-( Сама себе я в послденее время больше Оруэлла напоминаю - везде одни мрачные серые краски без просветов жизни... :-(
Тема  08-01-2005 02:03:37  Inter
 А Вы пробуйте, пишите...
Что еще умеете делать? Многим редакциям требуются публикации. В каком жанре Вам легче всего писать?
Тема  08-01-2005 02:30:54  TERRA
 Из меня - писатель? Ну, у Вас-то я смотрю, с чувсвом юмора точно все в порядке :-D (впрочем, кто бы в этом сомневался...)
Нет, писать я не умею... :-( Да и с фантазией проблемы...
Тема  06-01-2005 21:14:49  Hettie
 Так реакция требуется или конструктивные предложения будут только обижать:-)?
Тема  06-01-2005 21:35:53  TERRA
 А есть конструктивные предложения? И кого они должны обидеть? Меня? Или его?
Меня, по моему, уже обедить БОЛЬШЕ - просто невозможно... Вот, не далее как с час назад (между первым и вторым своим постом) услышала очередное "Отойди девочка, не мешай!"... Блин, и понимаю ведь, что он действительно хочет все это сделать сам, но слышать-то такое ОБИДНО!!!Да и потом, я никогда его не просила делать что-то по-моему... Но что мешает ему послушать, что я скажу (3 секунды), и сделать так, как считает нужным ОН??? ЧТО??? Но когда тебе вот так грубо затыкают рот (основная задача - чтобы ни под каким видом я НЕ УСПЕЛА сказать то, что собиралась, потому что НЕ ДАЙ БОГ (!) я скажу что-то дельное), то как реагировать-то?
Тема  06-01-2005 21:41:37  Hettie
 Предложения бывают только конструктивные, иначе они - не предложения, а сотрясение воздуха :-).

TERRA, вот такой вопрос: Вы ХОТИТЕ быть рядом с Вашим мужем? До какой степени Вы готовы к РАБОТЕ? Готовы ли Вы что-то менять в СВОИХ представлениях ради того, чтобы получилось лучше ДЛЯ ВАС ВМЕСТЕ?

Вы только очень хорошо подумайте, прежде чем отвечать.
Тема  06-01-2005 22:33:59  TERRA
 Хорошо подумать? :-)) Хэтти, уж не думаете ли Вы, что я впервый раз об этом задумаюсь только сейчас - после Вашего вопроса? :-)

Мне кажется, что я уже поменяла в себе все, что могла... Ступор случается на том, что я уже не в силах поменять. Просто потому, что не могу и все!!!

А представления вот так "вдруг" не меняются :-( Чаще - под влиянием чего-то (изменилась жизненная ситуация, появился новый опыт и т.п.). Иногда бывает и так, что сначала меняешь ОБРАЗ ДЕЙСТВИЯ, а уж ПОТОМ - изменяются твои представления. А вот так просто сидеть и "стараться поменять свои представления"... Сомневаюсь, что из этого может выйти толк... :-(((

Что вы понимаете под работой? Да и потом... Все это на фоне почти неразрешимых внешних проблем... Стараюсь заниматься всем сразу (и "внешним" и "внутренним"), но одно невозможно без другого... :-(
Тема  06-01-2005 23:00:44  Hettie
 То есть, переводя с эмоционального языка на русский - подумали, и поняли, что не готовы?

В общем, Terra, если надумаете, то напишите мне. Потому что, судя по тому, что Вы написали в исходном посте, работа, если Вы на нее будете готовы, будет не для публичного обозрения.
Тема  06-01-2005 23:16:00  Hettie
 Понимаете, то, что Вы до сих пор делали - это не работа, а просто попытки не обращать внимания, не обижаться и прочее насилие над собой, которое имеет очень отдаленное отношение к СТРОИТЕЛЬСТВУ взаимоотношений.
Тема  06-01-2005 23:53:17  TERRA
 Хммм... А откуда Вы знаете, что я делала до сих пор? И вообще - Вы считаете, что строительво отношений возможно без "насилия над собой"? :-) Очень и очень сомневаюсь...

Про "публичное обозрение"... :-))) Во-первых, если уж так судить, то я уже вынесла что-то на "публичное" обозрение. А значит, когда писала на форум - уже была к этому готова по-любому (иначе - чего бы я здесь делала?) Во-вторых, в личной переписке я узнаю только ВАШЕ мнение. Не поймите меня неправильно... Возможно, именно Ваше мнение и окажется самым верным, но раз уж я тут, то хотелось бы их (мнений) получить РАЗНЫХ и ПОБОЛЬШЕ... Ну, и в-третьих - а меня тут кто-то знает? Тогда - КАКАЯ РАЗНИЦА???
Тема  07-01-2005 00:08:06  Hettie
 ... Ну, так... :-)). Я иногда сквозь стенки вижу :-)). Особенно эмоционально окрашенные изображения :-))).

Terra, я тоже не хочу быть неправильно понятной, поэтому ЖУТКО занудно переспрашиваю еще раз: Вы выплеснули свои эмоции или хотите конструктивного обсуждения? Первое абсолютно и полностью имеет право на существование, но если Вы ищете только сочувствия и подтверждение того, что "все они такие мерзавцы", тот тут я Вам не помощник. Что совершенно не мешает Вам выслушивать все другие мнения.

А про публичность... Понимаете, может быть, ВАМ и все равно, и ВАС никто не знает, но меня-то многие знают :-), и я СВОЕ далеко не все "выношу на суд общественности". Это, впрочем, гораздо менее важно :-))
Тема  07-01-2005 00:30:43  TERRA
 А я Вам еще раз жутко занудно отвечаю, что (на мой взгляд) кончтруктивного обсуждения быть не может (таковое по своей сути возможно только с моим мужем, поскольку отношения и проблемы в них у меня с НИМ)... Если есть что сказать, то мне были бы интересны мнения других людей - кто что думает...

И еще - я спросила (вроде), но до сих пор так и не поняла, что Вы понимаете под конструктивностью? А то, может быть, мы о разном вообще говорим? Напишите. Посмотрим - возможно, именно это мне и надо... А ведь есть люди, которые за "конструктивность" считают советы "Сделайте так!"

А насчет "мерзавцев" :-)))) Конечно - все мерзавцы! :-))) Мой любимый - единственное исключение :-) И вот как раз в этом пытаться меня "кончтруктивно переубедить" - бессмысленно... :-)
Тема  07-01-2005 01:06:00  Hettie
 "Конструктивно" - это как раз мужским способом. То есть, не сидеть и обсуждать что-то вроде того, "какой ужас, я просто не представляю, что я буду делать" (это не по Вашей проблеме, а по любой), а искать решения, которые могут что-то ИЗМЕНИТЬ.
Тема  07-01-2005 01:25:13  TERRA
 Хэтти, я очень хочу изменить, но уверена, что это невозможно! :-(
С этим как быть? Точнее так - это невозможно безо всякого участия "второй стороны"... У нас сейчас в жжизни очень много трудностей. Мне нужно очень много сил... Ведь и у самой иногда руки опускаются... Мне нужна поддержка близкого человека. А от него не то, что поддержки не дождешься - у него еще и на лице написано крупными буквами "НЕ ПОЛУЧИТСЯ!" Т.е. получается, что он еще и тянет меня назад (о помощи в "движении вперед" уже давно никто не вспоминает... :-( )

ИМХО, единственный способ что-то изменить - это именить саму ситуацию, вызывающую у него это подавленное состояние... А мне очень трудно бороться с этой ситуацией в одиночку. Блин, насколько было бы легче, если бы было ощущение, что в этой, пардон, заднице, мы ВМЕСТЕ... А сейчас ощущение, что меня не просто бросили одну, но еще и постоянно пихают назад этим "НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ!"... :-(((
Тема  07-01-2005 01:37:02  Hettie
 Terra, первое, что Вы просто обязаны сделать - это поверить, что изменить возможно! Без Вашей уверенности НИЧЕГО не получится. Понимаете, Вы, именно Вы, должны поставить задачу ИЗМЕНИТЬ ситуацию. У меня бывали ситуации в жизни, когда я ощущала себя как минимум не лучше, чем Вы, и казалось, что ну до такой степени выхода нет, что просто жить невозможно, и также, как и Вам, казалось, что я одна, без "другой стороны" ничего не смогу изменить. Но дело в том, что начинаться движение должно от ВАС.

Если хотите-можете, то напишите, пожалуйста, в каких конкретно плачевных обстоятельствах Вы не ощущаете поддержки мужа. Иначе мне будет трудно Вас переубедить :-).

До моего вечера.
Тема  07-01-2005 01:50:24  TERRA
 Это у Вас вечер, а в Москве - ночь уже глухая...
Что, по Вашему, возможно изменить? Саму жизненную ситуацию? Или убежденность мужа в том, что ситуация изменению не подлежит? Первое - изменить возможно (из объективных факторов вообще НЕвозможно изменить только смерть). Второе - нет.

Конкретные плачевные обстоятельства называются законами РФ. Изменить - довольно проблематично. Точнее даже так - не от нас зависит. Все, что можно по этому поводу мы за последние полтора года уже перепробовали - достаточный срок для того, чтобы опустились руки, и пришла уверенность, что "проблема решений не имеет"...

Мне понравилась фраза "Иначе мне будет трудно Вас переубедить :-)"... А это основная задача - меня переубедить?

Мне б щас больше подошел адресок какого-нить супер-ловкого юриста, который бы нашел какую-нить лазейку в законах, о которой никто кроме него не знает...

Какого рода движение должно начинаться от меня? Вы о чем?
Тема  08-01-2005 13:37:53  Консультант
 КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ. Возможно, Вы не в курсе, но Москва битком набита нелегалами, с которых очень многие имеют свой маленький … навар.

И всем выгодно, и всем хорошо – кроме Вас…

В августе мой старший сын (с чеченским паспортом) пришёл наниматься на работу в Москве по объявлению в Интернете. - Но я же только час назад его вывесил! – удивился хозяин. - Вот я час назад его и прочитал! – ответил ему мой сын, намекая, что не привык тянуть кота за хвост, а мне потом показал старый студенческих времён документ с собственной фотографией и фамилией «Кристобаль Хунта».

Сыну (и всем остальным) платят баксами (сыну – около 1000, некоторым вполовину меньше, и многие недовольны – доллар падает). В фирме работают грузины, молдавяне, украинцы, фирма платит наличными и никаких налогов.

Поэтому – КОНКРЕТНО – какая работа в каком месте Москвы за какие деньги на каких условиях устроила БЫ вашего мужа?
Тема  08-01-2005 15:58:47  Neron
 Москва с нелегалами - в курсе.

Я компьютерщик. Чуть больше 5 лет стажа дизайнером по полиграфии (по совместительству занимался и всем железом - т.е. сисадмин в какой-то степени). Сисадмином по специальности работал 1,5 года. Имею небольшой опыт программирования на Java, HTML, PHP. Знаком с основами 3D моделирования, на "домашнем" уровне знаком с видеомонтажем и т.п. Одним словом - компьютерщик широкого профиля. Все, что связано с компами - это ко мне.

Рад за вашего сына. Только к чему вы привели этот пример - мне не ясно. У вашего сына паспорт РФ. Ну молодец, быстро прибежал на "свежую" вакансию. И что?

Украинцы и молдаване работают, говорите? Где? На стройке?

И самое главное - Вы не поняли СУТЬ проблемы. Допустим, нелегально, с помощью какого-то чуда я найду работу. Дальше что? Что в будущем? Так и жить до конца своих дней нелегалом? Вы считаете, что я смогу гарантировать своим будующим детям хоть что-нибудь при таком раскладе?
Тема  09-01-2005 00:11:10  Консультант
 Естественно, я не понял: «Не проси гарантий, не ищи покоя – такого зверя нет на свете…» - написано в книге, которая – если верить посетителям этого Форума – ТЕПЕРЬ входит в школьную программу.

Да, ТЕПЕРЬ у меня и моих детей Российское Гражданство. А вот ЧТО гарантировать своим детям, родившимся в Чечне, мог я? Только пятизначную цифру потерь мирного населения, которую приводит Словарь Кирилла-Мефодия двухлетней давности. И российский паспорт – вместе с гражданством – я получил после судебного решения, которым завершилось в июне прошлого года рассмотрение моей заявки, поданной в октябре 2001 года.

У меня нет волшебной палочки, чтобы быстро, дёшево и надёжно именно вам – счастье, гражданство, квартиру и работу. Даже у Андерсена крыло одного из братьев осталось лебединым… Но в понедельник я позвоню сыну насчёт вакансий – вроде бы в конце года один москвич собирался переходить на 18 тысяч в НИИ с должности, 50% в которой – погрузка компьютеров, 15% - пайка лопнувших при погрузке проводов, и 35% - Уважение Начальства. Одним словом – «негр», но с Java, HTML, PHP и на открытом воздухе работы не предвидится. Интересует?
Тема  07-01-2005 12:53:13  loup
 А при чем здесь юрист? Вы хотите разводиться?
А вы не пробовали просто говорить мужу о том, что вы хотите? "Я рада, что ты меня направил к доктору, но мне было бы очень приятно, если бы ты пошел со мной, если бы ты спросил меня о ..." Ведь часто получается так, что мы надумываем себе одно, а человек другой поступает независимо от нас по-другому, так как и не знает наших мыслей, и получается: "Он не догадался..."
Тема  07-01-2005 05:16:14  Hettie
 Я так и говорила, что до моего вечера. Я не знаю, будет у Вас уже в это время утро или ночь :-).

Изменить не только возможно, но и абсолютно необходимо, Ваше убеждение в том, что изменить ничего нельзя :-). Если Вы принимаетесь за решение проблемы с убеждением, что решения нет, то оно ни за что не найдется :-). Тогда мы возвращаемся к тому соображению, что целью поста было пожаловаться, а не найти решение. Как уже было сказано - абсолютно законное желание, но тогда это не ко мне :-)).

Переубеждать я Вас собираюсь именно в этом - в Вашей убежденности в отсутствии решения. Почему это необходимо - объяснила выше.

"Законы РФ" - это абсолютно неконкретно. Если Вы думаете, что только в России есть дурацкие законы, или если Вы думаете, что я ни на какой территории с ними не сталкивалась - Вы глубоко заблуждаетесь. Более того, при той семейной ситуации, которую я имею - отдельные части семьи проживают в трех разных государствах - эффекты получаются совершенно потрясающие и не всегда приятные.

Так что Ваша ссылка пока помогает мало. Каким образом вообще теоретически законы могут отравлять жизнь, я представляю. Несколько лет назад мы довольно продолжительное время (около двух лет, примерно год был наиболее "острым") жили в таком положении, что в ЛЮБОЙ момент могли оказаться перед необходимостью НЕМЕДЛЕННОЙ продажи дома и выезда за пределы страны. Не теоретически, а очень даже реалистически. То есть, когда Анна начинала репетировать очередной спектакль, я все репетиции прописывала в настенном расписании со знаком вопроса - так сказать, если доживем. И я помню острое ощущение счастья, когда я впервые смогла что-то планировать на полгода вперед :-).

Терра, Ваш исходный вопрос был не про юриста, а про те проблемы, которые у Вас имеют место при общении с мужем. Дальше Вы конкретизировали, что Вы считаете, что корень Ваших коммуникативных проблем - в том, что муж не верит в возможность разрешения проблем ВНЕШНИХ. А это ведь очень важно - чем именно вызвано то или иное поведение.

Ну а про внешние обстоятельства Вы ведь знаете, что если нет возможности поменять обстоятельства, то нужно менять свое отношение к ним.

Про движения. Движения, естественно, в сторону изменения стереотипа взаимоотношений. Ваших с мужем конктретно. Но для этого надо хотя бы успокоиться. А то Вы были такой злой, когда это все писали, что Ваши негативные волны до меня дошли в таком первозданном виде, как будто Вы совсем рядом находитесь :-). Вы себе можете представить, КАКОВО тогда Вашем мужу рядом, если я за полмира ощущаю :-)?

Давайте немножко "продвинемся" по делу, все же, если хотите, конечно. По любому (по Вашему выбору) из пяти пунктов Вашего исходного сообщения - конкретный пример. Какое общее дело Вы предлагали, а он отказался? Чем обосновал? В чем не пустил Вас участвовать? Какой Ваш рассказ "заткнул"? И т.п.

И очень Вас прошу, постарайтесь все-таки немного успокоиться. Ну там, чай или кофе с шоколадкой выпейте. Вам сейчас просто на биохимическом уровне нужно перестать себя "раскачивать".
Тема  07-01-2005 14:31:39  TERRA
 "Законы РФ" - неконкретно? А что тогда конкретно? Если вы считаете, что это имеет отношеие к делу, объясняю: мы с ним из разных стран и у нас нет никакой законной возможности быть вместе. За полтора года мы уже обползали миллион юридических консультаций, и чем больше мы узнавали, тем меньше оставалось надежды. По-моему, мы уже сами стали спецами в этой области, все законы наизусть уже выучили. Мы живем под постоянным страхом его департации. Именно ЕГО, а не НАШЕЙ, как в Вашем случае, потому что это было бы легче. А в нашем случае - это еще и означает неминуемое расставание (у меня с его страной - точно такие же отношения со стороны закона... ). Вот в этом-то вся и проблема... Одно дело, когда выслать могут обоих - это все равно означает ОБЩЕЕ будущее... Пусть и не такое светлое, как хотелось бы, пусть и не в Штатах, но разве это Вселенская проблема? В таком случае какие-то внешние проблемы бывает, что и сближают... А когда понимаешь, что шансы на ОБЩЕЕ будущее равны нулю... :-( Потому у него и настроение уже такое, потому и руки опускаются.

Его точка зрения на нашу ситуацию имеет все права на жизнь (возможно, даже больше, чем моя собственная). Он не может чувствовать себя человеком в ситуации, когда мы вынуждены постоянно бегать от ментов и бояться, когда у нас нет какой-то основы под ногами, нет того, от чего можно было бы хотя бы оттолкнуться, с чего можно было бы начать. В общем, он подходит к нашим проблемам с внешней стороны, если можно так выразиться. И я уже сказала, что если не случится чудо, и на нас с неба не свалится хоть адрес юриста, хоть ЧТО УГОДНО, предполагающее какие-то действия (не бесплодные как всегда, а те, которые действительно могут как-то помочь в решении наших проблем), то изменить что-то в его настроении будет просто невозможно (проверено и уже не раз...) :-(((((((((((((

Ну, а я смотрю на все это еще и с внутренней стороны. Я уже написала, что очень сложно что-то делать (тем более в ситуации, когда и у самой уже в запасе не осталось никаких идей), когда такое отчуждение происходит ВНУТРИ отношений. Мне кажется, что именно сейчас (при таких внешних проблемах) важно не потерять ту внутреннюю связь, ради которой все это и делается, ради которой мы столько всего уже вытерпели. Мне все время надо чувствовать, для чего и для кого я все это делаю, обязательно нужна вера, что у нас получится то, что мы хотим. Но очень трудно сохранять эту веру в ситуации, когда у второй стороны уже мысли, что "все равно ничего не выйдет", когда твоя вторая половинка закрывается от тебя и невольно возникает ощущение, что он становится чужим, что ему это все уже не надо... А ему может стать надо только тогда, когда он поверит, что это возможно... А как это сделать?

И злая я не была... Зря Вы так... ВОт он - недостаток форумов и виртуального общения вообще... Это было отчаяние, а не злость.

Общее дело - возня с компом. Заткнул - по тому же поводу. Обоснование - хочу это сделать САМ. Причем, не просто САМ, но еще и так, чтобы никто ничего не подсказывал в это время - потому и заткнул, буквально на полуслове (чтобы я его сказать не успела). Обоснование вполне понятное. Для него сейчас это "САМ" - очень важно, и важно именно потому, что ничего другого (что могло бы изменить ситуацию, в которой мы живем) САМ он сделать не может, поэтому ему надо иметь это "сам" хоть где-то... Мне просто обидно, что это его стремление к "сам" (а сейчас это проявляется буквально во всем) уже убивает наше МЫ... :-(

В общем, я не знаю, сколько вообще могут продлиться наши "внешние" проблемы. Уже формируется уверенность (даже у меня - у него она уже давно сформировалась), что они и не закончатся, и что выхода нет. Я просто очень боюсь за этот период потерять что-то внутри нас, боюсь его закрытости в такой ситуации, боюсь опущенных рук и потери последней надежды - уж тогда неминуемо придет polarfox.... :-(
Тема  07-01-2005 17:16:55  Hettie
 Terra, "мы" - было с детьми :-)), а с мужем именно в то время мы вообще не имели никаких законных оснований жить ни в Америке, ни в его стране проживания. Но вот это уже именно та область, про которую я публично рассказывать не буду. Если хотите, напишу Вам :-))

Остальное - несколько погодя. Может быть.

Нет, вот сейчас еще одно словечко успею написать - да, отчаяние очень БЛИЗКО к злости по воздействию на окружающих. Пожалуйста, помните об этом! (совет от человека, в точности также воздействовавшего своим отчаянием на окружающих).

Тема  07-01-2005 17:35:32  TERRA
 Если так уж не хотети говорить что-то сдесь - напишите на почту. Мой адрес в профайле. На всякий случай: terra_22@xaker.ru. Не могли бы Вы, если будете писать, в заголовке написать че-нить вроде Интер-Педагогика... Ну, я ж адреса Вашего не знаю - боюсь случайно как спам грохнуть, а на этот ящик спама приходит до 100 писем в день... :-(
Тема  07-01-2005 17:54:06  Hettie
 Хорошо, только давайте сначала Вы напишите как можно более подробно о том, что представляют собой Ваши "легальные" проблемы: какое гражданство у мужа, как у вас с ним "развивались события" и в каком вы сейчас положении. Если это все "печатно" - то пишите здесь. Может, я и здесь на все смогу ответить.

Все остальное, что Вы выше написали, тоже не потерялось :-), просто я знаю, что в такой ситуации, как Ваша, когда внешние обстоятельства настолько сильно влияют на состояние взаимоотношений, надо сначала очень хорошо представлять именно эти внешние обстоятельства.
Тема  07-01-2005 18:19:49  TERRA
 Щас только любимого добужусь...
Если повезет - вместе и напишем. Если не повезет - придется ждать когда в следующий раз опять спать ляжет :-(

Эх, если бы во всяких юридических консультациях так же выспрашивали и так же настойчиво пытались дать ответ и совет... Если честно, я с трудом представляю, как мое изложение ситуации на форуме может реально помочь в решении моих юридических проблем? В тех, в которых даже юридические консультации не помогают... :-(
Тема  07-01-2005 18:26:12  Hettie
 Честное слово, поможет. Вот даже без тени улыбки.
Тема  07-01-2005 18:47:33  TERRA
 Законы поменяются? Или Вы надеетесь поменять мое отношение к тому, что у меня не может быть совместного будущего с любимым человеком?
Тема  07-01-2005 18:55:15  Hettie
 Терра, мы уже договорились, что Вы не задаете мне риторических вопросов:-), а подробненько отвечаете про проблемы. Пожалуйста. Вы вчера столько эмоций "выбросили" в окружающую среду, и теперь что думаете, что я могу сделать вид, что мне все равно?!

Если Вы любите, то у Вас обязательно будет общее будущее. ПОЖАЛУЙСТА, давайте не обсуждать (не) возможность, а РАБОТАТЬ для этого БУДУЩЕГО. Я жду Вашего ответа.
Тема  07-01-2005 21:19:25  TERRA
 Хэтти, проблема в том, что любовь, сама по себе, не дает никаких гарантий общего будущего. Единственная гарантия, которую она может дать - это то, что будет хотеться до последнего пытаться пробить лбом стену, чтоб потом счастливо сдохнуть в один день (при таком раскладе, надо думать, что этот день наступит довольно скоро - лоб-то не железный).
Я уже не знаю, что ответить про проблемы. Какие именно Вас интересуют? Внешние или внутренние? Вроде все уже написала...

1. У любимого гражданство Украины.

2. про развитие событий за все эти 1,5 года писать очень долго. Сначала мы пытались что-то сделать, потому что еще не знали тогда всех законов так, как сейчас, и не знали, что это невозможно. Сначала думали, что после регистрации здесь его смогут легально взять на работу. ДУДКИ! большие такие дудки, с дырочками...

3. Выяснили, что регистрация сама по себе дает только право здесь пребывать - не больше трех месяцев, после которых он обязан покинуть территорию России. Все.

4. Для того, чтобы можно было жить тут дольше - нужно продление регистрации.

5. Регистрация просто так (без уважительных причин) не продляется - нужно получить разрешение на работу.

6. Разрешение на работу нельзя получить самостоятельно "для себя". Т.е. - это не просто право работать в России, а право работать в КОНКРЕТНОЙ фирме, которая жаждала бы взять на работу иностранца, получив себе лишний гемморой, когда и москвичей, желающих получить работу - вполне хватает (предложение даже с лихвой превышает спрос на работников). И вот эта-то фирма и должна сделать ему разрешение на работу.

7. Начать можно хотя бы с того, что таких фирм просто нет (на этом же можно было бы и закончить). Кому это надо? Кто будет делать ему это разрешение? Вот скажите, Вы, как работодатель, стали бы это делать? Я молчу про то, что фирме еще потребуется за все это заплатить (за разрешение, которое выдается САМОЙ фирме "На привлечение иностранной рабочей силы" + за "Разрешение на работу для иностранного гражданина" лично для него - это такие пластиковые карточки). Т.е., в самой процедуре там два этапа. Разрешение должно быть у обеих сторон (и у него и у фирмы на его найм). Как Вы думаете, много ли фирм, жаждущих получить себе такую вот головную боль? Я уж не говорю о том, что фирме для получения разрешения придется потягаться с нашими бюракратами, и привести ДОВОДЫ и ДОКАЗТЕЛЬСТВА, что на эту должность нужен именно иностранец, и причины, почему она не желает брать на ту же должность российского работника. Сами понимаете, что российские бюрократы вовсе не заинтересованы в том, чтобы приезжие иностранцы отнимали рабочие места у россиян, так что даже если и найдется вдруг такая волшебная благотворительная фирма - ей еще и придется доказывать, что "это необходимо для России"... Шансы уже прикидываете?

8. Была у меня идея ЗАПЛАТИТЬ какой-либо фирме за все это. Т.е. - сделать так, чтобы фирме это ничего не стоило. А чтобы самому начальнику (или кому-то еще) не пришлось бегать по всяким службам по делам мигрантов - заплатить за эти услуги юридической конторе, которая бегала бы по инстанциям, собирала бумажки и ругалась с бюрократами ВМЕСТО фирмы. Камни преткновения на этом пути описывать?

9. Во-первых, все упирается в то, с чего мы и начали - надо найти такую фирму, которая захочет взять его на работу. С чего начинается поиск работы? Правильно - с рассылки резюме по разным конторам и по кадровым агенствам. Ну, и что ему в этом резюме писать? Оставить графы "Опыт работы" совершенно пустыми? Кому такие работники нужны? Да и при его-то стаже и профессиональных навыках косить под паренька, только что окончившего школу (высшего образования не имеется) и никакого опыта не имеющего! Или - перечислить те УКРАИНСКИЕ компании, в которых он работал. Там сразу все ясно и понятно. Все заканчивается, как только там в отделе кадров читают резюме - сразу ведь видно, что иностранец, а фирме они не нужны. Т.е. - до предложения какой-нибудь фирме моей идеи "оплатить все" дело даже не доходит...

10. Юридические конторы, которые оказывают услуги помощи при оформлении разрешения на работу, работают только с фирмами, а не с самими иностранными гражданами. Оно и понятно. Разрешение ведь дается на работу конкретно в этой фирме, а не "на работу в России вообще".

11. Я сейчас тоже безработная. Ну, со мной хоть проблем поменьше - россиянка все же. Но в нашей стране совершенно не принято нанимать на должность сисадминов женщин - так что там свои трудности. Поиск работы для меня занял уже месяц - пока безрезультатно. В конце-концов работу-то я найду (у меня хоть законных препятствий к этому нет), но тот факт, что работы сейчас нет и у меня тоже настолько усугубляет и обостряет ситуацию, что живу я в буквальном смысле слова на пороховой бочке.

12. Самый большой минус - теперь дома даже запрещенно обсуждать текущую ситуацию. Вроде как настроение поганое из-за того, что ж@па полная, и если еще и эту самую ж... все время вслух проговаривать - будет еще хуже. Он уже определенно считает, что сделать ничего нельзя. Поэтому отдаляется от меня, пытается закрыться... В такой ситуации мне что-то приходится делать просто тайком. Потому что когда возникает какая-то новая идея, которую хочется с ним обсудить - то нельзя... Нельзя даже не только и не столько потому, что нельзя обсуждать в принципе, сколько потому, что чем больше я слышу от него на каждую свою идею "не получится" - тем меньше шанс, что получится. Да и потом - не дай Бог не получится. Тогда ведь придется вренуться домой и с порога ему так и сказать "опять не получилось" - очередное крушение надежд и еще большая его убежденность в том, что это конец, и что все бесполезно...

13. В общем, мне просто очень тяжело воевать на двух фронтах сразу. Очень хочется хотя бы с одной стороны иметь ТЫЛ, поддержку, а не пихания меня назад, и не убивание последнего желания что-то делать... Эта борьба, которую приходится вести постоянно еще и дома, отнимает очень много сил, которые можно было бы пустить на дела более полезные. Ощущение, что атакуют со всех сторон сразу... :-( Понимаете, при очередной неудаче мне приходится бороться со своим наступающим депрессняком и ощущением "выхода нет", которое так и норовит меня захватить, потом находить в себе силы еще что-то сделать, + еще бороться с его такими настроениями (с моими-то мне, понятно, бороться никто не поможет - кому это нафиг надо?), которые окончательно убивают вероятность того, что "получится"....


Ну и, самое последнее - раньше хоть были какие-то четкие шаги в перспективе. Было что-то, что мы еще НЕ попробовали, а значит - была надежда, что если попробовать что-то новое - то может и получится... А теперь... За эти 1,5 года, кажется, перепробовано уже все, и уже никаких путей и "образов действий" в голове не осталось...
Тема  07-01-2005 21:32:56  Hettie
 Вопросы такие:
1. опишите подробно, какой у мужа опыт работы и формальное образование

2. Пробовал ли он говорить с какими-то конкретными работодателями?

3. Сейчас он что делает - не работает вообще или работает нелегально? Если нелегально, то где и кем, если нет - то когда и кем работал в последний раз.

4. Нерегистрация брака - это ваша (совместная или кого-то из вас) принципиальная позиция или что-то другое?

5. Вы сами были бы готовы поехать на Украину, чисто теоретически? Или не везде "с милым рай" ? Или этого он не хочет? Или еще какие-то причины, по которым этот вариант не рассматривается?

6. Не вполне политкорректный вопрос, но тем не менее: на какие средства вы сейчас живете?

7. Обсуждать ваши "внутренние" проблемы при такой "внешней" ситуации почти нет смысла, именно поэтому я сейчас концентрируюсь на внешних.

8.... Мне бы Ваши проблемы :-)!

9. Посмотрите почту, я Вам сейчас письмо отправлю :-)

Посмотрите почту, я Вам сеч
Тема  07-01-2005 22:29:21  TERRA
 1. Опыт работы: дизайнер по полиграфии (5 лет), системный админитсратор (1,5 года), немного программист, радиотехник. (Подсказывает, чтобы написала просто "копьютерщик с пеленок" :-)) Собственно, все, что про компы - все наше. Что есть "формально образование"? У него только незаконченный политех (1,5 курса)

2. Для этого для начала надо бы иметь потенциальных работодателей хотя бы в зоне видимости. А где их взять? Я предлагала ему поехать куда-нить, куда меня приглашают на собеседование (у нас одна профессия), и либо сразу влюбить в себя работодателя, и потом уж сказать про гражданство (с предложением, что мы сами "оплатим неудобства"), либо с порога резануть правду-матку. Получается только второй вариант, потому как на собеседовании первым делом спрашивают про то, где работали раньше... :-(( Он считает, что это ничего не даст, не будет даже пробовать. Говорить что-то на эту тему - взрывоопасно.

3. С декабря он не работает. С прошлого октября по ноябрь работал системным администратором в фирме, где юридически оформлена была я, т.е. - по моим документам. Тогда, год назад, это казалось выходом. Со временем он не смог больше так работать. Говорит, что не чувствует себя там человеком, работая по чужим документам, когда что-то надо подписать - он даже на это там не имеет права. (помните "Без бумажки - ты букашка"? Вот где-то такое же ощущение). Предложили работу в другой фирме. Вроде за чуть большие деньги, но по "черному договору". Там все было очень шатко, но его уже настолько достало работать по моему паспорту, что во второй раз я его отговорить уже не смогла. В общем, одно маленькое происшествие в компании (кто-то пытался проникнуть в системы безопасности) и он сразу попался под руку со своим украинским гражданством - уволили. Успел там проработать всего 2 недели...

4. Наша совместная принципиальная позиция. Я не могу смотреть на это, как на регистрацию брака. Для меня это по-любому создание семьи. А создавать семью не имея НИЧЕГО - НЕЛЬЗЯ. Нельзя просто потому, что НЕЛЬЗЯ - и все. Его позиция - "Нельзя брать на себя отвественность еще за кого-то, в ситуации, когда даже не можешь отвечать за себя самого, и когда понятия не имеешь, в какой кутузке ты завтра окажешься..."

5. И теоритически и практически - готова. Да и при чем здесь рай и шалаш? Самое страшное для меня - это не быть вместе. Ехать НЕКУДА. У него там нет своей квартиры - живет с родителями. У него там своя комната, в которую даже вторая кровать (для дочки) уже не поместится. Я уже писала, что была бы я одна - возможно, мы бы уже давно жили там... Да и потом - там для меня будет точно такая же ситуация, как здесь - для него... Политика у наших стран в отношении друг друга - зеркальная до мелочей.

6. На то, что осталось от последней зарплаты в декабре + кое-какие сбережения. Но это крохи, которые к тому еще и тратить совсем не хочется, потому как меня все еще не покидает надежда на то, что удастся-таки уговорить какую-нибудь фирму заплатить ей за разрешение на работу для него. Если не считать этот нз, то чисто а жизнь осталось 20 долларов. Ситуация ясна?

7. А кто-то в этом сомневался? Я не хочу никакого обсуждения внутренних проблем. Я и сама прекрасно вижу, чем они вызваны и к чему приводят. У нас щас замкнутый круг. Внутренние проблемы очень сильно мешают решению внешних (в том числе - и отнимая дополнительные силы и усиливая дипрессию), а без решения внешних - с внутренним разобраться вообще никак не получится...

8. Сплюньте.

9. Почту проверила - уже отправила ответ...
Тема  07-01-2005 22:54:55  Hettie
 С конца :-)).

9. Вы написали, но НЕ ответ на мой вопрос :-)))) И обратите внимание, я каждый вопрос Вам задаю по три раза, пока удается вытащить из Вас ответ. А Вы еще обижаетесь, что с Вами не разговаривают :-)).

8. Нет, по-моему, это к Вам :-))

5. Терра, уточните мне, пожалуйста, следующее: ЗДЕСЬ у Вас, насколько я понимаю, своей площади не тоже. Если я ничего не потеряла, то Вы живете на съемной. Чем это лучше в смысле жилья, чем на Украине? Там труднее или дороже снять? Там, насколько я понимаю, проблем с работой у НЕГО быть не должно?

4. Здесь я тоже хочу уточнить. По-моему, Вы смешиваете две совершенно разные вещи. Вы вот пишете про "бумажки". Я ну вот никак не могу понять, какое отношение "бумажка" имеет к созданию семьи. Объясните мне, пожалуйста, почему нужно создавать себе такие проблемы? Брак дает возможность официальной постоянной регистрации, и, соответственно, поиска работы. Почему надо все ставить с ног на голову?

Что такое "нельзя брать на себя ответственность"? А СЕЙЧАС - он НЕ отвечает за Вас???

2. Нет, для этого надо иметь связи в этой области деятельности. Терра, сколько Вы сами работали по специальности? Где и кем? Какие у Вас есть профессиональные связи? Если есть готовое резюме, то киньте мне, пожалуйста, я попробую сообразить, хотя бы, в какую сторону теоретически можно кидаться:-)

1. А почему незаконченное?
Тема  07-01-2005 23:27:26  TERRA
 9. Ответ на КАКОЙ вопрос? В письме не было вопроса вообще (там даже ни одного вопросительного знака нету). Там было ПРЕДЛОЖЕНИЕ, от которого я была вынуждена отказаться по причине своей собственной глухоты.

8. Своя рубашка ближе к телу. Каждому человеку СВОИ проблемы всегда кажутся более значимыми и страшными. Надеюсь, мы хоть не будем тратить время на убеждение меня в том, что "у Вас было хуже"? По-моему, от конструктивизма это далековато...

5. Мы здесь живем в кватире, в которой я прописана, и в которой я родилась (в конце всех перепетий выселили отсюда мамину подругу и переехали сюда сами). Однокомнатная. Сами спим на кухне (да-да, именно - в кухне советских размеров стоит двуспальная кровать), дочка - в комнате. Снимать - реально нет денег, ни тут ни там. Тут мы, конечно, живем на пороховой бочке, потому что помимо меня и моей дочери в этой квартире прописаны еще мама, и главное - мой отец. О его отношении к моему проживанию с данным человеком я уже писала. Так что (теоритически) он может в любой момент приехать и выселить его отсюда опять на улицу (меня - уже нет, но это уже и не важно...) Практически, конечно, он этого не сделает (в этом мы уже убедились. Он реально понимает, что без него в этой квартире сделать ничего нельзя, и потому, видимо, не особо напрягается).
Проблем с работой у него там, возможно, и не будет (опять же - надо время на ее поиски). Я уже написала, что там просто негде жить. НЕГДЕ - чисто физически. Получать 200 долларов в месяц (если повезет), снимать за 150 квартиру, и на оставшиеся 50 весь месяц содержать семью из 3-х человек... Вы это представляете себе?

4. Где вы прочитали, что брак дает возможность ОФИЦИАЛЬНОЙ :-))) ПОСТОЯННОЙ :-)))) регистрации? ГДЕ???
А теперь, если не возражаете, один вопросик к Вам: Ваш муж сделал бы Вам предложение стать его женой, живя в чужой стране, находясь под угрозой департации, не имея АБСОЛЮТНО никаких доходов, не имея жилья и т.д. и т.п.???

Нет, сейчас не отвечает. Точнее так - сейчас он НЕ ОБЯЗАН отвечать, потому как никаких обязательств он на себя не брал. Сейчас, в случае чего, он вообще может уехать обратно, поняв, что "выхода нет"... А вот взять эти самые обязательства в такой ситуации - неприемлемо...

2. Проф. связей - никаких. Есть только один наш общий друг (которого мы и так уже запользовали), и который сейчас и сам без работы.
По специальности я работала первые полгода вместе с мужем, потом ушла.
Чье готовое резюме Вас интересует? Мое? Щас предоставлю...

1. Это было 10 лет назад, и уже давно не имеет никакого отношения к делу... Тогда выгоднее было работать и с темпе вальса получать новые навыки (получалось быстрее, чем в учебе) + заодно деньги, которые для него были тогда не лишние (родители не Рокфеллеры)...
Тема  08-01-2005 07:57:35  Hettie
 Давайте я еще немного поспрашиваю Вас и Вашу половину.

В любом государстве, а не только в России, существует несколько разных законных оснований, по которым гражданин другого государства может в нем жить и работать. Один из критериев - высокие профессиональные качества, и та процедура, которую Вы описали выше, в общем и целом, соответствует аналогичным процедурам и в США, и в Европейском союзе. Кроме профессиональных причин, в каждом государстве существует спектр личных причин, которые допускают постоянное проживание, т.е., говоря проще, наличие родственников разных степеней родства. Кроме того, многие страны допускают приезд с помощью "спонсорства", т.е., просто когда кто-то за данного человека поручился рублем или долларом, или если у самого человека достаточно ресурсов, чтобы внести положительный вклад в экономику государства. Ну и так далее. В этом плане РФ ну ни чем не хуже других государств.

Так что, если Вы заниматься поиском работы для возможности легального постоянного проживания, то надо, как минимум, искать связи, и, главное, профессионально быть на уровне. Я ведь не зря зацепилась за "неоконченное высшее". То, на что работодатель будет смотреть сквозь пальцы, когда соискателю 20 лет, через 10 лет станет очень серьезным препятствием на пути к получению работы в приличной фирме (а для того, чтобы она была готова заниматься юридическими вопросами, фирма должна-таки быть приличной)

Немножко "вбок" от этого основного вопроса. А если складывается так, что обеспечивает семью не муж, а жена? Такой расклад для вас обоих не имеет права на существование? "Лучше пусть ничего не будет" или все же гибкость допускается?

А наоборот? Обеспечивает, но... У меня есть приятельница в Питере, муж которой ходит на судне в рейсы, все 20+ лет их семейной жизни. Он бывает дома месяца три в году, не был, когда у них родилась младшая дочка, когда был год старшей. Вы считаете, что такая семья "неправильная"? В целом, что Вам важнее - быть вместе, или чтобы все было в соответствии с Вашими представлениями?
Тема  08-01-2005 12:17:05  Neron
 Демагогия, и еще раз демагогия...
Я, к сожалению, не Жванецкий, чтобы говорить о "своем вкладе" в жизнь РФ. Пожтому давайте не будем просто сотрасять воздух пустыми фразами.

Образование. Работодатель, который смотрит ТОЛЬКО на наличие диплома туп по определению. Согласен - отсутствие диплома - минус. Но не тупик. Более того никакая не проблема и к сути вопроса отношения не имеет. Давайте я попаду на собеседование, когда на меня будут смотреть хотя бы как на потенциального сотрудника, а уж там и поговорим сильно мне нужен диплом или нет.

"Жена обеспечивает семью". Как временный вариант - такая ситуация возможна (даже не ставлю временных рамок такой жизни). Но только как ВРЕМЕННАЯ. То, что я повисну на шее у жены никак не решит вопросов о моей легализации. Ни через месяц, ни через 10 лет.

А если муж дома бывает только "по праздникам" - это называется быть вместе? На словах? Или реально? Мой отец бросил плавать именно потому, что хотел быть со своей женой, хотел создавать СЕМЬЮ, а не формально числиться мужем и финансировать "ячейку общества". Ну, как я уже говорил - я еду к себе на родину. Терра останеться здесь. Назовем это все семьей и все счастливы. Круто!
Тема  09-01-2005 05:28:39  Inter
 А что мешает заработать в Москве на жилье и потом перехать на Украину?

Меня вот смущает, что Вы всего хотите СРАЗУ. Но любое благосостояние обретается ПОСТЕПЕННО, маленькими шажками. И, если бы я в свое время думала о том, что нам с мужем ничего не светит, то ничего бы и не было.

Мы начинали жить в комнате 8кв.метров, в квартире родственников, в которой жили еще 4 человека, кроме нас. Кухня 5 кв.м. И до ребенкиных 2-х лет так жили. Потом по воле случая переехали в 2-х комнатную квартиру. И дальше - зарабатывали на все САМИ. Сейчас у нас ванная комната больше 8 кв.метров. И мы удивляемся, как могли жить в ТОЙ
комнате втроем.:(

Но, знаете, если бы мы тогда топили друг друга безнадежными мыслями, то не смогли бы выстроить свою жизнь так, как нам ОБОИМ хотелось. Мы, напротив, старались друг другу помогать ВО ВСЕМ. И это дало свои плоды.

А рассуждать по принципу "хочу все и сразу" - недальновидно как-то...
Тема  09-01-2005 14:44:14  Neron
 Давайте кое-что проясним.

1) Я нытьем не занимаюсь. Я просто сижу, молчу и жду окончания новогодних праздников пытаясь занять себя чем-то дома. Да, настроение и настрой у меня не очень и сюсюкаться мне как-то не с руки.

2) ГДЕ я говорил что я хочу всего и сразу? Я здесь, в Москве 1,5 года. Сначала казалось, что переверну все с ног на голову, что пробью любую стену и все сделаю, что надо. Делал, что мог. Результатов - ноль. Как был нелегалом без возможности что-либо сделать, так и остался. Более того чем больше узнаю, как и что сделать, тем больше понимаю, что Я САМ ничего сделать не могу. Нужны связи, знакомства в Москве. Есть у меня пару друзей, но на данный момент они ничем мне помочь не могут, даже работой. Нытье?

3) Это Вы мне рассказываете про квартирные условия? Про "тяжелую жизнь"? И где я каким-то образом жаловался на что-то подобное? Мы сейчас живем в маленькой кухне, в которой стоит два компьютера, диван и соответственно плита, мойка и т.п. И что? Вы считаете, что меня ЭТО НАПРЯГЯЕТ? Это НЕ ПРОБЛЕМА, по сравнению с моей "связанностью по рукам и ногам". Ну нет у меня папы в Москве, нет родственников и т.п.

4) Что мешает мне заработать здесь в Москве? Да ничего. Только то, что работать негде. Жду чуда, что кто-то меня "спротежирует" и меня возьмут по знакомству. Ну подумаете сами - прихожу я на собеседование - я Украинец, оформить меня не могут. За мной очередь Москвичей, или граждан РФ. Лучше хуже - неважно. Кого возьмут работать? Убедите меня, что у меня есть шансы...
Тема  09-01-2005 20:04:37  Inter
 Знаете, с Вашей специальностью можно вполне работать дистанционно! И выходить на улицу два раза в месяц. За зарплатой.

Я понимаю, что Вам хотелось бы сразу зарабатывать деньги, большие.
Но для этого надо много поработать и "даром". Это в результате ОКУПАЕТСЯ, и неплохо.

Вот, как пример.
Когда мы строили этот сайт, то вся команда работала "за интерес". И до сих пор этот некоммерческий проект держится на нашем энтузиазме.

Но.
Благодаря ему члены нашей команды (которая менялась на протяжении этих трех лет) получили и некую свою "прибыль", потому что участие в этом проекте дало возможность людям и найти нормальную работу, предъявляя его как показатель своей компетентности; и получить гранты, и обрести новые связи (профессиональные и личные).

Да что там говорить, - благодаря этому "бесплатному" проекту мне было гораздо проще строить оброазовательный процесс со студентами, а уж как много новых умений мы все тут освоили, пока колбасились над картинками и шрифтами/цветами, - просто не передать!

Кстати, многим моим студентам после бесплатной работы в этом и других проектах я с легким сердцем могу дать отличную рекомендацию для их работодателей, а это, согласитесь, тоже их "капитал"?

Поэтому, мне кажется, Вам что-то нужно продумать со стратегией обретения профессиональных связей, - если, конечно, Вы действительно хотите стать полноценный профессионалом, работающим в столице. И начинать надо - именно с создания некоего портфолио, которое может просмотреть каждый работодатель.
В наше время рекомендации ("связи") - это основной ресурс при поиске работы. Каков он у вас?

(И не обижайтесь тут ни на кого. Вам действительно хотят помочь, иначе бы никто время не стал тратить.):)
Тема  10-01-2005 04:14:58  Neron
 Я ни на кого и не обижаюсь (кроме Hetti ;-).

Со всем остальным абсолютно согласен и поддерживаю такую позицию. На предыдущей работе я тоже много чему научился, более того люблю "обучение в бою", т.е. на реальных задачах. На данный момент могу лишь показать, как образец моих действий в web сайт компании, в которой я работал (там много чего переделано моими руками, хотя ядро сайта сделано не мной), но я хотел бы сделать некоторое описание того что РЕАЛЬНО я сделал, а не просто кинуть линк на сайт.

У меня много планов по обучению. Есть идея собственно сайта с неординарным дизайном, сейчас "вычищаю" компьютер от мусора, чтобы установить 4-ю ось - Linux (я с ним поверхностно знаком... это надо менять :-). Да много чего еще... Не было повода здесь все так подробно рассказывать о моих планах. Проблема с работой - есть, а мои планы развития никто не отменял ;-)
Мой девиз - Учиться, учиться и учиться, как завещал великий Ленин © :-)


Давайте я проясню немного текущую ситуацию. Я не работаю с начала декабря 2004 года. Практически до конца декабря я был в Одессе, прибыл почти к новогодним праздникам. На НГ что все делают? Празднуют :-) Вот я и жду окончания выходных - там и буду активно заниматься поисками чего-то...

P.S. Сорри, что не сразу ответил. Я не видел этого поста...
Тема  09-01-2005 14:37:37  TERRA
 Ирина, так ведь я как раз и хочу заработать в Москве на жилье ТАМ. В москве выше зарплата, на Украине - дешевле жилье. СРАЗУ как раз никто ничего не хочет. Проблема в том, что для того, чтобы заработать в Москве, надо прежде всего БЫТЬ в Москве. Причем - обязательно легально (1,5 года ходить и трястись при виде каждого мента - это сильно бьет по нервам, уже до срывов доходило). А вот как раз легализоваться тут у нас и не выходит... :-(

Так чо единственное, чего мне хочется "вот прям щас, сразу" - это легализации... Потому что такое шаткое незаконное положение уже убивает наши отношения... На все остальное - мы (по крайней мере - я) готовы зарабатывать сами, и понимаем, что "сразу" - не бывает...
Тема  08-01-2005 10:54:20  TERRA
 Родственники "разных степеней родства" - не про Россию. Все это время нужны были БЛИЗКИЕ родственники, не способные содержать себя сами (попросту - нетрудоспособные). Не так давно со скрипом это переросло в "просто БЛИЗКИЕ родственники", например - родители. Это дает право здесь НАХОДИТЬСЯ (т.е., например, продлить регистрацию), но НЕ дает права здесь РАБОТАТЬ. Для работы - все равно нужно получать разрешение на работу (в которое у нас все и уперлось).

Хэтти, Вы пытаетесь говорить "конкретно", при этом абсолютно не владея вопросом. Как я понимаю, от законов России Вы давно отошли, Вы - не юрист, и имеете обо всех этих процедурах такое же общее понятие, какое было у нас год назад.

Про "поручился рублем" - я как раз сейчас и пытаюсь узнать: может ли он считаться мои иждивенцем, и что для этого надо. НО: это всего лишь даст право ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ (а не сразу ЖИТЬ и уж тем более - не РАБОТАТЬ) на получение "Разрешения на временное проживание". Заявление это могут и отклонить (и с успехом отклоняют).

А "положительный вклад в экономику страны" - это сумма в 5000 долларов, которые необходимо иметь на своем счету в банке. Во-первых - сумма для нас просто непомерная (ну НЕТУ столько!!!), во-вторых - это опять-таки дает возможность просто ПОДАТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ на "Разрешение на временное проживание" (еще даже не на "Вид на жительство"!!! Про гражданство я вообще молчу!).

Вопрос про неоконченное высшее - из серии "Почему вы 10 лет назад следали так, а не вот так?". Это было 10 лет назад! А нам хорошо бы узнать, что СЕЙЧАС можно сделать, принимая во внимание как факт, что "10 лет назад сделали вот так".

Насчет "обеспечивает семью жена" - я опять отказываюсь отвечать, имеет ли такой расклад для нас ОБОИХ право на существование. Гибкость допускается ДЛЯ КОГО? Или Вы считаете, что это Я думаю, что именно он обязан меня содержать, а не наоборот??? Есть вопросы, мнения по которым у нас с мужем ОЧЕНЬ РЕЗКО разняться, потому-то я и прошу не завлять меня отвечать за "МЫ" там, где я просто не могу...

Идем дальше... Хэтти, я что-то неправильно понимаю, или Вы предлагаете ему поплавать? ТА семья - правильная. Правильная хотя бы потому, что у тех двоих по-любому есть место, которое они могли бы назвать своим ОБЩИМ домом, домом своей семьи. У нас такого нет. Ему, например, светит поплавать в Одессе, и приплывать он будет именно туда, а где ДОМ? НАШ дом? Как Вы представляете себе семью, живущую в разных странах?

Лично для меня главное - быть вместе. Представления мои претерпели существенные изменения за последние 1,5 года. Одно осталось неизменным - можно пойти на что угодно, если видишь вдалеке хоть какую-то перспективу. РЕАЛЬНУЮ перпективу, а не просто тупую уверенность, что "все будет хорошо", и что "выход всегда есть". У него - представление примерно такое же, с "разницей в часовых поясах"... Т.е., если для меня эта перпектива может быть более отдаленная, то он реально не может работать и что-то делать, осознавая, что свои плоды эта деятельнсть даст только лет через 20. И это в какой-то степени правильно. Ведь еще неизвестно, что там будет через 20 лет. Да и трудновато как-то смотреть на 20 лет вперед, когда не знаешь, что будешь кушать завтра...
Тема  08-01-2005 11:38:44  Василиса
 Позвольте встрять в ваш разговор. Вначале хочу пояснить то, что скорее всего вам не известно. Вот Вы спрашиваете: "Как Вы представляете себе семью, живущую в разных странах?". А вы знаете, что Хетти с мужем уже много лет живут не только в разных странах-государствах, но и на разных контитентах? И не только живут, но и работают и детей растят. Вывод: человек может приспособиться к любой ситуации, если пожелает. Правда я не скажу что это вариант для всех и все могут так, но как говорится было бы желание.

"Вопрос про неоконченное высшее - из серии "Почему вы 10 лет назад следали так, а не вот так?". Это было 10 лет назад! А нам хорошо бы узнать, что СЕЙЧАС можно сделать, принимая во внимание как факт, что "10 лет назад сделали вот так". "
Ой, а неужели непонятно? Конечно, пойти учиться и закончить хоть что-то. Как моя мама говорила: "Вначале диплом получи-потом хоть в таксисты" Лично мне это помогло в жизни, а то неизвестно как бы все у меня сложилось без "корочки".
"Идем дальше... Хэтти, я что-то неправильно понимаю, или Вы предлагаете ему поплавать?" Нет, я думаю, Хетти предлагает слегка расширить ваши границы о допустимом и не зацикливаться на сложившейся ситуации.

"Одно осталось неизменным - можно пойти на что угодно, если видишь вдалеке хоть какую-то перспективу. РЕАЛЬНУЮ перпективу, а не просто тупую уверенность, что "все будет хорошо", и что "выход всегда есть". "
Интересно, а каким образом можно различить реальную перспективу перед тупой уверенностью? На мой характер, если не будешь верить в успех, то зачем вся жизнь тогда? Можно сразу лечь и ручки сложить. Когда 2,5 года я уходила от мужа с двумя детьми в никуда, имею всего лишь на руках маленькую зарплату и
никаких родственников рядом, у меня была тупая уверенность, что всё убудет хорошо. И оно есть хорошо сейчас.

Терра, остановитесь, оглянитесь вокруг себя. Всё не ТАК плохо. Дочка есть, здоровье, любимый человек...Ищите пути и верьте в невозможное..
Тема  08-01-2005 12:08:14  Neron
 Давайте как раз исходить из ситуации, что вариант "жить в разных странах" - не наш вариант (не мой - точно). Конечно. Все очень просто. Я еду в Одессу. Буду жить там. Терра будет жить в Москве. Будем видеться пару раз в год. Мой ребенок будет знать "папу" как дядю, появляющегося на праздники и дарящего ему подарки. Семья? У меня несколько другое понятие Семьи. Семья Хетти для меня - брак после развода, когда родители живут отдельно и вынуждены иногда встречаться. (Сорри, никого не хотел обидеть.)

Доучиться. А зачем? Да, работодатели удивляются моему отсутствию высшего образования. Только как-то не очень мне это пока мешало. Мозгов хватает показать себя и без высшего. Или вы считаете, что наличие у меня дома в тумбочке диплома об образовании поможет мне попасть на собеседование? Ну дык я могу диплом купить - пусть лежит, пылиться... Мне пока достаточно наличия трудовой книжки с неплохим стажем "описывающим" мои "возможности".

"Все будет хорошо". Ой, только не надо этой психологической хрени. Конечно, что ни делается - все к лучшему. И я был в ситуации, когда "уходил в никуда" тупо уверенный что все будет хорошо. И да, добился очень неплохих результатов. Только разница в том была, что в той ситуации я оставался человеком, который МОЖЕТ предпринимать какие-то действия. Здесь, сейчас, реально - НЕ МОГУ.

Широта границ? Не знаю, как у кого, но у меня границы достаточно широки. Только есть какие-то основные моральные принципы семьи, дома, воспитания детей и т.п. Изменить их, а другими словами просто "забить" на эти принципы - поставить крест на всем, что ценно в этой жизни.
Тема  09-01-2005 03:54:30  Mick
 Эхе-хе... Зря вы на образование забиваете. Это один из способов легализоваться тут...
У нас админ по институту ходит в рыжем шарфе и вполне легально на 3-х работах работает ;)
Тема  08-01-2005 16:30:44  Hettie
 То есть, либо прямо сейчас все с голубой каемочкой, либо пусть лучше вообще ничего не будет, так?

Вопрос к каждому из вас по-отдельности (раз это надо каждый раз явно оговаривать): если бы вопрос стоял видеться два раза в год в сумме меньше полугода), или ВООБЩЕ распрощаться на всегда, что бы вы выбрали?
Тема  08-01-2005 17:56:43  TERRA
 Оговаривайте, Хэтти, оговаривайте :-) А то Тэрре все время приходится "правильно писать" мнение Нерона (в ошибочности которого меня тут настойчиво пытаются убедить), либо пытаться выводить некое средне-статистическое мнение семьи, когда вопрос стоит "Как МЫ на что-то смотрим?". В общем - мы всё пытаемся поставить диагноз, измеряя среднюю температуру по больнице. Так что уж лучше оговаривайте...

Мое мнение: выбираю вариант номер один. Около полугода в год - это не самы плохой вариант. Да только - кто ж нас в отпука на полгода отпускать будет? И опять с оговоркой, что так будет не всегда. Я бы все же предпочла, чтобы мои дети познакомились с отцом в роддоме, а не в аське. Так что - этот вариант возможен лишь как "подготовка к семье". О заведении детей в условиях проживания в разных странах речь вообще не идет. Думаю, мне даже забеременеть трудновато было бы, когда муж в другой стране находится. Думаю что вариант чукчи из анекдота (ложиться спать с фоткой мужа) в реальной жизни не прокатит.

Такой вариант допустим, ЕСЛИ:

1. Я живу здесь. У меня здесь ХОРОШАЯ работа, позволяющая зарабатывать хорошие деньги (чтоб не "на жизнь", а еще и на квартиру можно было бы откладывать)

2. Нерон живет там. Работает там. И вносит там от своего имени кредит за эту самую квартиру (с некоторой помощью моей московской зарплаты, которая на порядок выше украинской).

В общем, возможны и другие варианты. Смысл вы поняли? Для меня ситуация проживания в разных странах будет называться "мы вместе", если в этот период "отдельного проживания" мы что-то ДЕЛАЕМ для возможности проживания СОВМЕСТНОГО. Тогда это можно назвать ВМЕСТЕ. Но это еще нельзя назвать словом СЕМЬЯ. Это именно то, что я и написала - подготовка к семейной жизни.
Тема  08-01-2005 20:46:03  Hettie
 :-). Вот обратите внимание: Нерон только что написал, что оговаривать не надо:-)), так как у вас с ним, как правило, мнение общее :-))), а я уже насчитала три штуки разных ваших ответов. Что, естественно, вполне нормально, но очень полезно знать (я имею в виду, полезно знать, что в каких-то вопросах партнер думает несколько не так :-)).

Терра, мне очень понравилось это Ваше сообщение. Как я уже предупредила Выше, у меня сегодня практически нет возможности быть около ящика в дневное время, так что по-прежнему все подробности откладываются (теперь на 8 часов :-))
Тема  08-01-2005 20:52:01  TERRA
 Мать моя женщина! :-)))
Не, а Вы думаете, я не обратила? Моя фраза "Оговаривайте, Хэтти, оговаривайте!" была ответом на заявление Нерона, а не на Ваше. А "Тэрре приходится "правильно писать"" - ответом на его "Тэрра все правильно пишет"...

Господи, ну неужели даже это надо объяснять???

Я Вам все это время твержу, что спрашивать за "НАС" - нельзя, потому что мнение у нас с мужем разное. Вы мне - "Обратите внимание, Тэрра - мнение у Вас с мужем разное"... Уффффф.... :-((((
Тема  08-01-2005 21:35:59  Hettie
 Дорогая Терра, извините, Вам не показалось, что это было немного по-хамски написано? Тут масса людей пытаются что-то сделать для ВАС, давайте, все-таки соблюдать рамочки. Какие-то.
Тема  08-01-2005 21:52:58  TERRA
 "Какие-то" рамочки = никаких вообще! Так что либо рамки довольно четкие, либо непонятно, где они есть.
Согласна, что перешла где-то уже границы приличия. Надеюсь, что Вам, как умному человеку, не придется объяснять ПОЧЕМУ. Извиняюсь за слова, которые показались Вам грубыми. Я "из другого монастыря" совсем.
Тема  08-01-2005 18:28:32  Neron
 Абсолютно согласен.
Тема  08-01-2005 17:02:20  Neron
 Почему с каёмочкой? Пусть не сейчас, пусть где-то в далеке будет проглядываться надежда на то, что рано или поздно будет нормальная, полноценная жизнь - тогда есть к чему стремиться и можно жить "так как есть". На что надеяться? На то, что "прилетит добрый волшебник" и изменит законодательство РФ?

Не совсем понятен вопрос. Что значит в сумме меньше полугода? Если рассматривать ситуацию, когда вообще и навсегда семья будет "два раза в год", то я бы предпочел, как это не тяжело, расстаться, чем морочить друг-другу голову.

Кажды раз "оговаривать отдельно" не надо :-) Терра все правильно пишет. Там, где я несогласен или есть что дополнить - я добавляю.
Тема  08-01-2005 11:59:37  TERRA
 1. Нет, Василиса, я НЕ знаю, про ситуацию Хэтти - она ж напрочь отказалась говорить о ней на форуме, в письме тоже не написала. И Вы понимаете разницу - "уже много лет живут" или "принимали решение о совместной жизни, зная, что эта "совместная" жизнь изначально будет в разных странах". Я понимаю, когда обстоятельства вынуждают ГОТОВУЮ семью, в которой уже и трое детей есть, жить в разных странах - но это ДРУГАЯ ситуация. В МОЕМ случае такой подход означает просто расставание навсегда - и все!

2. Да все понятно, Василиса. Просто пойти и поучиться! ГДЕ? На Украине или в России? В России - нельзя, гражданство не позволит. На Украине - имеем ситуацию, описанную в п.1.
И кто спорит с тем, что "наличие корочки" - это плохо?

3. Вы не можете отличить реальную перспективу от тупой уверенности? Представьте себе свою же ситуацию, когда уходили от мужа (не знаю уж, сколько лет назад), но БЕЗ работы, БЕЗ зарплаты, БЕЗ возможности хотя бы ИСКАТЬ эту работу и с 5-ю рублями в кармане. "Уходили в никуда" - это куда? Неужто и вправду как и мы - шли ночевать на вокзал? Вот прямо с детьми? Надо думать, что было хоть 3 кв.м, куда уйти. Как только есть ХОТЬ КАКАЯ-ТО почва под ногами - уверенность уже не тупая, так что не надо путать...
Тема  08-01-2005 16:28:07  Hettie
 1. Как это не писала?! Вы сколько от меня вчера писем получили? (Отреагировали только на первое). Василиса зря, конечно, это тут стала писать, но раз уж стала - а кто Вам сказал, что ДО ТОГО семья была? Была в гораздо меньшей степени, чем то, что у Вас уже СЕЙЧАС есть.
Тема  08-01-2005 17:06:24  Neron
 Скажу только одно - у нас разные понятия Семьи. Вы называете свои отношения семьей - Ваше право. Я - нет. С моей точки зрения - Ваша ситуация - "каждый живет своей жизнью, имея при этом общих детей".
Тема  07-01-2005 23:52:59  Hettie
 4. Знаете, я, наверно, оторвалась от родных корней :-), но так было во времена моей молодости. Если эта часть отечественного законодательства так изменилась, то просветите меня, пожалуйста.

Остальные ответы - в почте.
Тема  08-01-2005 00:18:21  Муж
 Российская Федерация
Федеральный закон от 25 июля 2002 г. N 115-ФЗ

О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят Государственной Думой 21 июня 2002 года
Одобрен Советом Федерации 10 июля 2002 года

Статья 5. Временное пребывание иностранных граждан в Российской Федерации
1. Срок временного пребывания иностранного гражданина в Российской Федерации определяется сроком действия выданной ему визы.
Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, не может превышать девяносто суток, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.
2. Временно пребывающий в Российской Федерации иностранный гражданин обязан выехать из Российской Федерации по истечении срока действия визы или срока, установленного настоящим Федеральным законом, если на момент истечения указанных сроков им не получено разрешение на продление срока пребывания либо разрешение на временное проживание.
3. Срок временного пребывания иностранного гражданина в Российской Федерации может быть соответственно продлен либо сокращен в случаях, если изменились условия или перестали существовать обстоятельства, в связи с которыми ему был разрешен въезд в Российскую Федерацию.
4. Решение о продлении либо сокращении срока временного пребывания иностранного гражданина в Российской Федерации принимается федеральным органом исполнительной власти, ведающим вопросами иностранных дел, или федеральным органом исполнительной власти, ведающим вопросами внутренних дел, или его территориальными органами.
5. Срок временного пребывания в Российской Федерации иностранного гражданина, прибывшего в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, и заключившего трудовой договор или гражданско-правовой договор на выполнение работ (оказание услуг) с соблюдением требований настоящего Федерального закона, продлевается на срок действия заключенного договора, но не более чем на один год, исчисляемый со дня въезда иностранного гражданина в Российскую Федерацию. Решение о продлении срока временного пребывания иностранного гражданина в Российской Федерации принимается территориальным органом федерального органа исполнительной власти, ведающего вопросами внутренних дел, о чем делается отметка в миграционной карте.

ПыСы: Итого - ЕДИНСТВЕННОЕ условие продление регистрации - разрешение на работу. Остальное - на усмотрение ОВИРА. Как они смортят знаете? Как посылают? Как "внимательно" относятся? Терра не может сделать мне даже регистрацию, по причинам, которые она выше описала (отец - ответственный квартиросьемщик).

Далее - регистрация - просто бумажка ничего не дающая. "Свободу действий дает" разрешение на временное проживание. Имея РНВ я меня свободно могут брать на работу в РФ. Читаем закон РНВ:

Статья 6. Временное проживание иностранных граждан в Российской Федерации

4. Территориальный орган федерального органа исполнительной власти, ведающего вопросами внутренних дел, по заявлению, поданному в указанный орган временно пребывающим в Российской Федерации иностранным гражданином, либо по заявлению, поданному иностранным гражданином в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации в государстве проживания этого гражданина, в шестимесячный срок выдает иностранному гражданину разрешение на временное проживание либо отказывает ему в выдаче такого разрешения.

Статья 7. Основания отказа в выдаче либо аннулирования разрешения на временное проживание
Разрешение на временное проживание иностранному гражданину не выдается, а ранее выданное разрешение аннулируется в случае, если данный иностранный гражданин:

8) не может представить доказательств возможности содержать себя и членов своей семьи в Российской Федерации в пределах прожиточного минимума, не прибегая к помощи государства, за исключением случая, если иностранный гражданин признан нетрудоспособным;

Итого - возвращаемся к проблеме получения работы. Замкнутый круг однако...
Тема  08-01-2005 03:21:34  Hettie
 Сорри, я не про это спрашивала. Пожалуйста, найдите мне ту часть кодекса о семье и браке, которая регулирует гражданство. И положение о прописке супругов.
Тема  08-01-2005 11:16:57  TERRA
 Хэтти, а мы можем забыть пока про гражданство? Гражданство - минимум лет через 5, и за эти 5 лет надо столько всего сделать... Проблема в том, чо как раз это сделать и не получается.

Попытаюсь объяснить. Будь ты хоть 10 раз супругом гражданина РФ, процедура принятия в Российское гражданство - все равно одна и та же. Т.е.:

1. Сначала оформляется временное пребывание на территории РФ

2. Через полгода ЗАКОННОГО пребывания в РФ (а ЗАКОННАЯ регистрация дается только на 3 месяца, через которые требуется ПОКИНУТЬ территорию России - полгода ну никак не выходит) ты имеешь право подать заявление на офрмление "Временного проживания". Это при наличии всех условий, которые для этого предусмотрены законом (одно из нах - как раз те 5000 баксов, которых нету, или трудовой договор, для которого нужно "Разрешение на работу в РФ", которого тоже нету и взять негде...)

3. Если я ничего не путаю, то через год можно подать заявление на "Вид на жительство в РФ" - там куча своих условий... :-(((

4. И только ПОТОМ - на гражданство. В среднем, заявление о принятии в Российское гражданство дается через 5 лет ПОСТОЯННОГО проживания в России (при условии, что удалось пройти все вышеуказанные процедуры, и НИГДЕ не ответили отказом - реальность стремиться к нулю уже на второй стадии)...

Насчет "прописки". Я так понимаю, Вы имеете в виду то, что сейчас называется "постоянной регистрацией". Так вот - ее не дадут без гражданства. Ну, пофантазируем, и представим, что он все же гражданин РФ. Где прикажете прописать? Я ему даже временную регистрацию оформить не могу без согласия других членов семьи, также прописанных в этой квартире (думаю, не надо объяснять, мечтает ли мой папа - отвественный квартиросъемщик, без согласия которого ничего сделать нельзя - его тут зарегистрировать. Я уж молчу про "прописать"). "Прописать ни у кого не спрашивая" я могу только своего несовершеннолетнего ребенка - и закон будет на моей стороне, будь папа или кто еще хоть 10 раз против. А вот в отношении супруга - такое недействительно (еще раз - это все при НАЛИЧИИ гражданства РФ, БЕЗ него - ни о какой прописке речь не может идти ВООБЩЕ)...

Что дает брак? Это называется "упрощенная процедура получения гражданства", реально заключается только в том, что появляется дополнительная причина, которую можно указать в заявлении, и между третьей и четвертой стадией можно ждать не 3 года, а 1, при условии, что "женат на гражданке РФ не менее 3-х лет". А мы скатываемся уже на ВТОРОЙ стадии - получении права на "Временное проживание".

ЗЫ: Я рассказала своими словами. Возможно, Нероша потом кинет конкретные статьи...
Тема  08-01-2005 11:52:57  Neron
 Дополню.

Упрощённый приём в гражданство РФ (ст.14 Закона о гр-ве РФ)

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном
порядке

2. Иностранные граждане и лица без гражданства, проживающие на территории Российской Федерации, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условия о сроке проживания, установленного пунктом «а» части первой
статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:
б) состоят в браке с гражданином Российской Федерации не менее трех лет;

Пункт "а" - Проживание в РФ в течении 5-лет (законно!!!)
Упрощенный порядок - 3 года брака.
Также никто не отменял схемы "регистрация-РНВ-вид на жительство-гражданство РФ".

В остальном Терра все правильно пишет. Мне даже добавить нечего.
Тема  08-01-2005 07:00:06  Hettie
 Россия двойное гражданство допускает. А как Украина?
Тема  08-01-2005 17:08:26  Neron
 Россия двойное гражданство с Украиной НЕ ДОПУСКАЕТ. Украина - мне неизвестно, но думаю, что аналогично.
Тема  08-01-2005 00:23:43  Neron
 Про просьбе своей половинки добавлю - мой ник Neron (появлялся я тут пару раз)
Тема  08-01-2005 15:52:25  Консультант
 Мы Вас помним.

Как насчёт припаять (перепаять) на материнке какую-нибудь микросхему? Хватает ли аккуратности и зрения? (Лично я почти не вижу печатных проводников и позавчера порвал десяточек – в понедельник в перерыв буду восстанавливать за свой счёт…).

И как насчёт Русского Мата как Метода Управления (по Зощенко) - ? У меня жена лет пять назад уволилась с прекрасной фирмы – не выдержала. А работа по субботам забесплатно? И сверхурочные до 21- 00 за те же деньги?

А единственный документ, который – возможно – придётся подписывать – это ведомости на зарплату и премиальные …
Тема  08-01-2005 17:16:01  Neron
 Зрение 100%. Аккуратности, думаю, хватит. Паяльник в руках держу вполне уверенно.

Мат - а какой быстрый ездок не любит русских? :-D

"Сверхурочные за теже деньги" - за какие? Или иначе - в моей нынешней ситуации сверурочные меня не напрягают, а вообще... надо знать за что работаешь.
Тема  09-01-2005 00:12:05  Консультант
 Доживём до понедельника – разумеется, как договоритесь: 500 в день или 500 в месяц. Для Москвы это не деньги, но на первое время может хватить. ЕСЛИ окажется, что район подходящий – сэкономите на метро и авто (у сына около 100 руб в день уходит на транспорт). Шанс ничтожный – брать человека с улицы, но если директор в понедельник скажет «не к спеху» - сообщу вечером мылом и будем искать ДРУГИЕ варианты.
Тема  09-01-2005 00:29:48  Neron
 Благодарю за содействие.
Тема  23-01-2005 22:40:42  АнютинГлазок
 НАСТОЯТЕЛЬНОРЕКОМЕНДУЮ

Радиомонтажник

ЗАРПЛАТА: $550-$600

РАЗДЕЛ: Рабочие, механики, наладчики, сборщики
ОПЫТ РАБОТЫ: 3 года | ГОРОД: Москва | ОБРАЗОВАНИЕ: высшее | ВОЗРАСТ: от 25 до 55
ЗАНЯТОСТЬ: постоянная работа в офисе, полная занятость
Компании " Аэроэкология" требуется радиомонтажник. Полный рабочий день. З/п до 600 у. е. м. Планерная.
В письме или при звонке укажите, что прочли о вакансии на JobList.Ru

КОМПАНИЯ: Аэроэкология | КОНТАКТНОЕ ЛИЦО: Секретарь | E-MAIL: mailto:mail@aeroecology.ru?subject=Резюме на вакансию, опубликованную на JobList.Ru | ТЕЛЕФОН: +7(095)9440050 9440500

23.12.2004 14:43 | #741909 Выслать резюме на эту вакансию конец формы
Тема  14-01-2005 07:15:06  АнютинГлазок
 пока не за что - по воскресному звонку Консультанта сообщаю: во вторник 11 января взамен уволенного 30 декабря сотрудника вышел на работу молодой парень после института – чей-то родственник. Так как с фирмы собираются увольнятся еще двое электронщиков, возникает законный вопрос – а оно вам туда надо?

P. S. Так как Консультант в командировке, а у меня интернет соседский и гнилой – связь рвется через пять минут – примите извинения за опоздание с информацией.
Тема  08-01-2005 01:24:40  Vasilisa
 Mozhet mne vas ysinovit'? Y nas tyt zakoni legche bydyt:)))))
Тема  07-01-2005 23:55:40  Hettie
 ЗЫ. Василисушка! Ежели ты уже настолько осмелела на новой работе, что не только читаешь, но и пишешь, то может, тебе есть, чего сказать, а? Я отбываю до вечера.
Тема  08-01-2005 01:26:10  Vasilisa
 Vecherom i po-rysski. Xozyika ne lubit chitat' tarabarshiny:))
Тема  07-01-2005 15:00:49  Mick
 Hettie, конечно, что-то более мудрое скажет, но такой вариант, как поехать в третью страну вместе вы не рассматриваете?
Тема  07-01-2005 15:22:30  TERRA
 "Друг моего врага - мой враг! Враг моего друга - тоже мой враг!" ©TERRA

Это я к тому, что если между нашими двумя странами нет отношений, позволяющих по упрощенной системе получить гражданство, или хотя бы пребывание гражданина из второй страны на территории первой, значит - нет НИ ОДНОЙ страны, с которой у них ОБЕИХ ВМЕСТЕ были бы такие отношения...

Да и потом: денег-то кто даст на такие подвиги? Где там жить? Что там делать? Кто нам позволит там работать? Ну, доедем мы до вокзала, высадимся с поезда - что дальше?

Есть еще один момент, который не дает делать какие-то резкие телодвижения (иначе я бы уже давно жила хоть на вокзале) - дочь (5,5 лет). В свое время (когда мы только начали жить вместе 1,5 года назад) мои родственники (отец, мачеха и бабушка), когда узнали, что я живу с приезжим, просто взяли и выселили нас всех вместе из квартиры на улицу (юридически квартира принадлежала папе, так что возразить было нечего), и никому не было дела до того, что мы с ребенком будем ночевать на вокзале. Хорошо, что у меня тогда была возможность пристроить дочку ночевать к бабушке (моей бывшей свекрови - маме первого мужа), сами мы тогда спали на полу в кладовке у отца моей школьной подруги. За то время, что мы жили в этой кладовой комнате - чего только мы не наслушались от родителей моей подруги...

В общем, понимаете, сама-то я готова на ВСЕ, но, имея ребенка, я не все могу себе ПОЗВОЛИТЬ... :-(
наверх

<<    >>
страницы 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  
21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33  
Показать сообщения с  по 
Образец ввода дат: dd-mm-yyyy

*


Rambler's Top100 Rambler's Top100 Наш Питер. Рейтинг сайтов.

© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru