Inter-ПЕДАГОГИКА Сайт Ирины Хоменко
логотип Inter-ПЕДАГОГИКА
Рады приветствовать Вас на сайте Inter-ПЕДАГОГИКА!
Ищи себя, пока не встретишь...
www.inter-pedagogika.ru
Сейчас на сайте: 10
Карта сайта
Регистрация
Обратная связь
ПОИСК на сайте
  Форум  "Мир взрослых"
Совместный проект *  Газета "Первое сентября"
 *   *   *   *   * 
Присоединяйтесь!
Темы на странице 11
Тема Борьба с коррупцией в сети 09-11-2007 11:27:07  Ant
 Даю ссылку на проект Чиновникам.нет, который посвящен борьбе с коррупцией в нашей замечательной стране.

Обратите внимание, под образование есть специальный раздел! Да и остальные не пустуют...

Ссылка по теме: Чиновникам.нет
(http://chinovnikam.net/index.html)
Тема  09-11-2007 16:20:22  Hettie
 И что потом с этими жалобами происходит?
Тема  09-11-2007 16:38:52  Ant
 Думаю, что ничего не происходит. Как говорится, демократия в нашей стране выражается в том, что говорить можно, что угодно, а у ответственных лиц есть право ничего не замечать... :((

Но сам факт существования такой площадки - уже неплохо. Кроме того, есть шанс, что особо заметные случаи могут попасть в прессу. Хотя вероятность крайне мала...
Тема  09-11-2007 17:07:50  Hettie
 Ну вот да.... мне кажется, что рассказывают-то про всякие такие случаи более чем достаточно, но вот какие могут быть практические последствия? Кроме того, что кто-то еще посочувствует...

Что называется, в тему: позавчера бывший губернатор Иллинойса приступил к отбытию 6-летнего срока заключения за взятки в период своего губернаторства... Кассационные жалобы были отклонены.
Тема  09-11-2007 20:50:50  Inter
 Hettie, а ты этого товарища знаешь? Любопытная история.:)

Ссылка: Дьяконов В.П.
(http://chinovnikam.net/abuses/catalog/77.html)
Тема  09-11-2007 21:56:02  Hettie
 Слава Богу, ни того, ни другого не знаю. И знать не хочу, честно говоря :-).
Тема  12-11-2007 06:53:00  chvbor
 Я думаю, что каждого бюрократа надо знать в его преданное служению народу лицо. На этом лице есть рот, который вас всегда пошлет ... по адресу. Так депутаты местного самоуправления очень любят посылать в районную администрацию, а та в свою очередь к ним обратно или в какой нибудь городской комитет, например по транспорту. У нас несколько домов - между Пискаревским проспектом, и параллельными улицами знаменитых полководцев Тухачевского и Маршала Блюхера - организовали некоторую такую общность, Совет жителей Пискаревский Пятачок. И полгода не прошло как пообщавшись с нашими дорогими и любимыми (до дорогого и любимого еще не добрались) представителями законодательной и исполнительной власти (они нам и в самом деле помогли, так хорошо знают телефоны друг друга) добрались до Комитете по транспорту с письмом подписанным председателями ЖСК и ТСЖ девяти домов и директорами двух школ. В письме содержатся наши просьбы о движении общественного транспорта после реконструкции Пискаревского проспекта.
Торжественно сообщаю – есть подвижки. В пятницу Мария Сергеевна из Комитета молвила, что после трехнедельного валяния нашего письма-бумажки была наложена резолюция - учесть просьбы. Будям жжждать.
А пока План Путина торжествует. Среди двух щитов, в аккурат расположенных в начале переходов по улицам каждого из красных военноначальников, грязь непереходимая и непролазная, груды строительного мусора после очередного перекопа неправильно положенных труб незавоеванными гастербайтами. Ну что же в самом деле бедной Матвиенко самой лопату в руки не дают. Ведь говорила, если бы взяла, то ух…
Да еще какой то чудак (кутузка по нем плачет) написал корявым росчерком резолюцию на одном из щитов, поясняющем нам, что это все и есть Сила Петербурга: “Стыдно Вова “. А Вова об этом не знает, никто ни одно лицо так и не доложило.
Тема  13-11-2007 02:48:47  Inter
 Ой, а надо было Вам сфотографировать и прислать сюда фотографию этого политического натюрморта.:) СМИ умерли бы от зависти.:)

Мне "понравилось" как вчера Шойгу в передаче у Вл.Соловьева НЕДОУМЕВАЛ, кто и где увидел у нас "культ личности"? :)
Действительно: в стране раздаются возгласы о "национальном лидере", под которого надо перекроить Конституцию, а централизации власти якобы "не предполагается".:))

Интересно, как извернутся политологи, чтобы правильно обозвать будущие политические перспективы России? Монархический централизм?:) Демократический монархизм?:))

Тема  10-11-2007 02:31:33  Inter
 Я им написала короткий комментарий.:)

ОФФ: всё так и жду от тебя обещанного письма, которое не дошло в прошлый раз.:)
Тема  10-11-2007 02:50:39  Hettie
 Ир, я тебе в тот же день переслала его еще раз... Ладно, напишу новое :-)))
Тема  09-11-2007 21:06:18  Inter
 Вот еще дополнение небольшое. Я впечатлилась количеству УСИЛИЙ, затраченных на "ответ противнику".:))

Ссылка: Чем занимаются ученые мужИ..:)
(http://www.geocities.com/aladjak/)
наверх

Тема Марш несогласных: почти репортаж. 04-11-2007 16:06:05  Inter
 Праздничное утро у меня началось поздно, но интересно.
Поскольку спать я отправилась уже в шестом часу утра, а на работу вставать было не надо, то спала я крепко и безмятежно почти до 12 часов дня.

Выглянув в окно, я обнаружила, что улица, где вчера я с трудом припарковала машину, абсолютно ПУСТА.

Я не поверила своим глазам, потому что, согласитесь, поверить в то, что с улицы незаметно исчезли ВСЕ машины, не так-то просто.:)

Потом я вспомнила, что месяц назад все машины убирали в связи с Маршем несогласных, но в тот день водителей ПРЕДУПРЕЖДАЛИ о готовящемся мероприятии, а утром звонили в домофоны владельцам авто.
В этот раз ГИБДД преподнесло владельцам авто просто "сюрприз".:)

...Дома у меня, кроме собаки, никого не было: домашние все разъехались по своим делам, и мне пришлось решать проблему самостоятельно.:)

Спокойно позавтракав (силы-то надо откуда-то брать на диалог с государственными органами!), я оделась и, взяв собаку, отправилась на "прогулку".

Подошла к милиционерам. Сотрудник ГИБДД пояснил, что машину отвезли куда-то недалеко, но надо спрашивать у водителей эвакуаторов, которые все еще продолжали грузить другие машины.

Мы с Виликом отправились искать этих водителей, но никто из них вспомнить, куда переместил мою машину, не смог.
Однако нашелся один милиционер, который решил всё же помочь мне, так как подозреваю, что обаяние моей собаки его просто подкупило.:) Он постоянно спрашивал, сколько ей лет и как часто я с ней тут гуляю.:)

Собака тоже заинтересованно смотрела на человека в камуфляже, ведь нечасто ей приходилось участвовать в таких интересных мероприятиях.

Слава Богу, что я выспалась и привела себя в порядок, иначе бы была в нервном возбуждении.:) А так - я весьма доброжелательно поговорила с милиционером; потом он так проникся нашей проблемой, что отправился искать мою машину на своей машине по окрестным улицам (по рации ему разыскать ее не удалось).

В общем, в результате
оказалось, что моя машина "сгружена" на соседней улице.
Когда мы с собакой ее нашли, я увидела водителя-эвакуаторщика и спросила у него, как долго на нашей улице нельзя будет парковаться. Он засмеялся: "А фиг его знает... Нам сказали - "до окончания мероприятия", но что там эти "несогласные" еще придумают, неизвестно..."

Человек этот был весь в мокром поту, и я вдруг его увидела совсем другими глазами: субботний день, экстренная работа, приказ начальства и т.д. Посочувствовала ему вслух, а он мне сказал: "Да я вообще не из этог района, нас срочно вызвали, вот приходится как-то справляться..."

Потом совсем другими глазами я посмотрела на сотрудников ОМОНа, которые ютились в своих автобусах, мерзли на улице (снежок небольшой шел...) и беспокойно всматривались вдаль, откуда должно было начаться шествие. С ними я тоже немножко поговорила, так как они не обделили вниманием обалдевшего от событийности утра Вилика.:))

Я представила, как дома их ждут жены и дети, и как они будут рассказывать им о сегодняшних событиях.

Потом мы с собакой, убедившись в наличии машины на указанной улице, пришли домой, и через четверть часа яза окном услышала гул. Это шли участники шествия.

Они скандировали вполне приличные лозунги, несли плакаты, не безобразничали.
Практика прохождения Маршей совершенствуется.:)

Фотографии можно посмотреть по ссылке, я их там разместила.:)
Видеоролик пока разместить не получилось, но я буду еще пробовать.:)

Ссылка по теме: Фото-репортаж
(http://foto.mail.ru/inbox/ixkpps/32/)
Тема  06-11-2007 17:27:19  chvbor
 неплохо бы провести марш гласных,имеющих голос не только тогда,когда их взли за глотку и они уже ничего сказать не могут.
Тема  06-11-2007 21:22:02  Inter
 Люди так устроены: пока им хорошо, они не дергаются.:)

Проблема только в том, что постепенно люди свое ужасное положение начинают воспринимать как НОРМУ.

Еще одна особенность российских граждан - представление о том, что протестовать - значит скандалить. Отстаивание своих прав у нас расценивается как негативное мероприятие.:)
Тема  06-11-2007 22:09:18  Hettie
 Ты вот лучше расскажи, кто против кого протестовал:-) А то там всякие странные плакаты на твоих фотках мелькали.
Тема  07-11-2007 14:07:35  Кошка
 Кстати, да, плакаты там были несколько... националистические.
Тема  07-11-2007 16:26:44  Hettie
 Вот мне и интересно: их было больше всего видно, или их отфильтровали для участия, или КАК?
Тема  08-11-2007 23:55:50  Inter
 Это шествие было весьма своеобразным: в нем принимали участие, как мне удалось заметить, только националисты.

Поэтому и лозунги были самы что ни на есть националистические. Кроме того, они скандировали что-то типа "Сохраним славянский мир!".

На плакатах видны лозунги - "Россиян все меньше, иммигрантов всё больше!", "Россия - для русских!".

Примечательно, что параллельно, по тротуарам, шло некоторое количество простых граждан, которые с интересом наблюдали за происходящим.
Тема  07-11-2007 03:39:14  chvbor
 Хетти вся надежда на Вас.Может быть Вы посоветуете как протестовать российским гражданам,опираясь на опыт "протестования" граждан американских.
Тема  07-11-2007 16:27:16  Hettie
 Ой, ну я, по-моему, непрерывно про это рассказываю :-)
Тема  05-11-2007 00:33:54  Эльза
 Ирина! Что меня всегда потрясает-так это твое удивительное чувство юмора!
Тема  06-11-2007 03:18:13  Inter
 Это от того, что у нас такая юморная потрясающая страна.:))

Но вообще, я обнаружила в себе новое качество: воспринимать всякие ужасности как повод для тренинга.:) И друзьям тоже советую.:)

Мне как-то одна подруга звонит вся " в соплях и слезах": "Представляешь, он... (далее идет поток возмущения в адрес ее экс-мужа)".
Я ей строгим голосом :) говорю: "Так. Ты понимашь, для чего эта ситуация тебе дана? Для ТРЕНИРОВКИ. Вот и используй ее как УПРАЖНЕНИЕ. В толерантности, например. И скажи спасибо своему бывшему мужу, что стимулирует тебя к РАЗВИТИЮ." :)

Вроде помогает.:)

А чувство юмора мне помогла развить вся ваша семья, особенно твоя сестренка. (Это я совершенно серьезно пишу. Если бы не она, я бы долго, наверное, воспринимала жизнь через черно-белые фильтры. Так что при случае обязательно ей это напомни.):)))
Тема  06-11-2007 19:19:57  Эльза
 Лелику привет передам обязательно-:)
А вообще, думаю - Хорошо, когда люди общаясь друг с другом.,- вот так, невольно, абсолютно бескорыстно,- помогают друг другу жить! видеть мир ярким и светлым, добрым!
наверх

Тема "Государство против абортов" 02-11-2007 20:22:41  Inter
 Цитата из статьи, которую полностью можно прочитать по приведенной ссылке:

"Согласно приказу Минздравсоцразвития, теперь, во-первых, решившая сделать аборт женщина обязана подписать бумагу о том, что ей известно обо всех возможных отрицательных последствиях искусственного прерывания беременности.

Во-вторых, во всех женских консультациях появится специальный социальный работник, задачей которого будет рассказать обо всех аспектах данного «мероприятия» и убедить женщину не делать аборт.

В-третьих, на 92 пункта сокращен перечень медицинских показаний для искусственного прерывания беременности. Теперь у врача или специалиста женской консультации не будет повода чуть что направлять женщину на аборт. Старый список показаний к абортам писался, когда медицина была менее развита – сейчас многие из этих проблем успешно лечатся.

В четвертых, убран список «социальных показаний» к абортам. В нем остались только такие криминальные случаи, как инцест и изнасилование.

Следующим шагом, по планам Министерства, должен стать запрет на аборты в частных клиниках."

Вчера на эту тему были дебаты между И.Хакамадой и С.Бабуриным в передаче у Владимира Соловьева (НТВ). Доводы, которые приводила Хакамада, никак не убеждали противника. И, честно говоря, я думала, что это просто шоу. Пока не увидела, что уже приняты вполне себе РЕАЛЬНЫЕ меры по запрету абортов.

Как вам это нововведение? Какие прогнозы?

Ссылка по теме: РБК daily
(http://www.rbcdaily.ru/2007/11/02/focus/301297)
Тема  04-11-2007 04:15:44  Hettie
 Если я правильно помню это все, то статья не вполне точна.

Во-первых, и медицинские, и социальные показания применимы только к абортам на поздних сроках. Т.е., как и 30 лет назад, так и сейчас, для аборта на ранних сроках никаких особых "показаний" не требуется, его делают по желанию. Как относиться к поздним абортам - это отдельная история.

Ну а в целом - в этом вопросе ведь тоже надо начинать (и заканчивать) изменениями в головах. Я рассказывала, как для Аннушки было полной загадкой, почему в России "среднее общественное мнение" гораздо больше осуждает женщину, родившую ребенка и отказавшуюся от него, чем женщину, сделавшую аборт. Почему сохранение жизни более криминально, чем лишение ее, этого ребенку не понять :-).

Ну а вообще я думаю, что те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, РЕАЛЬНО хочет уменьшить количество абортов, никогда не будет добиваться их законодательного запрещения. Потому как не так это делается.
Тема  04-11-2007 18:32:20  Ant
 Во-во - вот последнее утверждение - самое ключевое.
Тема  03-11-2007 16:42:17  Кошка
 Не помню, где читала, что какая-то религиозная организация ходила по женским консультациям и отговаривала женщин делать аборт. Они предлагали им родить, а потом либо отдать ребенка на воспитание в семью членов этой организации, либо предлагали деньги на уход после родов. В результате НИ ОДНА женщина из тех, кого отговорили, не приехала и не позвонила с спросьбой об обещанной помощи.

Так что просвещение - вещь довольно полезная. Начинать, правда, хорошо бы до "залета", но лучше так, чем никак.

Про сокращение количества медицинских показаний, по которым направляют на аборт - довольно сложный и неоднозначный вопрос. Пожалуй, с развитием медицины такие списки действительно должны сокращаться. Но это означает, что должны увеличиваться другие списки: ситуаций, когда родителям требуется бОльшая помощь медиков с рожденными детьми с теми самыми проблемами, из-за которых раньше абортили. Т.е. тут ситуация о многих гранях, и изменением одного только списка ее не решить.

С социальными проблемами аналогично. Если государство считает, что детей из соответствующих социальнопроблемных семей нужно рожать, то оно должно озаботиться, чтобы эти дети не испытывали соответствующих социальных проблем.

Пока нет запрета на аборт, а есть только необходимость подписи документов, не думаю, что ситуация сильно изменится по сравнению с имеющейся. Зато когда аборты станут незаконны или дороги, вот тогда часть женщин начнет делать криминальные аборты, с прогнозируемыми медицинскии проблемами, что не пойдет на пользу и государству, а другая часть начнет рожать нищих и безнадзорных детей, что тоже не пойдет на пользу государству.

Лучше бы министерство параллельно с информированием населения потратило бы часть денег, выделенных на эту программу, на уменьшение стоимости операций по искусственному оплодотворению и лечение бесплодия. И вместо того, чтобы рождались ненужные родителям дети, стали бы в бОльшем количестве рождаться желанные дети, чьи родители годами лечатся и годами копят на операции, чьи родители уж точно обеспечили бы образование и уход своим столь долго и упорно желанным детям.
Тема  02-11-2007 23:03:59  Ant
 И вообще, что дешевле - запретить аборты или построить хотя бы один детский сад хоть в каком городе???
Тема  02-11-2007 22:14:47  Ant
 :((

Сильно подозреваю, что последствия будут ужасны. Потому что до сих пор уровень сексуального образования и подростков, и взрослых на массовом уровне кошмарен.

До сих пор взрослые люди уверенно говорят, что таблетки вредны, от них толстеют/худеют/стареют и проч. чушь...
наверх

Тема Про эстетику 29-10-2007 18:52:43  Hettie
 Пытаюсь понять, как именно описать одно из самых сильных своих впечатлений от Питера.

И, наверно, хочу всех спросить, кто как это ощущает.

Потому что не очень понимаю, насколько меняется мое восприятие, а насколько - окружающая действительность.

Короче, в этот раз мне больше, чем когда-либо, ударил в глаза контраст между отреставрированными домами - новыми вывесками и тут же, рядом, не на окраинах, а вот буквально рядом - разваливающимися домами и кучами мусора. Вот только чуть свернуть с Невского. Причем у меня было такое ощущение, что люди, по крайней мере те, кто мне это показывал, действительно НЕ ВИДЯТ, как-то "пропускают мимо" эти страшилки. Т.е., мне показывали, как что-то где-то стало красиво, как какие-то дома отреставрировали, как построили какое-то элитное жилье, и мне казалось, что, действительно, при этом СМОТРЕЛИ мимо всяких свалок, которые окружают всю эту красоту со всех четырех сторон.

Как говорится, поймите меня правильно:-), это не брезгливость и не чистоплюйство. Мне действительно на это было больно смотреть. Какие-то эстетические страдания :-). И я не понимаю, почему на это не больно смотреть другим. Я ходила гулять к Морскому фасаду, видела, как там бабушки выгуливают детей. Ни детей, ни бабушек это не напрягает. Т.е., вроде как воздух чуть посвежее, а то, что свалки вокруг, никто НЕ ЗАМЕЧАЕТ. Или считает естественным. Я не могу понять, почему люди могут, готовы и -таки платят бешеные деньги за эти квартиры на Морском фасаде, делают там подземные гаражи, всякие бары и прочее, и готовы ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ терпеть мусор под окнами. Почему в половине этих изумительных застеленных лоджий стоят доски, краски и прочее.

По поводу красивых женщин:-). Да, девушки в большинстве одеты в десять раз моднее, чем в Чикаго, ярче, эффектнее. И вот знаете - я совершенно не могу воспринять, когда эти красиво одетые девушки идут мимо страшный, действительно страшных, свалок прямо посреди двора, мимо каких-то модных магазинов, стены которых умалеваны граффити и еще неизвестно чем на уровне чикагской Южной стороны. Я абсолютно не понимаю, как можно украшать себя и не пытаться даже привести в порядок среду вокруг.

Мне было очень хорошо во время моего визита в 30-ку, хорошо по многим причинам, и, наверно, я напишу про это отдельное сообщение. Но вот мелочь "из той же серии" зацепила. В хорошо отремонтрированном здании одна вещь отремонтировала с браком - в нескольких местах вздыбился паркет. И вот тоже за пределами моего понимания - почему с этим, хотя бы ВРЕМЕННО, хоть КАК-ТО, но НИЧЕГО не сделано? Это не только неэстетично :-), но и просто опасно. Это не напрягает? Или не настолько напрягает, чтобы прикладывать свои собственные руки, если у "тех, кому положено" руки не доходят?

Я все эти дни размышляю на тему о том, что вообще закладывается в детях с самого раннего возраста, если все эти пейзажи считаются НОРМАЛЬНЫМИ...

Расскажите, как это все укладывается в сознании тех, кто это видит каждый день?
Тема  31-10-2007 05:44:24  Жандарм
 Бессмысленно убирать мусор там, где все мусорят. Вот и все. Меняют то, что можно изменить.
Тема  31-10-2007 18:11:11  Hettie
 Мусорят везде :-). Это - нормальный процесс. По такой логике и в доме убирать не надо :-)).
Тема  02-11-2007 02:31:41  Жандарм
 Мусорят все и везде. Но и убирают мусор тоже все. Но если мусорят все, а убирает только один, то этому одному рано или поздно это надоедает.
Допустим вы гуляете в лесу и увидели консервную банку. Да, стоит унести ее из леса. Но не в том случае, если попытавшись уносить из леса банки, вы будете каждый раз возвращаться с прогулки с большим мешком.
Тема  02-11-2007 05:26:47  Hettie
 Не жили Вы в доме с тремя подростками :-))).
Тема  04-11-2007 02:07:10  Жандарм
 Это не тот случай. Подростков этих Вы любите. Если приспичит, то можете и заставить все убрать.
А тут чужие незавсимые от вас люди.
Тема  30-10-2007 13:07:22  Кошка
 Тут существует два момента. Об одном Ирина очень хорошо написала: ресурсы и приоритеты. У людей редко есть ресурсы на изменение эстетического вида окружающей среды. Как правило, ресурсы заняты более приоритетными задачами.

А второй. Да, действительно, глаз "замыливается". Да, действительно, то, что не можешь изменить, воспринимаешь, как некий внешний фон. Моя бабушка говорила, что "человек - не скотина, ко всему привыкает". :) И к фону привыкаешь. Как москвичи привыкают к быстрому темпу жизни, как питерцы привыкают к климату, как вся Россия привыкает к безысходности, к "дорогам", к отношению власти к себе, к своему отношению ко всему окружающему. Как школьники, родители и учителя привыкают к неидеальности школьной системы. Причем не только привыкаешь, но и начинаешь считать его нормой. Не зря у слова "нормальный" два разных значения: 1) правильный и хороший, 2) средний и типичный.

Человеческий организм - очень устойчивая штука. И если для того, чтоб чувствовать себя психологически нормально, нужно не замечать шероховатостей окружающей действительности, люди бессознательно не будут их замечать.

И только после поездки в другую страну, только после знакомства с иными жизненными принципами иных людей, только после СРАВНЕНИЯ с чем-то, люди начинают задумываться, насколько хороша/плоха привычная им норма, привычный фон, на который не обращаешь внимание.

Потому что не очень понимаю, насколько меняется мое восприятие, а насколько - окружающая действительность.
Мне кажется, действительность в данном вопросе меняется не сильно. Это восприятие. :) И связано это во-первых, с возможностью сравнения, во-вторых, с тем, что для Вас теперь четко и однозначно понятно, что НОРМАЛЬНО, а что не очень.

Это как с одеждой :). "Средние" русские, приехав за границу, считают, что люди там одеваются, как бродяги, некрасиво, нестильно, неглаженно, неприлично.
А для иностранцев "средние" русские выглядят, как проститутки, кричаще и безвкусно.
Согласие с тем или иным мнением говорит только об одном: какой стандарт "нормы" (российский или западный) для человека является "своим".
Какой для Вас "свой", Вы прекрасно знаете и без меня :)
Тема  30-10-2007 16:58:15  Hettie
 Мне кажется, что Ваше второе утверждение в каком-то смысле вытекает из первого: т.е., поддержание окружающей среды в разумном состоянии является низкоприоритетной областью ТОГДА, когда эта антиэстетика "глаз не режет"...

Я в этот раз была очень у многих людей в гостях. И несколько раз наблюдала вот такую вопиющую антиэстетику в устройстве собственного жилья, причем, опять же, это абсолютно не зависело от бедности или богатства. Людям было явно НЕ ВАЖНО, как выглядит их среда обитания, а не то, чтобы не было средств для приведения ее в божеский вид...

Ну и я уже сказала, я потому вот уже несколько дней "кручусь" на этих мыслях, что у меня какие-то глобальные выводы получаются. В том числе про воспитание :-)).
Тема  01-11-2007 10:10:00  Кошка
 Вот что сразу же вспомнилось:

- Ничего похожего! - громовым голосом ответил Филипп Филиппович и налил стакан вина. - Гм... Я не признаю ликеров после обеда: они тяжелят и скверно действуют на печень... Ничего подобного! На нем есть теперь калоши и эти калоши... мои! Это как раз те самые калоши, которые исчезли весной 1917 года. Спрашивается, - кто их попер? Я? Не может быть. Буржуй Саблин? (Филипп Филиппович ткнул пальцем в потолок). Смешно даже предположить. Сахарозаводчик Полозов? (Филипп Филиппович указал вбок). Ни в коем случае! Да-с! Но хоть бы они их снимали на лестнице! (Филипп Филиппович начал багроветь). На какого черта убрали цветы с площадок? Почему электричество, которое, дай бог памяти, тухло в течение 20-ти лет два раза, в теперешнее время аккуратно гаснет раз в месяц? Доктор Борменталь, статистика - ужасная вещь. Вам, знакомому с моей последней работой, это известно лучше, чем кому бы то ни было другому.
- Разруха, Филипп Филиппович.
- Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович, воздержитесь от употребления самого этого слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти. - Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - я смеюсь. (Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот). Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!

Михаил Булгаков. "Собачье сердце"
Тема  01-11-2007 11:37:23  Strenger2007
 поддерживаю. в головах разруха.
в головах....
Тема  01-11-2007 13:36:49  Ant
 Вот интересно, как ее из головы выкинуть? Разруху?

Я подумала, что как-то до сих пор помню тот ужас, который творился в городе в 90-х годах - разбитые стекла и двери подъездов, заваленные мусором помойки, которые каждый день жгли, стаи бродячих собак... И это не в центре, а в спальном районе...

Поэтому сейчас, несмотря на неидеальное состояние нашего микрорайона, я радуюсь, что у нас в подъезде цветы и консьержка (хотя ремонт очень убогий, но хоть штукатурка с потолка не сыпется), помойки огородили новыми красивыми загородками, в садике появилось какое-то оборудование на прогулочных площадках...

При этом следы этой разрухи до сих пор чувствуются, у нас в доме, например, при попытке повесить зеркало в лифте его украли сразу же!
Тема  02-11-2007 16:44:24  Кошка
 Интересный вопрос :).

Вернее с одной стороны все ясно:
1) Понять, где разруха, 2) сделать что-то для ее ликвидации.
Например, при отсутствии мусорных бачков написать в мэрию/газету/ЖЭК/куда-то там еще, чтобы их поставили.

С другой стороны все не так просто: действия одного индивидуума "против течения" отнимают массу ресурсов, и при этом их эффективность весьма невелика.
Поэтому проще (и для нервов полезнее) "расслабиться и постараться получить удовольствие" (с). Что большинство народонаселения и делает.

Но самое забавное, что вопрос прозвучал "как ее из головы выкинуть? Разруху?" И Я поняла, что из СВОЕЙ головы. А потом... пошли рассуждения про ЧУЖИЕ головы (тех, кто живет в микрорайоне и тех ответственен за его эстетические и практические качества).

Так вот, про свою голову я могу сказать, что одно только это сообщение Hettie помогло мне свежим взглядом посмотреть на свою квартиру, и начать ее постепенно приводить в более эстетический и приятный вид :)
А на чужие головы я, как всегда, не претендую :)
Тема  04-11-2007 04:07:21  Hettie
 Вот это дааа... (это я про толчок)...

А про писание в газету-мэрию я вот что вспомнила.

В начале прошлой зимы был у нас (как всегда, неожиданный :-)) сильный снегопад. Очень сильный. Как я на работу добиралась - это страшная сказка. Обратно - тоже интересно. Но я не об этом.

В нашем комплексе снег убирает специально для того нанятая компания (она же траву стрижет летом и деревья подрезает). С ней есть договор, в котором прописаны все их обязанности в разных погодных условиях, и, естественно, плата за их деятельность. В тот день они что-то очень странное спланировала - убрали снег где-то поздним утром, а после того навалило еще хуже. Несколько машин проехало - стал совсем кошмар - колеи, колдобины, скользко на выезде, и т.п. (на следующий день наша почтальонша сказала мне: доставка почты вчера была, но когда я подъехала к вашем комплексу, я поняла, что если заеду, то обратно уже не выеду).

Короче, если Вы уже подумали, что председатель ассоциации тут же стал звонить нашей снегоуборочной компании, и с ней ругаться, то Вы сильно ошиблись. Нет, естественно, он позвонил и все им сказал :-), но одновременно позвал всех жителей комплекса на "субботник". Сказала: с Крюгером мы разберемся, а сейчас давайте приводить территорию в порядок. В общем, я увидела толпы народу с лопатами, все, кто приезжал с работы и видел, что делается, тоже брали лопату и расчищали снег.

... А Вы говорите - в мэрию :-).
Тема  02-11-2007 16:51:25  Ant
 Да, я это и имела в виду - свою голову, конечно. Ну в крайнем случае, я считаю себя вправе как-то корректировать представления о разрухе и порядке в головах своих детей :)) Но тоже уже очень условно...
Тема  01-11-2007 16:48:23  Strenger2007
 ...Вот интересно, как ее из головы выкинуть? Разруху?....


полагаю, что так же, как и избавляться от любой вредной привычки, а именно - планомерно и неукоснительно приучать себя НЕ ДЕЛАТЬ то, что входит в понятие "разруха".
Т.е. не кидать мусор на улице, не лузгать семечки на асфальт, не бить стекла... мусор кидать ТОЛЬКО в мусорницы (даже если для этого бутылку или обертку придется нести в руках 2 квартала!!!). и т.д. и т.п.

Проблема в том, что ОБЫЧНО люди НЕ НАЧИНАЮТ что-то делать, пока не видят в этом ВЫГОДЫ ДЛЯ СЕБЯ. или для других. но кто у нас сейчас думает о других... :(
Тема  01-11-2007 16:59:50  Hettie
 Ой... ну вот это и есть мой исходный вопрос: почему "наблюдать вокруг себя приятный глазу пейзаж" НЕ ЕСТЬ ВЫГОДА ДЛЯ СЕБЯ? Почему не работает просто внутренняя потребность в гармонии?

...

Мы и в заповеднике иногда подбираем что-то кем-то брошенное, и кидаем в мусорные баки. И не только мы. То есть, я что хочу сказать: баки есть, потому что народ, в основном, хочет кидать мусор в баки:-). И согласен, чтобы часть налогов шла на то, чтобы в половине восьмого утра убощик на мотороллере проезжал, вылезал из своего транспортного средства и подбирал те бутылки и упаковки, которые все равно кто-то будет раскидывать...

Я вот раньше тоже думала, что "чисто там, где не сорят", но когда стала очень рано утром ездить на велосипеде, и когда стала наблюдать пристально за состоянием общественных лужаек после праздников, то поняла в точности противоположное - что чисто там, где регулярно убирают:-))

Пока я в воскресенье (в половине восьмого вечера) стояла на "островке" на пятом терминале аэропорта О'Харе и ждала Влада, из здания вышел служитель с такой комбинированной швабро-совковой штукой и стал вокруг меня подметать всякую мелочь, которую накидали - какие-то обрывки билетов, окурки и т.п...
Тема  01-11-2007 17:26:10  Strenger2007
 ПОЧЕМУ...
хороший вопрос, однако.

мое личное мнение примерно следующее:
1. люди в большинстве своем заняты ВЫЖИВАНИЕМ, а на такие в контексте выживания "мелочи", как кинул он бутылку в урну или прямо на землю...и проч. - уже не обращают внимания и не задумываются о последствиях своих действий. Не думают, что их действия могут КОГДА-ТО ТАМ, В БУДУЩЕМ.... привести к каким-то негативным последствиям... потому что ВЫЖИВАЮТ. т.е. озабочены ТОЛЬКО днем сегодняшним и на все остальное (и на всех остальных) им наплевать.
2. На мой взгляд, возможно действие следующего фактора: много лет, людей не просто учили, как ПРАВИЛЬНО поступать но и обеспечивали жесточайший контроль и неминуемое наказание для тех, кто в рамках "системы" поступал НЕ правильно. Представьте: Вас кто-то на протяжении нескольких ДЕСЯТКОВ лет заставлял делать что-то именно так-то и так-то, ни разу не спросив Вас о Ваших индивидуальных особенностях и отличной от других душевной организации... И вдруг...контроль...ИСЧЕЗ!!! Первое, что начали делать люди, получив такую бесконтрольность - это выплескивать то, что накопилось. Потому что видели ПОЛНУЮ бесконтрольность. Стали бить стекла на остановках, устраивать погромы, мусорить где ЗАХОЧЕТСЯ, а не там, где "заставляли"... Т.е. заставляли может быть и одно... А "под замес" страшной мести - попало и все остальное...

Заранее добавляю во избежание бесполезных споров, что все вышеописанное есть всего лишь мое мнение и на истину в никакой инстанции не претендует.
Тема  01-11-2007 17:37:37  Hettie
 Про выживание, действительно, мне трудно согласиться. Выживание было в 91-92, когда мы натурально голодали (к тому времени относится "мясная" история, про которую я на встрече рассказывала :-)), когда я весила 49 килограммов и грудное молоко у меня было желто-серого цвета.

Сейчас же мне глаз режет именно контраст между тем, что люди стали гораздо лучше одеты (как мы тут уже неоднократно обсуждали, например, очень многие считают возможным тратить на одежду гораздо более крупные суммы, чем я считаю допустимым), три четверти встреченных по дороге мимо этих самых помоек - с мобильными телефонами :-), при том, что и телефоны, и сами услуги сотовой связи существенно дороже, чем в Америке, и... да. И все на фоне помоек...
Тема  01-11-2007 17:41:26  Ant
 А я пропустила мясную историю! Почему?

Про уровень жизни - с одной стороны, ты права, но с другой - нет. Я все прикидываю на себя и не могу себе даже вообразить, ЧТО БЫ ТАКОГО я могла сделать с помойкой??? Как мой уровень жизни может в этом помочь?
Тема  01-11-2007 17:49:05  Hettie
 Я рассказывала, как я с Любой познакомилась :-) Про то, как я отдала незнакомой женщине деньги и талоны, и она мне действительно принесла мясо :-)).

Про помойку. Это, наверно, не прямо связано, я просто возражала на тезис, что люди озабочены выживанием, поэтому не концентрируются на бардаке вокруг. И тем не менее. Вот ты сказала, что около твоего дома помойку огродили, и всякое другое благоустройство навели? Кто это инициировал?
Тема  01-11-2007 17:55:54  Ant
 А, это я слышала, конечно. Только я бы ее назвала талонная история, а не мясная. Она мясом и не пахнет как-то :))

Про помойку - понятия не имею. Содержимое помойки осталось по-прежнему ужасным. И тоже я не знаю, с чем это связано. Потому что не всегда так плохо. Иногда получше... :))

Иногда у нас внутри микрорайона ездит уборочная техника - летом поливает, зимой снег сгребает. Но тоже почему-то нерегулярно... :))

Вспомнила! Еще у нас траву летом косят, но тоже почему-то не везде...

Правда, я могу многого не знать, я утром ухожу, вечером в темноте прихожу, чего-то могу и не увидеть :)
Тема  02-11-2007 05:25:58  Hettie
 Содержимое помойки - что тут говорить :-)). Но, опять же, о чем я речь веду. Вот замки на подъездах - люди этого хотят, и как-то организуются, очень много где, несмотря на то, что тут тоже каждый отдельный человек ничего сам сделать не может. Но когда хочет большинство - тогда получается и организатор находится... (Это были рассуждения на тему о том, что можно сделать с помойкой (не) зависимо от уровня благосостояния).
Тема  02-11-2007 10:38:00  Ant
 Я говорила не про содержимое, а про состояние. То есть помойка либо чистая и регулярно убираемая, либо нет.

Вот у нас почему-то нет какого-то постоянного порядка - то так, то эдак.

Может быть, тут дело в правах собственности? По нынешнему закону, имущество дома принадлежит всем жильцам. Теоретически, чем лучше состояние общих мест (коммуникаций, лестниц, лифтов и проч.), тем выше стоимость квартир в доме.

Получается, что поддержка порядока в доме осуществляется по каким-то уже прописанным правилам (законам и процедурам). А вот на помойку они уже не распространяются...

Или я не права?
Тема  04-11-2007 03:56:51  Hettie
 Вообще говоря, я думаю, что либо кидают мимо, либо не кидают :-). А мусоросборщик может подобрать, что мимо кинуто, а может не подобрать. Если бы он никогда не подбирал, то грязно было бы всегда, потому что так бы и оставалось лежать:-), так что есть гипотеза, что иногда кто-то кидает мимо, а иногда - не кидает. Правдоподобная гипотеза:-)?

Про стоимость жилья и порядок - да, так должно быть. Но опять остается червячок сомнений - все тот же самый: а не для стоимости, а для СЕБЯ?....
Тема  04-11-2007 18:38:38  Ant
 Нет, гипотеза не очень правдоподобная :))

Потому что чистота помойки зависит, в первую очередь, от частоты вывоза мусора такими специальными машинами спецтранса, кажется. Уж извините за тавтологию :))

И если эти машины не появляются через определенный интервал времени, то дворникам девать мусор просто некуда! Они обязаны его убирать из домой и мусоропроводов и доставлять на помойку.
Кроме того, помойка заполняется "добровольцами" - в смысле жителями, которые туда сами что-то выносят. Например, при ремонте. Я, например, туда кучу старой одежды вынесла, когда ремонт делала, не говоря уж о мусоре строительном... Там это все стерегут бродяги.

Но честно говоря, помойку я вижу крайне редко - мне не по дороге, поэтому в осовном теоретизирую... :))
Тема  01-11-2007 16:55:40  Ant
 А что же делать, если ни одной из перечисленных вами привычек нету???!!!

Как-то вы меня удивили сильно! :)))Можно ли считать вредной привычкой уборку лестничной площадки и мытье общественных окон??? А то, может, пора избавляться?
Тема  01-11-2007 17:16:11  Strenger2007
 :))))
Вы меня не так поняли. Я не имел в виду, что уборка и мытье - это вредные привычки. Наоборот. Вредные привычки - это бросать мусор в неположенных местах, цинично замечая при этом: дворник уберет, ему за это деньги платят! Кидать мимо урны, плевать на землю, бить стекло в любом месте - ВОТ ВРЕДНЫЕ привычки. Я ровно об этом в своем посте написал...

Цитирую: "...НЕ ДЕЛАТЬ то, что входит в понятие "разруха".
Т.е. не кидать мусор на улице, не лузгать семечки на асфальт, не бить стекла..."
Тема  01-11-2007 17:26:42  Ant
 я вас правильно поняла. Это я так пошутила. :)

Но у меня и правда нет таких привычек, хотя надо признать, что такое достижение цивилизации, как урна, у нас встретишь нечасто, а прямо скажем, очень даже редко!

Но я понимаю, что некоторая разруха в моей голове все-таки есть, потому что я ничего не делаю с помойкой недалеко от нашего дома, довольно редко мою лестницу, и даже дома очень нужно делать ремонт, но никак!
Тема  01-11-2007 16:05:25  Hettie
 Ну вот, а на Приморской-то я в точности противоположную картину наблюдала... у нас в 90-е как раз все еще было не разбитым, а сейчас - такие наскальные росписи, такие помойки живописные....

Вообще, мы часто все объясняем этой цитатой, которую привела Кошка, но вот вопрос: а что именно означает: "Разруха в головах"? В ЧЕМ она?
Тема  02-11-2007 17:00:37  Кошка
 Вообще, мы часто все объясняем этой цитатой, которую привела Кошка, но вот вопрос: а что именно означает: "Разруха в головах"? В ЧЕМ она?

"Разруха в головах" - это когда даже не замечаешь, что ты живешь в бардаке. Когда не то, чтобы привык и смирился, а просто не задумываешься. Когда "глаз замылился". Когда в голову даже не приходит идея о том, что что-то можно изменить.

Как бороться с разрухой в головах?

Выше я уже написала, что на чужие головы не претендую. По крайней мере стараюсь :). Да и все равно начинать нужно с себя.
Для этого нужно посмотреть на ситуацию (свое жилье, или свои идеи, или свои вещи, или свои поступки, или свои мысли) свежим взглядом.

Идеально, если кто-то корректно ткнет тебя носом в какой-то баг, и покажет, что бывает иначе. :) Но можно и самостоятельно: представить, что твое жилье, идеи, вещи, поступки или мысли оценивает знАчимый для тебя человек. И свежим взглядом посмотреть, так ли чисто/красиво/удобно/полезно то, как ты живешь. Или что-то можно изменить/добавить/убрать/придумать/сделать.

Собственно, на этой же идее делается уборка перед приездом гостей (не важно, родственник в квартиру или иностранная делегация на предприятние). На этой же идее делаются проверки отчетов и работ перед тем, как сдать их начальнику/заказчику.

Может, все дело в том, что русские люди слишком привыкли к тому, что все делается не для себя, а для "начальника-проверяющего"? И в некоторых областях, где "начальника-проверяющего" нет, делать "для себя" даже в голову не приходит? По крайней мере у меня так...
Тема  04-11-2007 03:53:21  Hettie
 То есть, Вы определяете "разруху в голове" как тот факт, что порядок ДЛЯ СЕБЯ не нужен, так?

... Мы сегодня с Игорем прибирали дом за три недели сразу :-). Сказала про нижний туалет, что его точно надо мыть, а он почти обиженно сказал, что как раз его он помыл, когда приезжал домой в мое отсутствие, потому что "не мог вынести его вида". Я оценила такой прогресс :-) (ну, хотя бы на двадцать третьем году жизни :-))).
Тема  04-11-2007 14:50:48  Кошка
 Да. "Разруха в голове" - это когда имеются двойные критерии степени порядка. Для себя, когда никто не видит :)(или если плевать на мнение тех, кто видит), и для ситуаций, когда знАчима чужая оценка.

Вот у меня разруха в голове - однозначно. Как только ребенок уезжает куда-то на несколько дней, "свой" бардак меня практически не напрягает. я могу оставить грязную чашку у компьютера и искренне не видеть ее. Или полдня не замечать, что переступаю через сумку, валяющуюся посреди дороги. В какой-то момент удается посмотреть на это все осознанным свежим взглядом, и убрать, но это совсем не значит, что я увидела всё, что увидит посторонний. Опять же, если я все увидела, сил, времени и желания исправить все, у меня не хватает.

То есть внутренне неосознанное "это нормально" очень мешает даже не постоянным, а просто регулярным осознанным оценкам ситуации.

А второе внутреннее неосознанное "и так сойдет", в просторечии именуемое ленью :), тоже очень мешает исправлению ситуации.
Тема  04-11-2007 15:09:19  Inter
 Я подумала... А может быть, именно отсутствие СИЛ на "исправление" ситуации и заставляет человека вот так защищаться, как бы НЕ ВИДЕТЬ беспорядка?...

Так родители не видят проблем ребенка, потому что ЕСЛИ эти проблемы увидеть, то ведь с этим надо что-то ДЕЛАТЬ?...
Тема  04-11-2007 16:35:16  Кошка
 Тогда скорее не сил, а желания. Было бы желание, тогда и силы найдутся.

Или желания, умения и мотивации. Когда не знаешь, что делать с проблемой, особенно глобальной, руки опускаются. хочется "засунуть голову в песок". А если так, то и проблемы накапливаются и увеличиваются, как снежный ком. А тут уже срабатывает психологическая защита: не видеть, не слышать, не думать, не понимать.
Тема  04-11-2007 17:25:27  Inter
 Под "силами" я понимаю скорее РЕСУРСЫ, к которым можно отнести и НЕУМЕНИЕ решить проблему.

Так часто бывает: когда НЕ ЗНАШЬ, как надо делать, то и делать не хочется.

Например, вот что касается порядка в быту.
Мне нравится порядок, потому что так мне легче жить - я всё могу найти, вещи не портятся от того, что валяются и пачкаются; в комнате больше места и т.д.

Одна моя подруга, наоборот, ничего не может найти, когда сделает уборку.:) Живет в па-алнейшем бардаке.:) Её дети, которые уже подросли, начинают САМИ наводить порядок, не выдерживая такой ситуации.:)
Но ей ТАК жить - нормально. И ее это - НЕ БЕСПОКОИТ.

То есть, я хочу сказать, что есть разные люди. Одни живут ВНУТРЕННИМ комфортом и не тратят времени на быт, а другие - ВНЕШНИМ. Кому как удобнее.:)
Кто сказал, что обязательно нужно жить в порядке?:)) Культура? Медицина?...

Аналогично и в масштабах страны.
Видимо, Россия относится к нациям, у которых МИР размещается ВНУТРИ, т.е., важно то, что мы ЧУВСТВУЕМ, ДУМАЕМ и т.д. А то, что помойка воняет - так это "мелочи".:)...

У наций с гипер-"порядочностью" больше усилий тратится на поддержание ВНЕШНЕГО порядка, а вот духовная жизнь, ВОЗМОЖНО, гораздо беднее.
Тема  01-11-2007 16:14:26  Ant
 Я тоже этот же вопрос задала :)).

Когда год назад я начала работать в районе станции метро Приморская, то очень впечатлилась ощущением "другого города". Очень странная инфраструктура района, какие-то огромные торговые центры, закрытые ГОДАМИ (прямо напротив метро), даже строительство новых домов меня просто поражает до сих пор. Таких долгостроев, где явно идет работа, но как-то очень по-советски, ни шатко ни валко, я давно нигде не видела. И это при нынешних ценах на квартиры! У нас в районе мяукнуть не успеешь, уже дом построили, детскую площадку поставили, кусты посадили и даже травяной газон привезли. При этом мой район - совсем не элитный, прямо скажем. :))

Еще выяснилось, что на Приморской никто книжек не читает, старожилы утверждают, что единственный книжный магазин у метро просуществовал пару дней!

Про Морской фасад я вообще молчу - специально летом сходила посмотреть на этот ужас.
Тема  29-10-2007 21:55:10  Эльза
 Hettie! Интересную тему вы подняли. Конечно, Россия вся (не только Питер,Москва, крупные города) с ее грязью,мусором , убожеством дорог и построек,диким соседствующим контрастом нищеты и роскоши, жуткой экологией, "впереди планеты всей", особенно в сравнении с благополучными Соединенными Штатами, Европой..
Вы спрашиваете ...кто как это ощущает.
Потому что не очень понимаю, насколько меняется мое восприятие, а насколько - окружающая действительность..(ц)
Для меня лично каждое возвращение в Россию (после США, Европы)сопровождалось "эстетическим стрессом"-ведь мгновенно привыкаешь к благополучной, комфортной окружающей тебя среде и очень больно потом ощущать убожество любимой страны..Но (!)грязи и контрастов достаточно везде-и на том же Манхетене (Нью-Йорк)и в Париже, а Венеция просто ужасна облезлостью и плесенью своих дворцов, особняков (учитывая что это самый посещаемый туристами город в Мире, соответственно не обделенный финансированием)
Думаю, что просто внутренне нужно быть готовым увидеть неприглядное, и воспринимать как объективную неизбежность текущего момента. Так по крайней мере можно сберечь нервы и не вдаваться в переживания и огорчения:)И думаю это не самое страшное, что бывает в жизни. Хуже, если этакая контрастность проявляется в характерах людей, если кич и помойка соседствуют в душе.
Тема  29-10-2007 22:31:44  Hettie
 Так дело не во мне... я вот уже сижу сегодня на работе, очень далеко от этого всего :-). Я как раз про тех, кто мимо этого ходит каждый день... и не видит? Я в этот раз стала думать о том, насколько созерцание этого всего меняет (меняет ли?) сознание.... Знаете, я-то детям постоянно говорю про то, что "бардак в комнате - бардак в голове". Честно говоря, это некоторое художественное преувеличение, но все же...

Я вот о чем: грязь и чистота совсем ведь не связаны с богатством/бедностью. Манхеттан, конечно, погрязнее Чикаго:-), но до Питера.... далеко. В прошлые приезды мне казалось, что все же центр почистили, что стало поаккуратнее... Я про то, что почему даже тем, кто небедный - вроде как все равно?!
Тема  29-10-2007 23:30:43  Inter
 У меня есть единственное объяснение этому феномену: и бедные, и небедные люди не обращают внимания на то, что не считают СВОИМ.

Человек будет заботиться только о том, что входит в границы ЕГО мира. А поскольку очень долго в нашей стране человек был отчужден от собственности, то со временем у него выработался стойкий "иммунитет" к "чужому".

Ты же согласишься, что небедные люди СВОЮ лужайку никогда не превратят в помойку.:)
Тема  29-10-2007 23:44:30  Hettie
 Ммм... я не вижу принципиальной разницы между своей лужайкой и непосредственно прилегающей к дому частью тротуара. И то, и другое человек ВИДИТ, выходя из дома. Я, честно, не понимаю, как человек платящие какие-то безумные деньги за эту квартиру на Морском фасаде, терпит то, что творится на полоске между фасадом и заливом... Мимо помоек ПОСРЕДИ двора человек каждый день проходит, видит и обоняет... В школе проводит большую часть дня... Почему глаз не режет?... То есть, ты понимаешь, я все пытаюсь какую-то теорию выстроить... Про то, какая внутренняя эстетика формируется....

Помнишь, этот молодой учитель в школе подходил ко мне после выступления, он спрашивал: вот как сделать, чтобы все это, про что я рассказывала, не сломали, не сорвали, не размалевали.... в общем, не изуродовали...
Тема  01-11-2007 10:40:38  Ant
 Еще одна ссылка на тему о городском хозяйстве... Совсем свеженькая...

Ссылка: Фонтанка.ру
(http://www.fontanka.ru/2007/10/31/056/)
Тема  01-11-2007 16:01:26  Hettie
 Ну так это опять не про то :-). Такую критику я всю жизнь слышу. Вопрос-то в том, что ежели по этим высказываниям судить, то пусть лучше стоят грязными... :-((...
Тема  30-10-2007 03:02:10  Inter
 Hettie, как ты помнишь, несколько лет назад я регулярно мыла свой подъезд, так как дворник свои обязанности выполнять не собирался. Параллельно я пыталась заставить нашу жэковскую службу всё-таки выполнять оплаченную нами, жильцами, услугу. Эффекта - ноль целых одна сотая.

Я уже рассказывала тут, как боролась за установку новых почтовых ящиков в нашем подъезда и как (еще на старой квартире) пошла в исполком для решения вопроса о постановке еще одной бочки молока (тогда магазинов в новостройках не было). Бочку поставили.:) За что окружающие мамаши были страшно благодарны.:)

То есть, мои социальные попытки во многом оказывались безуспешными. (Но НЕ ВСЕ, - это да.)

Однако, даже у такого активного человека, как я, тоже терпения браться за все НЕ ХВАТАЕТ.

Я ВИЖУ, что что-то сделано плохо, неверно, кособоко и т.д. Но объем этого "плохо" многократно превышает мою возможность это исправить.
Боюсь, что ты себе действительно не представляешь количества усилий, которые требуются для решения вот таких вопросов. А человек живет, выбирая приоритеты. И на сегодняшний день у кого-то приоритеты ИНЫЕ.

Тот же бизнесмен, торопящийся домой после трудного дня, уже НИ НА ЧТО не смотрит... Его водитель к дому подвез и у подъезда высадил... Вот и вся прогулка по городу...

А усталая ларечница, проторговавшая на улице целый день, в свой законный субботний выходной будет также стоять на морозе и торговать апельсинами. И ей в голову не придет пропустить один день и пойти в исполком отстаивать свое право на эстетические впечатления...

И последний аргумент.:)
Вот у меня в гостиной протек потолок. Третий год я не оставляю попыток заманить управдома в квартиру для составления акта и - далее - ремонта, так как протечка произошла по вине сантехников и кровельщиков (дырка в крыше).

Как я периодически трачу полдня на то, чтобы дозвониться до кого-то - это отдельный рассказ. Но, самое главное, что в этой ситуации даже жалобу написать не на кого: диспетчера отказываются называть свою фамилию, и НЕ ФИКСИРУЮТ мои звонки в книге заявок. Их начальники НЕ ВЕРЯТ моим словам и постоянно ОБЕЩАЮТ, что всё передадут, пришлют и т.д.
В администрации района разводят руками и говорят: пишите жалобу... В ответ на жалобу мне пишут: пока нет возможности, нет материалов, нет средств... и т.д.

Это какой-то кошмар. Каждый раз, набирая номера их телефонов, я думаю: "Боже, на что я трачу свой выходной? на что я трачу свою жизнь?..."
И - кладу трубку, живу свою жизнь дальше, и стараюсь не смотреть на потолок...:) Хотя это совсем не эстетичный подход, конечно.:)
Тема  30-10-2007 16:48:54  Hettie
 Ты понимаешь, в чем дело: можно представить, что это все так, т.е., что окружающая среда - дело низкоприоритетное, но я вот о чем думала, на все это смотря. Вот идут постоянные споры о сохранении/сносе всяких исторических зданий, вот бесконечная дискуссия о Газпром-Сити. На мой взгляд, то, что делается на улицах, уродует город гораздо больше, чем любые сомнительные застройки. Почему в одном случае - шум, в другом - тишина? Для меня, честно, это совершенно несоизмеримый вред городу. Или вот, когда ты летом давала ссылки на фотографии мусора после "Алых парусов". Мусор после праздника - дело обычное, что после карнавала в Венеции, что после 4 июля в моем Палатине, что после победы White Sox в Чикаго:-). Это дело разовое: намусорили - убрали. А если мусор - "норма жизни", то почему должна возникать идея о нем заботиться после праздника?...

Насчет замотанных бизнесменов тоже, честно говоря, не очень убедительно - не зря же народ выезжает в загородные коттеджи. Мне кажется, что чем напряженнее работаешь, тем важнее, чтобы тебя и во время, и после работы окружала комфортная, приятная глазу обстановка... У меня - точно, именно так :-)
Тема  30-10-2007 21:27:41  Inter
 Так небедные люди потому и уезжают в загородные коттеджи, чтобы НЕ ВИДЕТЬ грязи вокруг себя. Понимаешь?:)

То есть, их усилия направлены не на улучшение ОКРУЖАЮЩЕЙ среды, а на улучшение СВОЕЙ среды обитания.:) По "своей" средой я понимаю территорию, на которой никто, кроме них, не обитает.:)

Сейчас Россия (и Петербург, конечно) переживает бум захвата/распрожажи народной собственности. "Элита" общества пытается распродать всё, что можно - пятна под застройку, дворцы, предприятия и т.д. Пока средняя масса занята выживанием, верхние слои "пилят бюджет", придумывая всё новые и новые "проекты". Планового развития нет - всё стихийно, всё по принципу "кто раньше встал, того и тапочки".
Совершенно понятно, что при такой ситуации разомкнуты какие-то важные звенья, ни одна общественная и социальная система НЕ РАБОТАЕТ. Что творится сегодня с транспортом - это уму непостижимо, и городкие власти не придумали ничего другого как попытаться вынудить автолюбителей бросать свои машины у метро. (Это вместо грамотной градостроительной политики).

Я думаю, что когда основная часть румурсов будет все же поделена, люди, ставшие собственниками крупных объектов приватизации, начнут приводить в порядок и то, что эти объекты окружает. Но сколько пройдет времени до той поры - страшно представить...
Тема  31-10-2007 18:26:11  Hettie
 Знаешь, это, конечно, несколько в бок, но идею про стоянки я как раз очень поддерживаю. Машин на улицах в несколько раз больше, чем город в состоянии переварить без ущерба. У нас тоже "вынуждают" - парковки в городе стоят совершенно заоблачно.
Тема  01-11-2007 10:28:45  Ant
 Тоже несколько вбок выскажусь :))

Идея про перехватывающие парки, как и огромное большинство хороших идей в нашей стране, на данном этапе превратилась просто в фарс. Во всяком случае, на примере Петербурга. Как говорил незабываемый премьер - хотели как лучше, а получилось... как всегда. :))

Первая парковка, которую с большой помпой открыли, находится около Ладожского вокзала. Но для того, чтобы до него добраться, нужно сначала выстоять в огромной пробке, которая идет от Ржевки. Кроме того, если в машине не только водитель, но и пассажиры, то всем придется оплачивать проезд. Предусмотрен оплаченный проезд только одному человеку, оставляющему машину на этой парковке. О том, как сложно передвигаться по городу на общественном транспорте и сколько это стоит, лучше вообще помолчать.

По ссылке можно прочитать официальную заметку, хотя я читала ее обсуждение и комментарии автомобилистов. Сейчас этого обсуждения чего-то не видно, наверно, из-за большого количества нецензурной лексики :)) Основной вывод - эта первая парковка сделана абсолютно показушной, максимально неудобной для потенциальных пользователей.

Идея потемкинской деревни живет и процветает.

Ссылка: Заметка из Делового Петербурга
(http://dp.ru/spb/news/transport/2007/10/01/239863/)
Тема  01-11-2007 10:35:46  Ant
 Еще одна ссылка по теме

Ссылка: Фонтанка.ру
(http://www.fontanka.ru/2007/10/16/018/)
Тема  01-11-2007 15:59:17  Hettie
 Тонь, а ты можешь мне объяснить, что в этом неправильного? У нас такое есть, я им активно пользуюсь, и очень счастлива, что такая возможность есть.

Поясняю, почему. Езда в городе - дело нервное. (Кстати, Владу я свои впечатление передала так: вот если сравнить, насколько движение в Чикаго хуже, чем в пригородах, настолько же движение в СПб хуже, чем в Чикаго. Ира, несколько кварталов по трамвайным рельсам нас впечалили :-))).

Во-вторых, парковка на день в городе стОит в зависимости от расположения парковки, времени, когда паркуешься, и т.п., от 16 до 22 долларов. Я при поездках в город пользуюсь двумя способами: парковка в нашей деревне, и дальше - поездом. Стоимость парковки в будний день - 2 доллара, в выходные и вечером - бесплатно, билет на поезд до города и обратно - 6,5 в будние дни, 5 - в выходные, или месячный проездной 135 долларов. Этот вариант в основном для будних дней, т.к. в выходные поезда ходят реже, надо под них подстраиваться.

Второй вариант - предпоследняя станция городского метро, до которой мне ехать довольно далеко (от получаса). Стоимость парковки - 3 доллара в любой день, стоимость проезда в метро - от 1,75 до 2х за одну поездку, в зависимости от того, каким типом магнитной карты пользуешься. Месячный проездной - тоже сто с чем-то, точно не помню. Такой путь отнимает больше времени, чем поездка на машине или на поезде, но снимает парковочный и пробочный стресс, и метро ходит более-менее часто, хотя реже, чем в Питере.

Вот теперь объясни мне, что из этого в Питере не работает.
Тема  01-11-2007 16:08:20  Ant
 Я пока не автомобилист :)) Поэтому многих тонких подробностей не знаю.

Но знаю, что метро в Питере очень мало, до множества мест доехать на нем нельзя совсем - то же Купчино, например.
Я думаю, что продуманность такой перехватывающей парковки спасла бы дело, но она неудобная для всех. Туда даже заезжать неудобно...
Около моей работы парковка бесплатная.
Тема  01-11-2007 17:22:35  Hettie
 А ты думаешь, в Чикаго на нем до всего можно доехать:-)?

Та схема, о которой я говорила работает строго радиально - т.е., в поездках на работу (или за развлекушками) из дальних районов в центр города.

У нас тоже есть бизнесы, у которых есть своя парковка. Но тогда они должны городу за это отстегивать приличные суммы. Так что не всем выгодно иметь свою парковку. Ну а насчет неудобного заезда - это может быть, но по мне так неудобства езды по городу гораздо больше :-). Опять же, за рулем не почитаешь :-)))...
Тема  01-11-2007 17:30:12  Ant
 У нас нет своей парковки. :) У нас даже офиса своего нет - наша компания его арендует у огромного государственного монстра.

Так что парковка - вполне себе всехняя...
Тема  01-11-2007 17:32:18  Hettie
 Вот в этом и проблема:-).
Тема  01-11-2007 17:37:21  Ant
 Да вообще-то, это не проблема. Потому что все равно сравнительно мало желающих добираться до нас на машине - это же надо через весь Васильевский остров, с утра до вечера забитые мосты доехать до самого края - практически к тому самому Морскому фасаду!

Я летом раз на такси от дома до работы ехала в выходной (была срочная необходимость, и мне это такси оплачивали) - по диагонали я как раз на противоположном конце города. Нам повезло, мы не попали ни в одну пробку, правда, пробирались чуть ли не дворами, и вся дорога заняла все навсего час!
Тема  01-11-2007 17:39:30  Hettie
 Я к тому, что пока парковка в городе - бесплатная, не будет стимула пользоваться "перехватными" стоянками (это я считаю, что народ, который ездит на машине в Питере, моим стресса не подвержен :-))
Тема  01-11-2007 01:06:30  Inter
 Дело, конечно, не в стоянках как таковых, а в ПОДХОДЕ к решению проблемы: не РЕШИТЬ, а ЛИШИТЬ.

Один зарубежный архитектор объяснил. почему в Токио нет транспортного коллапса, а в Москве - есть: в Токио осваивают НОВЫЕ площади ЗА пределами города (город растет ВШИРЬ), и потому часть нагрузки эти районы оттягивают на себя. А в Москве/Питере "практикуют" уплотнительную застройку, многократно превышая нормы размещения строительных объектов на единицу населения. Но тем, кто это делает, как говорится, по фигу, так как деньги за выделение пятна застройки они получают СЕЙЧАС, а народ будет стоять в пробках ПОТОМ.
В этом-то и ужас: ведь отмотать обратно этот процесс совершенно невозможно.
Тема  29-10-2007 23:28:58  Эльза
 Те, кто "мимо ходит каждый день" может и видят, да от них мало что зависит, к сожалению. Наверное,с одной стороны, дело в "хозяине города"- мэре..Не думаю,напр. что финансирование той же Венеции ничтожно мало,- разумеется обновление и поддержание ирригационно-канализационных систем в этом удивительном городе стоит колоссальных средств, но на мой взгляд, должно хватать и на реставрацию фасадов зданий -хотя бы! (откалываются куски штукатурки и краски, почти что на голову)-однако этого нет! А Лужков с этой точечной застройкой- превратил город в чудище с этими безумными пробками и монументами , вечным асфальтированием/переукладкой улиц..
Хотя с другой стороны, можно сказать-причем тут мэр, ведь все идет от конкретного человека!-почему каждый "видящий" предпочитает "не замечать" убожество?..- и ,глядя на наши грязные подъезды, дворы, мусор, который бросаем везде (если не сами, так при нашем молчаливом "участии")..- трудно сказать что либо вразумительное, Hettie..
Тема  31-10-2007 17:57:22  Asja
 Можно и мне два слова? Пока ни будет все-все преватизировано - ничего не будет. У нас создали квартирные товарищества. Квартплата идет только на наш дом. И сделано уже столько, что мы диву даемся, а куда же шли наши деньги, когда мы все были при ЖЕКАХ?
Перекрата крыша, обновлен фасад, металлич. двери и домофоны, нанятая фирма убирает подъезды. Порядок и чистота во дворах. Сами своим глазам не верим.
Тема  01-11-2007 01:08:48  Inter
 Ася, я боюсь, что в России те средства, которые будут собираться товариществом (ТСЖ), не в полной мере пойдут на соджержание жилого фонда.:) Опыт ЖСК это подтверждает.:)
Тема  31-10-2007 18:10:31  Hettie
 Ася, я немножко не про то. Хотя связано. Я про то, режет глаз или не режет. Ведь и у Вас в среднем было гораздо чище, чем, опять же, в среднем, по России, еще до того, как все эти товарищества организовались. Так что есть подозрение, что для среднего человека в Эстонии нормальный вид окружающей среды несколько более приоритетен...
Тема  31-10-2007 20:14:40  Asja
  Эстонцы слишком долго жили "под немцем", к порядку приучены.Но вот я согласна с Ириной:
"Я думаю, что когда основная часть румурсов будет все же поделена, люди, ставшие собственниками крупных объектов приватизации, начнут приводить в порядок и то, что эти объекты окружает. Но сколько пройдет времени до той поры - страшно представить..."
наверх

Тема Для тех, кто любит читать 25-10-2007 14:08:39  Ant
 Я случайно наткнулась в журнале на очень интересный проект (см. ссылку)

На мой взгляд, и вопросы интересные, и ответчики на эти вопросы тоже. А уж ответы!

Сразу признаюсь, что несмотря на то, что я читать люблю, огромное количество книжек, упоминаемых там, я не читала совсем. А про некоторых авторов даже и не слышала никогда.
:))

Но теперь очень хочу прочитать.
Рекомендую.

Ссылка по теме: Книжный проект журнала TimeOut
(http://books.timeout.ru/)
Тема  26-10-2007 01:39:16  Inter
 Тоня, спасибо! Интересный ресурс, действительно.

Я почитала мнения людей, которых ценю как писателей. И вот что любопытно. Оказалось, что многие из них никогда не плакали ни над одной книгой... Мне это показалось невероятным: я всегда считала, что писатели должны быть очень чувствительными натурами. Видимо, это не совсем так.:)
Тема  26-10-2007 10:24:30  Ant
 А еще было очень интересно, что эти люди считают переоцененными и недооцененными книгами ХХ века...

наверх

Тема Политические инициативы граждан. 16-10-2007 23:38:20  Inter
 Сейчас вот, пока сидела за компьютером, краем уха услышала, что в Питере создается общественное движение поддержки существующего социально-политического курса.
Вы бы к нему присоединились?
Тема  17-10-2007 00:11:28  Жандарм
 Только чтобы внедриться и всех поубивать.
Тема  21-10-2007 21:41:18  Кошка
 ...и сесть лет на 15 за убийство.
или у нас еще есть вышка?
Тема  22-10-2007 20:26:52  Жандарм
 Это образное выражение и шутка. Есть много гораздо лучших способов распорядиться своей жизнью.
Я имел в виду, что не могу себе представить иной цели при внедрении в такой гадючник.
Тема  18-10-2007 03:06:28  Inter
 Боюсь, что "внедрение" теперь носит обязательный характер.:(
С.ссылку.

Ссылка: Реальные истории
(http://yavis-trieb.livejournal.com/19925.html)
Тема  13-11-2007 16:30:45  Disa
 А у нас в подростковом клубе начальство положило на стол пачку их листовок: "Сказано - необходимо раздать!". Мы с сотрудниками месяц прикалывались, кому же из нас такое задание. Листовки перекладывались с места на место, пока одна из сотрудниц не произнесла: "Иду на соревнование, народу будет много, попробую часть раздать, чего валяться-то будут!" После этого я внесла свою лепту в будущее России: выбросила их на ближайшую помойку к...! Очень жалею, что раньше этого не сделала.
Тема  13-11-2007 16:30:44  Disa
 А у нас в подростковом клубе начальство положило на стол пачку их листовок: "Сказано - необходимо раздать!". Мы с сотрудниками месяц прикалывались, кому же из нас такое задание. Листовки перекладывались с места на место, пока одна из сотрудниц не произнесла: "Иду на соревнование, народу будет много, попробую часть раздать, чего валяться-то будут!" После этого я внесла свою лепту в будущее России: выбросила их на ближайшую помойку к...! Очень жалею, что раньше этого не сделала.
Тема  14-11-2007 01:15:47  Inter
 Мне кажется, что Вы правильно поступили.:)
Тема  22-10-2007 19:19:35  Inter
 В выходные общалась с подругой. Ее знакомая работает в Москве директором школы. Так вот, ей позвонили и сказали примерно следующее: "Вашу школу нам рекомендовали как весьма активную. Поэтому мы предлагаем вам организованно вступить в партию "Единая Россия". Директор школы вежливо, но твердо отказалась. На другой стороне провода многократно переспросили, уверена ли она в своем решении и многозначительно попрощались.

Вот такая "агитация".
Тема  26-10-2007 00:14:50  Эльза
 Не знаю даже,зачем пишу..-"шоб люди знали":)-совсем недавно была свидетелем, как собирались "добровольные взносы" с предпринимателей одного московского местечка -"на поддержку в выборах" вышеупомянутой партии, причем на очень серьезном уровне и очень серьезные суммы..:(- (Господи, пронеси-страшно даже вспоминать)..
Тема  26-10-2007 01:35:38  Inter
 Да, и попробуй не "окажи благотворительного взноса"... Налоговая враз снимет двукратную сумму - и найдет, за что.:)
Тема  22-10-2007 20:33:39  Жандарм
 А с другой стороны, почему бы и не вступить. В конце концов это ни к чему не обязывает. И вреда изнутри можно принести им больше, чем извне. О чем я собственно и говорил в посте про внедрение и убивание.
Ведь бороться с коммунизмом в СССР можно было только изнутри партии. Победил Ельцин, а не какие нибудь диссиденты, промышлявшие антисоветчиной в уютных Нью-Йоркских квартирах.
Так и сейчас может сложиться ситуация, когда влиять на политику можно будет только изнутри Единой России. Ведь как и КПСС это не партия, а билет во власть. Взгляды людей в этой псевдопартии самые разные. Их объединяет не идеология, а властная вертикаль.
Тема  23-10-2007 02:35:34  Inter
 Ага, а чтобы меньше убивали, надо вступить в фашистскую партию. А чтобы меньше крали - в воровскую... и т.д.? :)
Тема  23-10-2007 05:19:04  Жандарм
 Понимаете, штука в том, что они правят. Прежде всего правят, а потом уже убивают, воруют и т.п. Править все равно кто то должен. И лучше, например, Вы, чем другой. Даже если для того, чтобы править, Вы сами будете вынуждены убивать и воровать, то все равно Вы убьете и украдете меньше, чем другие на вашем месте.
И получается, что брезгливо отойти в сторону это тоже убить.
В общем все очень сложно. Но пока еще, наверное, есть шанс бороться извне. Не вступая в стройные ряды.
Тема  26-10-2007 01:36:55  Inter
 Для некоторых людей "невступление в ряды" - уже БОРЬБА. Какому натиску подвергаются руководители разных организаций - страшно представить...
Тема  03-11-2007 08:49:27  chvbor
 Интересно бы было сформулировать в чем страх. Чего каждый из нас в зависимости от своего служебного долга (служу своим устремлениям)или места и условий проживания может бояться.
наверх

Тема Об исполнение законов 16-10-2007 17:17:44  Hettie
 Из услышанного в новостях по дороге на работу. Один из чикагский алдерменов, принимавший активное участие в разработке закона, запрещающего пользование сотовыми телефонам во время вождения машины (закон был принят около года назад, действует на только на административной территории города), вчера заплатил штраф... за то, что разговаривал по телефону во время вождения. Уплатив 50 долларов штафа, алдермен сказал, что ему очень стыдно....
наверх

Тема Почему подорожали продукты: версия 13-10-2007 01:40:32  Inter
 Интересное мнение высказал Г.Явлинский. (См.ссылку).

Ссылка по теме: Мнение Явлинского
(http://www.svobodanews.ru/Article/2007/10/11/20071011175751330.html)
Тема  31-10-2007 18:53:27  ХОРО
 Обычная вырезка по комитетски: "До тех пор, пока этого не будет, огромная группа людей в России будет находиться в постоянном приближении черты бедности».

Никаких намёков на то, почему "этого нет " до сих пор нигде в мире - после постоянных многотысячелетних усилий лучших умов Планеты.

Если кому-то что-то дорого - стань рядом и продавай (делай) дешевле - но никто не хочет - "дураков больше нет даже на самом верху".
Тема  13-10-2007 03:15:24  Жандарм
 Редкий случай, когда во многом согласен с Явлинским.
Но надо еще учитывать мировую инфляцию. Я уже говорил о дорожании основных ресурсов, свидетельствующем о международной гиперинфляции. Вот вам подтверждение по продуктам питания.
Не дорожают только высокотехнологичные изделия. Они дешевеют вместе с основными мировыми валютами.
Рубль дешевеет по иным причинам - дикая политика властей, популизм, воровство и прочее.
Тема  13-10-2007 23:49:50  Inter
 А каковы Ваши прогнозы по развитию экономики? У меня ощущение, что нас ждет новый виток гиперинфляции.:(
Тема  14-10-2007 03:34:44  Inter
 Кстати, если наши чиновники не умеют считать,:), то тогда понятно, что ЦЕНЫ их вообще волновать не могут. по определению.:) (См.ссылку)

Ссылка: Ю.Латынина "Уроки арифметики"
(http://www.ej.ru/?a=note&id=7459)
Тема  14-10-2007 14:47:44  Жандарм
 Да, инфляция будет, слишком много денег вбрасывается на руки населения. Люди просто не готовы к освению такого денежного потока. А главное, в условиях инфляции, неразвитости фондового рынка и завышенных цен на недвижимость не существует надежных механизмов накопления.

Не на что копить (на недвижимость накопить невозможно), не на что тратить. А значит будут тратить на ерунду и эта ерунда будет дорожать.

Инфляция подталкивает к взятию кредитов, а выдача кредитов в свою очередь подстегивает инфляцию Получается замкнутый круг.

Растет импорт. Чем больше будет тратить человек денег, тем выше будет доля импортных товаров в потреблении. Тем меньше будет спрос на товары, произведенные в России.

Очень скоро страна будет жить только на доходы от экспорта. При этом в потреблении повысится доля услуг, которые будут производиться внутри страны. Но беда в том, что в условиях падения цен на нефть эти услуги никому не понадобятся. Например, в ресторан уже никто не пойдет. Да и реальное качество жизни услуги как правило не повышают.

Не знаю как в провинции, но в Москве в последние годы наблюдается, на мой взгляд, просто катастрофическая монополизация торговли. Исчезают обычные магазины, появляются "Пятерочки", "Перекрестки", "Ашаны", "Техносилы" и прочие "Детские миры" и "Кораблики". Во всех этих магазинах один и тот же скудный ассортимент, завязанный на одних и тех же поставщиков. Складывается ситуация, когда производитель не связанный ни с одной из торговых империй встает перед проблемой полной невозможности продать свой товар. А покупатель просто лишается выбора.

Да, считать они не умеют, это точно. Они вообще мало чего умеют.
Тема  16-10-2007 02:28:28  Inter
 Про монополизацию торговли - да! Это просто какой-то кошмар, что везде продаются одни и те же товары... "Рынок диктует..." :(
Тема  16-10-2007 16:58:51  Кошка
 Скорее это хорошо поставленный сбыт у одних производителей (посредников) и его отсутствие у других. И вопрос объема производства, естественно, тоже.
Тема  16-10-2007 23:54:04  Inter
 Хорошо поставленный сбыт - это откаты за размещение товара на прилавках.

Понятно, что мелким производителям очень сложно пробиться на рынок.
Но получается, что мы скоро будем есть колбасу одного сорта (грубо говоря) именно потому, что продавцу выгоднее закупить ее побольше, получить откат, увеличив монополизацию производителя, и не особо заморачиваться с ассортиментом... Ведт потребитель будет покупать именно ЭТУ колбасу потому, что другой НЕТ.

В России это скоро может стать огромной проблемой: рынок товаров не расширяется, а сужается!

Интересно, как этот механизм работает в цивилизованных странах?...
Тема  17-10-2007 17:14:37  Кошка
 Я совсем не уверена, что существуют и/или сильно влияют откаты за размещение товара на прилавках. Но точно не знаю и спорить не буду.

Зато реклама - влияет.
Количество товара - влияет (а крупным производителям единица товара стоит дешевле, т.е. объем производства еще и на цену влияет).

На импортные товары очень сильно влияют таможенные пошлины и работа таможни.
Тема  18-10-2007 00:46:01  Inter
 Чтобы разместить товар на прилавках, продавцы требуют от производителей откат.:) Это соврешенно точно.

Недавно несколько питерских изданий попробовали размещать на прилавках свои газеты-журналы для детей.
Стоимость одного ДНЯ размещения для них могла составить более 300р (при цене газеты в 10р). Ну, и как выживать в таких условиях?...

А вот глянцевые журналы стоимостью 100р с голыми тетками на обложке берут охотно: прибыль продавца сразу выше, содержание привлекает неприхотливых покупателей. И создается порочный круг, когда доступ на рынок более менее качественной продукции практически закрыт.:(
Тема  22-10-2007 08:25:33  Mandriva
 Странная логика какая-то.
По сути - продавец-то хочет брать только тот товар, который продается. Ну так он в том не виноват - он "раб спроса", и танцует - именно от спроса.
Ну вот как только покупатели начнут жадно заглядывать ему в глаза, спрашивая, есть ли Мурзилка - так и станут "охотнее брать газеты-журналы для детей" и всякую другую "более менее качественную продукцию".
Тема  22-10-2007 20:40:25  Жандарм
 Не совсем так. Если продавец торгует очень дорогим товаром, то да, Вы правы. По крайней мере до тех пор, пока в городе сохранился хоть один частный магазин.
Но если он продает, скажем, носки, то ему выгоднее продавать только одни дорогие и быстрорвущиеся носки. И продавать дешевые и прочные он будет только в одном случе: если рядом будет конкурент. Но конкурента нет, как Вы сами понимаете. Если сеть магазинов А принадлежит одному родственнику Лужкова, а сеть магазинов В другому, то они будут не конкурировать, а сотрудничать.
Тема  22-10-2007 14:27:54  Кошка
 А это такой замкнутый круг.
Потребители спрашивают то, о чем знают, о чем прожужжали все уши, и о что плотно запихнуто в подсознание зомбоящиком и всевозможной рекламой.
А рекламируют всякую ерунду типа зрелищ (которые после хлеба), и всяческий глянец, который в лучшем случае любопытен, а в худшем отупляет читателей.
А такие читатели, сами знаете, что в следующий раз захотят купить...

Это замкнутый круг, который бизнесу рвать невыгодно. А общесту... и дорого, и слишком много иных насущных проблем.
Тема  22-10-2007 19:08:57  Inter
 Да, именно так.
Место на прилавке ограничено. То есть, есть предел количеству журналов (товаров), которые можно разместить на единице торговой площади. Следовательно, для повышения прибыли продавца ему имеет смысл торговать дорогими журналами, нежели дешевыми.

А потребитель... Он покупает то, что ЕСТЬ, а не то, что ХОЧЕТ.

К примеру, если вы хотите "что-то почитать" в дороге, то, за неимением другого, купите именно то, что перед глазами.

Ну, а детская пресса априори дешевле "взрослых" журналов.
Тема  17-10-2007 00:14:43  Hettie
 Количество сортов колбасы почти ортогонально количеству производителей.

Помнишь, как мы с Аннушкой повели Киру в Панеру, и она "поняла, почему все американцы толстые"? Фишка в том, что когда сорт всего один, ты покупешь необходимый минимум, а когда их много разных, тебе хочется разное попробовать, и ты по общему объему покупаешь больше. Разнообразие сортов поднимает сбыт. У одного владельца магазина наличие не только разных сортов, но и разных брендов, тоже поднимает количество покупателей, потому что люди хотят разнообразия. И это тоже почти ортогонально количеству разных торговых сетей. То есть, вот смотри тот же пример с Wal-Mart - почти монополист, но цены рекордно низкие и разнообразие очень даже пристутсвует.
Тема  17-10-2007 02:46:06  Inter
 Как известно, "мы идем своим путем".:(
Россия уже переплюнула европейские страны по манере тратить деньги,:), теперь будем брать новую "высоту".

Парадоксально, но количество марок товаров в магазинах не растет, а сокращается. Качественных импортных товаров становится все меньше и меньше. Например, теперь я не могу купить моющие средства, которыми пользовалась раньше и которые были более эффективны, чем те, что продаются сейчас.

Значительно сократилась представленность импортной мебели (элитную не берем), импортных продуктов питания.
Всё свелось к какому-то усредненному валу.:(

То есть, законы экономики тут не действуют. Рынок монополизируется катастрофическими темпами, во всех областях...
Тема  14-10-2007 15:17:53  Hettie
 Без комментариев :-)
наверх

Тема Национальные особенности с другого бока. 12-10-2007 22:56:12  Hettie
 Я недавно вспоминала одну из наших прошлых дискуссий. В той дискуссии я рассказывала про то, как мне трудно бывает объяснить некоторые "так здесь принято" детям, которые приезжают к нам на лето. Некоторые из участников дискуссии мне возражали, говоря, что человек не обязан подстраиваться под чужую культуру, что у него должна быть гордость за свою.

Я вспомнила эту дискуссию пару недель назад, когда в Пепси приезжала украинская делегация (в начале сентября мы "взяли Украину" :-)).

После этого визита по Пепси долго ходили разные занимательные истории. Директор нашего подразделения, рассказывая о некоторых эпизодах, предваряла их объяснениями: ну, вы же знаете, русские - народ прямой, что думают, то и говорят...

Одна из историй была такая: в залах для заседаний стоят большие холодильники с водой, соками и прочим, в том числе и с яблочным. В перерыве член украинской делегации взял бутылочку сока, и представитель Пепси его спросил, как ему понравился сок. На что украинец сказал: гадость какая, у нас бы никто такой не купил!. Вторая ситуация: опять же, критикуя, на сей раз материал бутылки, представитель Украины сказал: что ж она такая твердая? Бутылку должно быть приятно взять в руки, она должна быть мягкой, как женское тело.

Вот я и задумалась: интересно, когда этот товарищ это все говорил, он догадывался, какая у окружающих была реакция? Говорил бы он то же самое, если бы знал? Или знал, и такой этапаж - это сознательное создание образа? И что такой образ может дать?

Кстати, начальники из Пепси, насколько я поняла, были вполне готовы считать все это "культурными различиями". Или, может, просто дело очень выгодное :-).
Тема  17-10-2007 17:36:11  Кошка
 Я вчера вот что сформулировала:

В России нет культуры бережного отношения к себе и к окружающим людям.

Я не знаю, есть ли она хоть где-то. Но сказать "спасибо" и при этом незадумавшись наступить на больную мозоль - совершенно в порядке вещей...

Фразы "А кому сейчас легко?", "Ах какие мы нежные!", "Пусть привыкает!" настолько прочно вошли в обиход, что многие не замечают, насколько эти фразы жестокие. И по отношению к другому, и по отношению к себе...
Тема  18-10-2007 07:43:36  Василиса
 Согласна. Молодец,Кошка!
Тема  13-10-2007 08:53:39  Василиса
 Интересно, они себя так везде ведут или
иногда соблюдают правила этикета?

Тема  13-10-2007 15:27:18  Hettie
 Вот это и интересно. Т.е., подозреваю, что везде, но интересны причины. Т.е., не видят себя со стороны, или видят, но make the statement.
Тема  15-10-2007 13:49:55  Кошка
 Подозреваю, что искренне не видят, и так же искренне не понимают, что это некрасиво.

Я такая же во многом.
Была сильно удивлена, когда мне сказали, что некоторые мои высказывания (совершенно нейтральные на мой взгляд) задевают людей. ТОЛЬКО после того, как сказали прямым текстом, указав на КОНКРЕТНЫЕ фразы, начала следить. Правда, было это давно, и, подозреваю, что сейчас мои выражения не менее "своеобразные", чем тогда...

PS "Какая гадость, эта ваша заливная рыба (с)" - национальное крылатое выражение.
PPS Я выросла недалеко от Украины :)
PPPS Кстати, так же не все понимают, когда что-то сказано завуалированно и вежливо. Значит, все-таки это культурные различия.
Тема  15-10-2007 16:24:43  Hettie
 А как Вы думаете, если бы знали бы, вели бы себя по-другому или все же "национально"? А Вы сами меняете поведение, когда вот такое выясняется?
Тема  15-10-2007 23:11:05  Кошка
 Да, конечно, меняла и меняю то, что вижу или то, о чем говорят. Зачем эпатировать и отторгать людей там, где несложно быть хорошей и дружелюбной? Дружелюбие обычно идет на пользу всем, и мне в первую очередь :)

Другой вопрос, что за собой не всегда просто следить, видеть и слышать свои "национальные особенности" со стороны. Такие вещи часто просто не замечаются. И говорятся они не со зла, а "по простоте душевной".

Если бы Вы не написали про "какая гадость", я бы даже и не задумалась, что пропогандируемая ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ как ШУТКА, крылатая фраза "какая гадость эта ваша заливная рыба", на самом деле неприличное и обидное выражение. При всем том, что я не люблю этот фильм, я не задумывалась, СКОЛЬКО в нем и вокруг нас такого... воспринимаемого, как норма.
Тема  16-10-2007 08:18:24  Василиса
 Я просто хочу сказать, что у меня
даже после 15 лет эмиграции иногда
так и "лезет" наше воспитание.
Стараюсь себя контролировать почти
всегда.
Тема  16-10-2007 10:03:17  Ant
 А это разве всегда плохо??? В смысле, наше воспитание... ? :))
Тема  16-10-2007 10:09:38  Василиса
 Да:((
Тема  16-10-2007 11:10:55  Ant
 Я не поняла. Все национальные особенности всех людей, родившихся и выросших в Советском Союзе, однозначно ужасны?
Тема  16-10-2007 16:43:13  Hettie
 Тонь, у меня есть подозрение, что ты очень давно не встречала "советского человека". Я думаю, их в России уже не осталось:-). Даже те, кого мы считаем "застрявшими", "ностальгирующими" и прочими. А вот в эмиграции некоторые так... консервируются :-). Если бы ты встретила некоторые образцы, которые мне попадались, ты бы просто в ужас пришла, я тебя уверяю.

Но вообще, я не знаю, что конкретно Василиса имела в виду.
Тема  16-10-2007 18:58:52  Ant
 А мне кажется, что встречала. Я вот в теме про психологию спрашивала, как человек может так ностальгировать по СССР, чтобы отрицать очевидные вещи?

Но такие люди есть, и даже не один :))
Тема  17-10-2007 07:29:58  Hettie
 Ностальгирующие - не знают или не помнят, а я имела в виду людей, которые себя ВЕДУТ так, как 25 лет назад....
Тема  13-10-2007 01:33:29  Жандарм
 А что говорить, если и правда гадость? Врать?
Тема  13-10-2007 04:17:23  Hettie
 А Вы когда к кому-то в гости приходите, тоже хозяйскую еду критикуете:-)?
Тема  13-10-2007 15:11:59  Жандарм
 Насколько я понял, они приехали не в гости, а как профессионалы к профессионалам обмениваться опытом. Им предложили оценить качество коммерческого продукта. Если бы они оценили его неправильно, то тем самым нанесли бы ущерб принимающей стороне.
Так например, она попыталась бы продавать продукт на Украине, где его "никто не купит".
Тема  13-10-2007 15:26:20  Hettie
 Нет, неправильно поняли. Их (Сандору) УЖЕ купили. Они приехали утрясать детали, смотреть, "как все делается" (были и эпизоды совсем другого плана, которые теперь тоже как анекдоты по Пепси ходят). Эти соки стояли в зале заседания в качестве угощения (не для них специально, а всегда стоят напитики, так что все, кто пользуется залами для заседаний, их берет).

ЧТО именно они будут продавать, решается не на этих совещаниях, и они уже знали, что никаких изменений в ассортименте не будет (это политика Пепси, на новой территории всегда начинается с того, что сохраняют местный ассортимент).
Тема  13-10-2007 18:21:45  Ant
 Правильно ли я поняла, что это деловая поездка? Если да, то тогда непонятно, при чем здесь гостевой этикет?

Честно могу сказать, что если я прихожу к кому-нибудь в гости, и меня спрашивают мое мнение (вкусовое) по поводу еды/интерьера/вида из окна и еще чего-нибудь хозяйсского, то грубить не буду, но постараюсь не врать. Обычно это же видно, что тебе задают вопросы, чтобы услышать восхищение. В этом случае можно от прямого ответа уйти.

И еще у меня вопрос - а почему русские упомянуты в контексте? А не украинцы?
Тема  14-10-2007 04:27:56  Hettie
 С конца. Потому что весь бывший Советский Союз по умолчанию - русские. То, что это Украина, важно с политической точки зрения (считается более предсказуемый инвестиционный климат, чем в России), а с точки зрения менталитета - все "русские".

К началу :-). В данном вопросе "гостевой" и "деловой" этикет, в общем, совпадают, т.к. есть ПРИНИМАЮЩАЯ и ПРИХОДЯЩАЯ сторона. Вкус - дело личное:-), врать никто не обязывал, приличный ответ в данной ситуации безусловно был не "какая гадость!", а что-то вроде: "Честно говоря, не очень. У нас принято делать более концентрированные соки, поэтому такой сок нам кажется безвкусным". Кстати, такой ответ был бы гораздо ближе к истине :-) (я знаю, что имелось в виду именно это, т.к. после этого было обсуждение).
Тема  14-10-2007 14:12:06  Ant
 Вот, уже понятнее.

А про украинцев я спросила потому, что у нас 99% всех репортажей из Украины сопровождаются переводом. Как если бы все люди там внезапно забыли русский, и говорят только по-украински. В редчайших случаях (вот буквально вчера - взрывы домов в Днепропетровске) украинское официальное лицо в кадре говорил по-русски. Я аж оторопела - решила, что дело происходит в России...
Тема  14-10-2007 15:22:01  Hettie
 :-))). Это мы уже проходили, когда Прибалтика отделялась:-). Они сначала тоже все забыли русский. А в 95 году на Балтийской конференции, где официальным языком общения был английский, они уже ОЧЕНЬ радостно общались по-русски с теми участниками, с которыми могли. Кстати, в Польше в том же 95 году старшее поколение уже тоже очень охотно, даже радостно, по-русски говорило. Молодежь уже по-честному русского не знала, т.к. перестали изучать в школе, а те, кто мог, переходили на него весьма охотно.
Тема  13-10-2007 01:11:20  Inter
 Думаю, что тот человек не догадывался, что такие слова в этой культуре НЕ ПРИНЯТЫ.:) И, видимо, он чувствовал себя ОЧЕНЬ уверенно, раз позволял себе говорить всё, что ему приходит в голову.:)

Но вот твоя история меня навела на мысль о том, что ради прибыли люди согласны терпеть "культурные различия". Следовательно, если представители других культур будут иметь явную финансовую привлекательность, то тогда нашей культуре - каюк.:(
Тема  13-10-2007 04:25:17  Hettie
 Вот ты знаешь, меня и стал занимать вопрос, догадывался он или нет. Потому что в пересказе (может, конечно, это уже местное мифотворчество, но может, и нет), выглядело именно как сознательный этапаж: да, вот, мы - славяне, такие вот открыто-непосредственно-невежливые :-).

Про терпеж тут хитрее, мне кажется. Понимаешь, вообще говоря, независимо от прибыльности, люди готовы терпеть культурные различия, если они ПОНИМАЮТ, что различия - именно КУЛЬТУРНЫЕ. Т.е., в этом плане проще принять СОВСЕМ другую культуру, как уже много раз приводившийся пример с приличным способом поедания плова. А когда культура ВНЕШНЕ похожа, то различия могут восприниматься как отсутствие культуры :-).

И еще. Эти товарищи с Украины приезжали только на переговоры, жить тут они не собирались. Поэтому, я думаю, воспринимались с бОльшим "зазором".

Тема  13-10-2007 23:47:02  Inter
 Хм... А если бы жить собрались?:)... Каков был бы процесс их адаптации?... Думаю, что ненамного бы отличался.
Тема  14-10-2007 04:30:11  Hettie
 Да :-)). Там еще была масса мелочей, например, дама в этой делегации была с тааакой дизайнерской сумкой, на таааких каблуках, что трудно было не обратить внимание :-).
Тема  16-10-2007 08:21:36  Василиса
 :-)))
О даме. Точнее о дамах. Почему очень многие, возвращаясь из России рассказывают что по улицам ходят
одни проститутки:-))
Тема  16-10-2007 10:15:15  Ant
 А что, иметь дизайнерскую супердорогую сумку - это признак проститутки? :))

Нет, я как раз имела в виду не вульгарный вид, а очень-очень приличный, модный и стильный образ. Но вечерний, максимальный в смысле макияжа, блесток и каблуков... :))
Тема  18-10-2007 07:52:14  Василиса
 Тонь, я сейчас прицепльсь. Ты не против?:-))
Что значит дизайнерская сумка?
Я так понимаю это которая стоит
кучу и с именем. Ну так они тоже
есть разного стиля. Я тут сумку на
днях видела в уцененном магазине за
200 баксов, жаба задушила купить.
На работу пришла, а там студенточка
стоит с такой. А сумочка то на вид
кошелка-кошелкой, но приятная.
И не вульгарная совсем. Так что
и дизайнерские вещи бывают р а з н ы е.
Тема  18-10-2007 10:28:19  Ant
 Я не против :))! Я - за.

Только я совсем не разбираюсь в дизайнерских сумках. Мне это неинтересно и не по карману :))

Это просто была цитата из Хетти:
"например, дама в этой делегации была с тааакой дизайнерской сумкой". Как-то она ее опознала же???
Тема  18-10-2007 14:39:37  Hettie
 Это тот случай, когда на сумке было "написано": - ДОРОГАЯ! (Не неприличная :-))). Т.е., сумка не бы была неуместной в смысле того, что "такие днем не носят", но сильно отличалась от того, что носит наш менеджемент.
Тема  16-10-2007 16:39:01  Hettie
 Тонь, блестки ДНЕМ, слишком высокие каблуки днем, "сеточка" днем, короче, вот весь этот "вечерний" вид ДНЕМ - это и есть то самое, что Василиса написала, к сожалению... Помаду с блеском днем не носят, если не хотят... привлечь определенное внимание.
Тема  16-10-2007 19:02:38  Ant
 огромное количество женщин в современных офисах выглядит очень "по-женски". Работа и учеба в этом смысле вполне себе "выход в свет"...

Я тут под боком имею такой 25-летний пример: девушка не имеет по работе обязанностей контактировать с клиентами, зато очень часто после работы ходит на разнообразные тусовки. Соответственно, можно наблюдать самые экстравагантные наряды... уже утром...
Тема  17-10-2007 07:29:00  Hettie
 Неее.... "по-женски" и "в вечернем туалете" - это совсем не одно и то же. Я часто встречаю рекомендации во всяких женских и неженских журналах именно о таких ситуациях: как одеться в офис, если после работы надо идти на мероприятие, и нет времени, чтобы зайти домой. Например, одеть в офис пиждак поверх рискованного топа, и т.п. Вечерний макияж днем - вещь совершенно недопустимая. Т.е., я понимаю, что штрафовать на улице за это не будут, но реакция у европейского человека будет вот в точности такая, как Василиса написала. Дело не в наличии или отсутствии вкуса, а о незнании того, что, куда, когда и при каких обстоятельствах...
Тема  17-10-2007 14:14:14  Inter
 Мне кажется, что вот тут как раз и можно говорить о "национальных традициях в одежде". То есть, в России есть какая-то своя деловая этика.

Посмотрите, как одевается Матвиенко: конечно, это НЕ деловой стиль. Но это не вызывает критики в обществе.:)
Тема  17-10-2007 15:31:22  Hettie
 А почему это не деловой? По какими критериям?
Тема  17-10-2007 16:17:58  Ant
 Не знаю, что имела в виду Ира, рассказываю свои впечатления. :))

Мне кажется, что яркая вышивка на деловом костюме не всегда уместно смотрится. Хотя часто красиво.

Мои коллеги на недавней выставке в Ленэкспо наблюдали визит Матвиенко - она была в строгом темном костюме и блузке красивого сиреневого цвета. Такого цвета были подошвы у ее туфель и РУБАШКИ У ВСЕЙ ОХРАНЫ.

:))
Это деловой стиль?
Тема  17-10-2007 16:30:28  Hettie
 И про то, и про другое - надо фотки посмотреть, чтобы сказать. В приниципе, ни то, ни другое (про охрану оставим за скобками) не противоречит деловому стилю. В отличие от помады с блеском и колготок- сеточек. Т.е., к примеру, если вышивка выглядит так, как выглядела бы брошь, или близко - то то нормально (в общем, если не как на мексиканских брюках :-)). Если подошва туфель - действительно подошва, а не платформа, то тоже нормально. В общем, в нюансах дело.
Тема  19-10-2007 03:15:03  Inter
 Официальный визит.:)

Ссылка: Визит в Молдову
(http://www.nm.md/daily/article/2003/03/05/0103.html)
Тема  19-10-2007 03:13:03  Inter
 В.И. на приеме холодильников.:)

Ссылка: июнь 2007
(http://www.lohovnet.ru/to_news/action_pdesc/id_74/)
Тема  19-10-2007 03:11:00  Inter
 Розовый костюмчик.:)
Для мужского монастыря - в самый раз.:)

Ссылка: В мужском монастыре
(http://www.raifa.ru/numbers/news/?ID=729&forprint)
Тема  19-10-2007 03:08:12  Inter
 Фиолетовый костюмчик.:)

Ссылка: 2006г
(http://www.governors.ru/?regmode=regions&statja=8425)
Тема  19-10-2007 03:03:33  Inter
 Иллюстрация.:)

Ссылка: Черный с вышивкой
(http://www.spbdnevnik.ru/?newspaper=50)
Тема  19-10-2007 03:06:16  Hettie
 Да, это несколько на грани. Т.е., я бы сказала, годится для мэра на Дне города или в театре, но не годится там, где это снято.
Тема  19-10-2007 03:18:05  Inter
 У нас весь город - это театр для политиков.:)

Так вот ты и представь, когда ОФИЦИАЛЬНОЕ лицо города приезжает в другую страну в ТАКОМ виде. (см.ссылку про Молдову).

И что? Иностранцы могут так же сказать что она не соблюдает деловой этикет. :)
Тема  28-10-2007 01:06:29  Inter
 Сегодня вот нашла фотографию с весьма интересным одеянием Татьяны Голиковой, министра соц.развития. :)

Ссылка: Татьяна Голикова в ГД
(http://www.aif.ru/politics/article_prmid_dta86056.html)
Тема  28-10-2007 08:48:08  Hettie
 Прелесть :-)
Тема  18-10-2007 07:45:31  Василиса
 Вспомнилась королева, которая одевается
то во все зеленое, то во все розовое:-))
Тема  18-10-2007 10:20:55  Кошка
 Елизавета? Ей по должности положенно. Я читала, что ее одежда должна быть яркой, чтобы людям ее видно было издали. Она не должна носить тусклые и неяркие цвета. В той статье даже список предпочтительных цветов был: розовые, канареечные, небесно-голубые? еще какие-то. И шляпки - обязательный атрибут королевы.

Иначе - НЕ ПОЛОЖЕНО :)
Тема  14-10-2007 14:16:59  Ant
 А вот это интересно. Я вот часто наблюдаю женщин в метро рано утром при полном макияже. То есть практически вечерний вариант прически, макияжа, одежды, умопомрачительные шпильки, колготки в сеточку... И все это в 9 утра в метро - они явно едут на работу. Я, правда, терпеть не могу приводить себя в порядок на работе, поэтому тоже в это время "с голым лицом" не езжу. Но я - скорее исключение, поскольку и вечером вряд ли стала бы сильно менять стиль :))

А для вышеупомянутой дамы поездка в Америку наверняка была "большим выходов в свет"
Тема  15-10-2007 04:50:56  Hettie
 :-)) Я несколько раз рассказывала, как меня оторопь берет в Питере, когда я вижу среди бела дня дам одетых так, что я начинаю думать, ну КУДА же они в таком виде направляются.

Вопрос риторический, т.к. я знаю, что они ВООБЩЕ так на улицу выходят, но все равно вздрагиваю.

Наша директор ездила прошлым летом в Питер, Москву и Париж (в такой последовательности), и рассказывала, что ее дочери (18 и 20 лет) в Питере увидели, какие девушки вокруг "прикинутые", сразу сказали: мы тоже так хотим, влезли в туфли на высоких каблуках, но очень быстро махнули на это дело рукой, и стали ходить, как удобно.

Кстати, все наверняка слышали высказывания типа "все иностранцы считаю русских девушек очень красивыми". Так вот, я недавно услышала очень для меня неожиданное развитие этой мысли. Звучало оно приблизительно так: "Вы знаете, что русские женщины очень красивы. Даже когда им надо просто выйти в магазин, они никогда не выйдут, как мы - прямо в чем дома ходят. Нет, они обязательно накрасятся, оденутся очень нарядно, на каблуках - и вот только тогда пойдут в магазин"... Я, честно говоря, несколько удивилась и задумалась, что же НА САМОМ ДЕЛЕ имеют в виду, когда говорят, что "очень красивые" ....
Тема  23-10-2007 20:14:15  Polya
 :)
Hettie, а многие наши девушки, приезжающие сюда, тоже не понимают разницу, как одеваться на работу. Были случаи, когда вызывали в HR и отсылали домой переодеваться, потому что слишком короткие юбки и просвечивающиеся блузки.

П.С.
Хотя я тоже в магазин ношу высокие каблуки:))
Тема  23-10-2007 20:28:35  Hettie
 Такого, чтобы переодеваться отсылали, я еще не слышала :-))).

А каблуки ведь сильно сбиваются в машине, нет?
Тема  23-10-2007 20:33:26  Polya
 да. у нас и мужчин отсылают. когда вдруг в футболках приходят....

:)

каблуки? сбиваются? нет. первый раз такое слышу, очень удобно вести машину в туфлях или босоножках на каблуках...
Тема  24-10-2007 03:15:55  Inter
 Подтверждаю. В каблуках гораздо удобнее, чем без них.:)
наверх

Тема Кто за что отвечает: Чикагский марафон 11-10-2007 07:47:38  Hettie
 В этом году традиционный Чикагский марафон проводился в сороковой раз. По поводу юбилея ожидался рекрдный наплыв участников. Марафону всего уделялось большое внимание в местных СМИ, но в этом году сообщения звучали как победные сводки: столько-то дней осталось до марафона, узнайте у нас, в каких местах лучше всего смотреть на участников... Участники приезжали не только из других городов США, но и из Канады, из Центральной Америки, даже из Африки :-).

Примерно за неделю до марафона стали появляться подозрения, что погода готовит неприятный сюрприз, и за два дня до марафона прогнозы приобрели определенность: +30+35С, высокая влажность. Все мои знакомые, которые планировали участие в марафоне, и еще в четверг оптимистично отвечавшие "спасибо" в ответ на пожелания удачи, в пятницу уже не скрывали своей озабоченности погодой, а то и страха.

В день марафона прогноз полностью оправдался. Если в 6 утра температура воздуха была +22С, то к моменту старта (8 утра) поднялась до +28, и продолжала расти. На всей дистанции марафона всегда располагается несколько "водных станций", где волонтеры разливают воду по бумажным стаканчикам и выдают спортсменам. На эти водные станции были срочно доставлены дополнительные запасы воды. Но, тем не менее, у них сразу начали скапливаться очереди - волонтеры не успевали разливать воду по стаканам. Более того, многие спортсмены использовали воду не для питья, а выливали прямо себе на голову сразу несколько стаканов.

На марафоне работало 600 врачей. Ближе к полудню участились случаи тепловых ударов, более 300 человек были отправлены в больницы, многие - в тяжелом состоянии. Один спортсмен скончался. В полдень руководство марафона единогласно приняло решение закрыть забег. Тех, кто к тому времени пробежал меньше половины дистанции, разворачивали назад. Это было первое досрочное закрытие марафона в истории Чикаго.

Первая моя реакция, когда я узнала подробности (тренер мальчиков бежал марафон, и даже финишировал, а команда ездила поддерживать) была огромным сожалением о том, что такое праздничное и долгожданное событие закончилось так непразднично. Но уже на следующий день выяснилось, что по мнению некоторых граждан, это... вина руководства марафона, которое приняло решение закрыть соревнования, вместо того, чтобы обеспечить достаточное количество воды... и вообще воды должно быть больше... и медиков больше... раз берутся за организацию... и как теперь МОК посмотрит на шансы Чикаго на Олимпиаду 2016.... В общем, сюрреализм какой-то.

Я вот думаю: люди бегают марафоны, вроде должны быть серьезными и понимающими. Вроде, знают все подробности про то, как себя ведет тело человека при перегреве. Вроде, все подписывают отказ от возможных претензий - "Я бегу на свой страх и риск"... Ну вот откуда такое желание переложить ответственность НА КОГО-ТО ДРУГОГО?....
Тема  15-10-2007 14:47:16  Кошка
 1. Если воды и врачей не хватало (до того, как закрыли марафон), то это однозначно вина организаторов. Да, нужно было больше и воды, и волонтеров, и врачей. Тем более прогноз был заранее известен. Так что доведение ситуации до критической - это вина руководства забега.

2. Чисто психологически очень сложно отказаться от того, во что втянут на протяжении длительного времени. Даже если ситуация резко и неожиданно изменилась в отрицательную сторону. А марафон - это финал долгих подготовок, многомесячного настроя. Думаю, не ошибусь, если скажу, что мыслями о марафоне люди жили несколько месяцев. Так что отказаться от старта или сойти с дистанции - это означает "предать", уничтожить работу нескольких месяцев. А т.к. любой спорт - это преодаление себя, и никто никогда не знает предела своих возможностей, то принять решение об отказе, спортсмену ОЧЕНЬ сложно. (Но можно, да).

3. Поэтому я считаю, что в имеющейся критической ситуации руководство марафона поступило верно, закрыв забег. Нужен был взгляд "сверху" на ситуацию. потому что спортсмены на старте - это уже не "нормальные логичные" люди.

Резюме:
Вина в доведении ситуации до критической - на руководстве забега.
Но после того, как ситуация стала критической, закрытие забега - единственный верный выход. И в этом руководство было право.

Спортсменов я в данной стиуации приравниваю к людям, находящимся в состоянии аффекта, и не способным оценивать ситуацию адекватно. И то, что большинство будет именно таким, можно было с большой долей вероятности предположить заранее.
Тема  15-10-2007 16:42:03  Hettie
 Мммм.. 3,8 миллиона стаканов воды на 40 тысяч бегущих (зарегистрировалось 45 тысяч, вышло на старт 36 тысяч).... Мне сложно считать недостаточным. Со слов Влада, воды хватало, были моменты,когда просто были очереди,потому что не хватало рук разливать, и были моменты, когда новые порции не успевали доставлять. И главное, даже если бы волонтеров было бы столько, что очередей бы не было, это бы не отменило опасности для здоровья марафона с такой комбинацией температуры и влажности (последнее еще более критично, чем температура), т.е., не сделало бы критическую ситуацию - не критической. Именно поэтому мне кажется, что люди писали более эмоционально, чем рационально :-), не отойдя еще от соревнований :-))
Тема  15-10-2007 23:16:50  Кошка
 А насколько обоснованы были возмущения о недостатке воды и врачей - это совсем другой вопрос. Из Вашего первого сообщения этого не видно. Я написала, ЕСЛИ их не хватало, то вина организаторов.

А если это субъективное мнение мЕньшей части участников, то это только субъективное мнение мЕньшей части участников :)

И то, что эмоции часто превалируют над рациональным... Ну да, так было, есть и будет. Это жизнь :)
Тема  11-10-2007 15:56:13  Жандарм
 Лично мое мнение состоит в том, что к марафону в принципе нельзя допускать людей, которые до этого не имели хотя бы 16-ти минут на пяти километрах. Для неподготовленных любителей марафон однозначно вреден. Пропаганда массовых марафонских стартов преступление. 20 километров это максимум, что может позволить себе любитель бега. Массовый старт в такую жару полная глупость. Организаторы должны были сократить дистанцию вдвое, по крайней мере для любителей.
Тема  13-10-2007 01:06:38  Inter
 Идея сократить дистацию из-за погодных условий весьма хороша.
Однако если организаторам она в голову не пришла, то участники были вправе САМИ решить, будут ли они бежать на ЭТИХ условиях.

К примеру, если я собираюсь в автобусную экскурсию и выясняю, что автобус не оборудован кондиционером, я не стану же в середине пути упрекать в этом водителя, правда же? Ведь, СОГЛАШАЯСЬ на поездку, я ПРИНИМАЮ ее условия.
Либо - НЕ ЕДУ.:)
Тема  13-10-2007 15:34:06  Hettie
 Ир, дело в том, что "сокращенный" марафон - это уже НЕ марафон. Т.е., событие уже ДРУГОЕ. Как я написала, было принято решение ОСТАНОВИТЬ тех участников, которые пробежали меньше половины к полудню. Тут ведь тоже вопрос в ГРАНИЦАХ. По идее, участники марафона подписали все документы - я отвечаю за последствия САМ, они вложили деньги (за регистрацию), они вложили силы - тренировались 25 недель, и почему, если они считают, что МОГУТ, их кто-то должен останавливать? С другой стороны, марафонец может впасть в своего рода транс, и не понять, когда уже "пора".

Мне очень жаль организаторов, которым и так-то было непросто, и они, как мне кажется, сделали все возможное и невозможное. Преседатель комиссии по подготовке к марафону сказал, что если бы в 7 утра было не +22, а +27, то он бы безусловно, отменил марафон. Но это значило бы - отменить ПРАЗДНИК, которого люди долго ждали, именно поэтому решение было очень сложным. А теперь начинаются вопли кто-зачем-почему....
Тема  14-10-2007 14:59:59  Жандарм
 "дело в том, что "сокращенный" марафон - это уже НЕ марафон. Т.е., событие уже ДРУГОЕ."
Вот в том то и дело! Вы сами понимаете, что это пропагандистский штамп, жертвой которого становятся живые люди. Значительно полезнее и безвреднее пробежать 20 км на результат, чем просто добежать марафон.
Тема  14-10-2007 15:16:06  Hettie
 Жандарм, Вы спортсмен или вид делаете :-)?
Тема  14-10-2007 19:55:14  Жандарм
 14-30 на пятерке это спортсмен? Марафон бежал пару раз и очень неудачно, лучший 2-30.
Тема  14-10-2007 20:28:37  Hettie
 Нуу... так в этом сезоне бегают лучшие мальчики нашей школы, но по Вашему определению, они не профессионалы :-)). И, безусловно, они не чемпионы Иллинойса среди школьников.

Но все равно непонятно, зачем Вы глупости пишете.

Может, Вы, как китайские пианистки, которых мамы заниматься заставляют - хотя и побеждают на конкурсах, но делают это БЕЗ ВСЯКОГО УДОВОЛЬСТВИЯ?!....
Тема  14-10-2007 21:26:27  Жандарм
 http://www.iaaf.org/WYC07/results/gender=M/discipline=3000/combCode=hash/roundCode=f/index.html

http://www.iaaf.org/WYC07/results/gender=M/discipline=3000/combCode=hash/roundCode=h/index.html

Это финишные протоколы юношеского чемпионата мира. Мальчики вашей школы могли бы занять достойное место в этом забеге. Что уж говорить о чемпионах Иллинойса!
Удивительно другое. Ребят из США там вообще нет. Все больше Кения да Марокко. Видно бегают они быстро, вот только на чемпионатах мира не соревнуются.
Тема  14-10-2007 22:38:41  Hettie
 Конечно, они же не профессионалы :-))), зачем им это? В Чехию-то очень накладно ехать будет:-).
Тема  14-10-2007 22:50:34  Жандарм
 :))) Поездка окупится!
Тема  14-10-2007 20:46:01  Жандарм
 Это по дорожке? И сколько лет "мальчикам"? В России до 18 лет так никто не бегает.
Тема  14-10-2007 22:37:04  Hettie
 Нет, что Вы, это кросс, конечно же. Это - HSA, т.е. старшеклассники, да, самым старшим уже 18 лет. В прошлом сезоне лучший результат чемпионата HSA в Иллинойсе был 14:18.
Тема  14-10-2007 22:49:59  Жандарм
 Тады меняйте рулетку =) В военной части, где я на сборах был, мои однокурсники тоже несколько мастерских результатов на стометровке показали.
14-18 в кроссе в 18 лет для непрофессионалов и некенийцев это немыслимо и невозможно.В России и среди 20-летних никто так кросс не бегает.
Это намного лучше, чем, например, 2-10 в высоту. У вас много мальчиков планку на 2-10 берет? Я без шеста имею в виду.
Тема  14-10-2007 23:49:25  Hettie
 Ну хорошо, если Вам легче, что так не бывает, то пусть не бывает:-). Все результаты - в открытой печати. Я боюсь, что, скорее, Вам следует поменять определение профессионала.

Давайте, все-таки закончим меряться <...> и будем менее узкопрофессинальное обсуждать. А то ведь я сейчас Влада сюда напущу на Вас :-)).
Тема  15-10-2007 00:18:47  Жандарм
 Напускайте. Вы просто скажите мне их лучшие результаты на дорожке. Результат в кроссе абсолютно ни о чем не говорит.
В кроссе дистанцию точно не измеряют. Разве только на чемпионатах мира или страны.
И чтобы обсуждать с Вами узко или широкопрофессиональное, мне сначала хочется добиться того, чтобы Вы хоть немножечко научились критически относиться к своим словам. А то ведь уже до того дошли, что мальчики вашей школы лучше всех в США, но при этом далеко не первые в Иллинойсе. Вам не кажется, что это не совсем логично?
Тема  15-10-2007 00:23:09  Hettie
 Этого я не говорила, читайте внимательнее. Хотя чемпион Иллинойса 2005 года действительно из нашей школы :-).

Но, повторяю еще раз - тема была СОВСЕМ не об этом, и я этот треп не по делу завершаю. Влад тоже лучше пусть летнюю сетку на двери заменит на зимнее стекло. Или уроки сделает :-)
Тема  15-10-2007 00:38:12  Жандарм
 Хорошо, а просто сказать мне их дорожечные результаты Вам трудно? Мне это очень интересно. Очень интересно сравнить результаты юношей и юниоров в России и в Америке.
А читал я внимательно. Американца в финале чемпионата мира не было, а ваши мальчики в него заведомо попадали по своим результатам. Так что в США они лучшие и это объективный факт, если вашей рулетке и словам верить.
Тема  15-10-2007 16:34:09  Hettie
 Трудно, потому что я никаких результатов наизусть не помню, за всем надо лазать на сайт. И я уже сказала, что жалею, что дала себя втянуть в обсуждение, тема была совсем другая, поэтому, честно, не хочу начинать новый виток. А логики насчет чемпионата мира я не вижу все равно - я же написала, что эти соревнования в рамках HSA, и это почти единственное, что школьникам важно, извините за прагматизм :-).
Тема  14-10-2007 22:45:46  Hettie
 Но мальчики-то ладно, а вот Вы меня удивили до крайности. На 5К Вам самое место на школьном чемпионате Иллинойса, а вот марафон... можете уже участвовать в квалификационных соревнованиях по отбору в Олимпийскую сборную США :-). Может, рискнете :-))?
Тема  14-10-2007 22:58:14  Жандарм
 Не говорите глупости. Мальчики так не бегают. По марафону я минуту не дотянул до первого разряда. На 5 км я был кандидатом в мастера. То есть 2-30 в марафоне это весьма посредственно. 14-30 на 5 км до этого года было лучше женского мирового рекорда. Посмотрите, как женщины бегают марафон!
Ну не может такого быть, чтобы на чемпионате Иллинойса показывались результаты лучше, чем на чемпионате Мира! :)
Тема  14-10-2007 23:23:40  Жандарм
 Последние нормативы кандидата в мастера по стадиону (Россия/СССР):
1500 м 3-57 / не помню но быстрее
3 км 8-30 / не помню но быстрее т.к. я кмс-ом на тройке не был с 8-30
5 км 14-40 /14-30 у меня было 14-25
10 км 30-35 / 30-00 если не ошибаюсь, сам за 31-00 бегал
марафон 2-28 / было 2-30 первый разряд и я до него немного не дотянул

Короче говоря, 14-40 это 2-28 в переводе на марафон. Но на самом деле еще быстрее.
Тема  14-10-2007 23:51:18  Hettie
 Ну, я в курсе, что наши мальчики бегают как КМС, ну и что дальше?
Тема  15-10-2007 00:12:34  Жандарм
 14-18 в кроссе это не КМС. В переводе на дорожку это из 14-ти, а значит уже мастер. И в призах на юношеской Европе, например. Это же курам на смех! Такого просто быть не может по определению. Если только мальчики не из Кении приехали и паспорт у них не поддельный.
Тема  13-10-2007 23:42:41  Inter
 Думаю, что ты права, конечно. Но праздник ли это был бы? речь шла о безопасности людей.

Я продолжаю утверждать, что люди САМИ решали, участвовать им или нет, и винить за "неуспех" организаторов просто глупо.
Но все же в спорте (наверное) существуют разумные границы того, когда праздник может быть превращен в трагедию по неразумности участников.

Вот на месте организаторов я даже не знаю, как поступила бы...
Тема  14-10-2007 04:35:37  Hettie
 Да, я примерно так про это и думала. Я вот еще какую аналогию придумала (периодически наблюдаю такое): допустим, запланировали пикник, а с утра зарядил дождик, а люди собрались день рождения отмечать. И вот стоят под навесиком, выглядывают: может, все же, дождь стихнет? И расходиться не хочется, думается: может, и под мелким дождичком ничего? Ну а уж если зарядит как из ведра, то тут корзинки в охапку, и обратно по машинам.
Тема  13-10-2007 01:19:05  Жандарм
 Вы не поняли самого главного. Пропаганда марафонского любительского бега строится таким образом, что если ты пробежал, то герой. Если пробежал в жару, тем более герой.
Вы же садитесь в экскурсионный автобус не для того, чтобы почувствовать себя богиней? Вот в этом вся разница. Посетите как нибудь массовый марофон лично. И посмотрите на добегающих с результатами в 3-30 и хуже. Это страшное душераздирающее зрелище.
Тема  13-10-2007 15:38:57  Hettie
 Я могу показать фотографии :-))). Далеко не все - душераздирающее, простите. А вот те, кто закончил с указанным Вами результатом.... мда...

НО, должна сказать, что ЛЮБОЙ спорт - это исследование своих ГРАНИЦ, любой спорт - это жажда подвига в том или ином виде. Поэтому не надо смотреть на марафонцев, достаточно посмотреть на команду кросса, финиширующую после 5-километрового забега. Это совсен некрасиво :-) (Один из "шоков" Киры, кто помнит прошлое лето:-)). Да, они падают, да, их рвет, да, они не могут разговаривать. Это большой спорт, and it's not pretty. Что не отменяет того факта, что массовые соревнования в целом - необыкновенно красивые и праздничные зрелища.
Тема  14-10-2007 15:05:31  Жандарм
 Еще бы! Человек финишировавший с результатом 2-10 выглядит просто великолепно. Но о таких речь и не идет.
Что касается кросса, то подготовленного спортсмена, если он не обожрался психотрипного допинга, рвать не будет. То, о чем Вы рассказываете, неумелое любительство, а не большой спорт.
Большой спорт как раз почти всегда красив и нокаких великих подвигов от людей не требует. Надо просто все делать грамотно.
Тема  14-10-2007 15:15:28  Hettie
 Ну конечно :-)). Вы и тут бОльший специалист, чем все на свете :-))). И, главное, очень часто бегали в нашем климате :-))).

А фотографии я Вам предлагала посмотреть именно финишировавших далеко не первыми - в пятницу в Трибуне был большой фоторепортаж.
Тема  13-10-2007 01:42:24  Inter
 А разве первоначально Hettie стала обсуждать проблему ПРОПАГАНДЫ бега?

Мне казалось, что обсуждался вопрос ОТВЕТСТВЕННОСТИ людей за то, в ЧЁМ они участвуют ПО ДОБРОЙ ВОЛЕ.

Кстати, несмотря на рекламу пива и сигарет, я продолжаю не курить и не пить пиво.:)
Тема  13-10-2007 15:39:35  Hettie
 Да, Хетии обсуждала именно это, но у Жандарма своя программа :-))
Тема  13-10-2007 03:03:28  Жандарм
 Люди безответственны, тут и обсуждать нечего. Но если проводить аналогию с сигаретами, то рекламировали сигареты с табаком, а в продажу поступили с опиумом.
Во представьте себе. Приходит курильщик в киоск, а ему говорят:
"Извините, погода была такая, что табак не вырос. Можем предложить опиумные, ничем не хуже."
Тема  13-10-2007 23:44:20  Inter
 Нет, аналогия не верна: ведь изначально условия марафона были ИЗВЕСТНЫ. А вот если бы они пришли бежать 25 км, а им сказали 50, - тогда да, нечестно.
Тема  14-10-2007 15:08:47  Жандарм
 Так они же уже подготовились к соревнованию. Пупкин хочет победить Тряпкина и наоборот. Если Тряпкин побежит, а Пупкин нет, то тряпкин герой, а Пупкин, сами понимаете.
Отмену и Тряпкин и Пупкин воспримут как потерянный год. Сокращение дистанции дало бы им возможность посоревноваться.
Тема  13-10-2007 15:40:04  Hettie
 Это про что?
Тема  11-10-2007 16:25:10  Hettie
 Любители - это кто?
Тема  12-10-2007 03:53:38  Жандарм
 В данном контексте те, кто не имеет шансов получить на этом марафоне денежный приз. Показать высокий результат в такую жару невозможно. Следовательно имеет смысл стартовать только ради места. Если призовое место заведомо не светит, то и смысл теряется.
Марафон вообще очень специфическая дистанция. Целенаправленная подготовка к марафону обычно означает конец карьеры на немарафонских дистанциях. Это очень ответственное решение. Человек признает, что дальнейший рост результатов на 5 и 10 километров невозможны или что он заведомо сильнее в марафоне. В общем даже для профессионала средней руки марафон это не от хорошей жизни.
Кроме того марафон, в отличие от простого бега на длинные дистанции, чисто профессиональный вид спорта. Он уже практически несовместим с другой работой.
Наконец, на нем легко можно надорваться.
То, что большинство любителей заканчивают дистанцию благополучно, объясняется лишь тем, что они ставят себе задачу добежать, а не показать максимальный результат. Но бежать на результат для любителя просто опасно. Даже в хорошую погоду, не говоря о жаре.
Тема  12-10-2007 16:49:26  Hettie
 Когда я это вчера прочитала, то первым желанием было не отвечать вовсе, потому что уровень фантастичности предположений находится где-то близко к идее обходиться без банков личными ссудами :-), а идея требовать подтвержденных результатов на 5К перед началом забега не намного более реалистична, чем идея всеобщего ношения ошейников :-).

Но, тем не менее, поскольку не все посетители сайтов знакомы с особенностями данного вида спорта, скажу два слова.

Основная масса участников бежит не за приз и не за абсолютный результат, мотивы совсем другие. Кстати, если Вы посмотрите на статистику этого марафона, то можете увидеть, что именно профессионалы, те, кто реально мог рассчитывать на денежный приз, сходили с дистанции на ранних этапах чаще (в процентном соотношении), чем "любители". Я не знаю ни одного "любителя", который бы не прошел рекомендуемые 25 недель тренировок (они расписаны на сайте марафона).

Но, на самом деле, я-то в исходном сообщении размышляла совсем о другом, и к этому другому я и хочу вернуться.

Правильно ли я поняла, что Вы считаете, что все закрыть-запретить должна была именно администрация марафона? То есть, Вы считаете, что сами марафонцы не должны были отвечать за себя, за свое здоровье? Дискуссии-то вокруг марфона развернулись в противоположном направлении: многие участники и зрители считали, что руководство марафона сделала недостаточно для того, чтобы он СОСТОЯЛСЯ....
Тема  12-10-2007 22:37:42  Жандарм
 Прежде чем, уклоняясь от обсуждаемой темы, напоминать мне наши прошлые взаимонепонимания, стоило бы внимательно прочитать, что я пишу сейчас. Я говорил не об отмене соревнования, а о сокрашении дистанции. Это далеко не одно и тоже.

Существуют запреты и существует пропаганда. Я против запретов. Мы не можем законодательно запретить даже самоубийство.

Но одно дело законодательные ограничение и совсем другое моральная ответственность пропагандиста. Я против массовой пропаганды марафонского бега. Причины изложил выше.
Тема  12-10-2007 22:45:44  Hettie
 А я не про это спрашивала. Не про пропаганду. В Вашем утверждении непонятно абсолютно все, начиная от того, что такое пропаганда - вообще устраивать забег или как? и кончая вопросом о массовости. Поскольку считаю, что дело не в количестве, а в подготовленности.
Тема  13-10-2007 01:30:17  Жандарм
 Вы спрашивали, откуда желание переложить ответственность на других у ненормальных. А как можно назвать людей, идущих на реальный риск здоровьем ради престижа?
Непрофессионал по определению не может быть подготовлен к марафону. Марафон это 150 км в неделю, как минимум. И в течении года. С работой это несовместимо.
Тема  13-10-2007 15:40:49  Hettie
 Ну и вот после такого утверждения Вы хотите, чтобы я не вспоминала про ошейники :-)?
наверх

Тема Вопрос по психологии 07-10-2007 23:35:32  Ant
 В продолжении нашей дискуссии об отечественных СМИ. Я по возможности пытаюсь слушать, смотреть, иногда читать альтернативные источники информации. В частности, когда успеваю слушаю радио "Эхо Москвы", которое придерживается принципа давать слова всем, в том числе и оппонентам.
Вот там и еще несколько раз на ТВ я видела господина Проханова.
И попав на днях на Невский, увидела прежнее количество "просоветских" газет, которые там продают энтузиасты политических баталий. Кажется, упомянутый господин является главредом одной из них. То есть единомышленников у него хватает, видимо.

Я хотела спросить мнение уважаемой аудитории, вот что это значит, когда человек с завидным упорством восхваляет Советский Союз и советскую власть? На полном серьезе! Собственно, актуальность таким взглядам дает как раз современная политика, когда доярки выступают с личным обращением к царю-батюшке, то есть президенту, сделать что-нибудь, но остаться на троне. Проханов в восторге. Наконец-то, говорит он, мы вернемся к советской власти. Главное - сильная власть, только она может спасти страну. Вот на чем психологически держится такая позиция? Я не понимаю. У меня в голове не укладывается, как можно хвалить советскую власть. То есть понятно, что хорошее в той жизни тоже было, но не замечать плохого? Это как?

Тот же Проханов мечтает о воссоздании Советского Союза, уж конечно, в прежних границах. И вроде он не дурак, не трус. Вот что это такое?
Тема  08-10-2007 11:28:25  Кошка
 Во-первых, пожалуйста, не смешивайте понятия "развитие страны при сильной власти" и "жизнь людей при сильной власти". Во времена Совесткого союза наша страна развивалась огромными темпами (в тех областях, которые правительство считало нужным развивать). Стройки века, электростанции, поднятие легкой и тяжелой промышленности и т.д, и т.п.
Т.е. страна стала одной из ведущих держав мира не за красивые глазки. Как при этом жилось людям, и какие моменты не были реализованы, или реализованы с перекосами - совсем другой вопрос.

Во-вторых. У сильной власти есть определенные плюсы. И особенно для России, где люди в большинстве своем не привыкли быть ответственными за свою судьбу: на протяжении столетий им указывали что и как делать, а несогласных как минимум осмеивали, как максимум сажали и расстреливали.

В-третьих. Страна, как это ни грустно, погибает, деградирует, все дальше перемещается от передовых к отсталым. Действительно, я все больше склоняюсь к мысли, что поднять эту страну сможет только сильная власть. Правда, жить в этой стране во время этого процесса мне бы очень не хотелось, но это уже другой вопрос.

В-третьих, все больше вокруг я слышу споров о том, насколько было хорошо/плохо во времена Советского Союза от молодых людей, которые даже детством не захватили жизнь в нем. Причем споров очень эмоциональных. Вот на эту аудиторию и нацелены ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ политические активисты. Именно на них (или в том числе на них) расчитаны многие действия и выступления лидеров левых, правых, оранжевых, зеленых, националистов, пацифистов, демократов, патриотов, радикалов, либералов и прочих, и прочих.

Идет борьба за умы, за голоса, и за те самые "горящие энтузиазмом глаза".
Тема  08-10-2007 17:31:23  Hettie
 Эх. Не совсем так.

Кажется, я уже этот пример приводила, но напишу еще раз.

Я, будучи еще студенткой, по большому блату подрабатывала в Эрмитаже, в только что организованном вычислительном центре. Это была самая первая эрмитажная база данных, иерархической структуры, "доморощенная" ИНЕС, работающая очень иногда. Так вот, мне в один из первых дней демонстрировали историю движения фондов в 30-е годы: 50 Рембрадтов продано, 50 Ван Дайков продано, еще Рембрандты, и еще... На мой немой вопрос: А что, не догадываешься? Днепрогэс строили... Так что, боюсь, что экономический прорыв благодаря сильной власти - это тоже миф... Вернее, разве что тот факт, что продажи сотен и тысяч шедевров можно было скрыть от общественности...
Тема  09-10-2007 16:31:20  Кошка
 Да уж...
Ну, как известно, в политике и пиаре важно не то, что было на самом деле, а то, во что верят люди...
Тема  09-10-2007 16:38:56  Hettie
 Вот-вот :-).
Тема  08-10-2007 12:42:03  Жандарм
 Не совсе так. Прежде всего я бы не назвал темпы развития страны огромными. Да, развивалась, но развивалась только в некоторых направлениях, при полнейшей стагнации в остальных.
Если взять те же электротанции, то в США их было построено в разы больше. Энерговооруженность американской экономики была намного выше советской, даже не смотря на разницу в климате.

Страна стала одной из ведущих только в военном, точнее в военно-техническом отношении. Боеспособная армия так и не была создана, не смотря на изобилие современных образцов вооружения.

Фундаментальная наука и литература отсутствовали, если сравнивать место страны в мировом научном сообществе до и после 17-го года. И хотя это было обусловлено прежде всего физическим уничтожением (изгнанием) образованных слоев общества, были на то и другие причины. В том числе гипертрофированное увлечение техникой в ущерб фундаменталной науке. Что и вылилось в военно-техническое отставание в момент, когда кончились трофейные фундаментальные наработки. Например, немецкие чертежи ракет.

Обратите внимание. Сейчас мы летаем на почти тех же самолетах и ездим на почти тех же автомобилях, что и 50 лет назад. Новый боинг намного меньше отличается от Ту-104, чем Ту-104 отличался от Ильи Муромца. А ведь разница по времени между ними одинакова - те же 50 лет. Фундамент нашей поршневой авиации был заложен в царской России. Реактивной - в Германии.

Если же взять те направления, которые возникли уже после войны, то не смотря на усилия разведки, СССР отстал от остального мира просто катастрофически. Прежде всего в области компьютеров и электроники. В последние годы советской власти продолжали летать в космос на модифицированных ракетах, созданных еще по чертежам Вернера фон Брауна. Лунная ракета собственной разработки взорвалась. Посмотрите американский фильм про вояджеры, там упоминается и советская эпопея с межпланетными перелетами - стыд и слезы, кроме флагов на другие планеты ничего не доставляли.

Возьмем военную авиацию. Су-27, имея одинаковые ТТХ с F-15 в полтора раза больше по размеру, а значит в два раза дороже в изготовлении. Его двигатели прогорают в несколько раз быстрее американских, а значит он намного дороже в эксплуатациии. Ну и содан он был на 12 лет позже.

Деградирует не только Россия, деградирует мир в целом. Прежде всего снижаются психологические стандарты образования. Постулат о том, что оценки для ребенка не главное, 30 лет назад был бы назван дикостью не только в России, но и во всем мире. Может и правда далеко не главное, но и не настолько неважное, как сейчас принято думать.

Полностью разрушена иерархия в образовании. Так называемый экономист, знающий исключительно бухгалтерскую отчетность своей страны, искренне уверен, что имеет такое же высшее образование, как и окончивший Университет математик или как минимум филолог. При том, что его нынешнее образование не стояло рядом с образованием этого математика, когда последний еще в 9 классе учился. Ребенок приходит к папе и просит решить его школьную задачку, а папа с высшим образованием, часто даже техническим, не может. Какое отношение у ребенка будет к образованию? "Век живи, век учись - дураком помрешь"
Тема  08-10-2007 13:41:32  Кошка
 Про самолеты я не в курсе.
Про темпы развития в космической, компьютерной и военной областях вы переврали информацию.
В этих областях Советский Союз шел нос к носу с США вплоть до 70-80-х годов. Т.е. до того времени, когда про СССР можно было сказать, что у него "сильная власть".

Явно разваливаться все началось в 70-80-х, т.е. как раз в то время, когда власть перестала быть "сильной".

Для хорошего пиарщика и политика этого достаточно, чтобы поднять волну.
Тема  16-10-2007 00:41:10  лопух
 «В этих областях Советский Союз шел нос к носу с США вплоть до 70-80-х годов»

Кошенько, пара фактов Вас не обидит?

В Советской Энциклопедии фотографии Марса сделаны двухсоткилограммовым Маринером, в то время как советские Марс-5 и Марс -6 (по полторы тонны каждая) смогли передать на Землю на двоих всего полторы СТРОЧКИ телевизионного сигнала.

Начало карьеры Пола Аллена и Билла Гейтса связаны с фактом получения ими по запросу от фирмы ИНТЕЛ подробной документации на процессор 8008, что позволило им написать интерпретатор Бейсика для Альтаира 8800 и продать его Робертсону. Мы же в это время тщетно пытались получить с Ленинградской «Светланы» хоть какую-нибудь документацию на производимые ими микро-ЭВМ «Электроника-80» - приходили собранные платы и на них – НИЧЕГО, кроме строчки в паспорте «соответствует ТУ».

Характеристики советских микросхем были в сейфах с грифом «для служебного пользования», а сейчас – подробнейшие данные на любую импортную железку на сайте призводителя … - сказка.

«Как раз на жизнь свобода опоздала...»
Тема  08-10-2007 17:14:44  Hettie
 Кошка, я, в свою очередь, не знаю про космическую промышленность и про военную, но про компьютерные технологии Вы очень сильно неправы, что показывает, с какой скоростью вырастает мифология на пустом месте.

Я начинала работать в середине 80-х годов, не в самом завалящем месте, и могу Вам совершенно точно сказать, что отставание Советского Союза в компьютерной области было не только устрашающе огромным, но в те времена казалось совершенно невозможно-непреодолимым. Мы все были убеждены, что в нашей жизни этого не случится. Я помню, как один наш сотрудник, когда никак не начинало работать "новое" железо, горестно говорил, что надо бы выписать из США какого-нибудь специалиста по "истории вычислительной техники". Доступ к нормальным технологиям мы получили только после перестройки.
Тема  09-10-2007 16:41:40  Кошка
 Мда, где-то я, видимо, что-то не так написала, что и Вы, и Жандарм зацепились за сравнение СССР и США.

Я же писала о другом: о значительных темпах развития под "сильной рукой". И о том, что темпы ушли в минус, когда не стало страха лагерей и веры в лозунги.

И текущее направление российского общества как раз и объясняется верой большинства, что "сильная рука" приведет страну к процветанию.

Даже если все реально было совсем не так, то кого это волнует? :) Напишут в газетах, что было все супер, прополоскают мозги молодежи, и на их плечах войдут во власть.

Вот Вам. Для иллюстрации.
Я ТВ не смотрю, на работе рассказали:

Съезд партии Единая Россия на прошлой неделе. На трибуну выходит ткачиха пятого разряда и обращается к Путину к криком души: "Ну придумайте что-нибудь, останьтесь на третий срок!"
Тема  10-10-2007 18:08:04  Жандарм
 Темпы развития ушли в минус не от отсутствия сильной руки, а от провинциального синдрома. Сейчас мы влились в мировую экономику и Россия стала провинцией. Наиболее способные, образованные и активные уезжают на Запад. Раньше их туда просто не пускали и они действовали, принося пользу, внутри страны.
Тема  10-10-2007 21:49:18  Кошка
 Не вижу противоречия. Вожжи отпустили, лошади разбрелись, а не несут стремглав с пеной на крупе.
Тема  09-10-2007 16:49:00  Hettie
 Этот вопль я как раз читала прям-таки в тот же день:-). И в тот же вечер мы с Аннушкой все это долго обсуждали, и мне тоже ей пришлось какую-то теорию предлагать, почему все так происходит.

Еще немножко про компьютеры и сильную руку. Компьютеры вообще-то появились уже ПОСЛЕ лагерей, и как раз единственный период более-менее нормального развития этих технологий в СССР был в период оттепели. А в упомянутые 70-е - 80-е годы был застой полнейший, была такая организация в Калинине, которую в кулуарах называли "Институт сдирания", которая воровала и русифицировала всякие продукты. Оттуда как раз я и поимела одну из первых версий Оракула :-). (в почти неработающем виде и под кличкой КАРС)
Тема  08-10-2007 14:28:44  Жандарм
 В чем нос к носу? Ядерный паритет был достигнут только в конце 70-ых. Отставание в авиации всегда было огромным и в последние годы только сократилось. Флота в СССР как такового не было, в 80-е достигли паритета по подводному флоту. А шумность подводных лодок сравнялась, если действительно сравнялась, только в конце 80-ых. В начале 70-ых в СССР произошел прорыв по танкам. Т-64Б и Т-72 действительно превзошли западные танки по защищенности и калибру пушки, там ими просто не особо занимались. Но уже в середине 80-ых появился Абрамс и Леопард 2, которые несравнимо лучше наших. Любой образец советской техники, кроме танков, более тяжел и габаритен, чем западный аналог. А значит и более дорог. Калашников лучше М-16 только в том смысле, что из него легче научить стрелять обезьяну. И это при том, что у нас военным производством занимался каждый второй, а там каждый 20-й.
Забрасываемая мощность боеголовок ракет американской Огайо (носитель Трайдент 2) в полтора-два раза больше, чем у нашего Тайфуна. Пр том, что Тайфун в полтора раза больше по водоизмещению.
Приведите хоть один пример того, где мы действительно были нос к носу, я привел примеров достаточно.

Кроме того, упомянутые Вами 70-е это как раз те годы, когда закончился немецкий задел. Всего то 25 лет после войны. Теоретические наработки как раз настолько опережают воплощение в железе.

Не случайно, что после войны основным техническим языком считался немецкий. Казалось бы побежденная и разрушенная страна, да?

Тема  08-10-2007 13:13:43  Ant
 Нет, погодите. Я совсем не предлагала обсуждать историю и политику СССР. Тема, как известно, неисчерпаемая.

Я предлагаю ее сузить до одной узко специальной - на какой логике основаны утверждения, что в СССР все было супер? Вот это мне недоступно.
Тема  08-10-2007 14:31:57  Жандарм
 - Кайф от ощущения, что живешь в сверхдержаве.
- Кайф от ощущения, что никто не живет в сто раз богаче тебя (ложного ощущения).
- Ясные и четкие цели в жизни, тебе точно говорят что и как делать.
Тема  09-10-2007 16:42:09  Кошка
 угу
Тема  08-10-2007 01:47:47  Жандарм
 А с чего Вы взяли, что Проханов не дурак и не трус? Отстреливающимся я его не видел в октябре 93-го.

Кроме того Вы не учитываете, что для большинства людей важно не то, насколько хорошо они живут сами, а то, насколько хорошо они живут относительно всех остальных.

Советская власть давала одним иллюзию равенства и другим огромное, совершенно не сравнимое с сегодняшним, превосходство в качестве жизни над остальными.

Сегодня самый бедный стоит в пробке на старых жигулях, а самый богатый стоит в пробке на шестисотом. Тогда бедный ехал в переполненном автобусе, а богатый ехал на волге по пустым улицам с личным щофером.

Плюс ложное убеждение в том, что живешь на родине слонов, а значит и сам слон.

Вот Вы утверждаете, что "Эхо Москвы" дает слово оппонентам. Вам никогда не приходило в голову, что нет никаких оппонентов? Есть одиозные личности типа Проханова или Лимонова. Но какие же это оппоненты? С тем же успехом Вова Путин мог бы показать свою демократичность, проведя в прямом эфире прения с пациентом психиатрической клиники. Причем совершенно ничего не мешает предварительно сделать этого пациента "нормальным" и очень известным. Можно даже сделать его доктором наук, членом союза писателей и гениальным режиссером - хорошие актеры и вопреки ему сыграют хороший сценарий.

Принцип главенства сильной власти зиждится на убежденности в пассивности и умственной и моральной неполноценности народа. Самое интересное, что эта убежденность ни коим образом не противоречит представлениям о своем отечестве как о родине слонов, гениальных ученых, самых читающих людей и детей-победителей международных олимпиад.

А самая главная беда в том, что эти представления о народе являются правильными. По крайней мере до тех пор, пока ценностная пирамида в обществе не построена таким образом, чтобы на верху оказывались именно слоны. Самое страшное и единственно по настоящему отрицательное, что произошло за последние 20 лет, это разрушение этой ценностной пирамиды.
В стране, где на стене у мальчика вместо портрета Эйнштейна или Высоцкого висит портрет солиста группы X, демократия по определению вредна.
Тема  08-10-2007 09:57:20  Ant
 Про "Эхо Москвы" и оппонентов. Я имела в виду, что там дают слово людях, с мнением которых не согласен ведущий. Таким образом, там появляются Проханов, Леонтьев и многие другие...

Правильно ли я поняла, что мой вопрос не из области психологии, а из области психиатрии?
Тема  08-10-2007 12:01:20  Жандарм
 В отношении Проханова из области психоатрии. С Леонтьевым все сложнее, весьма странная фигура. Но тоже близко к психиатрии, у неглупого, вообще говоря, человека очень много комплексов. Маленький рост и т.п. Таким часто хочется ощущать себя частью чего то большого и сильного.

На самом деле я говорил о другом. Не важно, дают ли слово оппонентам, если нет оппонентов с серьезной программой и возможностью взятия власти в свои руки. Сейчас в оппозиции никто не ставит себе задачи взять власть. Собственно тоже самое было и в 91-ом году. Среди демократов никто, может быть кроме Ельцина, даже представить себе не мог, что может сложиться ситуация для взятия власти. К этому просто не готовились и в результате оказались не готовы.

И если в экономике дало положительный эффект простое разрушение власти государства над экономикой, то во всех остальных областях безвластие несло пагубные плоды. А в результате власть снова была подобрана старыми советскими кадрами, так как новых создано не было.

Путин за время своего правления был обязан создать правящую партию-кузницу кадров, по образу и подобию которой создавала бы партию и оппозиция. Увы, вместо партии он создал чиновничий клуб и новый комсомол для детей чиновников. Последнее окончательно отделило чиновничий слой от народа, власть стала наследственной на всех ее уровнях, что гораздо хуже монархии. Фактически, мы погружаемся в эпоху раннего феодализма, с тем отличием, что феодалы не несут функции защиты от внешнего врага. То есть являются абсолютно паразитическим слоем, не несущим на себе абсолютно никакой полезной нагрузки, которая бы способствовала отбору наиболее продвинутых в профессиональном плане особей. Если не считать профессией вылизывание задницы начальству.
наверх

Тема Что надо показывать в СМИ? 05-10-2007 17:51:04  Inter
 Вопрос мой родился из обширного обсуждения вариантов интерпретаций одного и того же сюжета (публикации) об "отморозке" подросткового возраста, забравшемся под крыло самолета и чудом выжившем.

Одни люди считают, что такие сюжеты пропагандируют подобные поступки, другие - что они, наоборот, сигнализируют, до чего может дойти ребенок, живущий в неблагоприятных условиях (деструктивная семья).

Естественно, что все мы по-разному ВОСПРИНИМАЕМ публикуемую информацию, и критерии того, что "надо-не надо" показывать, у нас могут быть разные.

К тому же, журналист никогда не сможет угадать, через какую призму переломится его репортаж в сознании разных людей. И что теперь? Не рассказывать о том, что происходит в стране? Рассказывать с "правильной" тональностью? А КТО определит эту ПРАВИЛЬНОСТЬ, если современное общество вообще не пришло к более-менее консолидированным ценностям? Чью "тональность" будем брать за основу? И, самое главное, каким образом этой "тональности" обучать журналистов? Через цензуру? Или как?...


Ссылка по теме: Тема о подростке
(http://inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=1&action=get_one_theme&mess_id=55605)
Тема  21-10-2007 23:24:44  Кошка
 Вот еще ссылочка. Показательная. Про журналистику.

Ссылка: http://www.livejournal.ru/themes/?id=1441
(http://www.livejournal.ru/themes/?id=1441)
Тема  22-10-2007 19:16:42  Inter
 Да, это весьма характерное явление у нас сегодня: вроде бы открытых запретов нет, но "настоятельно рекомендуют" не писать того, чего "не нужно"...
Тема  08-10-2007 13:13:25  Кошка
 Что надо показывать в СМИ?
Кстати, КОМУ надо? И ДЛЯ ЧЕГО?
От ответа на эти вопросы зависит вообще все, что можно сказать на эту тему.

Журналисту надо, чтоб его заметили, чтоб его печатали. (Чем больше печатают, тем больше известен. Чем больше известен, тем больше гонорары)
Так что журналисту нужна яркая тема, способная зацепить многих, "жареные факты", хороший язык, запоминающийся лид, побольше приемов, вызывающих эмоции, и успеть подать в редакцию материал до того, как это сделают коллеги-конкуренты.

Редакции нужно, чтоб ее издания больше читали.
Т.е. редакция следит, чтоб факты не были ложью (иначе есть вероятность, что придется отвечать), но подать ту же правду, как Вы знаете, можно под разными соусами. Еще редакция должна подавать больше отрицательных новостей, репортажей и статей, т.к. отрицательные новости имеют бОльший рейтинг, чем положительные.

бОльшей части общества нужна интеллектуальная жвачка. Чтоб читать, ахать и ни о чем не думать.

А мне... Мне, конечно, хотелось бы, чтоб наше общество двигалось в сторону цивилизации... Но... Не верю.

Я пыталась стать вольным журналистом.
Но то, что интересно мне, не продается в журналы. А о том, о чем интересно читать быдлу, не интересно писать мне.
Тема  11-10-2007 04:05:33  Inter
 Мы вообще-то говорили о влиянии СМИ на общество...
Поэтому и вопрос мой был сформулирован без дополнительных пояснений - КОМУ и ДЛЯ ЧЕГО.

Что касается Вашего желания стать вольным журналистом, то, мне кажется, ЖЖ эту проблему очень хорошо решают: каждый может писать то, что ему представляется важным и ценным для общества. И те, кому это интересно, постепенно соберутся вокруг Вас...
Тема  15-10-2007 15:02:12  Кошка
 У общества и СМИ РАЗНЫЕ цели.
Говорить, что СМИ что-то должно по меркам общества, все равно, что утверждать, что автомобилисты должны поливать клумбы.

СМИ и общество находятся в амбивалентных отношениях: т.е. с одной стороны они как бы решают (обсуждают) одни и те же проблемы. С другой стороны СМИ дергают общество за веревочки, как кукловоды. И делает с куклами то, что хочет (считает нужным, правильным, или что получается, когда СМИ просто зарабатывают деньги)

И в рамках таких двойственных отношений я совершенно не представляю, что Вам ответить о том, что надо писать и показывать в СМИ, а что не надо. Лично у меня, у СМИ, как системы, у общества, как сборища людей, абсолютно разные представления о том, для чего нужны СМИ, и что в них должно (не должно) быть.
Тема  16-10-2007 02:22:02  Inter
 Кошка, так я и просила Вас написать о СВОИХ представлениях о назначении СМИ и, соответственно, форме выполнения их миссии.:)
Тема  16-10-2007 17:09:18  Кошка
 Очертите, пожалуйста, вопрос точнее.
1) Какие СМИ, 2) какие жанры, 3) мои представления о реале или об идеале?

И я попробую ответить
Тема  16-10-2007 23:39:16  Inter
 Ок.
Как Вы считаете, какого рода информацию (не)нужно показывать в теле-новостях? Например, по Первому каналу, который смотрит большое количество людей в разных регионах?

(Ваши представления о НОРМЕ( как должно быть)
Тема  17-10-2007 18:08:27  Кошка
 Во-первых, новости, как жанр, подразумевают отсутствие оценки. Только факты. Поэтому в новостях не должно быть явного или неявного влияния на аудиторию. В большинстве новостей оно есть.

Во-вторых, должна быть некая журналистская этика. То, о чем всегда пишет Hettie: на экране не должно быть крови, расчлененных тел, и подобного, из-за чего случайный ребенок может испугаться. Сюда же относится и отсутствие нецензурщины.

В-третьих, фон передачи в целом должен быть положительным. Меньше ужасов и грязи, больше хороших новостей. (Я знаю, что это невыгодно, но так было бы приятнее)

В-четвертых, в новостях не должно быть никакой аналитики и оценки. Это оставляем для других передач. Репортажи тоже. Репортаж – это не новость, а оценка репортера того, что он видит (или не видит).

В-пятых. Жизнь можно разделить на несколько «слоев»: политика, общественная жизнь, экономика, спорт, культура, наука, здоровье, семья и дети. И новости должны в более-менее равных долях делиться на эти слои. Плюс прогноз погоды.
Политика и экономика в новостях не должны занимать 90% процентов времени.

Про новости, пожалуй, все. Тут меньше всего вопросов и никакой педагогики, потому что новости не должны заниматься влиянием на массы, как могут те же репортажи или аналитика.

PS Я не думаю, что новости должны занимать времени больше, чем 5-10% эфирного времени. Т.е. все выпуски по 5-10 минут в сумме должны давать не больше часа-полутора в день. Все остальное эфирное время - аналитика, развлекуха, образование, культура...
Тема  18-10-2007 00:52:39  Inter
 А какого содержания новостей, по Вашему мнению, не должно быть на экране?

Например:
-нельзя рассказывать про аферы (вдруг кто научится)
-нельзя показывать преступников (чтоб не создавать им популярность)
и т.д.
Тема  18-10-2007 10:41:06  Кошка
 Можно любые.
Но только факты, без обсасывания деталей, без комментариев, без "хватающих за душу" картинок.

Новость - это новость.
Россия и Япония подписали протокол об XXX. В Москве открылась выставка художника YYY. Футбольный матч Спартак-Динамо закончился со счетом 0:0. Врачи нашли лекарство от рака.

Всё. 5 минут эфира и переходим к фильму. :)

(Не)рассказывать про аферы и (не) показывать преступников - это НЕ в новостях. В социальных программах - да. Но в новостях им совсем не место. И 80% того, что показывают в новостях по ТВ, тоже новостями не является.
Тема  07-10-2007 15:32:22  Hettie
 Я считаю, что ответственность журналистов - принципиально другого уровня, чем ответстенность писателя или актера. Профессия это предполагает. И да, как-то это надо воспитывать. Про какие-то ограничения того, что можно показывать/о чем можно писать, мы уже много раз обсуждали. Ни в Америке, ни в одной стране в Европе (насколько мне известно) в процессе репортажа об убийстве не будут показывать трупы крупным планом (и вообще не будут показывать).

Как я уже написала в предыдущей теме, обсуждение мотивов стрелка из Virginia Tech было очень быстро свернуто. И правильно.
Тема  07-10-2007 18:53:21  Inter
 Ну, а по существу моего вопроса?:)

Я фиксирую: нельзя показывать трупы; нельзя обсуждать мотивы совершения преступлений;
что еще?
Тема  09-10-2007 16:25:57  Hettie
 Я попросила в выходные Игоря прочитать обсуждаемую статью (без наших дискуссий) и высказать свои впечатления (т.к. человек по своей специальности проходил журналистскую этику).

Он сказал примерно следующее: такая статья не может быть в новостях, потому что она слишком сильно транслирует личное мнение журналиста. Такого рода материал может быть в "колонках" или в "особом мнении", но не в сообщении о текущих событиях. Кроме того, как он объяснил, "нельзя писать, что в этой деревне нищета, если статья не посвящена именно этому факту: тому, что в этой деревне нищета".
Тема  11-10-2007 04:02:18  Inter
 А разве когда пишут о каком-то человеке (его поступке), не раскрывают контекста, в котором он живет?
Я помню репортаж об американской матери, которая погубила своих детей. Так вот, в репортажах многократно говорилось о ее бедственном положении, недосыпе и т.д.

То есть, я думаю, что невозможно рассказывать о событии, не затрагивая его ПРИЧИН.

Сегодня вот как раз была передача про мать, которая оставила своих детей (17 и 14 лет) в каком-то провинциальном городке, а сама уехала в Америку деньги зарабатывать. Старший мальчик несколько лет назад остался без обеих рук, ему в США сделали протезы, которые сейчас не работают (кончились батарейки).

Вся аудитория в течении часа разбиралась с ситуацией - кто прав, кто виноват, ничго не понятно... Столько всего повылезало...
Ну, как можно обойтись без выяснения причин, побудивших людей на те или иные поступки?... Мне кажется, невозможно.
Тема  11-10-2007 06:06:36  Hettie
 Это ДРУГОЙ тип публицистики. Другой жанр.
Тема  13-10-2007 00:49:07  Inter
 Ты имеешь в виду ток-шоу? Да, согласна.
А вот сегодня репортаж показывали, как американский школьник расстрелял одноклассников. Там и возможные причины указывали: что свободно продают оружие, что его мать ему это оружие сама покупала. Но тоже ведь можно сказать, что не надо было про доступность оружия говорить, раз репортаж об убийстве.

Или я неверно тебя поняла?
Тема  13-10-2007 00:54:22  Hettie
 Я имела в виду четкое разделение на новости, "колонки", "особое мнение", аналитические материалы, комментарии и т.п. Я могу попросить Игоря поподробнее про это рассказать, он сегодня домой приедет.
Тема  13-10-2007 01:45:30  Inter
 Так у нас в прессе уже давно всё это перемешалось.:) Особенно на ТВ. Авторских передач практически нет.

Кстати, я заметила, что всё чаще и чаще происходят сбои эфира. Раньше это было крайне редким явлением, а теперь, когда в очередной раз прерывается вещание и выставляются разноцветные полоски, я думаю: "Опять там "троечники" или "блатные" на смену заступили..." И ведь ДНЕВНОЙ эфир!
:((
Тема  14-10-2007 15:32:20  Hettie
 Ну так вот смешение жанров и свидетельствует о недостатке профессионализма. Т.е, не творчества, а просто РЕМЕСЛА.
Тема  07-10-2007 03:48:42  Жандарм
 Прежде всего, что значит "что происходит в стране". Если в стране, в которой проживает 150 миллионов человек, некий молчел залез куда не следует и погиб, то в стране собственно ничего и не произошло. Точнее произошло ровно то, что происходит ежеминутно. И заострять внимание телезрителей на таком событии можно только в том случае, если подобные поступки становятся массовыми и уносят тысячи жизней.

Сигнализируют до чего может дойти ребенок не экзотические, пробуждающие журналистский интерес случаи, а статистически наиболее распространенные. О них надо и говорить. А репортаж об отморозке чистой вода реклама экстрима.

Кстати об экстриме. Уже пора вносить в Думу закон об ответственности за пропаганду опасных для жизни и здоровья видов спорта. Лично я не вижу принципиальной разницы между гладиаторскими боями и показом по телевизору "спортсменов" убегающих на горных лыжах от снежной лавины. Да, они не убивают друг друга своими руками. Но их цель поставить себя в более опасное положение по сравнению с соперником. Значит они заставляют соперника в свою очередь еще больше рисковать жизнью. Но самое страшное, что за ними тянется молодежь, наивно полагая, что занимается спортом. А это такой же спорт, как и русская рулетка.

20 лет назад по улицам ездили люди на гоночных велосипедах. Сейчас все на горных. Прыгают с трамплинов, съезжают с гор. Репортажей о их мастерстве хоть отбавляй. Репортажей из больниц, где эти герои лежат парализованные с переломанными позвоночниками не видел ни разу.
Тема  07-10-2007 18:37:19  Inter
 Итак, фиксирую Ваше пожелание: побольше показывать последствия увлечений экстремальными видами спорта.
Что еще?
Тема  08-10-2007 12:58:52  Кошка
 Ломки наркоманов. Как-то давно видела по ТВ. Произвело неизгладимое впечатление.

А вообще стОит объединить все то, что Вы уже "записали", как ПОКАЗЫВАТЬ ЕСТЕСТВЕННЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ РАЗЛИЧНЫХ, РАЗУМНЫХ И НЕРАЗУМНЫХ ПОСТУПКОВ.
Тема  08-10-2007 23:40:48  Inter
 А про новости что? Что (не)следует показывать в новостях?
Тема  09-10-2007 16:47:35  Кошка
 На мой личный взгляд, вообще ничего не следует :))) В новостях нет ничего, что мне было бы интересно :(

А, нет, прогноз погоды можно. Правда, в интернете его легче посмотреть :)
Можно показать где какие выставки открылись, и что идет в театрах.

Ирина. вот совершенно серьезно, я НЕ ЗНАЮ, что нужно показывать в новостях. Я НЕ ПОНИМАЮ, зачем нужны газеты вообще и новостные передачи в частности.

А НЕ НУЖНО:
глупости, политику, кровь, идиотов.
Тема  10-10-2007 18:12:41  Жандарм
 Как можно не рассказывать о политике и политиках людям, которые выбирают политиков? Сначала абсолютная монархия, потом уже олчание о политике.
Тема  10-10-2007 21:55:31  Кошка
 Мы о реале или об идеале? :)

В идеале если и рассказывать о политиках, то явно не в новостях. В аналитических передачах, например.

Про реальную ситуацию даже говорить не хочу... :(
Тема  11-10-2007 04:08:42  Inter
 Мне, честно говоря, удивительно, что Вы как-то уклоняетесь от продуктивного обсуждения темы, в которой наверняка ориентируетесь лучше других.

Наши форумы читают студенты и преподаватели факультетов журналистики (я это знаю). На мой взгляд, им было бы очень полезно посмотреть на свою профессию глазами "потребителя".:) В этом задача общества и состоит: ВЛИЯТЬ своим МНЕНИЕМ на процессы развития страны.
Тема  15-10-2007 15:23:13  Кошка
 Я искренне не понимаю, что тут можно обсуждать "продуктивно".

Что я могу сказать студентам и преподавателям факультетов журналистики... Ребята, выдавать негатив, и дибилизм на-гора - выгодно, но аморально.
То, как вы относитесь к читателям/слушателям/зрителям, в заметной степени формирует мнение аудитории. Т.е. меняет и воспитывает окружающее общество. Вы хотите жить в том, что получится? Хотите, чтоб ЭТО окружало ваших детей и внуков? Чтоб ваши родители и бабушки, дети и внуки каждый день нос к носу сталкивались с тем, о чем вы пишете/говорите/показываете? Если да, вперед, если нет, то... оно все равно обязательно вернется. Гарантирую.
Тема  11-10-2007 15:50:48  Жандарм
 Для журналистов мы не потребители. Потребители это те, которые создают рейтинг. То есть средневзвешенное большинство, только что дерябнувшее пару пива.
Читать нас должны политики, а не журналисты. У журналиста задача понравиться. У политика сформировать мировоззрение. Эти задачи принципиально разные. Трагедия 90-ых в том, что Ельцин верил в некую мифическую честь журналистского корпуса, которой у них никогда не было. Это такие же профессионалы как какие нибудь плотники или портные, старакющиеся просто заработать деньги. Совершенно не важно на чем.
Журналистская этика это примерно то же самое, что клятва гиппократа дантиста.
Тема  13-10-2007 00:50:30  Inter
 Не нужно обижать журналистов.:) Среди них есть разные люди. Мне чаще попадались нормальные.:)
Тема  13-10-2007 01:36:54  Жандарм
 Так я и дантиста не обижаю. Просто неравнодушный журналист и блюдущий клятву гиппократа дантист если и не умирают с голоду, то проигрывают в конкурентой борьбе. А значит перестают быть журналистами и дантистами.
Вот Ваши знакомые. Они богаты и успешны?
Тема  13-10-2007 01:46:46  Inter
 Нет, они СОВСЕМ не богаты. Но успешны.:)

Под успешностью я понимаю способность (возможность) человека жить СВОЕЙ жизнью и делать то, что ему НРАВИТСЯ.:))
Тема  13-10-2007 03:06:56  Жандарм
 Я согласен с Вашим определением успешности, но имел в виду не успешность, а конкурентоспособность. А она определяется скоростью заработка.
Ваши знакомые в душе аристократы. Дай им маленький доход с ренты, они вообще бы бесплатно работали, для пользы общества. Но ведь далеко не все такие.
Тема  13-10-2007 23:38:58  Inter
 ВСЕ такими быть и не должны.:) Но журналисты - обязательно.:))
Тема  15-10-2007 15:06:10  Кошка
 хм? кому журналисты должны обязательно? и считают ли они так сами?
Тема  16-10-2007 02:22:55  Inter
 Как они сами считают, я не знаю.:) Но вот я считаю именно так.:)
Тема  16-10-2007 17:12:56  Кошка
 А... ну-ну... :)
Осталось понять, при чем здесь СМИ и журналисты :))
Тема  16-10-2007 23:45:13  Inter
 Как раз при том, что именно журналистам необходимо показывать/рассказывать о тех нравственных ориентирах, к которым стремится цивилизованная часть общества. То есть, пропагандировать гуманитарные ценности.

Но если журналист - циник, то пропагандировать гуманитарные ценности он не сможет. Не поверят.:)
Тема  18-10-2007 16:49:40  Жандарм
 Вы не путаете журналистов со священниками? Каков механизм отбора журналистов в таком случае? Экзамен по нравственности на фурфаке? А такой придумали?
Тема  19-10-2007 02:57:01  Inter
 А для священников такой экзамен есть????:)
Тема  22-10-2007 20:43:11  Жандарм
 Священники, в счастью, пока не размещают в церквях рекламу и потому не гоняются за рейтингом.
Тема  22-10-2007 21:32:34  Inter
 Покрупнее см. по ссылке

Ссылка: Октябрята :)
(http://picasaweb.google.ru/ixkpps/feGwDB/photo#5124213195929210450)
Тема  23-10-2007 05:27:09  Жандарм
 Так же, как крещение Руси. Не поймешь, то ли преступление, то ли благодать. Сложно тут все очень.
У меня есть друг. В детстве он чуть не сошел с ума, когда отец стал говорить ему, что после смерти уже НИЧЕГО не будет. Если бы отца вот так вот крестили, идиотом он бы остался и веры бы настоящей не имел. Но сына бы до сумашедшего дома доводить не стал.
Тема  24-10-2007 03:14:43  Inter
 И что сейчас с сыном стало?
Тема  28-10-2007 04:07:33  Жандарм
 С сыном все хорошо, более или менее. Длинная история.
Тема  22-10-2007 21:25:54  Inter
 А как Вам это?:)



Тема  16-10-2007 12:52:30  Жандарм
 Но тогда надо создавать механизмы для того, чтобы это было так.
Причем если Вы считаете, что все журналисты должны, то надо отменять свободу СМИ.

Если же достаточно, чтобы должны были хотя бы некоторые, надо создавать некоммерческие СМИ, обслуживающие политические партии или правительство. Я имею в виду здравомыслящее правительство, а не такое, как у нас.

Отказ Ельцина от создания "министерства пропаганды" привел к появлению того правительства, которое мы сейчас имеем. И оно "министерство пропаганды" создало, что собственно и обеспечивает его устойчивость.

Но оппозиция занимается чем угодно кроме создания своих СМИ. Точнее это бездействие в отношении пропаганды как раз и доказывает, что оппозиции не существует. Молчащий и ничего не предлагающий оппонировать не может.
Тема  16-10-2007 23:42:21  Inter
 А Вы никак не связываете качество того правительства, что "есть сейчас у нас" и отсутствие свободной прессы?...
(Известно, что журналистов, которые пытаются быть порядочными в своей профессии, просто-напросто отстреливают).
Тема  17-10-2007 00:09:09  Жандарм
 А пресса свободна. Отстреливают журналистов во всех странах, преступность никто не отменял. В отстреливание их государством я не верю, по той простой причине, что государству это было невыгодно.

Проблема в том, что никто не вкладывает денег в СМИ. И никто не вкладывает деньги в пропаганду.

Неужели Вы в серьез думаете, что один журналист может что то изменить? Любое появление говорящей головы в телевизоре это работа очень многих людей. Сама говорящая голова ничего не определяет.

То есть свободен не отдельный журналист, а человек, готовый вложить в СМИ от 100 миллионов долларов. Но такие люди в российскую политику не вкладывают. А если вкладывают, то не в нормализацию обстановки.

В стране нет крупного бизнеса, заинтересованного в нормализации. А зарубежные инвесторы незаинтересованы во вложениях в Россию по объективным причинам - климат и относительно богатое население.
Тема  17-10-2007 02:48:31  Inter
 Насчет свободной прессы - это ВЫ погорячились сильно.:)

Вот завтра будет прямая линия с Президентом: посмотрите на тщательность редактирования вопросов и публикаций по ним потом.:)
Тема  18-10-2007 16:51:28  Жандарм
 А это не объясняется несвободой прессы. Это объясняется тем, что не всех пускают к президенту.
Тема  19-10-2007 02:57:47  Inter
 Не всех ЖУРНАЛИСТОВ, Вы хотели сказать?:))
Тема  22-10-2007 20:46:39  Жандарм
 Конечно. В том числе и не всех журналистов.
Тема  08-10-2007 02:06:17  Жандарм
 Если коротко, то рекламировать здоровый образ жизни во всез его проявлениях и смыслах слова. Расшифровывать это очень долго.
Применительно к сюжету с отморозком под крылом, да - вред экстремальных видов спорта.
Тема  09-10-2007 16:49:17  Кошка
 При чем тут экстремальные виды спорта?
У парня недостаток мозгов, а не переизбыток адреналина...
Тема  10-10-2007 18:13:39  Жандарм
 Экстремальные виды спорта тоже недостаток мозгов.
Тема  15-10-2007 15:52:28  Кошка
 Травматизм в футболе выше, чем травматизм в парашютном спорте.
Тема  16-10-2007 12:58:08  Жандарм
 Во-первых, никто не называл парашютный спорт экстримальным. Если только некоторые его разновидности.
Во-вторых, травматизм в футболе это в худшем случае костыли. А травматизм в парашютном спорте это гроб.
Тема  08-10-2007 02:19:25  Inter
 А как Вы считаете, надо ли рассказывать в СМИ о разных финансовых пирамидах, преступлениях и т.д.?
Тема  08-10-2007 11:41:52  Жандарм
 О распространенных способах мошенничества? Конечно надо. Люди должны знать об этом, чтобы не попадаться.
Тема  08-10-2007 23:42:50  Inter
 А не послужит ли это поводом для новых афер? :))
Тема  08-10-2007 23:57:34  Жандарм
 Нет. Мошенники и так узнают.
Это все равно что говорить, что право на ношение оружия гражданами позволит вооружиться преступникам. Преступники и так уже вооружены.
Тема  06-10-2007 10:39:28  Василиса
 Призма: тщательнее надо охранять аэропорта, товарищи граждане!
Тут вчера знакомый позвонил из
аэропорта, жаловался, что тюбик с зубной пастой отобрали, а у вас там
под крыло самолета нефик пробраться.
Тема  07-10-2007 03:02:53  Inter
 А зачем ему зубная паста в самолете?...
Тема  07-10-2007 17:00:46  Ant
 Понятно, что дело не в зубной пасте. Но я тут читала где-то о прямой зависимости между обысками в аэропортах и режимных правилах(кто бы спорил, понятны мотивы - обеспечение безопасности!) и лавинообразным воровством багажа. То есть когда ты летишь в самолете и по правилам у тебя отбирают, например, любимые духи, то ты можешь их больше никогда и не увидеть...

А при этом - как показывает этот случай - любой может прийти на летное поле, забраться в самолет, оставить там все, что захочет, и безнаказанно уйти... :((
Тема  07-10-2007 18:41:13  Inter
 Вот как раз сегодня в "Вестях недели" показывали обсуждаемый сюжет, и именно в контексте того, какая в аэропортах царит "безмятежность" в плане безопасности. Два журналиста в бомжеватых одеждах в качестве эксперимента проникли на летное поле г.Перми и разгуливали там беспрепятственно, пока им это не надоело. Какая уж тут безопасность.

Кстати, в том же репортаже было высказано сомнение в том, что мальчик летел в КРЫЛЕ. Скорее всего, он находился в грузовом отделении, иначе бы его лопастями турбин раздавило бы.
Тема  06-10-2007 00:39:03  Кошка
 Журналистов всем "тональностям" уже обучили :)
Их специально учать из обыденного события делать "жаренные факты" для новостей и репортажей или "красивую картинку" для журналов.

К тому же, журналист никогда не сможет угадать, через какую призму переломится его репортаж в сознании разных людей.
Журналист САМ создает призму, через которую репортаж увидит большинство. Специально и целенаправленно. Как правило, это связано с продаваемостью и "рекомендуемыми направлениями", спускаемыми сверху.

Я не знаю, как Вам объяснить, не раскрывая источника, что то, КАК подается информация в СМИ - это отнюдь не случайные, а профессионально разработанные способы и схемы вызова тех эмоций, которые вызываются у большинства. Причем профессионально выбраны не только способы подачи, но и темы. Например, серьезный материал о том, как привести общество к социальной ответственности, никогда не станет таким же популярным, как этот мальчик-отморозок.

ОФФ: я постараюсь не забыть отписаться о книге, в которой, (в т.ч.) был описан механизм влияния на людей в сторону увеличения их активной социальной позиции. Кажется, называется "Психология влияния", а автора я найду на днях.
Тема  07-10-2007 03:01:39  Inter
 Наверное, Вы имеете в виду Р.Чалдини?

Что касается призм журналистов, то, как показал обсуждаемый случай, мы с НЕВой увидели там одно, а Тоня и Hettie - другое. Получается нестыковка.:) "Призма" журналиста ДЛЯ ВСЕХ не работает.:)
Тема  08-10-2007 11:56:07  Кошка
 Про "Психологию влияния". Да, это Чалдини.
Там есть описание массы экспериментов. В основном они преследовали целью что-то продать. Но были еще и "социально-ориентированные". Например, про экономию газа, или про донарство. Или вот:

Фридман и Фрезер не остановились на этом. <…> Сначала домовладельцев попросили подписать обращение, которое призывало “содержать Калифорнию в чистоте”. Конечно, почти все подписали, поскольку чистота окружающей среды, так же как справедливость правительства или гигиена беременности, - это один из тех вопросов, против которых почти никто не выступает. Подождав две недели, Фридман и Фрезер послали нового “добровольца” в эти же самые дома просить разрешения разместить на лужайках плакат “ВЕДИТЕ МАШИНУ ОСТОРОЖНО”. К удивлению исследователей, приблизительно половина домовладельцев согласились на установку этого плаката (против 17% из контрольной выборки и 76% выборки, где сначала просили установить маленький плакат, а потом этот большой и уродский. прим.Кошка), хотя небольшое обязательство, которое они взяли на себя двумя неделями ранее, относилось к заботе не о безопасности уличного движения, а о чистоте штата.

Сначала даже Фридман и Фрезер были озадачены полученными результатами. Почему вдруг незначительный акт подписания петиции, призывающей поддерживать чистоту на территории штата, заставил людей оказать гораздо более крупную услугу, причем совсем другого характера? После долгого обдумывания Фридман и Фрезер пришли к следующему заключению. Подписание петиции изменило взгляд людей на самих себя. Они увидели в себе граждан, движимых заботой об интересах общества. Когда через две недели их попросили оказать обществу другую услугу - разместить на своих участках плакаты <ВЕДИТЕ МАШИНУ ОСТОРОЖНО> - они согласились, чтобы соответствовать недавно изменившимся представлениям о себе.
Фридман и Фрезер говорят об этом так.
Что могло произойти, так это изменение мировоззрения людей. Коль скоро человек согласился выполнить требование, его позиция может измениться, он может стать в своих собственных глазах образцовым гражданином, который соглашается на общественно полезные требования незнакомцев, действует согласно своей вере, участвует в добрых делах.


Я, когда читала, тут же вспомнила про Ваши вопросы, как нам реорганизовать рабкринобщество. Ведь наверняка в психологии известна масса таких способов, когда от людей не просто манипуляцией добиваются каких-то действий, а именно меняются взгляды, догматы веры.
И если я, дойдя до третьей главы одной книжки нашла варианты действий, то люди, которые знают психологию гораздо лучше меня, наверняка знают множество таких способов.
Осталось только поставить цели, определить ресурсы, заручиться поддержкой и действовать :)
Тема  09-10-2007 00:21:25  Inter
 Так в том и проблема, что пока в обществе не определены ЦЕЛИ, к которым надо стремиться, сложно стимулировать общество на их достижение.:))

Однако ЦЕЛИ невозможно определить манипулятивным путем... А для их открытого обсуждения общество пока не созрело.
Тема  09-10-2007 16:55:19  Кошка
 Общество следует тем целям, которые поставили перед обществом лидеры.

Если лидеры не поставили, общество топчется везде вокруг, но никуда конкретно, как стадо баранов.

Целей я Вам навскидку могу накидать:
- Увеличение количества добра и доброго отношения людей к себе и друг к другу
- Уменьшение жестокости людей к себе и друг к другу
- Повышение личной ответственности каждого члена общества
- Повышение социальной ответственности каждого члена общества

Хватит для начала? :) Тут, ИМХО, целенаправленной работы лет на 50-70. А бесцельного топтания на многие тысячелетия...
-
Тема  11-10-2007 04:11:48  Inter
 Цели замечательные, только в том и проблема, что понятие Добра и Зла для разных людей - РАЗНОЕ.

Вот сегодня по ТВ я увидела папашу, который лишил мать родительских прав, отстранил всех родствеников от дочки и начал ее ВОСПИТЫВАТЬ ПО-СВОЕМУ, с утра до вечера. Для ЕЕ же блага. Девочка в приют сбежала ненадолго, отцу запретили с ней встречаться.
А ведь добра хотел... Непьющий-некурящий...
Тема  15-10-2007 15:44:02  Кошка
 И что? Отменим постановку целей из-за их субъективности?
Вот и топчемся. И будем топтаться. Еще долго.
Тема  16-10-2007 02:24:31  Inter
 На то журналисты и нужны: чтобы донести цели людей друг до друга...:)
Тема  16-10-2007 17:13:47  Кошка
 надеюсь, Вы не всерьез это...
Тема  16-10-2007 23:47:48  Inter
 Именно всерьез.
Жкрналисты - это коммуникаторы между разными слоями людей. Их задача - максимально информировать общество о том, что происходит в нем.

В этом смысле трансляции должны подвергаться не только внешние события, но и внутрение позиции.

Именно поэтому я очень люблю читать интервью интересных людей: тогда мне более понятна философия их общественной жизни (карьеры, руководства и т.д.).
Тема  18-10-2007 09:53:37  Кошка
 Боюсь, Вам только кажется, что "задача журналистов...", и "журналисты должны..."

Сами они считают совершенно иначе.

Тема  19-10-2007 02:58:14  Inter
 Я на это уже отвечала.:)
Тема  17-10-2007 00:35:11  Hettie
 По-моему, у тебя была масса случаев убедиться на своем опыте, как замечательно в таких случаях журналисты искажают позицию интервьюируемого.
Тема  17-10-2007 02:49:39  Inter
 Да, но тем не менее, других путей узнать о Позиции человека у нас пока маловато.:(
Тема  08-10-2007 11:55:14  Кошка
 Про призмы журналистов.
В том-то и дело, что это РАБОТАЕТ!
Пусть не для всех, но для многих!
Неужели Вы не заметили, что именно СТАТЬЯ определила, какие эмоции Вы будете испытывать, прочитав ее!

Не возмущение, не радость, что все ОК, не желание что-то изменить, не желание позвонить/разобраться.

А ЖАЛОСТЬ и ПОНИМАНИЕ. Это как раз та призма, которая была в статье...
Тема  08-10-2007 23:46:54  Inter
 Кошка, так в том и вопрос, что ОДНА и та же статья вызвала у РАЗНЫХ людей разные ЧУВСТВА. И эти чувства могут быть СОВСЕМ не те, которые рассчитывал вызвать журналист.:))
Тема  09-10-2007 16:26:58  Hettie
 Ага :-). Ограниченное число людей на манипуляции не поддается :-))).
Тема  11-10-2007 04:14:52  Inter
 Hettie, меня немного покоробило твое заявление, честно.:)

Тема  11-10-2007 06:46:40  Hettie
 Ириша, и в мыслях не было обижать; точнее, вопрос, кто кого обижает:-). Т.е., по-моему, мы уже вторую неделю разными словами говорим примерно об одном и том же: я считаю, что корреспондент в этой статье "бьет на жалость", чем заслоняет более серьезные проблемы. Ты подтверждаешь, что тебе мальчика жалко. Я считаю, что в данном конкретном случае твоя реакция совпадает с задуманной журналистом, и что если бы статья была написана в другом ключе, то реакция была бы другой. Я уже несколько раз писала, что мне несколько печально от того факта, что именно ты тут педагогических проблем не видишь. Мне казалось, что твое мнение по этим вопросам было более близко к моему, которое состоит в том, что в данном случае жалеть - это провоцировать на повторение подобных экспериментов другими товарищами.
Тема  13-10-2007 00:51:19  Inter
 А тебе мальчика этого не жалко? Совсем?:)
Тема  13-10-2007 00:58:29  Hettie
 За перелет и обмороженные руки - нет. За то, что без царя в голове - да, пожалуй, он достоин сожаления. Но - не в такой форме :-).
Тема  13-10-2007 01:47:20  Inter
 А в какой?:)
Тема  14-10-2007 15:37:15  Hettie
 Ты знаешь, что я категорически против телесных наказаний:-)), но тут хочется сказать, что в прежние времена отцы в таких ситуациях тянулись за ремнем:-), и по-человечески я как раз их понимаю. Какими средствами этого юного авантюриста воспитывать, я не знаю, но то, что воспитывать - это точно.
Тема  18-10-2007 00:53:57  Inter
 Это если исходить из идеи, что он - авантюрист, а не глупец.:)
Тема  09-10-2007 16:46:12  Ant
 Интересно. По-моему, я как раз обычно очень ведусь на поверхностное впечатление. То есть если статья, репортаж или фильм в первую очередь бьют на жалость, то я обычно ведусь в первых рядах.

На анализ "а что это было на самом деле" мне обычно нужно время.

Этот конкретный случай меня тем и зацепил, что я регулярно общаюсь с 15-летними оболтусами, у которых то включается голова, то выключается напрочь. И дети, как вы догадываетесь, вполне присмотренные, из нормальный семей. Мой так даже и в деревне никогда не был.
Тема  08-10-2007 23:50:34  Ant
 Возможно, дело в том, что я увидела попытку вызвать жалость. И да, по-человечески мне конечно жалко персонажа истории.

Но я считаю вот такое манипулирование чувствами враньем, причем преднамеренным.
Тема  11-10-2007 04:16:58  Inter
 В ЧЕМ там ВРАНЬЕ, ты мне так и не ответила.:))

И чем "попытка вызвать жалость" в данном случае отличается от того, что журналисту было ЖАЛКО мальчика?

Или вам с Hettie кажется, что этих чувств журналисты априори испытывать не могут?...:))
Тема  12-10-2007 16:58:28  Hettie
 У журналистов в этом вопросе должен быть профессионализм. Журналистскую этику никто не отменял. Вот, кстати, совершенно замечательная КОЛОНКА на эту тему, хотя я не со всеми положениями автора согласна. Я выделила слово "колонка", потому что в газете.ru, несмотря на ее неоднородный цвет :-), этот формат, как и формат новостей, в общем, используется правильно, в плане того, где можно иметь свое личное мнение, а где-нельзя.

Ссылка: Колонка Игоря Свинаренко
(http://www.gazeta.ru/column/svinarenko/2233068.shtml)
Тема  13-10-2007 01:01:35  Inter
 Статья своевременная.
Но опять же, я не увидела в тех материалах, которые читала по "отморозка", намерения его восхвалить.
Сравнивать его с маньяками и убийцами - как-то не очень правильно.:) Он же себе причинил вред в первую очередь СЕБЕ. Глупость, конечно.

А сам факт, что человек в ТАКИХ условиях выжил - весьма уникален. Думаю, что уникальность именно ЭТОГО факта и была признана журналистами. А не уникальность ПОСТУПКА.
Тема  14-10-2007 15:34:33  Hettie
 Нет, конечно, я его с маньяком не сравниваю. Я сравниваю ИДЕЮ, которая состоит в том, чтобы восхищаться поступками, которые лучше, чтобы не повторялись. Я подозреваю, что другие подростки все же видят в первую очередь именно шумиху вокруг товарища, и то, что он, похоже, получит реальную помощь.
Тема  07-10-2007 15:28:00  Hettie
 Нет, как показало более подробное обсуждение, мы-таки увидели более менее одно и то же: ты тоже согласилась, что статья написана с сочувствием к мальчику. Как это работает дальше, после того, как сочувствие читателя вызвано, Кошка совершенно правильно написала в той теме в "Мире детей". И в данном конкретном случае твои аргументы о том, что такая статья может поднять какой-то интерес (внимание) к решению проблем, не выглядят убедительными.

А то, что я говорила о необходимости вмешательства государства в неблагополучные случаи - этого никто не отменял, но, ради Бога, не ТАКОГО вмешательства, как описанно в данной ситуации.
Тема  07-10-2007 18:51:34  Inter
 Давай еще раз: Тоня увидела, что в статье мальчик представлен ГЕРОЕМ, я - что он представлен НЕСЧАСТНЫМ ребенком. Где тут одинаковость восприятия?

в данном конкретном случае твои аргументы о том, что такая статья может поднять какой-то интерес (внимание) к решению проблем, не выглядят убедительными.

Думаю, что ты тут не очень права.:) В репортаже сегодня говорили о том, что прокуратура начала проверять все детали этой истории. Так что подобные репортажи все же могут стимулировать чиновников на выполнение их прямых обязанностей.:))

ради Бога, не ТАКОГО вмешательства (государства), как описанно в данной ситуации.

Ты здесь что имеешь в виду?
(Какое должно быть вмешательство?)
Тема  07-10-2007 21:03:09  Ant
 Еще раз - мое первое (да и второе) впечатление было совсем НЕ ОТ СТАТЬИ. А от подачи материала на ТВ, которое было неделю назад.
Тема  08-10-2007 02:20:21  Inter
 Ок, поняла.:)
наверх

Тема Новый фильм Никиты Михалкова "12" 30-09-2007 23:06:45  Ant
 Мы сегодня с детьми посмотрели. Уж очень много шума, я почитала отзывы в сети - все очень противоположные. Равнодушных практически нет. Мои коллеги ходили на этот фильм в будний день вечером, говорят, что зал аплодировал, когда фильм кончился.

ТАк что мы сегодня в полном составе смотрели фильм в кинотеатре.

Можно очень по-разному относиться к Михалкову и его фильмам, да и сам фильм, как выяснилось, ремейк старого американского фильма (я, правда, его не смотрела), но, по-моему, его стОит посмотреть. Особенно с детьми.
Тема  30-09-2007 23:08:06  Ant
 Забыла ссылку поставить

Ссылка: Следственный эксперимент
(http://www.rg.ru/2007/09/07/mihalkov.html)
Тема  01-10-2007 17:10:15  Hettie
 Я уже про него читала, надо будет раздобыть посмотреть. Исходный-то фильм совершенно превосходный.
Тема  01-10-2007 21:24:14  Polya
 замечательный исходный вариант фильма.
я посмотрела на одном дыхании американский вариант

фильм Михалкова смотрела только кусочек. играют актеры отлично.
Тема  01-10-2007 17:19:46  Ant
 А я вот теперь думаю,где бы исходник раздобыть... :))
Тема  01-10-2007 17:51:21  Hettie
 С этим мне проще, но тебе не поможет:-)
Тема  01-10-2007 17:59:22  Ant
 а мне вот непонятно, почему? Это форматы файлов не совпадают?

Тогда почему можно смотреть любые ролики из Интернета? Я ж все равно все только на компе смотрю...
Тема  01-10-2007 19:19:31  Hettie
 Потому что в интернете они в другом формате :-). Можно ведь и DVD смотреть на компьютере (как именно DVD), но компьютер дает только первые несколько раз смотреть в любом формате, а потом надо выбрать, какой будет постоянно. Но, повторяю, когда ты смотришь прямо из интернета, там формат совсем другой. И да, можно записать на диск, но такой диск ты только с компьютера сможешь смотреть, а не с проигрывателя.

А сделано все специально, чтобы граждане не халявили :-)).
Тема  01-10-2007 20:27:52  Ant
 Вот я хотела спросить - какой формат-то? Просвети меня, плиз. Я все равно на проигрывателе ничего не смотрю, ибо нечего. :))

Все только на компе. Ну или в кино.
Тема  01-10-2007 23:14:23  Hettie
 Сами DVD и видео бывают в формате PAL (это в России и в Европе) и NTSC (в Америке). На компьютере ты можешь смотреть DVD "как DVD", а можешь смотреть фильм, который сохранен в компьютерном формате, (хоть с диска, хоть с интернета).
наверх

Тема "Модный приговор" 28-09-2007 01:33:27  Inter
 Кто-нибудь смотрит эту передачу?...

Я иногда утром захватываю кусочек.
По-моему, неплохая идея! И Вячеслав Зайцев открылся мне с очень неожиданно-приятной стороны.

Мне кажется, что стОит ее порекомендовать подросткам. Жаль, что она идет только днем, когда "целевая аудитория" должна грызть гранит науки.:))
Тема  28-09-2007 17:48:37  Hettie
 Выловила обсуждение по теме...

Ссылка: Культ нарядов
(http://www.gazeta.ru/style/2007/09/28_e_2199466.shtml)
Тема  28-09-2007 18:15:58  Ant
 Нет, вот с автором этой статьи я не согласная... Все равно, встречают по одежке, особенно женщин.

И дресскод, и ухоженность вида никто не отменял. И отсутствие опыта и привычки одеваться имеется в наличии. Например, у меня. Потому что последние лет 15 (возраст старшего ребенка) у меня возможности одеваться особенной не было.

Но вот именно эта передача мне резко не понравилась. Ни ведущими, ни участниками, ни идеей...
Тема  29-09-2007 03:36:32  Inter
 Идея у передачи замечательная. Вот как раз тебе бы была полезна.:)) (И отсутствие опыта и привычки одеваться имеется в наличии. Например, у меня. )

У меня тоже со вкусом не всегда бывает хорошо, а ненавязчивые комментарии ведущих помогают мне этот вкус откорректировать.:)

Для Hettie и тех, кто не видел, расскажу поподробнее.

В начале передачи выступает "обвинитель" - человек, которому не нравится, как одевается его родственник/друг. Рядом с ним сидит "прокурор" (Эвелина Хромченко, гл.редактор модного журнала), очень стильная особа).

"Подсудимый", как и полагается, сидит рядом с "адвокатом" - Ариной Шараповой, которая всячески поддерживает его.

Вячеслав Зайцев - "судья" - мудрый, профессиональный, очень корректный в своих замечаниях. (Вообще, замечу, что эту передачу я предполагаю записать и показывать студентам на предмет того, КАК надо выражать свое мнение, если оно не очень приятно, и как надо поддерживать человека).

Первая часть передачи: прояснение ситуации. Выступают "свидетели" и рассказывают о "подсудимом". Часто это просто люди, не нашедшие свой образ; однажды я видела передачу, где женщина очень тяжело переживала расставание с молодым человеком и махнула на свою внешность рукой.

Люди, которые участвуют в передаче в качестве главного героя, - РАЗНЫЕ по комплекции, возрасту и полу, поэтому истерическая статья, которуя я прочитала по ссылке, и в которой говорится, что все там с модельными фигурами, вводит читателей в заблужение.

После того как все высказываются, "подсудимому" дается энная сумма денег (не очень маленькая), и он отправляется по магазинам, чтобы купить себе одежду. Ему разрешено купить три комплекта по своему вкусу. Одновременно с ним ему покупают одежду и стилисты.

Затем он возвращается в студию и демонстирует свои варианты публике.
Потом он поступает во власть стилистов, они его преображают (прическа, макияж, одежда). Условие: до выхода на сцену человек не видит себя, так как в помещении, где его преображают, нет зеркал.:)

И вот он - кульминационный момент, когда ЧЕЛОВЕК ВИДИТ НОВОГО СЕБЯ!

В большинстве случаев (из тех, что я смотрела) - стилисты оказываются лучше. Люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО меняются. Многие говорят "Не-ет... это не я!" Но подавляющему большинству из них новый образ нравится.

Попутно, на протяжении всей передачи, все трое (Хромченко, Шарапова, Зайцев) комментируют одежду "подсудимого" - и вот для меня это самое ценное, потому что происходит своеобразный тренинг: ты начинаешь ВИДЕТЬ, ЧТО в образе не так, а что, напротив, удачно. (То есть, твои ощущения переводятся на профессиональный язык).

В общем, такой тренинг-ликбез по умению одеваться: сочетать, носить, подбирать, выбирать... Часто ведущие "дорисовывают" недостающие детали, и я начинаю понимать, как лучше оживить ту или иную вещь, а где, напротив, лучше ограничиться стильным кроем...

Вообще, у меня (если удается досмотреть до конца) после этой передачи всегда очень хорошее настроение: человек открывает СЕБЯ, и все этому очень рады, все поддерживают, заботятся о нем. Аура такая чудесная.

Главное, что все ведущие - умные и корректные люди, с грамотной речью и хорошими манерами. Давно на нашем телевидении не было такого сочетания "гламурности" и ума.

В общем, лично я там многому учусь. Причем, в такой необременительной форме.:)

Передача идет по будням с 10:30 до 11:30.
Тема  01-10-2007 10:17:26  Василиса
 Я такое вроде видела. Но у Опры.
Тема  02-10-2007 02:00:12  Inter
 И как тебе сама идея?
Тема  03-10-2007 06:22:33  Василиса
 Идея как привлечь публику к телевизору и показать что можно сделать из золушки в целом не плоха.

Ну а что происходит после окончания шоу трудно сказать. Хотя по себе скажу так. Научить как
надо одеваться скорее всего очень трудно. Ведь здесь должны произойти
внутренние изменения. То есть
готовность человека принять новшество и видоизменять его дальше.
Показать один раз можно. Но значит ли это, что человек будет следовать этому совету?
Тема  04-10-2007 03:45:51  Inter
 Так в том и предесть, что эта передача, по словам ведущих, как раз и призвана - ЛОМАТЬ СТЕРЕОТИПЫ.

Тут мне кажется важным именно момент ПРЕ-ображения. На глазах появляется НОВЫЙ образ, НОВЫЙ человек. И ты становишься живым свидетелем этого превращения. И понимаешь, как непохож может быть ОДИН человек в РАЗНЫХ лицах.:))
Тема  29-09-2007 04:03:02  Inter
 Вот еще из какой-то статьи:

===
— О моде давно пора поговорить с экрана, — считает Вячеслав Зайцев. — Даже не столько о моде, сколько о культуре, о вкусе. Я 45 лет одеваю и раздеваю женщин самых разных уровней, полнот и возрастов. Почему я дал согласие на участие в этой передаче? Мне интересен процесс происходящего в студии, когда приходит человек, убежденный в своей правоте, а в конечном итоге появляется щель в его стилистической безусловности, в которую можно воткнуться. Нужно уметь убедить человека, не нарушив его «я», не спугнув и не обидев.

Случается, что стилисты этой и других программ, выбирая образ для героини, ошибаются. А порой к ним заходит индивидуальность — женщина, пусть с изъянами вкуса, но непохожая на других, а выходит некий стандарт. Такую можно увидеть в любом салоне красоты. Но все-таки сам факт, что телевидение дает женщине возможность попробовать что-то новое и измениться, заслуживает одобрения.

— Человечество никогда не перестанет делать три вещи: есть, размножаться и одеваться, — говорит Эвелина Хромченко. — О еде есть программы, о любви есть, значит, требовалось закрыть последнюю нишу, занятую на телевидении не в достаточном объеме. Нужно с помощью телевидения избавлять людей от стереотипов, связанных с одеждой.
Их несколько.
Главный: внутреннее важнее, чем внешнее. Внешнее — это стыдно, внутреннее — это роскошь и богатство. На самом деле внутреннее и внешнее — две половины. Если сравнивать наш внутренний мир и наш облик, не факт, что внутреннее перевесит.

Второй стереотип: любая одежда стоит дорого. Это не так. Необходимо демонстрировать реальность цен.

Есть стереотип молодых: люди боятся прийти в магазин, который красиво оформлен.

И еще один стереотип: надо одеваться удобно. Что значит удобно? Давайте вообще не одеваться. Это страшно удобно — ничего стирать не надо.

===
Тема  28-09-2007 18:18:14  Hettie
 Так я тоже с автором не согласна, по тем же пунктам, что и ты. Там, собственно, в обсуждении это и сказали. Я просто обратила внимание, что обсуждают ту же передачу. Она новая, или это такое случайное совпадение?
Тема  28-09-2007 20:56:53  Ant
 Вроде бы новая. Идет по будним дням то ли в 10, то ли в 11 часов утра... И аудитория соответствующая...

Есть клон какой-то британской программы, в нашем варианте она называется "Снимите это немедленно" - мне она нравится. Но там идея такая, что близкие люди просят ведущих помочь женщине преобразиться. И они вместе обсуждают ее гардероб, а заодно и вообще жизнь немножко :)), а потом одевают, обувают, причесывают, красят.

Результат в той передаче мне несколько раз нравился.
Тема  02-10-2007 13:26:28  Кошка
 Смотрела пару раз "Снимите это немедленно". Редкостная мерзость. Недобрые и унижающие оценки женщин, которых переодевают. Но где-то читала, что на эти передачи соглашаются САМИ женщины. Т.е. они подписывают договор, что они согласны быть подопытными кроликами в передаче. А родственников позже "прикручивают".
Не знаю, как нужно себя не любить, чтоб добровольно согласиться на выслушивание совершенно хамских, жестких и нелицеприятных замечаний.

"Модный приговор" не смотрела.
Тема  04-10-2007 03:47:55  Inter
 Да, там именно тональность и доброжелательность ведущих очень чувствуется. Ни одного грубого слова. Наоборот - поддержка, подбадривание, призыв к залу поприветствовать "новую звезду".

Сегодня как раз показывали девчонку, которую затерроризировала ее мать. И этой девочке столько хорошего наговорили, что она необыкновенно расцвела.:)
Тема  28-09-2007 16:53:53  Hettie
 А про что она?
Тема  28-09-2007 11:09:31  Ася
 У меня эта передача вызвала только недоумение. Не могу понять, вот как это: сегодня он подает на нее в игрушечный суд, так как ее внешность не устраивает. Аргументированно доказывает, чем не устраивает, и объясняет, чего хочет. И т.д.
Назавтра - им снова вместе завтракать, решать проблемы, как-то сосуществовать - и это после того, как он попросил помощи в ее переделке, да еще публично? После того, как часть их жизни стала фрагментом шоу, пусть и пристойного?
Тема  29-09-2007 03:06:53  Inter
 Как-то Вы уж очень серьезно относитесь к идее "суда".:))

Я с такой формой игры (ток-шоу) столкнулась в период, когда мой сын пошел в первый класс. Я уже как-то писала об этом: однажды у них в школе был "суд" над директором.:)) "Обвиняемый" безропотно отвечал на вопросы "прокурора", а "присяжные" терпеливо слушали агрументы обеих сторон.:)
Поэтому в такой форме проводить игру мне кажется вполне допустимым.

Что касается передачи, то, наверное, Вы понимаете, что люди идут туда по ОБРОЮДНОМУ согласию, так как это - неплохая возможность сменить свой имидж в руках опытных профессионалов. Я бы тоже не отказалась.:)
Тема  03-10-2007 19:43:23  Ася
 Я не к идее суда вообще как-то отнеслась, а к идее превращения внутреннего мира семьи в открытый, публично обсуждаемый. Безразлично, идет речь об одежде или еще о чем. Обоюдное согласие - вещь хорошая. Но Вы могли бы предсказать, смогут ли эти двое, или эта семья, быть прежними и сохранить сугубо свои отношения после того, как в их мир, пусть и с их же согласия, была включена общественность?
Тема  03-10-2007 20:24:49  Hettie
 Вот мне тоже кажется, что тут добровольность несколько условная. Т.е., люди, может, и сами соглашаются, но они не могут оценить последствий. Т.е., тут самим журналистам надо быть профессиональнее.
Тема  04-10-2007 03:50:18  Inter
 Я не поняла, в чем вы видите опасность?
Люди САМИ инициируют участие в этом проекте. Отбор там идет очень строгий (читала в инете признания редакторов). Я думаю, что риск семейных разладов здесь не выше, чем при походе в гости или поездке в отпуск.:)) Если в семье есть проблема, то все ВНЕШНИЕ факторы - только повод для их проявления.:)
Тема  28-09-2007 10:13:28  Ant
 я один раз кусочек смотрела, когда болела один день. И эта передача показалась мне ужасной. Просто Дом-2 какой-то!

Я еще подумала, бедные домохозяйки, и такой жвачкой их потчуют, наверно, целыми днями! :))
наверх

Тема террариум коллег - это везде? 21-09-2007 01:46:24  Я
 Я даже и не знаю, как толково объяснить, что у нас cейчас творится на работе.
Моя коллега, с которой я работаю в паре сильно на меня обиделась за то, что я еду в поездку с ее недругом и начала активно меня не замечать, игнорировать и т.д. Все бы ничего, но мы, действительно, должны работать вместе, а она не то чтобы явно ничего не делает, но делает только то, что надо ей, а общую часть всю свалила на меня, плюс всю бумажную волокиту, при этом не дает никакие бумажки, которые нужны для работы и по которым мы работаем, а хранятся они у нее. Сегодня я весь день гонялась за ней, чтобы получить ее подпись на документе...В общем, ЖУТЬ! Пыталась с ней поговорить, она утверждает, что все в порябке,все по прежнему, но продолжает НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ ИЗ ОБЩЕГО ОБЪЕМА РАБОТЫ.
Что мне делать?
Тема  21-09-2007 02:28:56  Inter
 А кто отвечает за результат работы? То есть, что будет, если работа не будет выполнена так, как надо?
Тема  24-09-2007 18:19:42  Я
 Отвечает первый попавщийся... То есть тот, кто первым попадется директору на глаза...
Боюсь, что теперь официально за все буду отвечать я...Так как меня кем-то там назначили, что еще больше обозлило мою "коллегу".
Тема  24-09-2007 21:07:16  Inter
 А руководство как к ней относится?
Тема  29-09-2007 20:08:13  Я
 В том-то и проблема, что руководство с ее мамой то ли в школе учтлось, то ли вместе работало.... Короче, стаж 25 лет!
А девушка умеет вовремя сделать так, что она работает, а я - дурака валяю.
Дошло до идиотизма - я за нее и планирование составляла, и экзаменнационные материалы писала и журналы заполняла, а руководство на каждом шагу всем говорит, что я ничего не делаю. Такое ощущение, что кто-то всю эту работу себе присвоил! И я как идиотка - не пойдешь же к руководству с заявлением "знаете, а это я все делаю!!!"
Тема  02-10-2007 13:27:27  Кошка
 а почему "не пойдешь же к руководству с заявлением"?
Тема  04-10-2007 03:43:57  Inter
 Присоединяюсь к вопросу.:)
Тема  05-10-2007 22:54:28  Я
 Сходила. Руководство съехидничало "надо же, зашевелилась..." и навесила еще пару проблем, которые моя коллега упорно не хочет делать...
У меня уже как в плохом анекдоте:
на днях муж заявляет "а я два дня назад бороду сбрил, а ты и не заметила..." Я пригляделась, действительно, сбрил! ...Упс
наверх

<<    >>
страницы 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  
21   22   23   24   25   26   27   28   29   30   31   32   33  
Показать сообщения с  по 
Образец ввода дат: dd-mm-yyyy

*


Rambler's Top100 Rambler's Top100 Наш Питер. Рейтинг сайтов.

© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru