Inter-ПЕДАГОГИКА Сайт Ирины Хоменко
логотип Inter-ПЕДАГОГИКА
Рады приветствовать Вас на сайте Inter-ПЕДАГОГИКА!
Ищи себя, пока не встретишь...
www.inter-pedagogika.ru
Сейчас на сайте: 2
Карта сайта
Регистрация
Обратная связь
ПОИСК на сайте
  Форум  "Мир взрослых"
Совместный проект *  Газета "Первое сентября"
 *   *   *   *   * 
Присоединяйтесь!
Темы на странице 29
Тема Нужна ли России армия? 26-07-2005 03:56:50  Inter
 В свете последних дискуссий на нашем сайте хочу обсудить вот какой вопрос:
какая система подготовки кадров для обеспечения обороноспособности нашей страны представляется вам оптимальной?

Например:
1.Служат все, но немного (сколько??), так как создается проф.армия.

2.Служат только те, кто не имеет высшего образования.

3.Не служит никто, но в школе все проходят НВП.

4.Не служит никто, кроме профессионалов.

И побочный вопрос к тем, кто имеет какую-то информацию:

почему развитые страны не переходят на профессиональную армию ПОЛНОСТЬЮ?

Hettie, а какая система в США?
Тема  05-08-2005 22:29:44  Mick
 Профессиональная и без призыва. И ровно в тех количествах, которые необходимы для реальных задач. Одна из основных причин бардака и дедовщины - отсутствие _реальных_ задач у большей части перераздутой армии. Как-то не слышно о фактах дедовщины или безответственности в воюющих соединениях - там и людям есть чем заняться, и офицеры хорошо понимают, что солдаты должны быть накормлены, обогреты и т.п. Да, военное обучение в школе - нужно и важно, чтобы в случае чего каждый мог бы разобрать, собрать и попасть после этого в цель из АК, и был доучиваем до нормального солдата за пару-тройку недель.

А кто сказал, что развитые страны не переходят полностью на контракт?
Тема  07-08-2005 23:20:25  Victor
 Я бы сделал немного не так. В любом случае мобилизационный резерв не должен превышать 10 максимум 15 миллионов человек. Поэтому задача школьного обучения скорее не НВП, а навыки выживания гражданского населения в условиях войны.
А резерв должен состоять из национальной гвардии, члены которой освобождаются от оборонного налога (на который содержатся контрактники) и обязаны не просто проходить обучение военному делу, а еще и поддерживать себя в хорошей спортивной форме, не иметь вредных привычек, участвовать в экстренных мероприятиях (МЧС, дежурство по городу при угрозе терактов и пр.).
Каждый должен знать, куда прибыть в случае начала войны, иметь связь с командиром и т.п. И так с 20-ти до 50-ти лет, если нормы выполняет.
Командиры отделений и ветераны с 10-летним стажем уже могут получать небольшую зарплату, командиры взводов и выше должны быть профи.
Очевидно, что в этой ситуации охранниками будут стараться взять на работу именно нац. гвардейцев.
Кстати, примерно такая система принята в Швейцарии, если не ошибаюсь.
А вчерашний школьник, умеющий собирать автомат, как, впрочем, и средний солдат нашей армии в случае настоящей большой войны будет скорее обузой, чем боевой единицей.
Тема  10-08-2005 04:28:31  Mick
 Понимаешь в чем дело, я вот в такой модели с одной стороны совершенно не хотел бы быть нац. гвардейцем, но при этом я все же жалею, что никто не научил меня собирать-разбирать АК. Хотя 10-15 миллионов резерва - это разумно, да. Хотя наблюдая окружающую реальность все сильнее прихожу к выводу, что _на_самом_деле_ нужен эффективный спецназ и эффективные пограничники. Ну и силы сдерживания - РВСН, ПВО/ПРО, флот.
Тема  10-08-2005 17:01:02  Victor
 Никто не говорит, что не нацгвардеец не может иметь личное оружие. Даже сейчас можно иметь гладкоствольное или травматическое. Через несколько лет владения гладкоствольным, можно купить нарезной карабин (фактически гражданский вариант калашникова, без автоматического режима стрельбы). И я в принципе не против того, чтобы в школе учили обращаться и с оружием тоже. Хотя, наверное, лучше в институте.
А про спецназ и СЯС/ВВС/ПВО/флот/танки-артиллерия я согласен. Это и будет профессиональная армия.
И еще важно, что нацгвардейцев будут учить главным образом обороняться. Я против того, чтобы огромное количество людей обучалось убивать нападая. Это не есть полезно для психики. Тут говорили про дедовщину. В том то и дело, что дедовщина это естественная реакция человеческой психики на среду и методику обучения, задача которой натаскивание на убийство людей по приказу. А именно эту задачу ставит перед собой любой автор устава: сделать так, чтобы солдат убивал не задумываясь. Людям целенаправленно калечат психику, а потом удивляются, что у них странные взаимоотношения между собой.
Тема  06-08-2005 07:28:24  Inter
 Миша, то есть, твой вариант: проф.армия и НВП в школе?
Тема  07-08-2005 01:02:34  Mick
 Да.
Тема  26-07-2005 19:57:29  VGO
 Мне кажется, что если бы в нашей армии навести некоторый порядок, то острота дискуссий о призыве потеряла бы остроту. Под наведением порядка я имею в виду искоренение дедовщины и повышение ответственности офицеров за личный состав(в этом случае не было бы случаев подобных заморзке призывников в Магадане в прошлом году и гибели от дистрофии матросов на острове Русский в начале 90-х).
Тема  27-07-2005 03:22:06  Inter
 А как можно победить дедовщину?...
Тема  28-07-2005 09:36:46  N__D
 на мой взгляд - дедовщина - это кривое зеркало нашего общества...
ведь, если вспомнить времена до 80 годов, то только про стройбат ходили всякие негативные рассказы, а в стройбат брали тех, кто не пригоден был для других войск
потом начались перестройка и все остальные реформы, нам всем с вами знакомые с присущими им и социальным расслоением общества, и обострением криминальной ситуации... от армии все, кто мог стали уклоняться, а кто не мог - они по сути, на мой взгляд, в большинстве своем "стройбатовцы"
да и офицерский состав сильно изменился - в смысле воспитательного влияния на личный состав...
говорю это, основываясь на личных впечатлениях - папа был кадровым военным - и жизнь по военным гарнизонам знакома мне не по рассказам.
опять же отношение государства к военнослужащим во многом объясняет то, что происходит в армии - ведь жизнь военного, а тем более семьи военнослужащего, не "хлеб с маслом", а скорее "сухарик" со всеми трудностями, порой лишениями, тяготвми, которые делят с мужьями жены и дети - и школ неи, и работы не найти... и вот через 25 лет таких испытаний военный получает достойное вознаграждение - скитание без жилья долгие годы после увольнения, пресловутый сертификат - вообще ничто, если нет сбережений или помощи родных - купить на него квартиру невозможно - в него заложены несуществующие цены на кв.м. жилья...
экономит государство на своих военнослужащих (как впрочем и на других категориях - учителях, врачах, детях...)
вот так сумбурно - мое видение почему у нас в армии процветает дедовщина.
как победить? - повернуться государственным деятелям лицом ко всем насущным проблемам и начать их решать, и в первую очередь - социальные вопросы, и всеми силами стараться повысить статус военнослужащего
Тема  03-08-2005 04:34:14  Inter
 Наташа, повысить статус - это повысить зарплату?
Тема  27-07-2005 18:41:05  VGO
 Не знаю.
Но думаю, что здесь всё также зависит от офицеров, главным образом младшего и среднего состава.
Тема  03-08-2005 04:32:54  Inter
 Это понятно.:)
Получается, что офицерам ВЫГОДНА дедовщина?...
Тема  05-08-2005 00:46:06  VGO
 Разумеется. Ну не всем офицерам, а таким, которые не хотят/не могут заниматься личным составом. За них это делают деды. Второй вопрос, как они это делают.
Тема  26-07-2005 13:23:07  KIB
 Профессиональная армия. Готова допустить службу всех по призыву в течение полугода. Но только при реальном обучении делу и строгом общественном контроле. Никаких игр на выживание в зоне.
Тема  26-07-2005 11:02:32  Кошка
 Профессиональная армия.
Тема  26-07-2005 07:24:00  Sergio
 Inter, единственная "цивилизованная" страна, где не стоИт вопрос о профессиональной армии - это Израиль, но там совершено специфическая ситуация.

А из предложенных Вами вариантов вариант №3 - это я надеюсь шутка? Да и №2 какой то странный, если Вы так поняли мою точку зрения, то Вы ее поняли совершенно неправильно.

И еще раз отмечу: де-факто "армия" (обычно говорят БОЕСПОСОБНАЯ армия, но я считаю это выражение тавтологией) в России профессиональная, и она вся сконцентрирована на Северном Кавказе.
Тема  27-07-2005 03:21:04  Inter
 Про НВП - не шутка, а увы, правда.:(
Читайте нашу главную страницу с новостями и пытайтесь возразить Президенту.:)

Иными словами, Вашему сыну все прелести НВП придется вкусить.:(
Тема  26-07-2005 20:05:38  VGO
 Мне кажется, что Ваш последний тезис относительно Северного Кавказа не вполне верен. Вы, наверное, имели в виду мотострелковые войска, а РВСН, а ПВО, а авиация, а АПЛ СФ и ТОФ? Войска МЧС также входят в состав вооружённых сил РФ.
Тема  23-08-2005 08:06:03  Sergio
 Боюсь, что мое мнение правильное. Чем измеряется "боеспособность"?

На "первом" уровне - качеством подготовки боевого состава, результаты которой демонстрируется на учениях.

На "высшем" и настоящем - участием в боевых действиях.

По настоящему российская армия воюет только на Кавказе. Уровень боеспособности (деградации) налицо.

Что касается остальных войск...

РВСН (слава Богу!)не воюет и об их реальной боеспособности нам ничего не известно.

ПВО за последний десяток лет никого не сбили, так что об их боеспособности тоже ничего не известно. И т.д. и т.п.

Что касается авиации, кстати, то судя по тому, как слабо она применяется на Кавказе (точнее не применяется вовсе), то там все достаточно грустно.

Это что касается практики.

Что касается теории (учений), то тут даже официальные средства информации не особо стесняются в выражениях.

В авиации, например, у пилотов "налет" в десятки, сотни раз ниже нормативного.

Вспомните, как прямо на глазах у нашего Президента ракета застряла в своей шахте на подводной лодке. Хорошо хоть лодка не "потонула" тут же. Вторая ракетьа как Вы помните взлетела, но отклонилась от цели и самоликвидировалась. Как Вы оцениваете ТАКОЙ уровень "боеспособности"?

А то, что произошло совсем недавно на морском параде в Питере, когда флагман подорвался на учебной мине. Аварии, конечно бывают у всех, но это перебор.

"Войска" МЧС да, "боеспособны", но ведь они предназначены не для убийства, а наоборот для спасения людей.
Тема  26-07-2005 04:45:25  Hettie
 В США полностью контрактная (профессиональная) армия, как туда завлекают - см. Farenheit 9/11:-) Т.е., льгот всяких масса.

В разные периоды существовал призыв, в частности, Элвис Пресли был призван, будучи уже культовой фигурой :-) (правда, ненадолго).

Сейчас периодически возникают общественные обсуждения относительно того, чтобы восстановить призыв. Основной аргумент сторонников призыва: если политики будут знать, что их ребенка могут призвать, то они двадцать раз подумают, прежде чем развязывать что-то подобное войне в Ираке. Аргументы противников: почему граждане должны страдать от идиотских действий политиков?

Да, во времена призыва, насколько я знаю, никаких особых поблажек ни для кого не было.
Тема  26-07-2005 07:26:01  Sergio
 "Основной аргумент сторонников призыва: если политики будут знать, что их ребенка могут призвать, то они двадцать раз подумают, прежде чем развязывать что-то подобное войне в Ираке" - если ЭТО основной аргумент, то значит у сторонников призыва НЕТ аргументов.

А то знаете ли ради "неразвязывания" войны в Ираке надо и для женщин призыв вводить!
Тема  26-07-2005 14:18:33  Hettie
 Не вполне поняла, про что возмущение:-). Эти дискуссии на данном этапе - на уровне обмена мнениями в "Трибуне", т.е., реально никто возобновление призыва не планирует; и упомянутый аргумент, в общем - скорее эмоциональный :-).
наверх

Тема Я.Кузьминов о ситуации с образованием в РФ 21-07-2005 16:15:07  VGO
 По-моему, интересные наблюдения Ярослава Кузьминова о ситуации с образованием в РФ.

Ссылка по теме: Ситуация, когда наших детей учат неудачники — невозможна для общества
(http://www.hse.ru/pressa2002/default.php?show=11000&selected=67&PHPSESSID=57d7024a1bb8e044895c5ed72b)
Тема  25-07-2005 11:11:52  АнютинГлазок
 Попытка структурирования: второе приближение.

Ну, если всем некогда, попробую я.

Первое приближение заявлено в первых строчках статьи: «Общественная дискуссия вокруг реформы образования довольно активна, хотя и не особо содержательна: критики в основном придерживаются общих заявлений». Этих же общих заявлений ВРОДЕ БЫ придерживается и Кузьминов.

То-есть если бы эта статья лежала на официальном сайте Кузьминова и была бы обратная связь в виде попыток обсуждения, то уровень глупости каждого участника можно было бы оценить с точностью до степени кастрации – в данном случае Александра Шубенкова могла обрезать ВСЕ мысли в точном соответствии с принципом Ролана Быкова: «На правду не хватит метража передачи».

Итак, ЧТО вырезано из статьи:

1). Ссылки на ежегодные рейтинги ВУЗов: я точно знаю, что МГУ был ЕДИНСТВЕННЫМ ( и лучшим) в рейтинге 200 ВУЗОв и 30 лет назад – именно поэтому я туда и поступил.

2). Динамика утечки мозгов - 20 лет назад мои однокурсники из МГУ уехали из СССР – кто в Стокгольм, кто во Флориду - и по слухам этот поток равен десяти тысячам в год.

Предположим, улучшение образования вдвое приведет к десятикратному увеличению утечки мозгов, и в стране не останется никого – и что улучшится?

3) « Есть такое исследование PISA, который проводит ОЭСР среди ведущих стран мира».
Данные в статье отсутствуют – давно мы в конце этой PISA? И если Министр сотоварищи получают за это вовремя и много, то чего переживать?

4). Мысль о недостаточной продолжительности образования интересна, но не подкреплена ссылками на экспериментальные данные «… влияние продолжительности изучения Истории КПСС на качество российских сотовых телефонов».

5) «Там модернизировать нечего — там надо менять». Ну, если до сих пор не заменили, значит – выгодно НЕ менять – как давно заметил Жванецкий: « - Трудно менять, ничего не меняя, но мы будем!».

6) «Нужно сосредоточить финансирование на действительно эффективных программах, работающих на будущее страны» - даже намеки на эти программы вырезаны.

7) « Нормальное», «качественное» и «приличное» образование в статье многократно упоминаются, но на определения этих монстров намеков нет – «… ну, это и так понятно, - чтобы заграница нам завидовала». «- Поймите правильно…» - в статье сделано ВСЕ, чтобы хоть что-нибудь понять было невозможно. Смысл статьи: в системе образования оказались люди, которых состояние этой системы устраивает – деньги платят вовремя, а результатов не требуют – мы же предпоследние! КАК это получилось – загадка, и ЧТО теперь делать и КОМУ – выяснить невозможно.
Тема  26-07-2005 04:29:09  Inter
 Не соглашусь со многими Вашими выводами.

-о том, ЧТО такое качественное образование, Кузьминов говорит довольно внятно: это фундаментальность подготовки и самообучаемость.

-ЧТО делать - тоже: предлагается несколько вариантов по решению проблем финансирования, изменения содержания образования, перестуктурирования системы обучения за счет увеличения сроков начала и окончания обучения.

-КАК делать - тоже: он говорит о механизмах, позволяющих увеличить зарплату педагогам поэтапно; приводит все цифры.


Для меня спорными в этом интервью являются два момента:

-его идиллистические представления о ФУНКЦИОНИРОВАНИИ попечительских советов

и

-подушевое финансирование в сельской местности.

Все остальное он просчитал довольно верно.:)
Тема  26-07-2005 10:14:47  АнютинГлазок
 «…фундаментальность подготовки и самообучаемость» - это НЕ первостепенные задачи, а только проблема ТРЕТЬЕЙ степени – и вот почему: Большая Советская Энциклопедия в лазерном варианте на моей полке занимает три диска (на DVD – один, но 420 руб.) и стоила пару лет назад 167 рублей в Мосмарте – НО - защищена от копирования.

Теоретически можно добавить к ней еще три – четыре (даже семь - девять) диска ФУНДАМЕНТАЛЬНОГО образования – но никто НЕ торопится – ни у нас, ни у НИХ, следовательно – фундаментальное образование – фикция.

Насчет САМО-обучаемости – пока никто в РГПУ не кинулся самообучаться, чтобы решить простенькую задачку для седьмого класса (обсуждение подходов – апрель 2005), и в Иллинойсе – тоже. Причины: у Кошки уже есть мобильник, ( а у Hettie – кроссовки), и у всех остальных – видимо - тоже. За КАКИЕ деньги можно мобилизовать студента РГПУ подучить математику на уровне седьмого класса – Кузьминов подсчитать НЕ смог, так что САМО-обучаемость – тоже фикция: ни один учитель даже за тройную зарплату задачку для седьмого класса решать даже НЕ начнет, а тем более – УЧИТЬ решать задачи.

Ну, если хоть один попечительский совет в России ФУНКЦИОНИРУЕТ на уровне образцового, не грех привести его адрес для обмена опытом – и мы разберемся – за КАКИЕ деньги, но адреса я ПОКА не нашел.

А теперь, когда компьютеризация сельских школ ЗАКОНЧЕНА, каждой школе – комплект дисков Фундаментального Образования (я такой видел и ощущал) – и пусть финансируются подушно.

А вообще-то … 40 000 знаков в статье для изложения «очевидного рецепта»… несерьезно даже для академика.
Тема  27-07-2005 03:45:41  Inter
 А что ВЫ понимаете под фундаментальностью образования?:)
Тема  28-07-2005 23:40:44  Консультант
 А мне можно?

Конечно, это не глобально-фундаментальное, мелочь, в России долго без этого обходились … да и сейчас многие прекрасно живут … так что даже слегка стыдно это предлагать …

Умение думать – стоит ли такой пустяк упоминания?

Я смутно помню, что года полтора – два назад статья «Уроки самостоятельного мышления» была признана неактуальной и недостойной находиться на сайте Интерпедагогики. Может, что-то изменилось?

Или пока все по-прежнему?
Тема  27-07-2005 08:33:29  АнютинГлазок
 Во первых: я понимаю причины, по которым в словарях отсутствует термин «понимание».

Во вторых: я понимаю, что такое «фундамент» - возможно, это понимает и ваш муж-строитель.

В третьих: в некоторых человеческих языках нумерация этажей начинается с нуля – например, в английском первый русский этаж называется «фундаментальным», а первый английский – это второй русский.

В четвертых: хорошо бы фундаментальность обсудить … всеобщим открытым способом – пока мы имеем только одно гениальное определение – «умение делать деньги быстро, много и с нуля».

Вторым пунктом в список фундаментального я бы добавил Принцип Успенского-Матроскина: «… иметь колбасно-угощательный характер». Этот принцип мне известен в различных формулировках, и меня интересует, какие из них известны еще кому-либо. Итак, имеются пока ДВА пункта фундаментальности.

КТО Третий?
Тема  03-08-2005 04:43:53  Inter
 Господи... и чего Вас так заклинило-то...
Тема  11-08-2005 07:25:25  АнютинГлазок
 У меня создалось впечатление, что заклинило ВСЕХ тех, кто пытался выразить словами ТРЕТИЙ признак фундаментальности образования.
Тема  22-07-2005 17:18:15  Hettie
 Вадим, а что из этого Вам показалось интересным/важным/правильным/неправильным?
Тема  22-07-2005 17:55:53  VGO
 А вам?
Тема  22-07-2005 18:28:50  Hettie
 Мне это оказалось не по силам структурировать :-). Очень много и очень разного, и я не вижу стержневой идеи. Так что я подумала, что можно обсуждать отдельные положения :-)).
Тема  26-07-2005 19:32:37  VGO
 Для меня присутствие в статье стержневой идеи, скорее -, чем +, поскольку в этом случае, мне кажется, автор часто невольно интерпретирует факты с целью подгонки под свою идею.:)

Просто, мне кажется, что Кузьминов обычно в своих статьях (если его не фильтруют журналисты и сам формат статьи) приводит достаточно подробный и интересный анализ ситуации и процессов в нашем образовании. Я могу соглашаться или не соглашаться с его выводами, но обычно всегда читаю с интересом.

Касательно этой статьи, я, в первую очередь, согласен с автором в постановке приоритетов (повышение финансирования и восстановление статуса учителей и преподавателей).

Мне понравилось также то, что наряду с необходимостью обеспечения доступности общего образования для всех, Кузьминов не отметает необходимость отдельной работы со способными учениками.

Мне импонирует в Кузьминове и то, что будучи экономистом, и говоря о "рынке образования", он понимает, это не вполне рынок, а скорее совсем не рынок.:)

Что вызывает сомнение? Наверное идея о недостаточной продолжительности общего образования. Наверно я также соглашусь с Ириной относительно попечительских советов, хотя я в этом не совсем разбираюсь.:)
Тема  27-07-2005 03:53:47  Inter
 Про попечительские советы.
В этом я, увы, разбираюсь.:) И с директорами говорила, и с родителями.

Дело в том, что навязываение этой формы "сотрудничества" не приведет к желаемому результату.

Наш народ надо ОБУЧАТЬ быть "попечителями", а педагогов надо ОБУЧАТЬ с этим народом работать.:)

Кузьминов - так же, как и Вы,:)) - не понимает, что невозможно миновать центральное звено в простой формуле: деньги-товар-деньги. Вот пока не будет "товара" (компетентности одних и готовности других), никакие деньги в образование не потекут. Поэтому сегодня одной из самых важных инвестиций в образование я считаю инвестиции в процесс обучения общества и школы БЫТЬ (сотрудничать) друг с другом.

Но расходов на ЭТУ деятельность никто выделять не собирается.
А потому вся эта пирамидка не имеет ФУНДАМЕНТА, каркаса, стержня. И что получится?:) Учителю будут платить $500, а он все равно будет орать на родителя. И - какой попечительский совет при этом может ОБРАЗОВАТЬСЯ (на этом поле)?...
Тема  29-07-2005 17:45:05  цитаник
 «Кузьминов - так же, как и Вы,:)) - не понимает,..»

«…фосфору маловато». (С. Лем, 1969 г).
Тема  28-07-2005 18:40:50  VGO
 Во-первых, я не являюсь апологетом Я.Кузьминова и соответственно поддерживаю далеко не всё, что им написано.

Во-вторых, я не понял, откуда Вы из моего поста извлекли МОЁ мнение о возможности/невозможности миновать <<центральное звено в простой формуле: деньги-товар-деньги>>? Я имел в виду совершенно другое. Да и Кузьминов, по-моему, тоже говорил, несколько о другом. Вот цитата из Кузьминовской статьи:
<<Наконец, четвертая цель реформы — это создание прозрачного и эффективного рынка образования. Образовательный рынок — это не продажа дипломов, как это у нас сложилось. Это пространство взаимного выбора учителями — учеников, а учащимися — учителей. И валюта, которая «ходит» на этом рынке — это талант, качество и репутация. А только потом деньги. Образование, где господствует денежная оценка вклада вуза или абитуриента, нездорово.>>

Хочу заметить ещё вот что. Хотя я и считаю себя профаном в области экономики, но смутные воспоминания почти 30-летней давности из курса политэкономии заставляют меня считать, что к экономической составляющей образовательного процесса правильнее применять формулу: "товар-деньги-товар" (тоже впрочем простую), а не "деньги-товар-деньги" (всё-таки, IMHO, получение прибыли не является основной целью образования).:)

Теперь по существу.:)
Когда я говорил о приоритете "повышение финансирования и восстановление статуса учителей и преподавателей", я имел в виду исключительно государственные деньги. Причём, это НЕОБХОДИМОЕ, но НЕ ДОСТАТОЧНОЕ условие. Конечно, МарьИванна не изменится, начав получать 500$, но речь то, мне кажется, как раз не о ней. Какой процент Ваших лучших выпускников идёт в школы? Даже если взять всех, то получится что-то около 2%? Чтобы сильные выпускники педвузов (именно сильные, т.к. они, IMHO, являются "катализаторами" и "ядрами" процесса оздоровления/обновления/...) пошли в школы, они должны получать такую зарплату в школе, чтобы им хватало на жизнь без отвлечения "налево".

Хотелось бы подробнее узнать как и куда бы Вы распределили
<<инвестиции в процесс обучения общества и школы БЫТЬ (сотрудничать) друг с другом>>.
Тема  27-07-2005 09:11:09  АнютинГлазок
 А я ВООБЩЕ НЕ понимаю, зачем учителю платить $500, если есть очередь работать за $68?

Например – после прекращения финансирования с 1 января 1992 года Грозненского Университета мой отец – преподаватель экстра-класса (физика, электродинамика, радиотехника) со стажем 30 лет - переехал в 1995 в станицу Краснодарского края (подождать, пока в городе наведут конституционный порядок) и предложил свои услуги местной школе. Директриса честно растолковала ему, что при многократном превосходстве вынуждена ему отказать, так как кадровые вопросы решаются на уровне Крайкома Образования – человек пять выпускниц пединститута с нулевым стажем, но со связями в крайкоме – ждут очереди, когда освободится хотя бы полставки, чтобы начал тикать педстаж, и хорошие отношения с чиновниками для нее важнее, чем качество выпускников школы, «… но вам ведь никто не запрешает предложить свои услуги в качестве репетитора – и нагрузка меньше, и оплата выше – раз уж вы такой крутой и умный…».

Я потом … зашел в эту школу и подтверждаю: и директор – умница, и коллектив – прелесть. Просто мало рабочих мест, а выпускников с пед-дипломами – больше.

Даже Высоцкому в пьесе Брехта надо было выложить 200 серебряных долларов Начальнику Ангара, чтобы устроиться Летчиком на 1000 в месяц. При $500 взнос будет составлять тыщи две или больше – чем глупее кандидат, тем взнос больше. И кого мы будем иметь при таком раскладе в школах – это Кузьминов тоже ПОДСЧИТАЛ?
Тема  27-07-2005 06:41:06  Hettie
 Вот-вот-вот, я в точности про это и собиралась писать. Все дело именно в этом: в том, что родители (общество) не вполне понимают, ЗА ЧТО они собираются платить деньги (вариант - что за эти деньги требовать). (Про "орание" - девочка, которая у нас сейчас гостит, считает, что ее школа - "это ад", учителя и директор все время на них кричат. При этом она же говорит, что у других "еще хуже" - не только кричат, но и здание при этом разваливается:-)). А родители, насколько я знаю, считают эту школу вполне приличной.
Тема  28-07-2005 18:17:04  VGO
 А я лично как-то вообще не платил и не собираюсь платить деньги за образование детей.:) И считаю, что платные образовательные услуги, по-крайней мере в СПб, не есть что-то стоящее.:0
Тема  28-07-2005 19:23:00  Hettie
 Я тоже имела в виду в первую очередь не родительские, а бюджетные деньги.

Давайте вспомним (это я реагирую на Ваш ответ Ирине:-)). Когда Вы кончали 239-ю, а я - 30 -ку, то в Герценовский шли, мягко говоря, не самые сильные ученики. Кроме того, наши ЛУЧШИЕ УЧИТЕЛЯ были НЕ из Герценовского или любого другого педагогического ВУЗа. И более того, из тех студентов Ун-та, кто наиболее активно занимался преподаванием в кружках, в Летней школе и т.п., НИКТО не шел в школу. Для меня лично решительное "нет" школе было связано не с более низкой зарплатой (у всех тогда на старте было не густо, все ж уравниловка), а с полным пониманием, что в существующей системе я не смогу выполнять свою миссию учителя так, как я ее понимаю. Т.е., я понимала, что у меня никогда не будет возможности работать так, как я считаю правильным. Это то, что не изменится от увеличения финансирования.

Второе. То, что подавляющее большинство молодых учителей не только не могут делать как надо, но и не знают, как надо. Когда я по Ириной просьбе пыталась расспросить знакомых учителей о том, как произошел переход к педагогике сотрудничества в Америке, мне говорили, что двигателем этого процесса стало общественное мнение, которое стало предъявлять ДРУГИЕ требования к школе, к процессу обучения.

Что я вижу сейчас в России, это то, что родителей в частности и общественность в целом заботит КОЛИЧЕСТВО знаний, впихнутых в ребенка:-), а также чисто материальная сторона обеспечения школы, дисциплина, без учета того, достигается она криком или более цивилизованными методами... Вот такие какие-то соображения.
Тема  28-07-2005 23:35:45  VGO
 По пунктам. Как Вы любите, с конца:)

1(или 3). Ну вообще-то говоря, родители бывают опять-таки разные. Меня, как мне кажется, заботит не КОЛИЧЕСТВО знаний, впихнутых в ребенка, а нечто другое. Трудно сформулировать.:) Не люблю термин "компетенции" и т.п.:) Что-то вроде приобретения навыков учиться, навыков решать задачи, чтобы голова стала правильно работать. Ну и ещё, наверное, некоторые мировоззренческие основы (картина мира).:) Материальная сторона обеспечения школы меня тоже не очень сильно волнует. Была бы столовая, в которой можно перекусить, да спортивный зал. Дисциплина тоже не очень беспокоит. Мне более важна атмосфера в школе, что из себя представляют одноклассники моих детей. Относительно крика учителей. Конечно, мне это было бы неприятно, и если бы я увидел, что это сильно напрягает моего ребёнка, то я бы сменил школу. Учителя пытаться переделывать я бы, наверное не стал.

2. Наверное, здесь Вы правы. Хотя, IMHO, педагогика сотрудничества тоже не панацея от всех болезней.

3(или 1). Вы меня не услышали (про НЕОБХОДИМОЕ, но НЕ ДОСТАТОЧНОЕ условие). В наше с Вами время мне встречались хорошие учителя и из Герценовского ВУЗа.:) Пример кружков, который Вы приводите, мне кажется не вполне корректным вот по какой причине. IMHO, кружки, являясь частью дополнительного образования, в каком-то смысле ВХОДЯТ в школьное образование. И, например, сейчас Рукшинский кружок функционирует при 239. И кружковские препы входят в штат 239-ки и получают там гроши. Хотя они могут работать так, как они считают правильным. Я немного знаю, как они зарабатывают деньги, но это несколько другая тема.
Мне всё-таки кажется, что нормальная зарплата является НЕОБХОДИМЫМ условием того, чтобы в образовании работали приличные люди. А не только те из них, кто имеет дополнительные источники дохода в лице мужа/жены, или "тянет лямку" репетиторства, не оставляя времени и сил на свою основную работу.
Тема  29-07-2005 13:04:52  Консультант
 ВЫ жестоко ошибаетесь: на самом деле при нормальной зарплате в педагогике МОЖЕТ не остаться ни единого приличного человека: «Мне всё-таки кажется, что нормальная зарплата является НЕОБХОДИМЫМ условием того, чтобы в образовании работали приличные люди.»

Доказательство: Давайте сравним ДВА списка:

200 приличных людей (1999года) http://www.biograph.comstar.ru/200.htm

и

200 людей с приличной зарплатой.

Как ВЫ предполагаете – сколько пересечений будет в этих списках?

Учтите, что Чубайс в список 1999 года НЕ поместился – «А я к Чубайсу очень хорошо отношусь: мощный мужик. Хотя и мерзавец.:)» (30-05-2005 20:48:22).

Я могу назвать только одну фамилию приличного человека с приличной зарплатой: Зурабов. А ВЫ?
Тема  29-07-2005 18:20:46  VGO
 Случиться МОЖЕТ всё, что угодно. Но Ваше доказательство... Что с чем сравнивать? Пересечение пустого множества (http://www.biograph.comstar.ru/200.htm) с любым (тоже, впрочем, пустым, т.к. списка Вы не представили) даёт пустое множество. Тщательнее надо со ссылочками.

Тщательнее (внимательнее) надо и читать:
во-первых, я нигде на этом форуме не высказывал своего отношения к Чубайсу, а указанная Вами цитата, по-моему, принадлежит Ирине;
во-вторых, я говорил не о приличной, а о нормальной зарплате (в смысле не унизительной), а это "две большие разницы", по-крайней мере для меня.
Тема  31-07-2005 22:17:10  Консультант
 Насчёт Пустого Множества ВЫ абсолютно правы: тщательнее надо работать.

Действительно, по моей ссылке (http://www.biograph.comstar.ru/200.htm)
Интернет выбрасывает «извините, сайт переехал» – и сразу начинает загружать новый адрес
http://www.biograph.ru/alfavit/alfavit.htm , на котором уже не 200, а около тысячи биографий – но Чубайса по прежнему нет.

Если ВЫ Тщательнее (внимательнее) прочтёте текст, ВЫ убедитесь, что я нигде НЕ утверждал, что ВЫ на этом форуме высказывали своё отношение к Чубайсу, а указанная мною цитата просто понравилась мне сочностью языка и безосновательностью (бездоказательностью).

во-вторых, разницу - хотя бы одну - между приличной и нормальной зарплатами (в смысле не унизительной) – возможно, кто-нибудь мне растолкует.

Возможно, даже ВЫ.

Потому что НЕУНИЗИТЕЛЬНОЙ я считаю только зарплату Сократа – вот такие у меня недостатки воспитания.

P.S. Вчера в субботу 30 июля в посёлке Зиминицы ( 300 км от Таллина) мне растолковали, ПОЧЕМУ Зурабов – приличный человек – если кого интересует.
Тема  03-08-2005 04:52:36  Inter
 Меня это очень интересует.:)
Как можно нажить ТАКОЕ состояние, работая чиновником?:)

Ссылка: Неприличная сделка жены приличного министра
(http://www.dayudm.ru/lenta.php?id=10383)
Тема  11-08-2005 07:26:11  АнютинГлазок
 Неприлично быть женой министра: ВСЕМ можно владеть участками в деревне, КРОМЕ Зурабовых.

Анонимный источник не захотел назвать суммы, за которые Зурабовы купили – и ВЫНУЖДЕНЫ были продать участок – возможно, с убытком.

Относительно четырех миллионов долларов: возможно, виновата инфляция. Например, я точно помню, что в начале апреля 1991 года трамвай в Москве стоил всего ТРИ копейки, а через ТРИ года – в конце 1994 – уже ТЫСЯЧУ рублей, в тридцать три тысячи раз «дороже». Если привести анонимные 4 миллиона к трехлетней давности, то – если участки в указанной деревне дорожали с «трамвайной» скоростью, исходная цена участка будет равна всего около 150 долларов и равняться моей месячной зарплате в 2002 году.

Московский каталог НЕДВИЖИМОСТЬ. ЦЕНЫ – например- на 191 стр. майского выпуска предлагает дачу 80 кв. м на 5 км Дмитровского шоссе за $45 тысяч c возможностью торга, но можно прикупить ДАЧУ и за 10 тыщ – но треб. ремонта и чуть дальше – в 10 км .

ОЧЕНЬ радует, что у бывшего участка Зурабовых ТЕПЕРЬ – приличный владелец и НИКАКИХ претензий у прокуратуры с 31 января (дата выхода указанной статьи) к нему не возникло.
Тема  29-07-2005 00:53:28  Hettie
 Я, в общем, и не сомневалась, что Вы - счастливое исключение (как родитель:-)).

Педагогика сотрудничества - действительно, не единственное решение всех проблем, но я хотела подчеркнуть, что изменения в школе были вызваны ПОТРЕБНОСТЬЮ ОБЩЕСТВА в этих изменениях. Т.е., общество стало требовать от школы чего-то другого :-).

А зарплата... ох, я бы сказала, что зарплата вообще должна быть нормальной. Не унизительной. Не только у учителей.
Тема  26-07-2005 22:48:56  Hettie
 Что касается продолжительности образования, то я очень поддерживаю идею "прироста снизу", т.е., выравнивания стартовых возможностей детей к моменту начала непосредственно школьного обучения. Потому что то, с чем человек стартует, в ОЧЕНЬ существенной степени определяет, как дальше пойдет дело.

Про остальное - после разрешения очередного производственного кризиса :-).
наверх

Тема Картинка из жизни 13-07-2005 20:44:44  Inter
 Зашла я сегодня днем в магазин на Староневском проспекте. Магазин дамского (простите) белья.:)
Походила, рассматриваю какие-то товары... и вдруг вижу:
подходит к охраннику, парню дет 25 с серьезным лицом, приятная женщина средних лет, одетая в стиле людей свободных профессий. Вежливая и продвинутая.:)

И спрашивает у него: "Скажите пожалуйста, почему Вы стоИте с таким каменным лицом? Ваше лицо меня смущает... мешает товары разглядывать... Как-то неуютно мне..." Он что-то мычит в ответ типа "Какое Вам дело, с каким я лицом стоЮ, Вы не на меня в этот магазин пришли смотреть."
Женщина не унимается и пытается объяснить, что вот на Западе... что современный менеджмент... что отношение к комфорту покупателя... и т.д.

На что молодой человек, теперь уже смотрящий на женщину как на врага народа,:), делает потрясшее меня действие: он просто отворачивается и уходит.:)

(Кстати, магазин не дешевый...)

Мне так и хотелось ему сказать: "А ведь она права!"

Но я не сказала.:)
Тема  12-08-2005 23:21:07  Alseka
 Она не права:

1. Другая покупательница увидив охранника не с каменным лицом, тоже останется недовольной

2. Если уж ей так нравится этот магазин, то сходила поговорить конструктивно с менеджером, а так сорвала свое [b]раздражение[/b] на бедном охраннике
Тема  23-07-2005 18:02:36  Aria
 А мне не показалась она правой.

Я конечно не знаю как он смотрел, но могу представить, что не заигрывающе-пахотливо, вот это уж действительно не хорошо. А если он с серьёзным выражением лица выполняет свою работу, при чём возможно и стесняется в глубине душе её, то чего к человеку приставать?

Мой муж на киллометр не подходит к таким магазинам и сквозь пол провалится, если его туда запихнуть, а какая будет реакция на приставучую мадам вообще трудно предсказать! :)
Тема  26-07-2005 03:36:09  Inter
 Ира, а если бы за Вами постоянно следили в таком магазине, Вы бы КАК себя чувствовали?:)
Тема  01-09-2005 00:13:08  Aria
 так он следил или наблюдал за порядком?
Тема  01-09-2005 01:18:32  Inter
 А в чем разница?:)
Тема  15-07-2005 02:27:42  Mick
 Хм, ну, менеджмент менеджментом, но объективно вы можете себе представить, какое это издевательство над мужской психикой, работать охранником в магазине женского белья?

К тому же охранники (и на западе тоже, сам видел и общался) часто - бывшие сотрудники "органов", полиции и т.п. и в подобных местах звереют от безделья.
Тема  15-07-2005 05:03:46  Inter
 Так зачем идти туда работать?:)))

Мне кажется, что получается обратный эффект: такие охранники охраняют товар... от покупателей.:) А воров они не вспугнут.:)

Кстати, действительно довольно неприятно видеть, как охранник следит за твоим перемещением по залу. Хочется покинуть его быстрее и не приходить больше...

Вот в той же Финляндии продавцы проявляют какой-то НОРМАЛЬНЫЙ интерес к покупателю и редко смущают его подозрениями.:)

Меня вообще-то удивило такое НЕПРОНИЦАЕМОЕ (для эмоций) лицо МОЛОДОГО человека. Как ему это удавалось..?...
Тема  25-07-2005 17:05:00  GK
 Представил как охранник приветливо смотрит на дам, рассматривающих нижнее белье, игриво постукивает дубинкой и позвякивает наручниками...

Может все-таки охранник , притворившийся каменным идолом, лучше? раз уж это атрибут российских дорогих магазинов...
Тема  26-07-2005 03:37:44  Inter
 Да вообще-то можно и просто доброжелательно смотреть.:) И следить не за дамами,:), а за порядком.:)
Тема  15-08-2005 19:20:22  Искатель правды
 Ой,не знаю зачем вообще на него обращать внимание. Лет в двадцать я бы сквозь пол бы провалилась, а сейчас, принципиально, в дорогих магазинах игнорирую всякие конкретные "охранные" взгляды. Да пусть хоть напротив встанет - еще тщательней буду копаться в вещах.:)))
К ним (охранникам) нужно относиться проще, как к маникену.
Вспомнила, как однажды покупали мужу на рынке брюки.Вошли в примерочную (типа бытовки), только ремень он расстегнул, а продавщицы за товаром в эту коморку бегают, чтобы клиентам на улице показать. Муж, естественно, нервно обратно брюки натягивает. А одна продавщица заметила и, смеясь, говорит: "Да не переживайте, мы тут уже как врачи стали - мужчина ли, женщина ли - даже внимания не обращаем".

Тема  16-07-2005 23:10:53  Mick
 В той же Финляндии за вами следит такой же охранник, только через систему видеонаблюдения. Чтобы не смущать.
Тема  18-07-2005 07:42:44  Sergio
 Это не совсем то. Точнее даже - совсем не то.
Тема  15-07-2005 06:32:53  Hettie
 Я вообще немножко не поняла, зачем в магазине быть охраннику :-).
Тема  26-07-2005 14:19:37  N__D
 я бы ответила словами известной песенки: "...покуда есть на свете дураки...":-)
покуда у магазинов есть деньги платить вот за такую охрану, все так и будет - и бессмысленная охрана, и цена на товар с учетом оплаты этой самой охраны...
Тема  15-07-2005 08:21:50  Sergio
 А это уже сложившаяся российская традиция.

Польза от него может быть только в одном случае - "завалится" в магазин того же женского белья какой-нибудь подвыпивший мужичонка и будет ерундой заниматься. Соответственно охранник его выведет. В общем-то это следствие деградации милиции с одной стороны и бескультурья - с другой.

Да и еще при закрытии магазина они обычно в дверях стоят и объясняют прохожим, что "магазин закрывается".

На самом деле культурный уровень охранников повысился. Лет 10 назад в коммерческих банках охранник говорил каждому входящему: "Чего надо?". Это у них было вместо "добрый день"...
Тема  15-07-2005 16:48:05  Hettie
 Не, зачем вообще охранник, я понимаю :-). Но зачем он В ЗАЛЕ торчит? "Тревожные кнопки" в природе бывают?

(Я представила себе охранника в торговом зале Marshall Fields:-))
Тема  15-07-2005 17:51:52  Sergio
 Я же, кажется, объяснил, что с рациональной точки зрения он на самом деле не нужен. Ну разве что на рынке.

Но если вдуматься, швейцар, например с прикладной точки зрения тоже не нужен. И лифтер. Так что считайте, что охранник исполняет представительскую часть функций швейцара. В некоторых магазинах даже униформа охранников красивее, чем у продавщиц.
Тема  17-07-2005 07:27:34  Hettie
 Так тогда он и вести себя должен так, как этой даме хотелось :-).
Тема  18-07-2005 09:35:55  Sergio
 Он ведет себя так, как "положено". А как на самом деле должен вести себя охранник в магазине женского белья? Я не знаю...
Тема  18-07-2005 17:20:30  Hettie
 Вы говорили, что он исполняет роль швейцара. Это может быть:-), но тогда и соответствующее швейцару поведение. Нет:-)?
Тема  18-07-2005 17:39:14  Sergio
 Я в первую очередь отмечал, что пользы от него, как от швейцара. И какое воспитание, такое и поведение.
Тема  18-07-2005 17:51:54  Hettie
 Ясно :-)
Тема  18-07-2005 09:32:13  Sergio
 Ха, так он и ведет себя так, как "положено".
наверх

Тема Я у матери ...падчерица 11-07-2005 13:36:55  НадюшаК
 Смешно, конечно, поднимать такую тему, когда тебе уже за 40:-). И тем не менее, что Вы думаете по такому поводу. Я единственная дочь, у меня двое сыновей 23 и 14 лет(сама разведена), живем пока все вместе в одной квартире (трешка) в моими родителями, которых все называют "баба" и "дед". Понятно, что волей-неволей я вынуждена быть "сильной" женщиной, чтобы в наше время вытянуть двоих сыновей и обеспечить безбедное существование родителям. Так вот последнее время стала я замечать, что моя мама стала ко мне относиться как падчерице. Т.е. грузит меня по полной надо и не надо, ВСЕ проблемы, которые возникают (или только могут возникнуть)тут же выливаются на меня, никто их и не пытается решать самостоятельно. Такое впечателение, что она проверяет меня на прочность. Вот прошу я страшего суна например свозить меня на машине в магазин, потому что мне надо купить 9 кг стирального порошка и 5л воды, тащить на автобусе тяжело. Она вмешивается сразу же,ничего дескать, не барыня, сама дотащишь. Я уже не говрю о том, что это не педагогично. Сын согласен мне помогать по необходимости, вместе ведь живем, но она считает, что я должна справляться сама и только сама. Идем с младшим в магазин за соком , он берет рюкзак, будет помогать мне тащить. Опять, "ты чего его в магазин тащишь, сходи сама, не надорвешься". Вот написала, прочла и думаю, ерунда какая, мелочи, не стоит обсуждения. Но напрягает и , главное, обидно.
Тема  12-07-2005 03:21:09  Inter
 Надя, с этим надо обязательно что-то делать...
То отношение, которое демонстрирует к Вам Ваша мама, со временем могут перенять и Ваши дети, и их жены.

Попробуйте ответить себе вот на какой вопрос: что дает Вам вот это ощущение "ломовой лошади"? Какие желания Вы гасите этой каторжной работой и заботой?... Почему и зачем Вам надо чувствовать себя "центром семьи", на котором лежит ответственность за всех окружающих?... ПОЧЕМУ ВЫ не ХОТИТЕ поделиться этой ответственностью с другими?...

Это очень важные вопросы.
Тема  13-07-2005 13:12:54  НадюшаК
 Согласна, уже перенимают, старший особенно. А зачем мне это все надо, ну наверное сложилось так по жизни, что я лучше и быстрее других ситуацию разруливаю, мама мне так и говорит "ну, ты же всегда все знаешь и все можешь". На самом деле никакая я не сильная, просто больше некому все это делать. ПошлО наверное это лидерство такое нехорошее с того момента, когда на меня все сразу навалилось, я подала на развод со вторым мужем, а он мне ррраз!! и встречный иск о признании брачного договра недействительным и претензию на половину квартиры, на работе неприятности были, старший в автоаварию попал с большим возмещением ущерба, а младший с инфекцией в больницу впервые в жизни загремел. И все это в течение полугода! Думала, не переживу. Однако пережила, суд выиграла, младшего вылечила, новую работу нашла и с тех пор так и не могу остановиться.
Тема  13-07-2005 18:23:01  Inter
 Надя, у меня такое ощущение, что те цели, которые Вы достигаете, для Вас мелковаты.:)

То есть, мне кажется (по Вашим сообщениям), что Ваш потенциал гораздо выше и богаче, чем это реализуется в Вышей жизни сейчас. От того и возникают всякие ситуации, когда Вы тратите много энергии, но НЕ ТУДА!
Тема  13-07-2005 16:47:10  Кошка
 Полюбите себя. Просто полюбите :)

Я понимаю, звучит это, как что-то не относящееся к реальности, и сделать намного сложнее, чем сказать. Но тем не менее.

Если уж есть силы и умение ставить задачи и решать проблемы, употребите это умение на благо СЕБЕ, СЕМЬЕ и СИТУАЦИИ в глобальном, стратегическом смысле.

Так будет лучше и Вам, и детям, и маме...
Тема  11-07-2005 16:47:36  Ecarte
 Учитывая мамин возраст ,имхо, это не тот случай когда возможно изменить ее поведение. Значит придется отрабатывать свои реакции:)или :( - "мамочка старенькая, у нее своеобразное видение мира, все равно мы все друг друга любим. и тд и тп." - повторять как мантру. И каждый раз ставить внутренний блочок.
Сыновья - совсем другой коленкор. "Кто везет ,на том и едут", т.ч. их к помощи привлекать обязательно, не взирая на бабушкины выкрутасы.
А вообще "сильная женщина" - это ужасная страшилка, да:( Не дай Б-г вляпаться. Надо учиться быть слабой, только вот позволить себе это - роскошь необыкновенная:(
Тема  11-07-2005 15:52:45  Кошка
 Даже и не знаю, что ответить.

Я б сказала, что "Ребята, я не лошадь! (старшему) Дорогой, привези, пожалуйста, порошок. (младшему) А ты, милый, сходи за соком. А я пока полежу, отдохну :)))"

Вообще «дозировать» физическую нагрузку, ИМХО, не очень сложно, объявив вовсеуслышанье себя слабой женщиной :)
Я, например, просто не ношу тяжелые сумки, и как-то не страдаю от этого. Хотя, при необходимости могу, но потом придется к мануалу идти. Если нужно перевезти что-то тяжелое или объемное, я совершенно спокойно могу попросить родственников/друзей/знакомых мне помочь, вот недавно коллега со мной ездил матрас покупать :)
Ребенок четко знает, что на мне висеть нельзя, для этого существует папа :)

Может, мама просто не замечает, что меняется она и ее поведение? Все-таки возраст... Может, если в полушутку спросить: "Мама, ты хочешь, чтоб я сломалась, а ты за мной горшки выносила?", то она поймет и хотя бы временно перестанет давить? А на ее фразы "Не барыня, не надорвешься", отвечать, что "Хоть, к сожалению, не барыня, но Женщина, и надрываться совершенно не собираюсь".

А вообще, проблема "сильной женщины", ИМХО, серьезная проблема... С одной стороны, не будешь сильной - ноги протянешь, а будешь - окружающие с шеи могут ножки свесить. Где-то же должна быть золотая середина?

Причем, мне кажется, с физической нагрузкой не так сложно себя правильно "поставить", сложнее со всем остальным... Но тут я уже не советчик, сама бы послушала советов...
Тема  11-07-2005 15:36:05  Hettie
 Надя, а как было ДО того? И как Вы думаете, с чем могло быть связано ИЗМЕНЕНИЕ?
Тема  11-07-2005 16:31:05  НадюшаК
 На самом деле ДО ТОГО она все время боролась с моими мужьями, сначала с одним, потом с другим. А когда не осталось ни одного, пришла моя очередь:-). Ну мужья ладно, не родные дети все-же, меня здесь больше всего удивляет, что и дочь теперь под эту же раздачу попала. Я считаю, что мы любим своих детей не потому что они такие хорошие, они бывают всякие, а мы их все равно любим больше всего на свете. А уж когда они стараются быть хорошими, а мы к ним все равно придираемся, выискиваем недостатки, доводим по-всячески, это не любовь, а издевательство. Мне иногда кажется может это уже старческие мозговые заболевания? Ей все-же 73 года. Других объяснений не нахожу. Девочки, кто-нибудь еще живет вместе с престарелыми родителями? Неужели у Вас тоже так?
Тема  12-07-2005 23:20:54  Mick
 Хм, ну, я - не девочка ( :) ), но прабабушку примерно того же возраста помню неплохо. Подобные эффекты проявлялись, хотя и в меньшей степени. Похоже, единственный разумный способ - пропускать мимо ушей. В таком возрасте и не такое бывает. Объяснить причину такого поведения тяжело, я не возьмусь точно, но единственно верный выход (imho)- не принимать во внимание описанные слова. Объясню, почему - доля здорового эгоизма вам необходима ровнодля того, чтобы не надорваться. Ведь если с вами (не дай бог!) что-то случится, кто же всю эту ораву поддерживать будет? Поэтому - дочерний долг - это хорошо, но он не подразумевает подчинения. Долг по отношению к родителям исчерпывается уважением и материальной помощью при необходимости таковой, imho.
Тема  11-07-2005 18:10:15  Hettie
 А ДО мужей? Когда Вы сами были подростком?

(Сразу отвечу: не у всех, но, в целом, ситуация очень даже нередкая).
Тема  11-07-2005 13:44:12  Ant
 Ничего себе - мелочи! У таких мелочей, на мой взгляд, далеко идущие последствия!

А вы вообще умеете просить о помощи? Вот для меня это проблема, хотя собственных детей я легко прошу, но вот родителей напрягать ужасно не люблю. Всякий раз готовлюсь заранее и очень редко вообще прошу о чем-нибудь.
Тема  11-07-2005 13:53:12  НадюшаК
 Я надеюсь, что мне удалось (тьфу-тьфу) хорошо воспитать своих мальчишек, они видят, как я все одна тяну/бьюсь. И прошу их о помощи, не часто, ну когда физичести совсем очевидно, что одной не справиться. Так вот тут мама родная мне и вставляет палки в колеса. Как эксперимент проводит такой странный на тему долго ли я выдержу? Да выдержу, не вопрос, терпения у меня много, но, повторюсь, обидно как-то, все-таки я единственная дочь, а будто нелюбимая падчерица.
Тема  11-07-2005 14:15:15  НадюшаК
 Нет, не говорила. По-моему, любовь к своим детям -это очевидная вещь, в большинстве семей она все-же присутствует, но просить о ней... Мне иногда приходит в голову, что я сама виновата, слишком много тащу, все знаю-умею, ремонт-пожалуйста,куплю все стройматериалы, оформить приватизацию-нет проблем, соберу все документы/выстою в очередях и т.д. Да нет, пожалуй, таких проблем, которые я не смогла бы решить, жизнь заставила научиться. Так вот мама моя и проверяет, а до какого предела я могу все сама? Интересно, кто-нибудь тоже ощущает такое в своей семье?
Тема  11-07-2005 15:25:57  Ant
 Нет, о просьбе тут речь не идет. Возможно, ваша мама сама за собой не замечает таких простых вещей, как излишняя требовательность к вам.

Моя мама, например, иногда начинает на меня очень сильно давить, о чем я ей незамедлительно и сообщаю :)) и прошу так больше не делать.
Тема  12-07-2005 03:13:26  Inter
 У меня тут на днях был случай с моей мамой, которая вообще-то очень много нам помогает и старается облегчить всем жизнь.:)

Так вот.
Поселили мы ее сейчас на даче с собакой. 5 дней она там, на выходные едет в город, а мы - на дачу. Смена караула.:))

Каждый выходной мы привозим продукты на неделю. Что такое приехать в пятницу, закупив кучу всего, - любой питерец знает.:)

В общем, я лично жду пятницы с тяжелым вздохом, хотя бывать на даче, конечно же, приятно.:)

И вот как-то моя мама говорит мне с упреком: "Вот вы в прошлый раз уехали (с дачи, когда она была в городе в выходные), и хлеба мне не оставили!"

Тут уж я взмолилась: "Мама, ну неужели ты не можешь здесь себе хлеба купить! Ну, ведь все же возим, вплоть до соли и спичек!"

(В поселке полно магазинов, место курортное).

Тут мама, видимо, поняла, что переборщила с претензией.:))

Это я к тому написала, что границы допустимого расширя-яются обязательно.:) И очень важно как-то их фиксировать. Иначе, Надя, так и будет: чем больше Вы делаете, тем больше на Вас нагружают, и еще и с претензиями....
Тема  12-07-2005 10:44:15  НадюшаК
 Вот оно!! Границы допустимого расширяются, это верно. А вот как их фиксировать-то научиться? Если родные люди не понимают, что я не лошадь все на себе везти. Мне мама теперь уже говорит, ничего, попозже ляжешь, пораньше встанешь, тогда все успеешь. Ей хотелось бы, чтобы я вовсе не ложилась наверное. На самом деле если бы речь шла о людях посторонних, я бы наверное уже давно все по местам расставила,все границы четко очертила, но тут мама...
Тема  12-07-2005 11:59:45  Кошка
 Вы не мамины, Вы СВОИ границы определите. 1) Что Вам делать комфортно и Вы считаете, что это делать правильно и нужно. 3) Что Вы делать категорически не считаете себя дОлжной. И между этим - 2) Какие действия зависят от обстоятельств.

Если СВОИ границы определить ЗАРАНЕЕ, то в ситуации, когда кто-то пытается "напрячь" Вас больше, чем Вы считаете нужным, просто не делаете этого. Т.е. определите, что Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ (не)делаете - не носите тяжести, или спите не менее 8 часов в сутки, или тратите не более 1 часа в день на уборку/готовку, или наоборот, 1 час в день посвящаете себе, и он неприкосновенен. И все посягательства на вот эти "неприкосновенные" вещи строго обрываете.

Вообще, да, границы имеют свойства расширяться. Именно поэтому какие-то самые важные границы нужно четко определить и контролировать их.
Тема  12-07-2005 14:40:28  НадюшаК
 Я уже писала, что с чужими людьми мне это удается довольно просто. Но с родной мамой... В конце концов ну тяжело мне, так зато она довольна, а я уж ничего справлюсь как-нибудь. Мне кажется, что дочерний долг не позволит в такой ситуации какие-то границы ставить, вот только сломаюсь если, тогда да, сами эти границы и появятся. Мне другое не понятно. Вот у мамы что, совсем не осталось материнских чувств, которые с ее стороны устанавливают такие же границы требовательности? Ведь даже элементарного сочувствия не дождешься. Может, с возрастом материнские чувства угасают, остаются только потребительские запросы?
Тема  13-07-2005 02:48:56  Inter
 Нет, тут дело не в возрасте как таковом.
Есть масса примеров, когда люди и в 90 лет находятся в здравом уме и твердой памяти.:)

Тут дело в том, С КЕМ и КАК человек живет свою жизнь.

Поэтому я считаю, что именно ВАШЕ отношение к поведению (замечаниям) матери и сыграло тут решающую роль...
Вы помните Сказку о Золотой рыбке? Как росли аппетиты жены старика помните? А какой вывод из этой сказки можно сделать психлогам?:)
Правильно, речь идет о ненасыщаемой потребности в признании, в желании ИМЕТЬ, а не БЫТЬ.

По-моему, Вам нужно сейчас перестать травмировать Вашу маму Вашим НЕМЫМ СОГЛАШАТЕЛЬСТВОМ с ее деструктивным поведением! Перестаньте ее развращать вашим терпением, установите границы. Так ЕЙ будет легче остановиться и не превратиться в "злобную и вечно недовольную старуху".

То, есть, побеспокойтесь о маме ПО-НАСТОЯЩЕМУ!
Тема  12-07-2005 15:38:09  Ant
 при чем тут дочерний долг? Чем ваша мама хуже чужого человека? Если она сама не понимает, надо ей помочь и подсказать, что вы не железный робот!

Вам Ирина правильно написала, вы САМИ выбрали эту роль. Значит, вам это зачем-то нужно. ..
Тема  12-07-2005 16:59:07  НадюшаК
 Ну зачем нужно -это понятно,она уже не молодая, пенсионерка-инвалид с тяжелым характером, и я у нее одна и роль у меня тоже ясная -дочери. Мне кажется, чо я с самого начала не совсем правильно изложила проблему, она не в том, что МНЕ ТЯЖЕЛО, и я хочу, чтобы было полегче. Меня интересует, трансформируется ли с возрастом материнская любовь в другое чувство, потребительское какое-то, требовательное и эгоистичное. Ну "я тебя родила, теперь ты должна мне ноги мыть и воду пить", буквально такими словами. Вот это отчего получается, от ее болезней что-ли?
Тема  13-07-2005 02:52:21  Inter
 Я уже выше отвечала на этот вопрос, а теперь вдогонку скажу, что "испортиться" может не только пожилой человек, безнаказанно третирующий другого человека, но и молодой! То есть, Вы рискуете и из своих сыновей вырастить "помыкателей".

Пока вот они согласны помогать Вам, беречь Вас... Но если и с ними Вы постепенно займете позицию "ничего, сама справлюсь как-нибудь...", то через какое-то время они ТОЖЕ будут смотреть на Вас (а заодно и на своих жен позже) как на ломовую лошадь... Оно Вам надо?...
Тема  12-07-2005 17:21:44  Ant
 если судить по тому, что вы тут изложили, то причина именно в вас, и никакие болезни вашей мамы тут не при чем.
Тема  12-07-2005 17:48:22  Hettie
 Весьма возможна комбинация, тем не менее (сужу по разным родственникам).

Надя, я Вас выше спрашивала: а какие у Вас были взаимоотношения с мамой раньше? Что она от Вас требовала, когда Вы были подростком, например? Потом, одно дело, когда "шпыняют" (Вас или мужей), т.е., указывают на "недоделки" и другое дело - то, как Вы описываете).
Тема  13-07-2005 10:38:53  НадюшаК
 Извините, что проглядела Ваш вопрос. Вот в том-то и дело, что раньше, и ребенком и подростком и замужней женщиной с детьми я никогда не чувствовала, что она меня не любит. Ну да, она всегда была требовательная очень, я бы сказала деспотичная даже, но не безжалостная, хорошая мать. А вот сейчас прибавилась эта самая безжалостность, равнодушие даже, сделай любой ценой, мне все равно, тяжело тебе или нет. Да и слова выскивает такие обидные. Изредка бывает, что я вымотаюсь так ,что прилягу на минутку, сразу же вопрос "чего это ты разлеглась, все сделала что ли?" Я же сама мать, неужели я когда-нибудь своим сыновьям вот так смогу сказать? Да если даже они от лени просто улеглись, я первым делом поинтересуюсь, а не заболел ли? И уже тем более не буду за шиворот с дивана стаскивать.
Тема  13-07-2005 18:25:47  Inter
 Еще одна версия: это самая обыкновенная ЗАВИСТЬ. Одной женщины к другой.:)
Тема  13-07-2005 16:41:08  Hettie
 Надя, я, наверно, тогда все же выскажу мнение, идущее несколько вразрез со всеми остальными советами, которые здесь были высказаны.

По тому, что Вы рассказываете, все же похоже, что это старческое изменение личности. Дело не в паспортном возрасте. Каждый человек старится в своем темпе. На меня в этом плане наиболее ошеломляющее впечатление производит сравнение моего отца и его родного брата, который его на год младше. Им обоим уже сильно за 70, даже ближе к 80-ти. Так вот, если мой отец сейчас абсолютно адекватен, я бы сказала, более, чем когда-либо в жизни, то про своего дядю я ничего подобного сказать не могу. В смысле отношения к самым родным и близким людям, в смысле восприятия действительноси там какие-то совершенно фантастические вещи происходят.

Так вот, что касается этого вопроса (как себя вести с мамой), то я не знаю ничего лучшего, кроме как внутренне отстраниться, не воспринимать это, как критику Вас, а исключительно как проявление болезненного состояния. Не ругаться с ней, не кидаться выполнять ее прихоти, но, наверно, научиться ее "заговаривать". Что-то более детальное мне трудно посоветовать, не зная человека.

И совсем отдельная проблема - какое влияние такая ситуация оказывает на Ваших сыновей. Я не считаю, что нужно "беречь - холить" себя, делать (или показывать) себя слабой и т.п. Мне самой нравится то, что я все успеваю, что не боюсь никакой работы, что все делаю быстро и немучительно. И что мало сплю :-)). Это все абсолютно согласуется с моими желаниями.

НО - это совсем не значит, что я снимаю заботы с детей. То "сообщение", которое я им посылаю, состоит в том, что "я все могу, и вы должны стать такими же - тоже все мочь и уметь".

Вы абсолютно правы относительно того, что человеческие резервы раскрываются, когда "нет другого выхода", и именно этот прием я использую в воспитании своих детей. Когда какие-нибудь знакомые восхищаются тем, сколько всего делают мои дети для дома и семьи, я всегда говорю, что "у них другого выхода не было". Они не приготовят обед к моему возвращению с работы - я их не повезу ни на какие занятия, пока не поем :-). С магазинами то же самое: я, безусловно, МОГУ съездить и все закупить сама, но мне это, во-первых, тяжело, особенно в мелкооптовых магазинах, во-вторых, просто долго:-). Так что с этим все просто: все взрослые, ответственность за дом лежит на всех. Так что, мне кажется, что Вам нужно во-первых, как-то донести до детей, что бабушка сейчас не вполне адекватна, во-вторых, более явно обозначить их участие в домашних делах.
Тема  11-07-2005 14:07:11  Ant
 А вы ей об этом говорили?
Тема  12-07-2005 16:24:52  Asja
 Можно мне от имени мамы?
В жизни детей наступает такое время, когда они становятся совершенно взрослыми и совершенно самостоятельными, а мы этого очень не хотим. До этого периода мы активно вмешиваемся в их жизнь,бесконечно советуем им, как "правильно" жить. Но, вот наступает такой момент, когда дети не нуждаются в наших советах, а активное вмешательство просто выглядит как бесцеремонное вторжение в их личную жизнь. Я так пишу потому, что в какой-то момент дочь, правда мягко, но настойчиво просила предоставить ей самой разруливать свою жизнь, а мне ограничиться только приглашением детей на лето. Я подумала, подумала и решила, что такой вариант очень облегчает мою жизнь. Сколько лишнего беспокойства не надо испытывать.
А с дочерью сложились дружеские отношения.
Я рекомендую Вам начать мягко, но настойчиво возводить границу допустимого вмешательства мамы в Вашу жизнь. Если мама очень болезненно реагирует на Ваши возражения, пробуйте обращать все в шутку, но не отступайте. (А вообще, я восхищена Вами!).
наверх

Тема деньги и отношения с дочерью 05-07-2005 12:40:27  Алена2005
 Дочь (20) вышла на работу, но свою зарплату тратит на украшения, дорогую (по моим меркам, т.е. я себе такую позволить не могу)одежду, когда же приходит время платить за учебу или надо купить что-то действительное необходимое (одежду для работы) - она просит деньги у меня. Не дать - обида, да и затрата НЕОБХОДИМАЯ, дать - обидно уже мне, почему я себя ограничиваю, а она свою зарплату тратит в собственное удовольствие. Мои советы откладывать деньги воспринмаются в штыки - "ты считаешь мои деньги." Но если рассчитать на "душу населения", то ее зарплата выходит больше моей! Как быть? Ссориться из-за денег с дочерью ужасно противно.
Тема  11-07-2005 16:44:21  Алена2005
 Спасибо всем, кто ответил до того, как обсуждение вылилось в разговор о кроссовках. Тем временем я обнаружила, что на сайте www.more.com есть немало толковых материалов на исходную тему.
Тема  12-07-2005 03:02:58  Inter
 Поделитесь выводами, если не трудно! Мне кажется, это может быть интересно и другим люзям.:)
Тема  12-07-2005 10:20:01  Алена2005
 Если совсем коротко, то вывод неутешительный: американцы, даже те, кого родители в свое время лет в 18 выбрасывали в самостоятельное плаванье, теперь большей частью поддерживают детей финансово и в 30, и в 40, некоторые оплачивают вечные поиски "детьми" самих себя. Борются с этим кто как может.
А у меня между тем новый виток событий. Дочь получила зарплату - у нее нет определенного дня выплаты, но я об этом узнала по тому, что она в доме появилось 2 новых пары обуви (в Терволине скидки), джинсы, 2 дизайнерских футболки (тоже где-то скидки) и сумка. Сумка, кстати, 12я по счету, а если считать только сумки и сумочки салатового цвета, то 4-я. Возможно, прибавилась еще какая-нить косметика и бижутерия, но этого невооруженным глазом не видно. Ясно, что 30го числа, когда придет время покупать проездной на следующий месяц, эти деньги будут спрошены с меня. И мои расчеты пост-фактум ничего не изменят, не будет же она пешком через всю Москву на работу ходить. Вобщем, руки опускаются.
Тема  12-07-2005 14:13:03  KIB
 В качестве первого шага можно договориться о фиксированной сумме, которую Вы ей выделяете в месяц. Вам будет легче планировать свой бюджет - не надо будет думать о конкретном проездном, не надо будет ждать постоянных незапланированных крупных расходов, потому что ребенок что-то срочно попросил. И она научится свой бюджет планировать. И еще при обсуждении суммы, которую Вы можете ей выделять ежемесячно, многое станет ей понятным: какие именно расходы Вы берете на себя, сколько это стоит, какую часть Вашего бюджета это составляет. Можно сразу и о сроках договориться. Например, до окончания учебы. А там пересмотреть соглашение.
Мой уж точно проездной сам покупает, а если не уложился, то ему придется просить, но не просто на проездной, а из его же собственного бюджета следующего месяца. :))
Тема  12-07-2005 16:20:43  Sergio
 Мне кажется, лучше сделать наоборот. Ведь дочка совершеннолетняя, сама зарабатывает деньги и имеет полное право их тратить. А, если у них на работе гибкая система материального стимулирования (на иных работах переменная часть в разы больше постоянной), то выделение фиксированной суммы как-то совсем неправильно.

Полагаю, лучше во-первых определить обоснованную сумму денег, которую дочь должна вносить в семейный бюджет (половину коммунальных затрат и определнные расходы на питание) и во-вторых поставить условие, что проездные и т.п. вещи, которые нужны только ей ею же и покупаются, как сумочки и бижутерия.
Тема  12-07-2005 12:45:13  Ant
 Я не поняла, от чего у вас опускаются руки. Вы с дочерью договорились? В известность о своих планах поставили? Или нет?

Если нет, тогда это не поздно и сейчас сделать. А если да, то просто придерживаетесь своих планов, и все :))
Тема  12-07-2005 12:25:54  Sergio
 Сразу вопрос: а в честь чего не будет? Пусть какую-нибудь сумочку продает!
Тема  05-07-2005 18:35:50  Inter
 Я полностью согласна с Кошкой.
Определите зону ОБЩИХ вложений (еда, квартплата) и зону личных трат.

Для начала просто возьмите в руки карандаш и подсчитайте, СКОЛЬКО стОит ваша текущая жизнь. В смысле - траты.:)
Потом актуализируйте свои доход и доход дочки. Что получится?:)

Мне кажется, что Вам в первую очередь надо избавиться от чувства вины, так как камень преткновения - здесь.

Дети ведь должны не только получать, но и ОТДАВАТЬ что-то своим родителям. Правда же?:) ЧТО отдает Вам Ваша дочь?...

P.S.Кстати, возможно, что дочка просто НЕ УМЕЕТ тратить деньги, поэтому ей сложно справиться с соблазнами.:)
Тема  05-07-2005 22:05:50  Алена2005
 Я тоже с вами согласна, хорошо бы так устроить. Как я теперь понимаю, я ухитрилась так поставить, что дочь воспринимает свою зарплату как карманные деньги, которые тратятся только на ее удовольствия, а все необходимое покупает по-прежнему мама. Все очень запущено... так уже целый год длится, просто мне раньше хватало моей зарплаты на все, а теперь не хватает.
Тема  06-07-2005 11:54:18  Кошка
 Это очень частая ситуация, когда дети, уже зарабатывая, продолжают вести себя дома, как дети. (Ведь привыкли!) Не потому, что они плохие, или черствые, или жадные, а просто потому, что до сих пор они просто не задумывались об оплате коммунальных услуг или о том, сколько денег уходит на еду в месяц. Просто они так привыкли, и живут "как и раньше, т.е. так, как всегда жили с родителями, как родители воспитали" :)

Попробуйте поговорить с дочерью, как со взрослой, но начать стОит не "считая" её деньги, а считая свои доходы и общие расходы. Т.е. чтоб дочка не восприняла новую политику, как нелюбовь, или вмешательство в ее личные дела, или как обиду. А как Ваше желание посчитать Ваши и заботу об общем быте. А уж ее вклад в семейный бюджет выйдет автоматически, но она должна сама до этого додуматься, или лишь немного с Вашей помощью.

Т.е. декларирование якобы взрослому человеку, как тратить деньги, приводит к обидам и противостоянию. А попытка разобраться, как тратить свои деньги - ваше полное право.
Тема  06-07-2005 08:18:24  Sergio
 Да скорее всего она так и считает. Это довольно типичная проблема.

Может быть попробовать "съесть слона по кусочкам". Сначала объяснить ребенку, что есть траты, которые однозначно ложаться на всю семью, а именно квартплата и коммунальные расходы. Затем переходить к еде, бытовой химии например делать покупки вместе.
Как нибудь так.

А начать разговор, возможно, лучше с того, что "ребенок" - уже взрослый человек, он имеет "взрослые" права и несет "взрослые" обязанности.
Тема  06-07-2005 03:44:23  Inter
 Алена, Вы вот какую вещь поймите...
Дело ведь не только в деньгах (той конкретной сумме, которая Вами тратится на дочку).
Деньги - некое средство для того, чтобы ОБНАРУЖИТЬ ОТНОШЕНИЕ человека к нам.:)

Вот подумайте сами - ЧТО может стоять за этим дочкиным нежеланием потратиться на общий быт?

Если Вы найдете ответы на этот вопрос,:), то Вам сразу станет понятно, КАК действовать дальше.:) Во всяком случае, в каком направлении.:))

У нас с сыном, например, сейчас так принято: мы не берем с него деньги за "проживание" :), но он добровольно взял на себя все расходы, связанные с моей машиной, на которой он периодически тоже ездит.

В связи с тем, что он еще учится на дневном отделении вуза, и его заработки не всегда бывают регулярными, у нас "закрыта" тема только с его карманными расходами и мелочами типа футболок.:) Если же предстоят более-менее крупные траты типа куртки или ботинок (он, конечно, хочет что-то поприличнее), то тогда мы либо добавляем, либо платим полностью.
НО!
Если в этот период какая-то вещь требуется мне, тогда сыну говорю: "Извини! Сейчас у меня другие приоритетные траты. Боюсь, купить тебе то-то и то-то не получится.:("

Например, в июне, когда мне пришлось оплачивать хостинг этого сайта, сын остался без новых кроссовок. Ну, походил в старых, ничего страшного.:) Значимость расходов по сайту в нашей семье все понимают.:))

И никаких обид.:)
Тема  06-07-2005 11:53:57  Алена2005
 Отношение - это-то самое и обидное, как я теперь только понимаю. Даже страшно задумываться, какое же отношение к себе я за столько лет воспитала, если оно проявляется таким образом. То есть, меня воспринимают только в качестве посатвщика неких благ, а если не обеспечила - значит, поставщик некачественный.
Тема  06-07-2005 16:49:22  Inter
 Могу вас утешить только тем, что таких случаев ОЧЕНЬ много сейчас.:( Я вот продолжаю общаться с несколькими мамами, у которых аналогичные проблемы. Они эти проблемы решают потихоньку, но ТАКОЙ ценой...

Понимаете, тут потребуется значительный "аудит" Вашей собственной жизни, а это сложно. И скорыми методами не обойдешься.

Но Вы пока еще молодая женщина, много пролноценных лет впереди, - так что не все так печально.:)
Тема  06-07-2005 05:09:10  Hettie
 У меня неприличный вопрос: сколько же должны тогда стОить кроссовки?
Тема  06-07-2005 11:45:47  Кошка
 нормальные кроссовки (без наворотов) стоят от 50 до 100$
Тема  06-07-2005 14:49:52  Hettie
 А как такое удается? Если не для специальных занятий спортом, а для каждодневного ношения.
Тема  11-07-2005 13:42:01  Кошка
 В смысле "как удается"? Не поняла.

В принципе, и для повседневки и для занятий спортом я покупаю примерно одинаковые - для фитнесса, редко для бега. 1 пара - для занятий, 2 пары - повседневка. После какого-то срока пара для занятий добивается повседневной ноской, а для занятий покупается новая.

Если речь о деньгах, то это были цены на найки и асиксы. Рибок, кажется, чуть дороже.

НО. Можно найти отечественные за 15-20-30 долларов, но я в них даже ходить не могу - мне неудобно. А те, кто не может себе позволить натуральные найки, ходят, конечно, в советских или китайских подделках.

Или о чем речь была?
Тема  11-07-2005 18:24:09  Hettie
 Уже разобрались - речь была об отсутствии нормальной дешевой обуви, что для меня не новость, и о "нецелевом" использовании спортивной. В общем, я это знаю, не меньше шести пар дешевой обуви отсылаю каждый сезон в Питер :-)
Тема  07-07-2005 11:35:16  N__D
 Hetti, у нас же нет такого специального разделения как у вас - для бега на длинные дистанции, для тенниса, для футбола... и тд. у нас кроссовки разделяются по цене... но не всегда цена отвечает качеству, да и носятся кроссовки единожды одевшись и в дождь и в снег и в помещении и в школу в качестве смменки и для игры в футбол... и снимаются только когда развалятся:-)
кстати сыну в сентябре привезли кроссовки из Канады - я так полагаю что качественные, у нас такие точно 100 баксов стоят - и к марту он сказал что ему нужны новые, так как эти стали промокать:-) - как оказалось - лопнула подошва
вот такая справка:-)
Тема  07-07-2005 17:34:41  Hettie
 Если носить каждый день в любую погоду в течение года, и на футбол, и на улицу, и в школу, то никто не выдержит :-). Так и получается лишняя трата денег. Кроссовки для спорта просто ПОРТИТ ежедневная носка не по делу, потому что нагрузка на ДРУГИЕ части обуви.
Тема  07-07-2005 18:22:43  KIB
 Какая же обувь годится для повседневной носки? И когда в нее переодеваться? Он ведь утром убежит, вечером прибежит... И побегает, и попрыгает, и в школу, и в футбол... На физкультуру надевает, правда, другие, вот их действительно надолго хватает. И ведь он их выбрал, потому что они самые удобные. Может, для мальчишки нормально ходить всегда в кроссовках?
Тема  07-07-2005 21:45:20  Hettie
 Ира, Вы вот любите Сережу с Владом сравнивать:-). В прошлом году, когда Влад собирался в город на какие-то соревнования - я довозила его до станции, потом он ехал на поезде в город, потом - на двух автобусах, т.е., дольше 5 минут нигде идти было не надо. Так вот, он дома оделся в форму для бега, но кроссовки надел уличные, а беговые с собой взял. Зная его обычно пофигистское отношение к временам года и погоде, я несколько удивилась и спросила, почему сразу не надеть беговые. Он на меня с ТАКИМ возмущением посмотрел: как же можно!!!

В общем, бег по улицам - это не то же, что бег на тренировках:-).

А про то, что дешевой и неразваливающейся обуви в Питере нет, я знаю :-(.
Тема  08-07-2005 09:59:30  KIB
 :)) Пример, как всегда, яркий и убедительный.
Тема  07-07-2005 12:15:08  KIB
 Именно так! Кроме сменки - в кроссовках в школу не пускают.
Тема  07-07-2005 11:57:25  Ant
 Есть, есть такое разделение! Сама только в этом году узнала - моя дочка занимается баскетболом серьезно, и нам велели купить специальные баскетбольные кроссовки. Они именно для спорта, для повседневной носки не подходят. Мы купили непафосные :)), кажется за 1500 р.
Тема  06-07-2005 16:21:55  KIB
 Дешевле 50 разваливаются за месяц. Или за 2. Проверяли. Может где-то и есть дешевые и хорошие, но пока не попадались.
Тема  06-07-2005 16:46:25  Inter
 Да, я согласна. У нас такой же опыт. Дешевые кроссовки приходят в негодность таким бесчеловечным образом, что просто кошмар.:(
Например, при совершенно новом верхе, отрывается подошва, которую никаким образом присрединить назад невозможно.:(
Ну, и в таком же духе.:(
Тема  07-07-2005 08:39:56  Василиса
 Обалдеть:)) В принципе за 20-30 долларов можно купить кожаную хорошую пару. Последние навороты стоят от 70 и выше, но через месяц их уже можно купить и значительно дешевле.

Ссылка: http://store.yahoo.com/shoepavilion/mens.html
(http://store.yahoo.com/shoepavilion/mens.html)
Тема  07-07-2005 09:42:51  KIB
 Что-то не нашла за 20-30. Купила New Balance за те же 60, что и по ссылке. Вот выбрал он их! :)) Зарплата у меня, конечно, не та... :((
Тема  07-07-2005 17:32:34  Hettie
 New balance - это именно специальные для бега и прочего спорта. Анне весной нужны были новые для бега (их полагается через какое-то количество миль менять), так она ОЧЕНЬ долго выбирала, и мое условие было - на одну кроссовку она зарабатывает сама :-). Минимально годные для бега Reebok стоят 40$, и это я раз в год-полтора покупать готова, а все, что дороже - пополам :-). Но это именно для бега, для каждого дня такое не нужно.

Кстати, если New Balance смотреть не на Yahoo, а на их родном сайте, то там под каждой парой очень подробно расписано, для какого она спорта и для какого типа ноги.
Тема  08-07-2005 08:08:17  Sergio
 Простите, Hettie, можно вопрос не в тему - а где Анна работает? И главное когда?
Тема  08-07-2005 15:35:12  Hettie
 Постоянного заработка у нее нет, так что на кроссовки она подкапливала эпизодические заработки. Например, подтягивала по математике дочку соседки (по просьбе соседки), присматривала за домом другой соседки во время ее отъезда - т.е., просто жила там три дня, кормила животных, и т.п.
Тема  08-07-2005 17:47:39  Sergio
 Понятно, как всегда все, что не распространено в России.
Тема  12-07-2005 02:52:33  Inter
 В России за такие виды деятельности просто "не распространено" ПЛАТИТЬ.:)
Тема  13-07-2005 09:45:13  Sergio
 ... детям.
Тема  08-07-2005 18:19:51  Hettie
 Репетиторство распространено, по-моему, гораздо шире :-).
Тема  09-07-2005 12:16:51  Oxanka
 Да блин, у школьников в России такого нет. Я бы сама математику объясняла (ох, когда-то порол меня батька), но за деньги у школьников не принято!
Тема  15-07-2005 22:05:33  Консультант
 "Я бы сама математику объясняла (ох, когда-то порол меня батька),.."

ЕСЛИ бы Вы согласились, девушка, объяснить мне кусочек математики – именно тот, где надо подсчитать результат после вычитания единицы из единицы – то я бы за ценой не постоял…

Исключительно для уточнения пользы от порки - меня за математику НЕ пороли, а жаль!.

Ваши условия?
Тема  18-07-2005 18:02:14  Sergio
 У нашего провайдера вторую неделю проблемы, так что неизвестно,когда ребенок сможет ответить, но вопрос я передам.
Тема  19-07-2005 15:31:15  Консультант
 Разрешите принести извинения ребёнку – этот пассаж (шестое значение) на самом деле я заготовил для Влада в декабре прошлого года – он собирался после школы стоять с автоматом возле избирательной урны и проверять знание таблицы умножения у избирателей.

Кто-то из корифеев вызвал его на дуэль (то ли Саид, то ли Лопух) – предложил блеснуть умением считать до пяти - и Влад после этого ни разу не появился – видимо, автомат начал давать осечки.

Как показала практика, математика (в отличие от шизофрении) – это НЕ та область, в которой разбираются посетители данного форума, что закономерно – Кошка, например, так и не поделилась секретом урвать тринадцатый бананчик.

Меня искренне порадовало стремление ребёнка делать что-то за деньги, и я намекнул ( недостаток воспитания) , что математика – это не та область, в которой можно сколотить состояние, даже имея элитное воспитание поркой.

Хотя предложение «… научите меня считать до пяти. Дорого.» остаётся в силе.
Тема  19-07-2005 18:24:21  Кошка
 У Кошки есть уже мобильник и ей не интересно меряться пупками :)
Тема  20-07-2005 14:06:59  Консультант
 Спасибо, приму к сведению.

А ВСЕ остальные?
Тема  20-07-2005 20:43:21  Inter
 Я думаю, что все остальные предпочитают заниматься тем, что интересно ИМ, а не кому-то другому.:)

Если Ваше предложение никого не заинтересовало, - может быть, дело не в людях?:)
Другие могут быть другими.:) И хотеть - не того, чего хочется Вам.:)
Тема  24-07-2005 07:21:23  АнютинГлазок
 ВЫ абсолютно правы: права мужчин и женщин одинаковы.

Обязанности – разные.

Удовлетворение собственных интересов в Англии называется «хобби».
Удовлетворение интересов ближнего в Англии называется «работа».
В России хобби предпочтительнее ДЛЯ ВСЕХ – ну не любят в России работать.

ЕСЛИ предложение ХОРОШО ЗАПЛАТИТЬ за простенькую работу – объяснить кусочек математики для пятого класса никого не заинтересовало – это значит, что рейтинг раздела «биржа труда» максимален – некоторые согласны за деньги вешать лапшу ближнему долго и упорно.

Математика на этом сайте никого НЕ интересует – даже тех, кто согласен объяснять ее за деньги, даже Детей Галки.

Интересуют деньги – много, быстро и с нуля.

Пока все в порядке.
Тема  26-07-2005 03:34:24  Inter
 Наверное, Вам продуктивнее было бы искать любителей математики на соответствующих математических сайтах::)

"Ищи там, где потерял, а не там, где светло." (с)
Тема  26-07-2005 10:13:42  АнютинГлазок
 Любовь к математике здесь абсолютно НИ при чем: Главное Здесь – любовь к наличным.

Даже за ОЧЕНЬ приличную оплату девушка объяснять материал пятого класса НЕ торопится.
И все остальные – тоже. Педагогика, одним словом: деньги – НЕ главное.

Главное – свет.

«… Но летит во мгле вселенской весть, весть о том, что Свет на свете – ЕСТЬ!»
Тема  09-07-2005 16:13:13  Hettie
 Вы имеете в виду, что не принято, чтобы школьники репетиторством ЗАНИМАЛИСЬ? (т.е., что они - только получатели этой услуги?). У нас это по-разному. Т.е., с одной стороны, есть бесплатные консультации в школе, каждый день, с другой стороны, учитель часто организует "взаимопомощь" учеников в классе. С третьей, иногда родители все равно хотят более интенсивной помощи своему ребенку :-)

Кстати, хотите страшную историю? Та девочка, с которой занималась Аннушка, была ее старше :-).
Тема  11-07-2005 13:44:59  Кошка
 Неприняты ПЛАТНЫЕ консультации (репетиторство) ШКОЛЬНИКОВ.

Т.е. если репетитор за деньги - то взрослый или, как минимум, студент.

Если школьник - то бесплатно, типа по дружбе. Раньше было "в нагрузку", сейчас не знаю, есть ли такое.
Тема  11-07-2005 18:12:08  Sergio
 У нас это есть и даже не всегда "в нагрузку", но разумеется за бесплатно. Идея брать деньги в данном случае вызовет остро негативную реакцию.
Тема  11-07-2005 19:10:42  Hettie
 Это просто абсолютно разные виды деятельности. В классе помогают, естественно, бесплатно, у Аннушки был в этом году "подшефный" по немецкому, ее учительница попросила его "подогнать". И, естественно, объяснить однокласснику непонятный материал - это святое дело.

В ситуации платного тьюторства РОДИТЕЛЬ нанимает помощника своему ребенку. (У Аннушки это была НЕ одноклассница). Я знаю ситуацию, когда мама нанимала старшеклассника просто следить за тем, чтобы ее сын уроки делал, пока она на работе:-). И тут совершенно неважно, взрослый тьютор или ребенок. Это просто другой тип взаимоотношений :-).
Тема  12-07-2005 07:56:11  Sergio
 Я-то понимаю, что это другой тип отношений, но другого-то в России нет.
Тема  12-07-2005 08:12:11  Hettie
 ... как и дешевых кроссовок :-((...
Тема  18-07-2005 07:44:23  Sergio
 Главное, что в Америке есть выбор - можно покупать джинсы за 20 долларов, а можно за 200... И почти одинакового качества.
Тема  19-07-2005 16:27:07  Консультант
 Разрешите НЕ согласиться – джинсы за 200 долларов – это НЕ главное.

Самое Главное – это Секрет Лиса, который он сообщил Маленькому Принцу.

Вот ЕСЛИ ребёнок научится считать до пяти – он будет ЕДИНСТВЕННЫМ на обе Америки.

P. S. « - Дедушка, почему всё так дорого?» – спросила меня шестилетняя внучка этим летом в Крыму.
«- Потому что никто не хочет работать за бесплатно» – объяснил я ей. Она подумала минутку и заявила « - Когда я вырасту, я буду работать за бесплатно. - Будешь третьей – сообщил я ей, кроме тебя до этого додумались только Сократ и твой дед в июне 1991 года».
Тема  18-07-2005 17:21:09  Hettie
 :-))
Тема  07-07-2005 18:12:54  KIB
 Так ему и скажу. Поскольку он передвигается в основном бегом, пусть уж такие и будут. :)) Они ему показались наиболее удобными из всех.
Тема  06-07-2005 07:47:47  Василиса
 У меня тоже:А хостинг?
Тема  06-07-2005 14:51:54  Hettie
 А это я знаю :-). Короче, Василисушка, если не покупать кроссовки так, как та дама, про которую ты мне рассказывала :-), то нам с тобой никак не меньше пяти пар за один хостинг купить можно. А ты все спрашиваешь, что в Питер в подарки посылать:-)). Я отсюда в свое время кроссовки даже в Новосибирск посылала :-))))
Тема  06-07-2005 16:54:23  Inter
 Нет, кроссовки нам посылать не надо!!!!:)))))) Одежда сына - это "вечный бой" в нашей семье, который мы, родители, давно и позорно проиграли.:))

Лет с 12 он покупает себе все сам, укладываясь в те суммы, которые можно было выделять на эту статью расходов.:)
Так что с совпадением вкусов у нас сложности.:))

Цена хостинга этого сайта секрета не составляет: 240 долларов в год, плюс 18$ - поддержка доменного имени.
Круглосуточная поддержка услуги, что меня, как чайника,:), сильно устраивает.:) Если бы не эти ребята, мы бы с вами тут так регулярно не общались.:)
Тема  07-07-2005 04:04:15  Hettie
 Ой, ну так а выбрать нужную модель и по интернету можно :-). Я в последнее время именно так и покупаю знакомым в Питере одежду и обувь. Похоже, интернет в домах размножается быстрее, чем дешевая качественная обувь :-).
Тема  08-07-2005 11:34:24  Кошка
 У меня встречный вопрос: КАК выбрать одежду и обувь через интернет? Не померяв, не попрыгав, не повертевшись перед зеркалом?

Я могу в интернет-магазинах выбирать бытовую технику, софт, музыкуи некоторые продукты.

Книги, одежду и обувь - категорически нет. Один размер для обуви и два для одежды никогда не покажут однозначно, подойдет модель или нет.
Тема  08-07-2005 15:38:08  Hettie
 Естественно, мы не все там покупаем. Но вот специализированную обувь (для спорта, танцев и театра) только так. Дело в том, что, как я уже говорила, там есть подробные инструкции про то, как выбирать размер, ну а в смысле того, как выглядит - так эта обувь должна быть функциональна, а не красива :-))). Ну и если не подошло, всегда можно отослать обратно.
Тема  12-07-2005 02:56:02  Inter
 Вот! Вот это условие и является САМЫМ ГЛАВНЫМ.:)) (Возможность вернуть вещь):))

В России с возвратом ни один нормальный человек связываться не будет. Здоровье дороже.:)
Тема  08-07-2005 12:10:22  Ant
 Поддерживаю. Я вот этого тоже не умею и даже не понимаю, как это уметь :))

Особенно одежду и обувь. Даже туфли одного производителя, которые нравятся на витрине, совсем не сидят на ноге или просто не нравятся, когда берешь их в руки. Как тут может помочь интернет?
Правда, книги покупаю с его помощью.
Тема  08-07-2005 02:55:20  Inter
 Если честно, то мне время дороже.:)
Посуди сама: сидеть в инете и выбирать, потом кого-то о чем-то просить и т.д.

Нет уж! Пусть лучше сын сам решает свои проблемы с одеждой и обувью. Мне эта тема не кажется слишком важной.

В последнее время, когда он стал зарабатывать САМ, его представления о стоимости одежды приблизились к адекватности, и он теперь лишний раз подумает, насколько сильно его желание иметь то-то или то-то.:)

В общем, налицо явный прогресс в соотношении желаемого и возможного.:)))
Тема  08-07-2005 05:07:10  Hettie
 Но, тем не менее, ты в этом материально участвуешь :-)).
Тема  12-07-2005 03:00:48  Inter
 Все меньше и меньше.:))
Тема  05-07-2005 22:48:22  Hettie
 Когда я вела общее хозяйство со своей мамой, мы приблизительно прикидывали, сколько потребуется на месяц на общие расходы (еда, бытовая химия, коммунальные услуги), а в течение месяца я вела записи того, кто сколько потратил (мама каждый раз, как что-то "общее" покупала, давала мне записочку с расходами. В конце месяца я подсчитывала, сколько всего ушло денег на эти общие расходы, и кто из нас сколько потратил, соответственно - кому из нас кому доплачивать (доля расходов изменялась в зависимости от состава моей семьи :-)).

Для Кошки и других: именно в те времена мои расходные книги впервые были переведены в Excel:-)
Тема  05-07-2005 17:33:23  Кошка
 PS Лучше бы эту тему в "Мир взрослых".
Тема  05-07-2005 17:32:44  Кошка
 ИМХО. На продукты, коммунальные услуги и всякую бытовую химию складываться поровну.

Одежду каждый покупает за свои деньги (Извини, у меня нет денег, я вот себе пиджачек купила, правда красивый?)

Учеба... как Вам удобнее. ИМХО, учеба нынче недешева и часть ее можно оплатить.

А на фразу "Ты считаешь мои деньги" просто отвечать, что "Я считаю СВОИ деньги!" И считать. Свои. И деньги и расходы. А её деньги и расходы - это ее дело, раз она ставит себя, как взрослый человек.
наверх

Тема Немного самокритики политических убеждений - моих и моих американских друзей 30-06-2005 08:48:26  Sergio
 За последнее время в США вышло несколько книг, в которых были собраны избранные изречения Джорджа Буша - "бушизмы". Лидер США постоянно обогащает американский политический фольклор новыми перлами. На сегодняшний момент коллекционеры собрали около 1,2 тыс. фраз Буша, что намного больше числа высказываний великого знатока русского языка - г-на Черномырдина. Разумеется их лучше читать в подлиннике, но и в литературном переводе они тоже неплохи.
Пожалуйста:

Я думаю, что американцы... Я надеюсь, что американцы... Я рассчитываю, что американцы не разрешат мне... Я надеюсь, что американцы мне верят!

Вы свободны. Свобода прекрасна! Но Вы должны знать, что для того чтобы восстановить хаос потребуется время.

Я думаю, что война - опасное место.

Мы должны уяснить, что бедные люди - не обязательно убийцы.

Мы самая великодушная страна в мире. Мы очень великодушные. Я горжусь тем, что мы такие великодушные. Но несмотря на наше великодушие, мы не должны хвастаться своим великодушием.

Безопасность - это самое большое препятствие в реализации мирного плана "Дорожная карта"

У нас прошло хорошее заседание Администрации, на котором министр обороны и госсекретарь рассказали нам о нашем страстном желании распространения демократии по всему миру.

В чем смысл демократии? Это когда чистая политика вжимается в риторику.

У нас была возможность познакомиться с Терезой Нельсон, которая одновременно родитель и мать или отец.

Я редко читаю газетные статьи, но люди, которые, вероятно, иногда читают газеты, часто готовят для меня доклады.

Я думаю, мы все можем согласиться - прошедшее уже прошло.

Мы не можем позволить терьерам захватить нашу страну.

Я хочу сохранить исполнительную силу Президента не только для себя, но и для всех моих будущих предшественников.

Когда я говорю о... Когда я говорю о себе, и когда он говорит обо мне, мы все говорим обо мне.

Их цель должна быть война и военные победы, и таким образом они предотвратят войну.

Если вы устали от политики цинизма и опросов, и моральных принципов, то присоединяйтесь к моей кампании.

Я знаю, как сложно поставить тарелку еды на свою семью.

Я понимаю, что беспокойство в Средней Азии вызывает беспокойство во всём этом регионе.

Я мастер низких ожиданий... Я не аналитический человек. Я не трачу много времени, думая о себе, думая о том, почему я делаю то, что я делаю.

Мы закончили правление одного из самых худших тиранов истории, и таким образом мы не только освободили американцев, но и сделали американцев более безопасными.

Война против террора включает войну с Саддамом Хуссейном, из-за натуры Саддама Хуссейна, из-за биографии Саддама Хуссейна, и из-за его готовности себя терроризировать.

Люди спрашивают, как я могу помочь в войне против терроризма? Как я могу бороться со злом? Вы можете обучать ребёнка, или зайти в дом к отшельнику и сказать ему: “Я тебя люблю!”.

Нет более важной задачи, чем защита родины нашей страны.

Я знаю нежность системы свободного предпринимательства.

Америка - это страна, которая любит свободу и любит нашу страну.

Но я также дал Путину понять, что важно продвигаться вперед от прошедшего дня, когда мы считали, что если мы друг друга разбомбим, то в мире станет спокойней.

Я терпеливый человек. Когда я говорю, что я терпеливый человек, я имею в виду, что я терпеливый человек.

В Америке бывают трудные времена. Но мы переживали трудные времена в прошлом и, как я надеюсь, обязательно постараемся пережить их в будущем.

Мы увеличим ассигнования втрое - с $50 млн. до $195 млн.

Я знаю, во что я верю. Я продолжаю защищать то, во что я верю и зачем я верю. И я надеюсь, что я верю в правильные вещи.


Если мы не начнем войну, то рискуем проиграть'.


'Окружающей среде угрожает не загрязнение, а нечистота воды и воздуха'.

Обращения к журналистам:

'Стоило бы спросить того, кто мне задал вопрос. У меня не было возможности спросить того, кто мне задал вопрос. А о каком вопросе идет речь?' (Остин, Техас, 08.01.01)

'Полагаю, что если вы действительно уверены в том, что говорите, мне будет гораздо легче ответить на ваш вопрос. Я не могу ответить на ваш вопрос'. (Рейнольдсбург, Огайо, 04.10.00)

'Женщина, которая знала, что у меня дислексия... Как она могла это знать, если я даже никогда не встречался с нею?' (Оранж, Калифорния, 15.09.00)


О политике:

'О незаконности действий нам необходимо говорить так, словно у нас ее нет'. (20.05.96)

'Полагаю, что мы стоим на пути к еще большей свободе и демократии, с которого невозможно свернуть. Но все может измениться'. (22.05.98)

'Я намерен сохранить исполнительную власть не только за собой, но и за моими предшественниками'. (Вашингтон, 29.01.01)

'Мы готовы вести работу с обеими сторонами, чтобы снизить уровень террора до уровня, приемлемого для обеих сторон'. (Вашингтон, 02.10.01)

'Я знаю, что у Вашингтона много амбиций. Это естественно. Но надеюсь, что те, кто преисполнен амбиций, осознают, что гораздо легче победить, если тебе сопутствует успех, чем поражение'. (Из интервью Associated Press, 18.01.01)


'Самое великое достижение Америки - каждый должен голосовать'. (Остин, 08.12.00)


'Мы хотим, чтобы каждый, кто может найти работу, был способен найти работу'. (Программа '60 минут II', 05.12.00)


'Крайне важно понять, что существует гораздо больше торговых отношений, чем торговли'. (Выступление на встрече глав правительств стран Америки в Квебек-Сити, 21.04.01)


Об образовании

'Откровенно говоря, преподаватели - это единственная профессия, представители которой преподают нашим детям'. (18.09.95)

'Я хочу, чтобы об администрации Буша говорили, что она ориентируется на результат, потому что я верю в результат, направленный на тотальную концентрацию внимания и энергии на обучение наших детей чтению, потому как наша образовательная система с вниманием относится к детям и их родителям, достаточно лишь взглянуть на эту систему, которая сделает из Америки такую страну, которую мы хотели бы видеть: страну, где люди умеют читать и ждать'. (Вашингтон, 11.01.01)

'Система всеобщего образования является одной из основ нашей демократии. В конце концов, именно там американские дети учатся быть ответственными гражданами и получают все необходимые навыки, чтобы пользоваться всеми возможностями, которые предоставляет наше общество оппортунистов'. (15.05.02)


О науке

'Природный газ - полусферический. Мне нравится говорить о том, что он полусферичен в природе, потому как это то, что мы можем встретить по соседству'. (Остин, 20.12.00)

'Я уверен, что люди и рыбы могут вести мирное сосуществование'. (Сагино, 29.09.00).

Внешняя политика

'Мы потеряли много времени, стараясь говорить с Африкой по справедливости. Африка - это нация, страдающая от немыслимого заболевания'. (Из выступления на пресс-конференции, 14.09.00)

'Я беседовал с новым президентом Мексики Висенте Фоксом о поставках нефти Соединенным Штатам. Таким образом, мы не будем зависеть от поставок нефти из-за рубежа'. (Первые президентские дебаты, 10.03.00)

'Проблема французов заключается в том, что у них нет слов для антрепренеров (предпренимателей)' (Из дискуссии с Блэром)

'В конце концов, неделю назад Ясир Арафат находился в окружении в своем дворце в Рамаллахе, дворце, который явно был наполнен немецкими пацифистами и им подобными людьми. Теперь они ушли. Теперь Арафат спокойно может всем демонстрировать, что он лидер и что он может управлять людьми'. (Вашингтон, 02.05.02)


'Большая часть импортируемых товаров поступает к нам из колоний'. (NPR's Morning Editing, 26.09.00)


'Я понимаю, что волнения на Ближнем Востоке приводят к волнениям во всем регионе'. (Вашингтон, 13.03.02)


'Моя поездка в Азию начинается в Японии по очень важной причине. Она начинается здесь, потому как вот уже на протяжении полутора веков Америка и Япония составляют самый крепкий и самый продолжительный из всех союзов новейшего времени. Из этого союза родилась эра мира в Тихоокеанском регионе'. (Токио, 18.02.02)
Тема  01-07-2005 08:54:32  Sergio
 Получив обивнение от Джорджа, что я использую политику двойных стандартов и занимаюсь дискредитацией американского Президента, исправляюсь.

Коронные фразы Путина:

То, как прошла избирательная кампания, избавило меня от главной необходимости вводить в заблуждение массы населения. (АИФ, 2000 N14)

«Надо исключить то, чтобы кое-кто присосался к власти». (На встрече с доверенными лицами. 27.02.2000.)

«Почему у нас так не получается (как в ЕС)? Потому что, извиняюсь, все сопли жуем и политиканствуем». (Февраль, 2003.)

«Я не хочу сказать, что нам совершенно безразлично ваше мнение и что мы плевать на все хотели. Нет, мы будем прислушиваться к советам... доброжелательным». (На пресс-конференции после встречи с канцлером ФРГ в Осло. 12.11.2002.)

«Спецслужбы не должны совать свой нос в гражданское общество». (Из выступления в Колумбийском университете Нью-Йорка. 26.09.2003.)

«Татар любить надо, а не обижать». (24.06.2000.)

«На нашем телевидении много насилия и того, что называется секс». (На встрече с ветеранами в Санкт-Петербурге. 26.01.2004.)

«Если вы хотите совсем уж стать исламским радикалом и пойти на то, чтобы сделать себе обрезание, то я вас приглашаю в Москву. У нас многоконфессиональная страна, у нас есть специалисты и по этому «вопросу», и я рекомендую сделать эту операцию таким образом, чтобы у вас уже больше ничего не выросло». (На пресс-конференции в Брюсселе по итогам саммита Россия - ЕС. 12.11.2002.)

«Надо исполнять закон всегда, а не только тогда, когда схватили за одно место». (Из интервью итальянским СМИ. 4.11.2003.)

«Самое простое - махать шашкой, рубить головы и выглядеть на этом фоне крутым руководителем». (На пресс-конференции в Кремле. 20.06.2003.)

«Если мозги утекают, значит, они есть. Уже хорошо. Значит, они высокого качества, иначе они никому не были бы нужны и не утекали». (На встрече с победителями Всероссийского конкурса сочинений. 5.06.2003.)

«Если человека все устраивает, то он полный идиот. Здорового человека в нормальной памяти не может всегда и все устраивать». (Из интервью российским журналистам. 24.12.2000.)

«Это умные люди (российские генералы. - А. Г.) и уж тем более не глупее своих коллег в других странах». (Из интервью польской «Газете выборча». 15.01.2002.)

«Если вы меня спросили, нужно ли это делать по Чубайсу, я вам могу сказать: нет. Делать нужно по уму». (Из интервью ОРТ и РТР. 26.12.2000.)

«Я не очень был взволнован тем, что ночевал на ранчо у Буша (речь о визите в США в декабре 2001 г. - А. Г.). Он должен был сам думать, что будет, если он пустил к себе бывшего сотрудника разведки. Но и сам Буш - сын бывшего главы ЦРУ. Так что мы были в семейном кругу». (Из интервью ОРТ и РТР. 24.12.2001.)

«О чьих правах вы говорите? Имена? Явки? Фамилии? (Ответ на вопрос о правах человека в Чечне.) (На пресс-конференции по итогам саммита Россия - ЕС. 3.10.2001.)

«Руки у России все крепче и крепче. Их не выкрутить даже таким крепким партнерам, как Евросоюз». (Об условиях вступления РФ в ВТО.) (На пресс-конференции по итогам российско-германского саммита. 9.10.2003.)

«Я вообще не знаю, что там можно написать. Я бы лично про себя столько не смог написать». (Из интервью болгарским журналистам. 28.02.2003.)

«Я не знаю, кто там рисует на яйцах чего, не видел». (Ответ на вопрос о «путинизации всей страны».) (На пресс-конференции в Кремле. 24.06.2002.)

«Мое изображение и имя в современных условиях являются раскрученным брэндом, которым пользуются все кому не лень...». (На встрече с победителями Всероссийского конкурса сочинений. 5.06.2003.)

Секс, насилие, терроризм должны быть запрещены. (МК, 21.2.2000)

То кровосмешание между русскими и украинцами, которое происходило на протяжении столетий, не оставляет нам никакого выбора. (Итоги, 2000, 18)

Я хочу доложить, что группа сотрудников ФСБ, направленная в командировку для работы под прикрытием в правительство, на первом этапе со своими задачами справляется. (Лит.газета, 1999 N 51/52)

Взял партбилет, учетную карточку, положил в стол, перекрестил. Все там лежит. (Комерсант - daily, 10.3.2000)

Будем преследовать террористов везде. В аэропорту - в аэропорту. Значит, вы уж меня извините, в туалете поймаем - и в сортире их замочим, в конце концов! Владимир Путин на встрече с журналистами в Астане (Казахстан) 24.09.1999

Комментировать в полном объеме не надо, потому что мы не знаем этого объема. (Итоги, 1999 N36)

Вот если можно - соединить отвертку и наукоемкое содержание. (Итоги, 1999 N36)

Человек, согласитесь, значительно шире и больше своего желудка. (Итоги, 1999 N37)

У нас страна огромных возможностей не только для преступников, но и для государства. (Итоги, 1999 N50)

Общество должно отторгать все, что связано с сексом. (Коммерсант-Власть, 2000 N9)

Не думаю, что они [олигархи] уж так подтухли, а я думаю, они маскируются под полудохлых. (Программа 'Время', 2000.8.20)

Я как исполняющий президента...(Литературная газета, 2000 N4)
Тема  01-07-2005 17:51:12  Mick
 Путин рулит!
В этих высказываниях хоть смысл есть...

Off: Но первым ярким афористом современности является все же Черномырдин.
"Хотели как лучше, а получилось - как всегда" дает фору всем этим "замочим в сортире" и "...обрезание...".
Тема  01-07-2005 19:08:40  Sergio
 Видишь ли Mick, перевод высказываний Буша действительно литературный, когда переводчик "дорабатывает" текст в нужном направлении, разумеется напрочь теряя смысл.
Перлы Путина в литературном переводе на американский английский будут выглядеть таже.
Если почитаешь подлинники (ссылка) то сразу это увидишь.

Ссылка: Американский политический юмор
(http://politicalhumor.about.com/library/blbushisms.htm)
наверх

Тема Кто что знает о межд.лицее №664 СПб 29-06-2005 20:47:50  Стас
 Уважаемые дамы и господа!
Бывшая жена оформляет дочь в междун.лицей №664 (Санкт-Петербург).
Поделитесь имеемым опытом (отрицательным и положительным) общения с этим лицеем. Какой его уровень? Какие перспективы дочери после окончания? Оправдывают ли себя вкладываемые средства?
Тема  30-06-2005 03:21:42  Inter
 А где он находится? Что-то я о таком мало слышала. Это новое учебное заведение? Кто его директор?
Тема  30-06-2005 13:08:14  Стас
 Вот что пишет официоз
http://gov.spb.ru/print_version/gov/admin/terr/krasnogvard/socium/zdorovie/skool/664
Тема  30-06-2005 16:04:11  KIB
 Это, видимо, лицей восточной культуры. На Блюхера школа для мальчиков, пансион. Были там на олимпиаде 3 года назад (по результатам олимпиады предлагали поступать в лицей). Где-то есть еще отделение для девочек, но не знаю, где именно. Посмотрите по ссылке.

Ссылка: Лицей 664
(http://shkola.spb.ru/spb_schools/school.phtml?id=861)
Тема  30-06-2005 19:14:16  Стас
 Извините, боюсь кого-то обидеть, но всё что можно нарыскать в Нете я нашёл или найду. Меня интересуют непосредственно личный опыт общения. Буду благодарен педогогам за отзывы о системе обучения и уровне преподавателей лицея.
Тема  24-07-2005 05:12:08  лицеистка таня
 я учусь в этом лицее. ничего.образование даёт. английский можно хорошо выучить.реально. можно найти много друзей. на турецкий все обычно забивают.никому он не нужен. математика тоже получше чем в обычной школе.вообще жить можно. при желании можно уйти.правда лучше только после 9-ого класса.после 8-ого будет не полная школьная программа за 8-й класс. а может и не захочется уходить.но учить там всё придётся зверски. нехватает времени ни на что кроме учёбы.((( зато ваша дочь будет умной.
Тема  10-08-2005 04:31:40  Mick
 Таня, ответьте, пожалуйста, если можете на два таких вопроса -
1. Куда поступают выпускники?
2. Какие результаты на олимпиадах?
Тема  09-08-2005 11:30:38  Консультант
 ((( зато ваша дочь будет умной...

Таня – ЕСЛИ НЕ секрет - «ваша дочь будет умной…» это РЕКЛАМА лицея или факт?

Иначе – стать умной – это так же, как урвать миллион у Галкина или БЫЛ УЖЕ хотя бы ОДИН случай?

С огромным уважением – я.
Тема  26-07-2005 03:31:01  Inter
 Таня, спасибо, что нашли время написать свой отзыв!
наверх

Тема Глас народа.:) 28-06-2005 02:06:46  Inter
 Прочитала я это сообщение на чужом сайте и подумала: интересно, а патриотизм - это когда свою страну критикуют или когда хвалят?:)

==
Русский патриот из города Москва
личного сайта нет e-mail не указан

Уважаемый администратор сайта!Ваш сайт о городе Вятке очень интересен и полезен Русскому человеку,но я считаю,что Вам помимо разделов типо "духовность"(в стране,где попы благословляют новых хозяев России -воров) и "шаг в будущее"(в стране,где 4 миллиона беспризорников,не имеющих будущего при этом режиме) надо создать раздел (как минимум)про нынешнее положение населения и города при антинародном режиме врага русского народа Путина,где все:промышленность,здания,банки,земля принадлежат ничтожному меньшинству,а большинство народа живет просто в нищете;про центр города Вятки,где "растут" дома воров-богачей и про то как живут врачи, учителя,инженеры,рабочие...Если вы действительно патриот своего города ,то хотябы задумайтесь над этим.
запись сделана 11.03.2005 в 23:43:47


Ссылка по теме: Сайт г.Кирова
(http://www.nashavyatka.ru/gb/)
Тема  28-06-2005 16:42:08  Galka
 С точки зрения цитируемого Вами "русского человека", патриотизм это когда бьют жидов!
Я вот всю жду момента, когда численность беспризорников превысит число детей:))) Как они их считают, это уму непостижимо. Ну казалось бы, беспризорники всегда сосредотачиваются в крупных городах. Уж как минимум каждый четвертый должен быть в Москве. И тут им просто негде сосредотачиваться кроме как около станций метро. Станций метро меньше 200, беспризорников у метро должно быть ну никак не меньше 400 тысяч. Таким образом по две тысячи на каждую станцию. Ладно, допустим они распределены равномерно. В большом доме живет не менее тысячи человек. По статистике каждый тридцатый из них беспризорник. Значит около каждого дома должно тусоваться не менее 30-ти беспризорников. По 5 человек на подъезд! Допустим, зимой они все по канализационным люкам сидят, но летом то почему не гуляют?!
Вот интересно, дети участников форума подсчитаны как беспризорные или нет?
Тема  29-06-2005 01:44:48  Inter
 Галка, Вы неправильно считаете.:)

Вы исходите из идеи, что беспризорники находятся на улицах ВСЕ и ПОСТОЯННО.

Но вот пример с алкоголиками.
Их у нас МНОГО, но на улицах - раз-два и обчелся.:) Потому как ротация сильная у них: одни пока дома отлеживаются, другие у вокзалов и подъездов ошиваются.:))
Тема  29-06-2005 16:33:18  VV
 Насколько я понимаю, беспризоник по определению дома не имеет. Где же они тогда отсиживаются?
Или беспризорник это ребенок на минутку удравший из дома, перепилив цепь, которой его приковали к ножке пианино, ну и ошивающийся у вокзала, без спросу потребляя мороженное? Причем удается это ему раз в неделю в каникулы.
Тема  29-06-2005 16:39:23  Ant
 а я как-то не так понимаю. Беспризорник в моем понимании - это ребенок без присмотра. Часто дом есть, и родители имеются, только жить там невозможно.

Как-то я смотрела по ТВ документальный фильм про беспризорников, которые живут в подвале большого дома, совсем рядом со мной... :(( Большинство из них имеют родителей, даже иногда с ними встречаются... Грустно это все очень.
Тема  29-06-2005 18:21:18  Sergio
 На самом деле все четко прописано законодательно.

По Закону "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних" безнадзорный - это несовершеннолетний, контроль за поведением которого отсутствует вследствие неисполнения или ненадлежащего исполнения обязанностей по его воспитанию, обучению или содержанию со стороны родителей или иных законных представителей либо должностных лиц, беспризорный - это безнадзорный, не имеющий места жительства или места пребывания.


Доблестные журналисты случайно или сознательно путают эти понятия, выдавая в СМИ безумные цифры, всегда говоря "количество беспризорных".

На самом деле количество беспризорных примерно на два порядка меньше безнадзорных, но вот последних действительно ужасающе много.
Тема  30-06-2005 03:19:27  Inter
 Самое печальное, что безнадзорные дети оч-чень легко могут перейти в разряд безпризорных.:(
Тема  02-07-2005 14:52:42  VV
 Это другое дело и это действительно печально. Еще печальнее, что большая половина поднадзорных, явно не под тем надзором.
Но и раньше безнадзорных было не меньше. А из жутких, взятых с потолка цифр делаются неправильные выводы. Все же общая тенденция положительна. Достаточно сказать, что снова дети пошли в спорт, который сейчас просто на подъеме, по сравнению с концом 80-х началом 90-х. Начали читать, освоили более или менее компьютер, поняли, что надо учиться.
Тема  05-07-2005 18:36:46  Inter
 Какой же Вы оптимист.:) Прямо как наше Министерство образования и Правительство.:))
Тема  06-07-2005 08:07:54  Sergio
 Спортивных секций для детей сейчас конечно больше, чем в середине 90-х. Летних лагерей, возможно. Иных причин для оптимизма не просматривается.
Тема  28-06-2005 11:27:42  Кошка
 Критикуют и хвалят - это только слова. Патриотизм - когда что-то ДЕЛАЮТ для родины.
Тема  28-06-2005 14:23:18  Hettie
 Это точно :-))
Тема  29-06-2005 01:46:08  Inter
 Но ведь поступки начинаются с ЧУВСТВ - позитивных или негативных.:)
Потому и интересно: какие ЧУВСТВА могут считаться патриотичными - возмущение Родиной или снисхождение к ней?
Тема  30-06-2005 00:49:12  Mick
 В том-то и дело, что у разных людей - по разному. У кого-то - активная нелюбовь к режиму приводит к действиям (легальным или не легальным) по смене режима. Кто-то - из чистой любви к Родине и к Прекрасному насотворяет что-нибудь доброе и вечное - атомную бомбу, например :)))

А к автору исходного поста - мысль-выражение примерно такого содержания - "если инжинеры/учителя/рабочие/..., которых подавляющее большинство в обществе, не могут сорганизоваться и сместить (как-то) не устраивающую их власть - значит либо эта власть их не так уж и сильно не устраивает, либо они не заслуживают лучшей."
Тема  30-06-2005 03:20:43  Inter
 А скорее всего - им просто ЛЕНЬ.:)
Тема  01-07-2005 15:58:10  Mick
 Ну, значит людям не хватает самоосознания, чтобы понять - раз тебе лень а другому - не лень, не надо удевляться, что у другого более высокий уровень жизни.
Тема  01-07-2005 18:58:38  Inter
 Но они все равно удивляются.:)))
Тема  29-06-2005 08:09:08  Sergio
 Нет, поступки, это поступки и текущие чувства конечно влияют на них, но не целиком, есть и другие факторы.
Тема  29-06-2005 02:30:25  Hettie
 По-моему, ребенкина награда Американского Легиона на это отвечает:-)
Тема  29-06-2005 08:10:59  Sergio
 К сожалению в России просто отсутствуют аналоги Вашего казуса - присвоение награды только по объективным критериям.
наверх

Тема Полный текст обращения профсоюза к Путину 26-06-2005 23:15:44  loup
 

Ссылка по теме: http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/44n/n44n-s00.shtml
(http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/44n/n44n-s00.shtml)
Тема  29-07-2005 16:34:02  цитаник
 «Звезда стриптиза, рыжая Эдит, сказала, деловито сняв рейтузы: -Ты знаешь, Женя, наши профсоюзы считают, что Таганка победит!..» ( стр. 162, Москва, ИСКУССТВО, 1992).
наверх

Тема Как найти золотую середину? 24-06-2005 07:37:53  Василиса
 Ситуация проста до безобразия, но хочется задать вопрос еще раз. Как одинокой женщине совместить: дом, работу, двоих детей и друга сердца? Если с первыми двумя более менее разобралась, то вторые требуют совета. Совесть мучает периодически, что мама "бросает" детей на выходные и наслаждается свободой. Как сделать так что бы
все были довольны, когда в сутках только 24 часа?
Тема  29-06-2005 08:07:21  Sergio
 Проблема - "Мама бросает" - надо раз и навсегда принять, что у Вас есть и своя жизнь и Вы на нее имеете полное право. И дети это поймут (если Вас именно это беспокоит).
Тема  29-06-2005 09:30:52  Василиса
  Скорее всего так. Но уж больно переход для меня труден : то было всё время их, теперь гораздо меньше. Если раньше я с ними часто ездила куда-нибудь дня на два , то теперь это просто не получается((
Тема  29-06-2005 09:30:50  Василиса
  Скорее всего так. Но уж больно переход для меня труден : то было всё время их, теперь гораздо меньше. Если раньше я с ними часто ездила куда-нибудь дня на два , то теперь это просто не получается((
Тема  30-06-2005 03:17:36  Inter
 Ты что, ВСЕРЬЕЗ считаешь, что ты им нужна ПОСТОЯННО в течение ДВУХ дней?:)

Не строй иллюзий.:)
Природа так устроила детей: чем старше они становятся, тем меньше нуждаются в родителях. И если родители отказываются это понимать, то горе всем.:))
Тема  26-06-2005 19:37:51  Inter
 Ничего себе - "одинокая женщина"!:)


Мой совет прост:
детей поручить друг другу, а любимого мужчину привлекать к хозяйственным делам.:)

Что касается чувства вины, то здесь еще проще:
будние дни посвящаешь детям (ПЯТЬ дней), а выходные - себе (ДВА дня).:)

Ну, и где тут место для чувства вины?! :))
Тема  29-06-2005 09:25:51  Василиса
 Два дня...Боже, какая прелесь..
А как это поручить детей друг другу?
Старший смывается из дома на большую часть выходных-это раз, не приспособлен он обхаживать младшего-два. Младший же, между прочим, более самостоятелен чем брат: выносит мусор за брата, пекет сам оладушки, делает яичницу. Вчера , пока папа уехал в Сан-Франциско, а я была на работе, его приглядывал после обеда старший, а с утра знакомая девочка. Звоню в обед узнать как дела, так девочка мне говорит ,что Тима приготовил всем яичницу и что у неё нет слов просто. Вот у нас как)))

Ир, а кто мне даст два дня? Пока выбила с трудом один день в неделю.
Вы бы меня лучше научили как с "ех"
разговаривать. Мой разум до сих пор зашкаливает от его манеры, не говоря про речи. Что ни фраза-то перл. Хетти слегка в курсе, но тоже ничего не посоветовала. Вот мне интересно: и когда он успокоится?
Тема  30-06-2005 03:14:56  Inter
 Я поняла, в чем твоя проблема в общении с бывшим мужем.
Ты его воспринимаешь как Человека, а надо бы - как Функцию.:) Тогда все встанет на свои места.:)
Тема  30-06-2005 05:49:43  Василиса
 А как это?
Тема  30-06-2005 19:26:07  Inter
 Отдели свое отношение к нему от его ДЕЙСТВИЙ.
Он является отцом твоих детей, и хорошо, что не забывает их.
Ты имеешь полное право на то, чтобы общаться с ним ТОЛЬКО ПО ДЕЛУ, то есть, КОНСТРУКТИВНО.

Представь, что ты на работе.:) Выращиваете общих детей.:) Вот как бы ты относилась к не очень приятному тебе коллеге? :))

Так и здесь.:)

P.S.А собственно, в чем твои претензии к нему? Чем он так тебя раздражает?
Тема  30-06-2005 21:15:19  Hettie
 Ой, можно я отвечу, и сразу на все:-)? Дело в том, что Танин ex именно этого и не может сделать. Т.е., это ОН не отделяет общения по делу от личного отношения, и проявляет в этом завидное упорство. Именно это и раздражает. Я правильно рассказала:-)?
Тема  01-07-2005 02:15:10  Inter
 Так ведь это же ЕГО проблема.:)

Если я не могу никак выключить орущее радио, то я просто занимаюсь своими делами и НЕ СЛУШАЮ его.:)

То есть, Тане не надо реагировать на поведение ех как на ЛИЧНОСТНЫЕ отношения.
Думаю, что именно ее живая реакция и провоцирует бывшего мужа на активизацию.:)

По всем законам психологии, игнорирование ведет к угасанию энтузиазма.:)))
Тема  01-07-2005 06:28:08  Hettie
 Понимаешь, с ним ведь из-за этого не договориться и о чисто "технологических" вещах: вроде как на конкретные вопросы о том, кто когда куда везет ребенка следуют словесные оскорбления и конструктивного разговора не получается.
Тема  01-07-2005 18:59:22  Inter
 Слова...слова... Надо ДЕЙСТВОВАТЬ!:)
наверх

Тема Как сказать ребенку, что родители разводятся? 15-06-2005 21:49:03  *****
 Как сказать девятилетнему ребенку, что родители больше не любят друг друга, не хотят жить вместе и разводятся?
Тема  16-06-2005 03:03:40  Inter
 Здесь надо знать тот уклад, в котором ребенок привык жить.

Если до этого все проблемы обсуждались вместе, и ребенок имеет понятие о Собственности, то ему можно сообщить, что отныне ПРОЖИВАНИЕ будет раздельным. Но это не значит, что его кто-то из родителей бросает.

Если ребенок пребывал в "счастливом детстве" и привык, что он и родители - ОДНО ЦЕЛОЕ, тогда ему принять мысль о РАЗДЕЛЬНОСТИ будет непросто... В этом случае подготовка его к этой новости займет некоторое время.

В общем, опишите, пожалуйста, стиль отношений в семье, - тогда легче будет Вам помочь. Я думаю, у наших посетителей есть что сказать по этому поводу.:)
Тема  16-06-2005 07:14:58  *****
 "Внешние" вопросы (бытовые проблемы, деньги, отношение к различным аспектам жизни) обсуждались вместе и по отдельности. "Внутренние" (отношения в семье) не обсуждались. Они были и всё.

Элементарные понятия о собственности (на уровне своего возраста) есть.

Но ребенок до сих пор пребывает в "счастливом детстве". Хотя интересы и совместные дела уже давно делятся на "мама+ребенок" и "папа+ребенок", ребенок это вряд ли осознает - взрослые сами только недавно это вербализовали.

Отношения в семье уважительные, спокойные, не очень эмоциональные, добрые. Со стороны идеальный брак, если не знать, что этот брак держится не любовью, а совместным бытом, ребенком, похожими характерами и привычкой многих лет. Внешнее отличие от идеального брака, пожалуй, только отпуска порознь.
Тема  17-06-2005 00:58:43  Inter
 Так, теперь понятнее. То есть, нервозности и криков-истерик в семье нет?

Тогда нужно знать перспективы распадающихся отношений: как вы собираетесь жить дальше? У кого-то из вас будет новая семья? Или кто-то переедет.. куда?

Понимаете, ребенку нужно говорить не только о том, что ПЕРЕСТАЕТ БЫТЬ, но и то, что БУДЕТ. Тогда актуальная ситуация воспринимается им как просто переходный этап, а не как катастрофа.

Понимате, о чем я?...
Тема  17-06-2005 09:29:05  *****
 Криков в семье нет и никогда не было. Нервозности ребенок не видит - он сейчас на каникулах у бабушек. Собираемся ему сказать через пару недель, когда приедет, а до этого понять, что ему можно говорить, чего нельзя, и как родителям себя вести. Сказать по телефону язык не поворачивается - ребенок там счаслив, и нужно будет быть рядом, чтобы вытащить ребенка из шока.

Родители разъезжаются, мать с ребенком пока будут жить там же, где и раньше, отец - у друга. Новых семей нет - уходим не к кому-то, а друг от друга. Общение отца с ребенком не будет ограничиваться, пока обговорено единственное условие: если ребенок с отцом, мать всегда должна знать об этом, знать где, и когда вернется.

Я понимаю, о чем Вы пишите, спасибо. Но переходный этап на разумном уровне для матери одновременно является катастрофой на эмоциональном. Думаем, так же будет и для ребенка.
Тема  17-06-2005 18:52:10  Inter
 Вы очень важную вещь сейчас написали: про сильную связь между матерью и ребенком.

Понимаете... Для того, чтобы ребенок перенес развод адекватно, необходимо ВАМ сначала понять и ПРИНЯТЬ то, что происходит.

Если для Вас это катастрофа, то НИКАКИЕ СЛОВА не смягчат для ребенка это событие.
Особенно если Вы будете ПЫТАТЬСЯ "сохранить лицо" и приукрашивать действительность.

Дети острее чувствуют фальшь, чем горе.
Им невыносима мысль, что от них что-то скрывают. Они начинают ПРИДУМЫВАТЬ какие-то свои аргументы, и этим вводят себя в темный лес этого события.

Мне кажется, что при разговоре с ним нужно иметь в виду две идеи:

1.Что это ситуация, когда вам с мужем надо разобраться в ваших отношениях. Иными словами, что это НЕ НАВСЕГДА и НЕ ОКОНЧАТЕЛЬНО. Что вот просто такой ПЕРИОД.

Смею Вас уверить, иногда вроде бы "окончательный разрыв" - только начало нового этапа в семье. :)
Поэтому в таком деле не стОит быть категоричными перед третьими лицами.

2.Вторая идея: что родители переходят на иной уровень отношений, ДИСТАНЦИОННЫЙ.
Это значит, что вы ВСЕ будете общаться столько, сколько кому захочется, и будете досягаемы друг для друга всегда. Поэтому ребенок может всегда рассчитывать на внимание любого из родителей, - теперь измениться только то, что его (общение) надо ПЛАНИРОВАТЬ из за разности мест проживания.

И еще одна мысль:
Вам обязательно нужно обратиться к специалисту и какое-то время походить к нему на консультации. Обычно это занимает 3-4 месяца, лучше полгода.
От того, насколько правильно Вы переживет сейчас этот этап в своей жизни, ОЧЕНЬ многое зависит во ВСЕХ сферах вашего существования в дальнейшем.
Не оставайтесь одна в этот момент, идите к психологу.
И я еще раз обращаю ваше внимание, что однократными советами этот вопрос не решается.

У Вас ведь ситуация не классическая (пил, гулял, бил). Духовные проблемы переживаются многократно хуже, чем бытовые.:(

(Прощаюсь до воскресенья).

Тема  17-06-2005 20:31:37  *****
 Спасибо за советы.
Тема  23-06-2005 01:07:12  Inter
 Кстати, еще одна мысль.
Прежде чем говорить с ребенком, продумайте хорошенько весь новый уклад вашей с ним жизни, до мелочей.

Когда ребенку спокойно объясняют, КАК будет проходить его жизнь, ЧТО конкретно измениться в ней, то всякие духовные проблемы его волнуют гораздо меньше. Нет паники. Ведь дети частенько паникуют именно от вынужденных изменений, от неизвестности.

Неплохо было бы включить в новую жизнь ребенка какие-то очень приятные вещи, чтобы скрасить отсуствие старых.:)
наверх

Тема ЕГЭ в сельской школе 15-06-2005 03:47:17  Inter
 Интересно, кто-то собирается эту проблему решать или нет?...
Похоже, что вряд ли.

А ведь у нас в России БОЛЬШИНСТВО школ - сельские.

Для кого реформа?... Особенно с профильным обучением?

Ссылка по теме: Письмо школьника
(http://www.newseducation.ru/news/2/20050610/10329.shtm)
Тема  15-06-2005 09:58:54  KIB
 Впервые слышу, что вопросы в ЕГЭ доступны только ученикам школ "с углубленным изучением". И что в ВУЗах, которые принимают по результатам ЕГЭ, его просят пересдать, тоже слышу впервые. ЕГЭ сдают те, кто его не сдавал (или закончил школу раньше, или в регионе ЕГЭ не сдавали). Что такое новые и старые КИМы? Разве ЕГЭ не проводится для всех и одновременно? Ну и насчет большинства школ сельских не совсем точно. Возможно, по количеству школ их и больше, но большинство учеников все же живет в городе. Как и большинство населения. Естественно, из этого не следует, что в сельских школах не должно быть нормального образования. :))
Тема  29-06-2005 10:16:39  N__D
 к сожалению, в большинстве городских школ НЕТ НОРМАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ, а вы говорите в сельских должно быть...
кадры где? их в городе днем с огнем не найдешь? а сельская местность и того хлеще! там половину льгот для сельских специалистов отменили, да и не всякий поедет в деревню учить, дом дровами топить...
Тема  04-07-2005 15:12:49  АнютинГлазок
 «…НЕТ НОРМАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ в большинстве городских школ» - это цитата из отчета ГОРОНО или чье-то частное мнение?

ЕСЛИ НЕ секрет, разумеется.
Тема  24-06-2005 02:48:33  Inter
 Ира, парень имел в виду, наверное, не школы с углубленной подготовкой, а тот УРОВЕНЬ образования, который различен у учеников сельских и городских школ. Очень часто в сельской школе один учитель ведет 5-6 предметов из-за нехватки кадров.:( Ну, откуда там будет качество знаний?...

Что касается требований вузов, то ведь известно, что не все вузы принимают сразу абитуриентов по результатам ЕГЭ. Значит, попасть в престижные вузы детям из сельской местности мало светит...
Тема  04-07-2005 15:09:56  АнютинГлазок
 Я тоже искренне скорблю о невозможности российским девушкам выйти замуж за Английского Принца в этом году.

И ВСЕМ остальным девушкам – тоже.

Но вот второго июля по ТВ в МГИМО зачислили девушку из поселка в ШЕСТЬ Тысяч жителей.

Конечно, МГИМО НЕЛЬЗЯ назвать ПРЕСТИЖНЫМ ВУЗОм (ЕСЛИ брать за эталон РГПУ), но – с другой стороны – а ЧТО делать в РГПУ детям из сельской местности?

С третьей стороны – ЕСЛИ кого интересует – можно привести конкретные цифры заполнения престижных ВУЗОв детьми из сельской местности и оценить – мало это СВЕТА или достаточно.

P. S. Я предполагаю, что это престижные ВУЗы воображают себя престижными, а у детей из сельской местности – ДРУГОЕ мнение.
наверх

Тема Ущемляет ли это ваши права?.. 14-06-2005 20:20:38  N__D
 вопрос касается попыток ввести норму ответственности владельцев ночных клубов, кафе и др. заведений за пребывание несовершеннолетних в ночное время в их заведениях...
дело в том, что в Москве существует такой закон (ау, Майк, Вы не в курсе а как он на деле выполняется?) уже год, в СПб такой закон прошел 3-е чтение этой весное, но не был подписан губ-ом, областной парламент отправил законодательную инициативу в ГосДуму, но она была отклонена...
мотивация?
одна из мотиваций: нарушение прав... родителей!!!!!
оказывается если буква закона будет прописывать, что ребенок младше 16 лет не может находиться с 23 до 6 утра в ночных заведениях без сопровождения родителей или лиц их заменяющих, то это нарушает права родителей!!!!
объясните мне - каким образом???
и вообще что Вы думаете по этому поводу: несовершеннолетние и ночной досуг?
Тема  22-06-2005 09:26:31  Василиса
 Я тут же попробовала перевести эту ситуацию на своего сына и спросив его узнала ,что такая ситуация редкость, так как молодежи до 21 года не продадут спиртное, а следовательно там делать нечего. Но есть молодежные клубы, правда там 13-15 летние обитают, а нам уже 17 скоро. (Ужас!)
Тема  24-06-2005 11:50:29  N__D
 Василиса, я к своему великому сожалению не вижу, чтобы у нас в области НЕ ПРОДАВАЛИ СПИРТНОЕ молодежи до 21 года - может в столице так все законопослушны, а в провинции... увы... да и в Питере при мне никогда не спрашивал никто возраст покупающего спиртное или в кафе заказывающего...
Тема  24-06-2005 12:47:43  Sergio
 Насчет кафе еще туда-сюда, а пиво 14 летним в ларьках продают только так. Разумеется менты тоже игнорируют пьющую молодежь.
Тема  26-06-2005 19:41:13  Inter
 Сегодня видела картину: переходят по пешеходному переходу четверо молодых людей. Один (мужчина) везет коляску с головалым малышом. Трое других - чуть позади (молодой мужчина и две девушки). Мужчина с бутылкой Колы. Обе девушки - с бутылками пива, прихлебывают на ходу. Всмотрелась в лица - одна из женщин поразительно похожа на малыша в коляске.:)

Вот такие родители.:)
Тема  27-06-2005 08:48:46  N__D
 Ира, так такие же родители с пивом и в школу приходят на родительские собрания и потягивая пивко на слова учителя об их ребенке говорят - а не оставляйте моего ребенка после уроков на допзанятия - лучше "2" ставьте...
Тема  27-06-2005 20:50:42  Inter
 Ты что, СЕРЬЕЗНО? С пивом на родительском собрании???
Ужас какой...
Тема  29-06-2005 10:23:16  N__D
 абсолютно серьезно - это наша первая учительница (Анина-ТЁмина) сетовала на таких родителей, а еще сетовала, что ремонт в классе никак не сделать (когда наши дети учились - мы сами скидывались и сами красили-белили-мыли), а сейчас она набрала первоклашек - ни один родитель не умеет (Вы что - мы дома сами ремонт то не делаем), а на те деньги, что собрали - не найти работников:-)
вот так то
Тема  30-06-2005 03:12:59  Inter
 Этим родителям не жалко денег на пиво и жалко на ремонт?:)))

А если серьезно, то чего-то люди кругом стали не очень "рукастые". Простейшую проблему решить не могут. И... не могут заработать на то, чтобы ее решил кто-то другой.

А чего с их детьми-то будет? При такой динамике страна вымрет.:)
Тема  23-06-2005 01:08:06  Inter
 Таня, - какой же это "ужас"?:) Радоваться надо.:)
Тема  23-06-2005 06:00:14  Василиса
 Ужас относился к 17 годам)) Ужас! ..как детки быстро растут.
Тема  23-06-2005 20:06:32  Inter
 Да, я поняла.:)
Потому и говорю: это ж хорошо! Памперсы менять не надо, по ночам вставать, на детской площадке гулять, когда спать хочется.:))
Тема  24-06-2005 07:21:21  Василиса
 Ты знаешь, я ведь никогда и не заморачивалась по этому поводу, то есть мне это было не в нагрузку, а в удовольствие детей растить.
Сейчас вот думаю, а может еще одного родить или усыновить?))))
Тема  26-06-2005 19:42:05  Inter
 И в чем проблема?:))))
Тема  15-06-2005 14:41:29  Mick
 Ну, ничего сказать дельного про ее соблюдение не могу - я уже довольно давно вышел из этого возраста, а в ночных клубах бываю крайне редко.

Другое дело, что осмысленность введения такой нормы кажется сильно сомнительной. Ну что такого может случиться с "ребенком" в ночном клубе в 23:10, чего не может случиться в 22:50? Так что в таком виде подобная норма - идиотизм. Надо либо не запрещать вообще и следить не за фактом прибывания в клубе, а за тем, что там происходит, либо уж вообще запрещать несовершеннолетним в таких местах появляться.
Тема  15-06-2005 10:33:47  Ecarte
 Конечно ущемляет:) Вместо того ,чтобы спокойно спать, мне придется зависать с ребенком в ночном клубе.
В Москве закон исполняется ,как всегда по-разному. В зависимости от статуса и серьезности заведения. У авторитетных клубов серьезный фейс-контроль ,они буквы закона придерживаются. А любое незатейливое интернет-кафе запросто закрывает глаза, максимум - могут поинтересоваться - знают ли родители ,где бродит их дитя. Объявления о правилах посещения висят везде, но выгонять в 23:00 никто не будет: рейдов не проводится, а деньги идут.
Тема  15-06-2005 03:21:16  Inter
 Я считаю, что подростки не могут спокойно пребывать в таких заведениях ночью.:)

Только вот вопрос: как с этим реально собираются бороться?... "Друзьям - любовь, врагам - законы"? (с) :))
Тема  14-06-2005 20:43:22  Hettie
 Ой, сейчас буду очень злобно высказываться. Это нарушает права родителей освобождать себя от ребенка в ночное время, чтобы он им не мешал развлекаться по-своему. У меня слов приличных на это нет.
Тема  15-06-2005 08:24:05  N__D
 Hetti, а чем закреплено такое право:-) (развлекаться по-своему)...
и потом - такая норма ПОЗВОЛЯЕТ подростку находится вместе с родителями (право решать брать ли ребенка остается за родителями) в таких заведениях, а никаким образом НЕ ОБЯЗУЕТ потакать таковой прихоти ребенка и сопровождать его там...
Тема  15-06-2005 16:36:49  Hettie
 Не... Вы не поняли :-))). Я имела в виду, когда родители сплавляют ребенка играть всю ночь в компьютерные игры, а сами устраивают бардачок дома. К сожалению, это не выдуманная ситуация.
наверх

Тема Дом2 10-06-2005 14:37:08  ЛенаН
 Что вы думаете об этом? Если конечно смотрите. Я смотрю, приходится, на работе стенд из 24 телевизоров и наша молодежь во время прохода этой передачи, настраивает все 24 на нее. Кто ржет, кто откровенно издевается, а кто на это все серьезно реагирует.
Вчера все смотрели интерв с Кс. Собчак. Что вы думаете об этом?
Не знаю обсуждали ли эту тему здесь.
Тема  15-06-2005 10:41:37  Ecarte
 Смотрю эпизодически. Этакая занимательная антропология ,наблюдение за жизнью представителей иных миров. Забавляет.
Иногда даже слегка завидую:) это насколько же легко надо жить ,чтобы позволить себе вот так запросто все бросить и отправиться кривляться по телевизору на неопределенное время! Значит ни работы ,ни учебы ,ни обязательств никаких особых у людей нет, а ведь некоторым участникам уже под 30 - "жизнь-малина":)
Тема  16-06-2005 02:57:51  Inter
 Скорее всего, это просто вид заработка.:)
Тема  16-06-2005 10:47:43  Ecarte
 Несомненно ,не бесплатно же они там сидят:) Иногда даже проскальзывали разговоры о чем-то вроде зарплаты. Но подобный "трудоголизм" мне все равно умилителен:)
Тема  17-06-2005 00:48:37  Inter
 Так вот и представьте уровень человека, готового выворачивать свой внутренний мир публично...:)
Тема  20-06-2005 09:41:42  Ecarte
 И представлять нечего:) все видно невооруженным взглядом.
Тема  17-06-2005 13:58:44  Galka
 Только что "культурную революцию смотрела", про Ромэо и Джульету. Так встала одна девица и, мягко говоря, высказалась. Говорит, если бы не было осовремененных (Джульета в джинсах) постановок, то "СОВРЕМЕННОЕ ПОКОЛЕНИЕ" ВООБЩЕ не знало бы кто такой Шекспир.
Я так подумала, а может быть оно бы было и к лучшему. Пусть лучше ВООБЩЕ не знают, кто он такой? Хоть можно будет легко отличить от нормального человека. И пролучается, что наши дети к "современному поколению" не относятся?:)
Тема  20-06-2005 09:48:26  Ecarte
 Вопрос только что есть "современное поколение":)
А я скорее "за" модернизированные версии классики - это своего рода фильтр. Кто-то посмотрит, заинтересуется оригиналом, по дороге глядишь и другие произведения автора прочтет и оценит, а там кто знает ,может и до чтения в подлиннике созреет..
Тема  20-06-2005 23:34:44  Hettie
 С Шекспиром сейчас проблема не в джинсах, а в языке:-). Нашим школьникам в этом плане "везет", потому что они читают переводы, выполненные в 19 - начале 20 века. А вот американские школьники оригинал изучают, язык-то несколько изменился:-). Нам сейчас и Ломоносова читать непросто :-), и даже кое-что из литературы 19 века не так просто для понимания... Я не знаю, честно говоря, что с этим делать.
Тема  21-06-2005 10:36:38  Sergio
 Почему не принять простейшее решение - поделить курс на два: собственно литературы и истории литературы?

Для русской литературы "грань" между дисциплинами должна пролегать в конце XVIII века (Фовизин-Державин?), с английской несколько тяжелее, но думаю компромисс тоже можно найти.
Тема  21-06-2005 10:28:31  Ecarte
 а я это тоже в плюсы записываю:) Настоящий кладезь информации, от этимологии до просто мелких примет времени:)
Тема  12-06-2005 11:36:11  Galka
 Это кошмар (((: Дело даже не в том, что быдло показывают. А в том, что показывают "успешное" и самодовольное быдло. Если бы это было "за стеклом" про то, как они рубят кайлом уголь в шахте, а потом идут спать в барак, я была бы за. При условии, что Ксюша жила бы в этом бараке постоянно.
Кошмар в том, что показывают, как они типа работают. К работе это никакого отношения не имеет. Людям навязывают мысль, что можно работать ТАК и не умирать с голоду. Можно наблюдать, как ТАК работает твой сотрудник и не увольнять его немедленно, сделав ему на лбу предупредительную татуировку.
Что касается рейтинга, то если закрыть голую Ксюшу в одной клетке со здоровенным хряком и потом на всю страну показывать, как сложатся взаимоотношения и кто кого первый съест (естественно не кормить), РЕЙТИНГ я вам скажу будет!!! Закачаешься! Так что дарю идею телепродюссерам, по крайней мере это будет поучительно.
Тема  13-06-2005 03:17:06  Inter
 Пожалейте бедного хряка!:) Я - против его смерти! :))))
Тема  13-06-2005 12:52:45  Galka
 Я тоже:). Я была как-то уверена в его победе. Если уверенности нет, то можно заменить на дикого кабана или крупную гиену. Но с Гиеной не будет интриги, слишком неравные силы. А так можно бы было еще и тотализатор устроить:))).
Тема  13-06-2005 21:06:20  Inter
 Знаете, я как-то присутствовала на корриде в Испании.
Парадоксальное зрелище: все болели за быка. Спрашивается, - кто мешал сохранить ему жизнь БЕЗ этого боя?...
Тема  15-06-2005 10:52:01  Ecarte
 Корриду ,в подавляющем большинстве случаев, посещают туристы. Это обычная развлекуха, часть культурной программы, как Sagrada Familia и океанариум, т.ч. играет вполне законное европейское зверолюбие. Аборигены же ,корриду редко посещающие, всегда болеют за торео ,и охотно делают деньги на зверолюбывых туристах.
Тема  16-06-2005 02:56:06  Inter
 Мы как раз тогда попали на корриду, когда отменили какой-то футбольный матч и все испанцы-мужчины оказались там.:) Яблоку негде было упасть.:)

Собственно, что меня и потрясло - что САМИ устраивают и сами же болеют за быка.
Кстати, в тот день бык чуть не забодал торео.

У них там интересно: есть тореодор, есть пикадор, есть матадор. У каждого своя функция: один быка изматывает, второй колет, третий добивает. Хорошо устроились: трое на одного.:(

Я б корриду запретила. Точно.:)
Тема  16-06-2005 11:12:58  Ecarte
 Ясно, одно излюбленное национальное развлечение ,возведенное в ранг искусства, заменили другим:) Или Вы попали во время проведения фестиваля Святого Исидра в Мадриде, начинающегося в середине мая, нет?
Это мероприятие способное сравниться лишь с ЧМ по футболу, только локальное, в масштабах одной страны:). Тогда присутствие местных и их поддержка быка вполне объяснимы - выступают только лучшие. И тореро и быки. Животные часто настолько великолепны, что вызывают огромные симпатии публики, а публика настолко весела, захвачена зрелищем и увлечена, что не считает зазорным эти симпатии проявить.

И тореро страдают чаще ,чем об этом принято думать. Очень опасная профессия, они на пенсию выходят раньше 40 лет:)

А участники ,взаимодействующие с быком ,по-моему ,все называются "тореодор", но подразделяются на бандерильеро – те ,что дразнят в самом начале , на пикадоро – те, что колят и матадоро – на котором и лежит "убойная" функция.

Запретить корриду (в Испании) - гораздо серьезнее и сложнее ,чем запретить лисью охоту в Британии, празднование дня независимости в Америке ,и баню с водкой в России:) Это, кстати, уже делал один римский папа в середине XVI века, но испанский народ и испанский же король, подняли такую бучу ,что папа сдался.
Основным аргументом было то ,что коррида как ни что другое закаляет мужество ,являющееся отличительной чертой испанца:)

Несколько лет назад в Москве запретили проводить корриду:((((( этот вопрос имел широкий общественный резонанс. А мы так хотели сходить…
Быки, уже завезенные тогда для участия, сдохли с голодухи в одном из подмосковных совхозов..
Я бы не запрещала ни в коем случае - потрясающее зрелище ,имеющее к тому же ритуальные исторические корни.



Тема  17-06-2005 00:49:59  Inter
 А животных не жалко?...
Тема  20-06-2005 09:57:00  Ecarte
 А резать индейку для семейного ужина в День Благодарения не жалко?:) Или употреблять в пищу мясо и рыбу?:)
Коррида - древнейший испанский вид искусства. Это невозможно сбросить со счетов.
Тема  20-06-2005 23:35:32  Hettie
 Ира индейку не режет :-), а мне - не жалко :-)))
Тема  22-06-2005 16:40:51  Inter
 Я уже высказывалась на этот счет неоднократно:

я различаю убивание животных для еды и для РАЗВЛЕЧЕНИЯ.:)

Поэтому не приветствую цирков и зоопарков (в том виде, в котором они существуют в России).
Тема  22-06-2005 22:25:52  Oxanka
 "Ленинградский зоопарк" - это ужасно.
А цирк - они я думаю везде примерно одинаковы. Чтобы тигры не порвали и все такое
Тема  23-06-2005 01:10:24  Inter
 В цирке над животными ИЗДЕВАЮТСЯ, дрессируя их весьма жестокими методами.

Невозможно показывать ЭТО детям. На мой взгляд, это анти-педагогично. Полностью.
Тема  17-06-2005 16:27:45  Sergio
 В португальской корриде быков не убивают, а на рога надевают резиновые чехлы.
Тема  14-06-2005 20:33:39  Galka
 Верно, но коррида то бой бессмысленный, а тут польза несомненная для отечества :) Хряк бы отстаивал эту, как ее, духовность!
Тема  13-06-2005 17:56:08  Sergio
 Добрая Вы, Галка.

Надеюсь Ваши сыновья в отличие от сына Hettie выпустились без "неудов" и повторять эксперимент с розгами Вам не пришлось?
Тема  14-06-2005 20:51:25  Galka
 Потенциальные неуды кое у кого еще впереди, а розог теперь уже все равно особо не боятся. Моя осторожность при выборе и использовании сих средств устрашения привела их к выводу, что розги хуже чем ремень замшевый, но намного лучше, чем настоящий.
Тема  14-06-2005 22:07:31  Oxanka
 Чем страшен замшевый ремень? И что такое потенциальные неуды?
Тема  15-06-2005 09:50:51  Galka
 Вы не поняли, он самый НЕ страшный. Просто я по другому выбирала розги, по сравнению с Вашим папой. У меня это такой веничек, как для бани, только без листьев. А еще я боялась им пользоваться и была очень осторожна.
Тема  16-06-2005 02:57:07  Inter
 Прошу прощения за свою серость.
А где розги покупают-то?

(Предупреждаю: интерес чисто теоретический):))
Тема  16-06-2005 13:28:07  Galka
 Как где??? В Детском Мире, конечно, где же еще ? :))) В отделе учебных принадлежностей. Убедитесь в наличии сертификата и лицензии на производство, выданной министерством образования или как оно там называется. И чтобы срок годности не был просрочен и не повреждена упаковка. Там написано: "употребить до ..."
Но я тогда сэкономила и ободрала чахлую березку. Как ни странно, березы есть нескольких видов. В данном конкретном случае была выбрана береза плакучая. У нее самые тонкие ветки свисают вертикально вниз, очень тонкие и достаточно длинные. Из них и получается веник.
Так интерес чисто теоретический? :)
Тема  17-06-2005 00:55:16  Inter
 Галка, Вы просто кладезь идей.:)
Вот точно - в современном "Детском мире" надо продавать и розги. Коммерсанты такую идею прошляпили!:)

А казакам их продавать со скидкой - в знак необходимости родителям уважать национальные традиции своих предков.:)))

Но если серьезно, то, поскольку я как-то этим вопросом на практике не интересовалась, то, с подачи Сергея, вдруг задумалась: розги - это особенное дерево или сойдет то, что под рукой?:)

В общем, Вы меня просветили. Теперь буду чувствовать себя увереннее.:) Спасибо!:)

P.S. А вообще-то это же как больно должно быть - розгами-то!:(
Тема  17-06-2005 16:25:12  Sergio
 Ветки должны быть достаточно гибкими, некорявыми, без сучков, желательно вымоченными.
Тема  17-06-2005 18:53:28  Inter
 А в чем вымачивают?:))
Тема  17-06-2005 19:00:27  Sergio
 Просто в воде. Только что срезанные розги можно просто окунуть или облить из крана.
Тема  17-06-2005 13:22:25  Galka
 Веничком не очень больно, а прутьями это кошмар, конечно (((:. Мне розгами не доставалось и даже ремнем в полную силу тоже. Стандартный ремень тоже жуткий инструмент, если хоть какую-то силу прикладывать, даже женскую (:. Если сильно, то даже просто ладонью очень больно. Тонкий широкий женский пояс из замши или чего-то подобного довольно безопасен, ладонью побольнее будет. Но и им если долго, то мало не покажется.
Тема  18-06-2005 02:13:05  Oxanka
 Так вот именно, что долго, а сколько это? Что у Вас уже взросле сынки по пол-часа голым задом кверху лежат? Ну, блин, я не преставляю. У нас просто - провинилась, обожгли прутом и все - помогает.
Тема  18-06-2005 12:59:44  Galka
 Минут по пять иногда лежат, а какая разница, сколько времени зад выставлять? И теперь, как правило, не голым. И по информации, которая озвучивалась ранее, у вас тоже одним разом явно не ограничивается. И у нас уже все постепенно уходит в прошлое.
Я в детстве подольше потерпеть не очень боялась. Точнее считала, что это нормально, вроде как заслужила. Но если очень больно "обжигали", было очень обидно и такие наказания я заслуженными не считала.
Тема  18-06-2005 14:02:24  Oxanka
 Блин, пять минут? Это же сто-двести шлепков... Что значит "не голым"?

Вы понимаете, мы всегда обсуждаем, сколько и чего я заслужила...
Тема  19-06-2005 13:18:59  Galka
 :) Вы сильно переоценили мою "скорострельность"! За 300 секунд 200 шлепков, это же надо работать двумя руками двумя "ремнями" и махать этими руками как мельница. Один шлепок в три секунды я еще могу выдавать, но не постоянно же пять минут подряд! А как же перерывы на отдых и пререкания на тему "мам, ну хватит"? Ну, шлепков 50 может в среднем и получают, но первые 20 еще не особо чувствительны, да и следующие 30 тоже.
То есть Вы (!!!) считаете, что это слишком?! Это после собственных рассказов о методах папы?!
А обсуждаем мы присутствие и степень вины, длительность наказания определяю на глазок. "Не голым", значит без верхних штанов. То, что под брюками или шортами, можно не снимать. Это при условии, что не отслеживается специальной подготовки к воспитательной процедуре в виде некоторого количества дополнительных слоев одежды:)
Тема  19-06-2005 20:00:12  Oxanka
 Нет. я не считаю это "слишком". Мне просто странно, что парни замши боятся, да еще как Вы говорите, пререкаются.

А вот насчет дополнительных слоев одежды - я об этом много слышала, но не пойму, какой в этом толк, ведь все дополнительные слои отлично видны, так только разозлишь родителей.
Тема  19-06-2005 20:39:12  Galka
 Скорее рассмешишь, чем разозлишь. Сама подумай, как можно еще и злиться на попавшего в такой переплет ребенка. А что касается боязни замши, то боль для нас не первостепенный фактор. Сам факт наказания уже достаточное наказание. К тому же мальчики, по секрету говоря, намного чувствительнее к боли, чем девочки.
Тема  20-06-2005 22:36:45  Oxanka
 Я не об этом. Просто у нас очень не принято спорить, возражать и все такое, если виноват. Поэтому, Вы меня удивляете, что Ваши парни могут просить остановить процедуру, пока еще всего не получили.
А что мужчины, например, часто боятся "зубного", так это я знаю.
Тема  21-06-2005 03:41:19  Mick
 Слушайте, ну этот диалог почему-то меня на мысли о BDSM наводит. Ну не педагогический форум, а садо-мазо какое-то. Бррр...
Тема  21-06-2005 13:02:17  VGO
 А у меня возникают ассоциации с рассказом Кафки "В исправительной колонии" и фильмом Бергмана "Фанни и Александр".
Тема  21-06-2005 15:53:35  Ecarte
 причем "колония" или "в поселении осужденных" ,как этот рассказ иногда переводят - далеко не самое глубокое и читабельное произведение Кафки...
Тема  21-06-2005 10:30:20  Ecarte
 вот тут подпишусь. Бррр..не то слово...
Тема  21-06-2005 15:39:03  Hettie
 Ну вот не разрешают мне это модерировать:-)))
Тема  21-06-2005 15:52:05  Ecarte
 Жаль.
Очень хорошо ,что Вы это сказали, у меня просто камень с души упал:)
Тема  21-06-2005 17:50:54  Hettie
 Ира считает, что нужно, чтобы все это видели. В воспитательных целях :-))).
Тема  22-06-2005 10:07:19  Ecarte
 Гм..ни в коем случае не лезу со своим уставом в чужой монастырь ,но ,что ж тут может быть воспитательного?:)
Стойкое ощущение ,что кое-кто просто ошибся с тематикой сайта...
Тема  22-06-2005 11:32:50  Ant
 Нет, боюсь, что не ошибся. Знаете, иногда полезно узнать, что совсем рядом живут и воспитывают детей люди вот с такими взглядами на жизнь. Так и хочется сказать, дикими взглядами, но не буду... Потому что - имеют право.
Тема  23-06-2005 01:19:46  Inter
 Мои комментарии.

Вы знаете, - если бы я кому-то вот так рассказала, что сейчас есть родители, которые применяют физические наказания к детям старше 10 лет, мне бы НЕ ПОВЕРИЛИ.

Поэтому я считаю, что на сайте должны быть "иллюстрации" к РАЗНЫМ стилям воспитания, и читатели наши должны САМИ делать СВОИ выводы относительно тех или иных методов и их последствий.

К тому же, мне лично весьмы любопытно понять психологию разных родителей. И здесь я вижу, как НЕОДНОЗНАЧНЫ бывают разные педагогические взгляды.:)
Тема  24-06-2005 07:34:56  Sergio
 Честно говоря, Inter, Вы меня удивляете. Зачем играть в игру верю-не верю, зачем выслушивать тоько два мнения, да при этом гадать - существует Sergio или нет?

Кажется ученые должны поступать иначе. Почему нельзя провести в Санкт-Петербурге иссследование, аналогичное тому, на которое я кидал ссылку? Кстати, то исследование было неполно, так как не охватило третью сторону - родителей.

И именно результаты такого исследования достойны быть предметом пристального рассмотрения и изучения!
Тема  26-06-2005 19:46:28  Inter
 Можно провести любое исследование.:) Только где взять еще часов 10 в сутках, чтобы заняться чем-то, что не входит в число НЕОБХОДИМЫХ дел?

Боюсь, Вы себе недостаточно хорошо представляете уровень моей загруженности и уровень оплаты в образовании.:)

Кстати, Ваш первый абзац был адресован явно не мне.
Я в Вашем существовании не сомневаюсь по двум причинам: потому, что привыкла вообще людям доверять; и потому что даже если Вы хотите представить ту точку зрения, которая Вам не свойственна, - значит, это Вам ДЛЯ ЧЕГО-ТО НУЖНО.

:)
Тема  27-06-2005 18:28:23  Sergio
 Inter, я ни в коей мере не хотел сказать, что этим должны заниматься персонально Вы. Всю техническую работу по сбору и обоработке информации могли бы провести студенты, разработку соответствующих анкет - аспиранты. Все в рамках своего учебного процесса. Результаты его были бы очень полезны для всех, я думаю.
Тема  27-06-2005 20:57:15  Inter
 В полезности я ничуть не сомневаюсь.:)
Но у меня есть принцип: если хочешь, чтобы что-то было сделано ХОРОШО, делай это САМ.

То есть, любое исследование нужно "вести", особенно что касается АНАЛИЗА результатов опроса. В этом ни студенты, ни аспиранты пока помочь не смогут. Но я разорваться тоже не могу.:)

Я вот сейчас сижу на работе (время видите?), проверяю студенческие зачетные работы - около 20 штук мини-исследований, и до дома доберусь не скоро... А завтра у меня опять работа, с 10 до (как минимум) 18 часов. На вечер что-то еще обязательно свалится.:)

Для того, чтобы исследовать актуальные вопросы, нужно перекраивать систему обучения в вузе - т.е., приближать ее к ПРАКТИКЕ, а не пытаться впихнуть новые идеи в старую методологию.:(
Но новой методологии исследования семьи нет. Круг замкнулся.:)
Тема  26-06-2005 21:35:51  Oxanka
 Ой, Inter, папка сейчас будет ругаться. И влетит то мне, а не Вам или г-же Новиковой. За дело влетит, но все равно неприятно.
Тема  27-06-2005 07:00:58  Hettie
 Это про что было:-)?
Тема  29-06-2005 08:12:52  Sergio
 Просим извинения, ребенку сделано внушение о недопустимости исключительно эмоциональных бессодержательных высказываний.
Тема  29-06-2005 15:13:16  Hettie
 Вообще, можно прочитать правила общения на форуме :-). В частности, даже если у ребенка есть гипотеза (неправильная, но это ладно) относительно реальной идентификации участников форума, правила не разрешают раскрывать анонимность.
Тема  29-06-2005 18:05:32  Sergio
 О том и была речь.
Тема  21-06-2005 18:17:03  Sergio
 Когда две женщины, пардон, "языками зацепились" это как-то не производит воспитательного впечатления.
Тема  21-06-2005 18:24:05  Hettie
 К автору сайта, пожалуйста:-)
Тема  21-06-2005 22:20:55  Oxanka
 Hettie, может, как в Америке говорится "проехали". Я больше не буду продолжать эту тему.
OK?
Тема  21-06-2005 22:30:21  Hettie
 В смысле, skip? Да ради Бога.
Тема  21-06-2005 22:51:53  Sergio
 Из душа прокричали ДА! И правда куда-то занесло..
Тема  16-06-2005 11:14:44  Ecarte
 их ,судя по всему ,не покупают ,а просто рвут в ближайщем скверике:)
Тема  17-06-2005 00:50:41  Inter
 То есть, просто прутья?:)
Тема  20-06-2005 09:59:01  Ecarte
 у кого прутья ,у кого "венички"..сугубо от дури каждого конкретного родителя зависит:)..имхо-имхо..:)
Тема  20-06-2005 11:04:18  Sergio
 У кого-то запрет на гулянки, у кого-то часовые нотации и прочая "дурь".

Самое "умное" - вообще по минимуму лезть в "детские" и уж тем более школьные дела - успел 30 работ досдать (не важно какого уровня халтуры) - молодец, не успел - школа тебя и накажет, и учебный год тебе продлит.
Тема  11-06-2005 01:59:20  Inter
 Меня "ДОМ-2" настиг два раза: когда я обнаружила, что моя подруга его смотрит с вдохновением и не может говорить со мной по телефону в это время,:) и когда студентка одна спросила, надо ли запрещать эту передачу из-за мата в ней Ксюши Собчак.:)

В ответ на мой вопрос - "Как ЭТо можно смотреть???", подруга ответила, что именно в этой передаче можно проследить, как строят свои ОТНОШЕНИЯ молодые люди - сколько там флирта, интриги, стервозности и т.д. Ну, любовная феноменология такая...

Студентам же я честно призналась, что смотреть эту передачу физиологически :) не могу (отвращение), а папу (покойного) Ксюши Собчак жалко...Не думаю, что он бы приветствовал ТАКОЕ поведение дочери.

В общем, Лена, прошу тебя - просвети нас!:) ЧТО там в этой передаче привлекает вашу молодежь?...

Я "своей" (студенческой) молодежи сказала, что ЕСЛИ БЫ они смотрели ДРУГИЕ передачи ТОЖЕ, они бы понимали, насколько разный уровень может быть у ТВ.:) Оказалось, что они НЕ ЗНАЮТ ни "Культурной революции" или "Апокрифа" на канале "Культура", ни "Времена" Позднера, ни даже "К барьеру" Соловьева.

Вообще, я считаю, что наше ТВ сегодня очень пестрое, и мало передач, которые бы смотрели ВСЕ группы наседения. Ведь это же объединяет людей...
Тема  11-06-2005 16:49:51  ЛенаН
 Знаешь, Ир, я сначала тоже страшно плевалась, спорила со своей молодежью на работе, которая всякий раз буквально коматозно смотрела этот ДОМ 2. Потом как-то втянулась, теперь вот смотрю, эмоции появились на разных героев-участников.
Рассказывать про все это трудно, но коротко, это передача о том, как действительно строит отношения наша молодежь.
Ну может не вся и в других условиях, но там присутствуют все человеческие чувства. Забавно, интересно посмотреть как кто на что реагирует.
Еще мое мнение, что это хорошо поставленный спектакль.
Но удивило, то, что грязи, ненависти, порой подлости у них больше, чем чего-то светлого, доброго.
Кстати мой сын со своей девушкой ДОМ 2 не смотрят, стыдят меня, что я , дескать недалекая, "лучше бы "Культуру" посмотрела".:)))
И еще это передача для тех, кто иногда хочет чего-нибудь совершенно "мыльного", чтоб мозги на некоторое время в вакууме побыли.
И еще, а я не против Собчак именно посмотрев эту передачу. Мне она как ни странно приятно, отношусь к ней уважительно. Кстати в "К барьеру" она ни на много отстала от того депутата, который с ней спорил, он был очень слаб в своём споре, неубедителен, даже неподготовлен. Ну не было у него аргументов против Собчак и ее передачи, а на вопрос, смотрел ли он хоть одну серию, он ответил отрицательно. Просто народ ну очень отрицательно настроен против Ксении.
Почему-то в Питере народ настроен гораздо негативнее против нее, чем в Москве. Я это почувствовала, пообщавшись с питерцами. Почему?
Во сколько написала, время свободное появилось, сижу сайт читаю, пропущенное наверствую.
Тебя мож интересует как срарш сын - ТТТ3Р. У меня и в этом теперь опыт появился. Конечно лучше б не было, но... куда деться? Вроде не повторялось того о чем тебе писала. ТТТ3Р!!!
Тема  13-06-2005 03:15:34  Inter
 Про твоего старшего - КОНЕЧНО же интересует! Но я из деликатности тебя не спрашиваю.:) Так что напиши сама то, что считаешь нужным.:)

Про Ксюшу Собчак и питерцев.
Я думаю, что как раз и не могут они (мы) простить, что она - дочь человека, который был в общем-то в глазах людей (многих) символом демократических перемен. А потому как-то ожидалось, что и его дочь будет человеком КУЛЬТУРНЫМ (хотя бы).

А тут - такой резкий контраст...Да, она нагловатая, и в молодости не отличалась примерным поведением - то с наркотиками ее застукали на дискотеке, то в каком-то скандале была замешана. В общем, от папы у нее мало что проявляется.:) Ей нужно фамилию Нарусовой взять было.:)

Предполагаю, что все эти экстримы - из-за того, что сегодня их семья находится под прикрытием Путина (ученика Собчака), а, как известно, "абсолютная власть развращает абсолютно". (с)

Может быть, я мало знаю о ее жизни, но что-то не замечала каких-то ее ДОСТИЖЕНИЙ. ЧЕМ она занимается? На какие средства живет?...

В общем, не симпатична мне эта дама.:)
Тема  10-06-2005 15:56:21  Инна
 Я смотрела несколько кусочков случайно. Пошлость невероятная. Дочка, как представитель молодого поколения, всегда выключает, когда натыкается.
Все-таки это рассчитано на очень низкий уровень развития. Наверно, поэтому и рейтинг высокий. (:
Передачу с Ксенией Собчак я не видела. Но самого Собчака я очень уважала когда-то. Жалко, что его имя в таком контексте упоминается.
Тема  10-06-2005 15:20:49  Ant
 Я, к сожалению, а может, к счастью, не смотрела ни разу, даже ни кусочка. По этой же причине и Ксению Собчак с оппонентом слушать не стала.

Но мне интересно, что люди думают по поводу этой передачи. Пока, все, что я слышала - резко отрицательные мнения.

Это не значит, что я за запрет этой передачи, тем более, как я слышала, рейтинги у нее сумасшедшие. Хотелось бы узнать, что же в ней такого?

OFF. Анекдот:
Дом-3. Бригада молдаван, не вспоминая про любовь, за неделю отгрохала новый микрорайон...
наверх

Тема Про питерскую элиту 10-06-2005 00:21:47  Inter
 В одной из ссылок, выпавшей мне на имя "Запесоцкий", обнаружила просто интереснейшую дискуссию наших известных ученых.

Прочитала не отрываясь! (Эапесоцкий там упомянут всего одним абзацем:

Реплика Г.Л.Тульчинского: У Запесоцкого освятили храм с алтарем не на восток. У Запесоцкого в ГУПе, в цокольном этаже общаги, когда молитва возносится через несколько этажей студенческого блуда, алтарь не на восток, а само здание стоит на не расчищенном кладбище самоубийц. Кто охальник?! Священник, который там работает?! Да все! И Запесоцкий тоже!)

Но само обсуждение натолкнуло меня на мысль, что сегодня в Питере сложно назвать поименно "представителей элиты", - людей, берущих на себя ответственность за судьбу страны или города. Жаль...




Ссылка по теме: Стенограмма заседания
(http://megaregion.narod.ru/archive_text_18.htm)
Тема  13-06-2005 14:41:42  Asja
 Ирина, я плохо знаю или совсем не знаю Запесоцкого и поэтому сужу отвлеченно от него. За мои мысли мне и копейки не дадут, а Ж.Алферов в гонорарах журнала не нуждается. И рассказывают эти люди об очень личном Петербурге, каждый из них прожил очень длинную жизнь в нем, состоялся профессионально и творчески, очень переживают о нем. Это взгляд на Петербург очень изнутри со всем привлекательным и неприглядным в нем.
Я бы каждому студенту бесплатно дала этот журнал почитать и тот, кто пренебрег бы им, тот не понимает в КАКОМ городе он живет.

Я тоже люблю старые уютные уголки Питера. Но не любоваться шедеврами великих архитекторов просто невозможно. Мы в Питере останавливаемся на ВО, почти в Гавани. Когда едем у центр, проезжаем Большой проспект, Университетскую набережную, Дворцовый или Николаевский мосты, Дворцовую площадь или Конногвардейский и Исакиевскую, М.или Б.Морские и привыкнуть к этому просто НЕВОЗМОЖНО.
А в журнале из парадных видов вырваны такие уникальные кусочки, которыми можно любоваться бесконечно.
Ирина, я понимаю, что мой взгляд, как бы с высоты птичьего полета, а Вы знаете что-то очень глубинное. Лучше мне не знать этой глубины.
Тема  13-06-2005 21:03:59  Inter
 Почему "лучше не знать"?:)

Я вот сегодня как раз думала о Вашем вопросе, и поняла, что для меня архитектура САМА ПО СЕБЕ мало значит.

Может быть, именно потому, что я каждый день езжу по Невскому (живу в центре), а раньше каждый день ездила от площади Восстания на Васильевский.:) То есть, мимо Эрмитажа, по Дворцовому мосту, по набережным... Да, дух иногда захватывает - как все-таки красиво!

Но. Для меня любой город - это ЛЮДИ. Известные и не очень.:)

Кстати, если бы наши студенты знали не только Жореса Алферова, но и тех профессоров, которые преподают в нашем герценовком вузе, - у них было бы совершенно иное отношение к России.
Вот представьте: на кафедре педагогики работает женщина, которой 92 года, и которая столько всего пережила, что уму непостижимо. (Я как-то тут о ней писала). И она пребывает не только в здравом уме и твердой памяти, но и в потрясающем оптимизме и в разных научных перспективах!:))

А вот другой пример: как-то на улице я взялась помочь беспомощной женщине, которая еле еле передвигала ноги... Подробности опущу. Но вот пока мы с ней два часа общались, я СТОЛЬКО всего услышала про ее жизнь, что в ней вся история страны отразилась. Хорошего бы сценариста к ней - супер-сериал бы получился.

Почему журналисты об этих людях не пишут? Почему без конца из передачи в передачу одних и тех же людей перетаскивают?... Да потому что ЛЕНЬ. А так - известного человека на обложку поместили - и "успех" обеспечен.

А К Запесоцкому я знаете почему плохо отношусь?
Потому что у меня такое ощущение, что он спекулирует именно на доверии и святых чувствах. Для меня это - запредельный "бизнес". :(
Тема  11-06-2005 22:25:46  Asja
 Ирина, а как Вы относитесь к журналу "Очень" под эгидой Запесоцкого? Мне этот журнал импонирует тем, что настоящая петербургская интеллигенция делится своими мыслями о Петербурге, его прошлом, настоящем и о том, как их судьбы тесно переплетены с этим городом. Какие имена! А какие виды Петербурга! У меня такое ощущение, что это -последние из магикан. Они уйдут и будет пустыня.
Тема  13-06-2005 03:04:58  Inter
 За такие гонорары, как я предполагаю, Вы бы тоже охотно делились своими мыслями.:)

На самом деле, судя по тому, что этот журнал Запесоцкий ОБЯЗЫВАЕТ покупать своих сотрудников, (См.ссылку на статью из "Комсомольской правды" ниже), у него не очень высокий рейтинг будет.

В Питере рекламой этого журнала завешен Невский проспект. :)

Что касается моего мнения, то я не люблю популизм и коньюктуру в культуре.
В нашем городе есть много других интересных людей, о которых стОит рассказать молодым людям. С педагогической точки зрения для воспитания культурного поколения больше подходят не очень известные люди, так как они БЛИЖЕ и ДОСЯГАЕМЕЕ, чем "звезды". Главное, чтобы они имели конкретные ДОСТИЖЕНИЯ.

Про пустыню.
Нечистоплотность власти не дает расти полноценным деревьям. Воздуха нет.:(


Про виды Петербурга.
Мне открыточный Питер не близок. Это красиво, но Питер - он не в этом.
Вот сегодня ехали с мужем с дачи - в 1 час ночи, - светло-о, очень светло.:) И - парочки без конца целуются на дорогах; и - собака у нашего подъезда бездомная важно лежит, осматриваясь, - не нарушает ли кто общественный порядок; и - мужик не очень трезвого вида сирень на углу продавал (я б купила, но уже ландыши везла в руке); и - афиши наклеены чуть криво - наверное, студенты подрабатывали...

В общем, в парадных изданиях нет того питерского аромата, который и чистит ауру.:))
Тема  16-06-2005 22:03:47  Tarm
 Я придерусь к фразе об обязательной подписке на журнал сотрудниками, работающими у Запесоцкого.
Такая практика всегда существовала и существует и не только в нашей стране.
По-моему, это ни о чем предосудительном не говорит.
И о Запесоцком. ПО-моему, мужик живет сам и дает пожить всем, кто на него честно трудится.
Тема  17-06-2005 00:46:37  Inter
 А в какой стране еще существует практика принудительной подписки на дорогие издания?:)

Кстати, Марина, что ты называешь "живет сам и дает пожить другим"? :)
наверх

<<    >>
страницы 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  
21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33  
Показать сообщения с  по 
Образец ввода дат: dd-mm-yyyy

*


Rambler's Top100 Rambler's Top100 Наш Питер. Рейтинг сайтов.

© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru