Inter-ПЕДАГОГИКА Сайт Ирины Хоменко
логотип Inter-ПЕДАГОГИКА
Рады приветствовать Вас на сайте Inter-ПЕДАГОГИКА!
Ищи себя, пока не встретишь...
www.inter-pedagogika.ru
Сейчас на сайте: 6
Карта сайта
Регистрация
Обратная связь
ПОИСК на сайте
  Форум  "Мир профессии"
Совместный проект *  Газета "Первое сентября"
 *   *   *   *   * 
Присоединяйтесь!
Темы на странице 12
Тема Дистанционные технологии 13-08-2004 01:04:58  AlexP
 В последние годы развивается новая форма образования - дистанционная. Каково Ваше мнение об этой форме?

Ссылка по теме: Консорциум московских ВУЗов
(http://www.vuz.loes.ru)
наверх

Тема Символика Семьи 12-07-2004 03:13:03  Inter
 Задумали мы тут начать создавать сайт новой кафедры (педагогики и психологии семьи). Естественно, встал вопрос о том, каким символом можно выразить семейную тематику?
В связи с этим прошу откликнуться всех, кто хотел бы помочь нам идеями:

С чем у вас ассоциируется СЕМЬЯ? Какой рисунок (символ) вы считаете наиболее понятным, если речь идет о научном направлении?
Желательно, чтобы это было просто графическое изображение, понятное и в черно-белом "изложении".:)
Тема  19-07-2004 12:06:37  NEO
 Дерево. :))) И надпись по-датыни "И чтобы стоять я должен держаться корней". :)))
Тема  13-07-2004 18:18:16  Кошка
 Где-то это уже пользуется: две взрослые фигуры, а между ними детская.
На фоне чего угодно от игрушки/ремня до земного шара / восходящего солнца.
Тема  13-07-2004 21:25:39  Inter
 Когда я думала о трех членах семьи, то мне показалось, что это не очень верно.:) А если детей НЕСКОЛЬКО? Все же, наверное, количество здесь не должно быть явным.

Из моих идей-размышлений:

-солнышко с лучиками - символ тепла и объединения;
-домик;
-штурвал;
-спасательный круг;
-апельсин, разрезанный поперек;
-радуга;
-разноцветный спектр-круг...

Не знаю еще, что бы такое придумать.:)
Тема  14-07-2004 17:14:21  Кошка
 Все хорошо, но при чем здесь семья? :))))
Тема  15-07-2004 01:24:41  Inter
 А при том, что мне хотелось бы уйти от слишком прямолинейного ИЗОБРАЖЕНИЯ семьи, а сделать акцент на АССОЦИАЦИИ с семьей.:)

Еще одна идея сегодня пришла - колосок.:)
Тема  15-07-2004 14:10:23  Кошка
 Э-э-э... Только Вы проверьте сначала, у кого с чем ассоциируются колоски, апельсины и то, что Вы придумаете :)
На студентах, например...
Тема  19-07-2004 15:53:07  Inter
 Само собой.:) Хотя студентов у меня пока "в наличии" нет, разве что те, с которыми я летом общаюсь неформально.:)

Но, кажется, я придумала логотип. Мне он нравится. Осталось только хорошего художника найти, чтобы реальный рисунок перевел в компьютерный вид.

Если смогу изобразить что-то приемлемое, выложу здесь для обсуждения.:)
наверх

Тема Программа чтения на лето - можно ли корректировать? 30-06-2004 15:33:05  Inna
  Моему сыну 8 лет, он перешел в третий класс одной из петербургских гимназий (программа 1-3). Вот список чтения на лето, который выдала учительница:
1) Б. Житков "Морские истории";
2) А. Толстой "Детство Никиты";
3) Н. Гарин-Михайловский "Детство Темы";
4) Дж. Барри "Питер Пэн"
5) С. Алексеев "Птица-Слава";
6) Н. Сладков "Подводная газета";
7) И. Акимушкин рассказы по выбору;
8) А. Алексин "В стране вечных каникул";
9) К. Юдин "Главное чудо света".
Не умаляя достоинств и значения перечисленных произведений, мне кажется, что некоторые из них пока сложны для восьмилетнего ребенка. Например, сыну пришлось буквально продираться сквозь множество устаревших слов "Детства Никиты".
У нас в семье всегда было трепетное отношение к чтению и книге, особенно детской, мы много читаем сыну вслух. Сам он с удовольствием читает адаптированные древнегреческие мифы и мечтает прочитать норвежские легенды и мифы.
Могу ли я по своему усмотрению изменить программу чтения на лето? И надо ли это делать, может быть я несправедливо критикую предложенный список? Что бы Вы рекомендовали для чтения в данном возрасте?
Заранее благодарна. С уважением, Inna.
Тема  09-08-2004 00:19:47  Консультант
 Я бы рекомендовал разобраться с главным – что именно вы хотите получить в результате коррекции.

Если Вы хотите повысить интеллект (к примеру) ребёнка до вышесреднего в классе, то « Питер Пэн» должен быть в переводе Заходера или Токмаковой.

Если Вы хотите понизить интеллект (к примеру) ребёнка до нижесреднего в классе, то «Питер Пэн» должен быть в переводе любого другого автора – например, русского текста к фильму 2004 года, но я встречал и книгу.
Тема  01-07-2004 07:38:05  Hettie
 Поддерживаю Иру - готовность детей к тем или иным произведениям очень индивидуальна, я не думаю, что единый список - это хорошая идея. Можно его использовать, как руководство к действию, но не как обязаловку. Мне кажется. Моя дочка в восемь лет летом (только это было не перед третьим классом, а после) прочла совершенно добровольно практически полное собрание сочинений Диккенса. А вот младший сын и в девять лет еще читал различные американские аналоги Николая Носова.

Очень интересное наблюдение про трудности понимания устаревших слов. Мне вот кажется, что за последние 20 лет с этим произошло какое-то изменение: большой пласт слов перешел из понятных, но редкоупотребляемых в вообще непонятные, по крайней мере, школьникам. Никто такого не замечал?
Тема  03-07-2004 03:36:50  Inter
 Сейчас слэнга много... Дети-то не слышат красивой и правильной речи...

Не так давно мы с Мариной (Tarm) были на спектакле в Учебном театре на Моховой. Там студенты-актеры со своим преподавателем поставили спектакль/концерт "Голоса уходящего века", где исполнялись песни 20 века - от старинных романсов до Эдит Пиаф.:) (Что-то типа антологии). Так вот, звучали там и военные, и революционные песни,но как!

Я тогда подумала, что ЭТО концерт мог бы заменить современным детям целый год "воспитательной работы", особенно по "воспитанию патриотизма".:( ТАКАЯ история страны была представлена - мороз по коже...

С книгами и красивой речью - точно так же; надо, чтобы ребенок приходил в мир культуры ЧЕРЕЗ что-то близкое и деликатное...Через УДОВОЛЬСТВИЕ. А если он восхищается мужеством героев "под конвоем" обязательной программы, то...:(


В общем, я думаю, что летом дети могут читать все, что НРАВИТСЯ. И, если учитель нормальный, он будет только приветствовать НОВЫЕ сюжеты, которые дети обязательно расскажут одноклассникам.:)
Тема  04-07-2004 23:59:44  Hettie
 Я немножко к предыдущей теме вернусь. Я не про слэнг говорила. Более того, я не так уж и уверена, что замеченный мною процесс - "отрицательный". Вполне возможно, что он закономерный. Повторю еще раз: мне кажется, что за, скажем условно, время моей жизни, достаточно большой пласт слов выпал из активного языка. И мне кажется, что нынешним детям гораздо больше слов в классике 19 века непонятно, чем было непонятно мне в 9-10 лет.

И даже не только в классике. Когда нам маленьким читали Маршака или Чуковского, для нас описываемый бытовые детали "не выпирали", они были деталями быта и для нас. А для нынешних детей это уже что-то доисторическое :-). (Ради интереса, можно, например, проанализировать, сколько "небытовых" на данный момент предметов упоминается в "Мойдодыре". И вообще, кто из детей может с ходу понять, что такое этот самый "умывальник", и почему он выбегает из спальни, а не из ванной комнаты :-). И кто из взрослых на данный момент может сходу объяснить ребенку, в чем разница между ушатом, корытом, и лоханью :-)).

К чему я это все говорю. Мне кажется, что когда "Детство Темы" задавали детям на летнее чтение 30 лет назад, для них это еще было не сложно и не архаично... И возникает вот такой вопрос: что вообще делать с тем фактом, что язык классической литературы объективно со временем становится все более устаревшим и труднопонимаемым?

Как легко догадаться, это не исключительная особенность русского языка. Я абсолютно то же самое могу наблюдать и с английским. Вот такой пример, кстати: на русский "Алису" переводили несколько раз, каждый раз - более современным языком. А по-английски-то читают все ту же самую "Алису":-). Отсюда и рост количества "адаптаций". Про Шекспира я вообще молчу - мы читаем Гамлета в Пастернаковском переводе, ну а кто его пробовал читать по-английски, тот знает, насколько это далеко от современного языка... Так что до 9-го класса тут к Шекспиру и не подходят... И в театре часто идут адаптации...
Тема  05-07-2004 03:16:30  Inter
 Тогда возникает закономерный вопрос: на каких источниках (литературных) "образовывать" людей?:)
Ну, не на Донцовой же.:))

Я согласна, нынешним читателям (и нам в свое время) не очень понятны тонкости языка тех или иных произведений - КОНТЕКСТ другой. И вряд ли современному подростку интересно и ПОНЯТНО "Детство Темы". Соответственно, то, что не понятно и не интересно, не может доставить удовольствие (от чтения). Я уж не говорю о самих героях. Какая уж тут идентификация..:)

Тогда ЗАЧЕМ?...
Тема  05-07-2004 19:16:52  Hettie
 Вот мне и кажется, что надо к таким спискам литературы подходить индивидуализированно. Очень просто испортить вкус к чтению, привить предубеждение против классики. Особенно мне не нравится практика "выдирания" "детских" (???) отрывков из классики, как то, о чем написала Тоня. Какое-то это неуважение:-). И к ребенку, и к классике :-). Казалось бы, "Детство" Л. Толстого гораздо более адекватно, чем отрывок из Войны и Мира, без конца и без начала. Кстати, по моему субъективному мнению, Детство-Отрочество-Юность достаточно "понятные" книги, и достаточно интересные. Если у кого есть опыт изучения детьми этих книг, поделитесь :-).
Тема  07-07-2004 15:38:49  KIB
 И мне было неинтересно. Прочла после 20, как и всю остальную классику. Но перечитываю редко. В моем классе была девочка, которой очень нравилась эта книга. Она писала по ней сочинения и, помню, как-то делала доклад в классе по этой книге. Я относилась к ней с опасливым уважением. Примерно как Сережка к "девочке, читавшей Достоевского". :))
Тема  07-07-2004 21:09:02  Inter
 Я Достоевского оценила только когда "Идиота" прочла, а было это уже в институте... До этого ни "Преступление и наказание", ни другие его романы мне были не понятны ТАК, КАК НУЖНО.

Более того, лишь когда я увлеклась экзистенциализмом, мне открылись такие громадные пласты его идей, что даже сейчас я не могу описать их языком СЛОВ.
Я могу понять Достоевского, имея приличный жизненный опыт (экзистенциальный прежде всего), пройдя через кризисы идентичности и т.д.

Но КАК можно все это "давать" в школе - ума не приложу... Даже супер-пупер отличники, в силу своего ограниченного знания жизни, редко способны УВИДЕТЬ то, о чем писал Федор Михайлович.

Я встречала некоторых взрослых и, безусловно, образованных людей, рассуждающих о проблемах, описанных Достоевским. И я видела, что говорят они НЕ о Достоевском, а о чем-то совершенно другом...

А тут - дети... Школьники... От того и отвращение у многих к великому писателю.

Кстати, понять Толстого, как мне кажется, можно только через его "Исповедь". Я бы сначала давала в программе ее, а потом уже все остальное.
Тема  08-07-2004 11:07:04  Ant
 Я думаю, что классики потому и классики, что каждый в них может найти свое. Как-то мне не понятно, как это "его романы мне были не понятны ТАК, КАК НУЖНО." ?

Я уже рассказывала, что в старших классах у меня была чудесная учительница литературы, которая всякие сложные произведения умела сделать интересными для школьников. Например, "Преступление и наказание" рассматривалось в контексте "цель и средства ее достижения". Подростки вполне могут вникнуть в такие проблемы, как:
- как осчастливить человечество или хотя бы самого себя, и все ли средства для этого хороши.
- можно ли самому судить, достоин ли человек жизни или можно его раздавить как букашку
- как человек осуществляет выбор в своей жизни
и многие другие
И все это на примерах не из жизни (которых навалом, конечно), на материале Достоевского. У нас в классе все громадные романы по программе прочитали все, даже самые последние двоечники...
Тема  08-07-2004 23:27:19  Inter
 Тонь, дело не в прочтении, а понимании.

Вспомнился пример про мидий.
Пока мы с мужем покупали их в супермаркете, нам казалось, что у них один вкус. Когда же в 1993 году поехали в Испанию и попробовали их в натуральном виде, приготовленном в хорошем местном ресторанчике, то вот только ТОГДА я поняла, чего ж это народ от подобных морепродуктов "тащится".:)

Аналогично было и с моллюсками. Раньше я совершенно не представляла, что они могут быть вкусными.:) Не говоря о том, что сам способ их "доставания" из ракушки - весьма увлекательное занятие.

Кстати, вспомни того же Ричарда Баха и свою эпопею знакомства с ним.:)))))

Иногда я думаю, что то, что я КАК БЫ понимаю сейчас, на самом деле понимается мною неверно.:) Жалко заблуждаться-заблуждаться и... однажды понять, каким же ты был "чайником"!:)

Но от этого, увы, не застрахуешься.:)
Тема  07-07-2004 15:52:50  Hettie
 Все понятно :-))
Тема  07-07-2004 00:54:51  Inter
 Если мой опыт подойдет, я выскажусь.:)

В дестве читать "Детство" Толстого мне было соврешенно скучно! Ну, просто ОЧЕНЬ! Какие-то там проблемы описывались неинтересные.:)
То ли дело Цвейг или страсти Лермонтова.:)
Тема  07-07-2004 10:31:49  Ant
 А я его так толком и не прочитала. Совсем. Занудство какое-то.

Зато с удовольствием читала "Войну и мир" лет в 10, кажется, и "Воскресение", и "Анну Каренину"... Но только не трилогию про детство!
Тема  07-07-2004 02:03:01  Hettie
 Ну вот значит еще один пример разного восприятия :-)
Тема  05-07-2004 10:52:58  Ant
 Между прочим, Крапивина я что-то не встречала в рекомендованных списках литературы... Да тот же Гарри Поттер в приличном переводе принес бы больше пользы.

Моей дочке задали на это лето прочитать огромный список литературы, в котором я с изумлением обнаружила, например, "Золотую розу" Паустовского. Книга неплохая, я сама ее в свое время с удовольствием прочитала, но она про суть писательства, много цитат и упоминаний классических произведений мировой литературы, которые дети не читали просто в силу возраста! (Золя, Флобер, Мопассан и т.д.)
Представляете, каково это ей читать!
Я бы уже давно плюнула.
Тема  07-07-2004 00:57:19  Inter
 Ага, меня однажды тоже удивило, что сыну задали "Собачье сердце" читать раньше, чем по программе шла революция 1917 года (по истории). Интересно, что могут понять дети из Булгаковского произведения, если у них пока нет информации о событиях, положенных в основу?:)

Тоня, и что, Таня намерена читать Паустовского?:)
Тема  07-07-2004 10:34:03  Ant
 К сожалению, да. Она в этом плане очень ответственная девушка, хотя я и отговаривала... :))

В результате я ей немного помогла - почитала с ней вместе, прокомментировала совсем уж непонятные ей главы, а некоторые сказала, что читать их бесполезно - еле уговорила. Но что будем делать с Толстым - не представляю - никакого желания его читать у меня самой нету... :)
Тема  01-07-2004 00:12:19  Inter
 Насколько мне известно, основная задача внеклассного чтения - развить те или иные навыки ребенка (см. вверху ссылку на стандарт начального образования), а то, КАКИМИ средствами это будет сделано, регулирует учитель.

Думаю, что изменять эту программу можно. Важно лишь обговорить с учителем, на развитие КАКИХ умений или понимание КАКИХ идей направлен этот список?

В конце концов, в педагогике существует гуманистический и личностно-ориентированный подход.:) Поэтому предлагать ВСЕМ детям читать одно и то же в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке не всегда разумно. Особенно если это касается книг, НЕ включенных в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ список.

Что касается моего мнения, то в этом списке не хватает Владислава Крапивина. Явно.:))

Ссылка: Начальная школа
(http://www.ug.ru/02.34/t30.htm)
Тема  30-06-2004 15:48:18  Ant
 Списки чтения на лето - это ужас! :))

Не думаю, что это обязательно будет проверяться (факт чтения), но приготовьтесь к тому, что в следующих классах программные произведения будут еще хуже.
Например, у моей дочки в прошедшем году в очень приличном учебнике по литературе был отрывок из "Войны и мира" - очень приличного размера.
Я сама его с трудом прочитала. Хотя имею большой опыт в чтении и изучении классической литературы и "Войну и мир" читала не один раз :))
По этому отрывку было совершенно непонятно, что происходит (речь шла о встрече Пети Ростова с партизанским отрядом Дениса Давыдова) и чем дело кончилось.
К сожалению, список на лето - тоже очень не легок, и уж точно не приучает детей к чтению.
По поводу советов по чтению для восьмилетнего мальчика, то это можно. Только вы расскажите, что он любит, интересуется, предпочитает?
Мой читающий мальчик в 8 лет почему-то запоем читал энциклопедии как детские, так и взрослые.
Тема  08-07-2004 16:18:24  Inna
 Мой мальчик тоже с удовольствием энциклопедии читает (в основном про технику).
А еще книжку "Карманные детские анекдоты" - с большим энтузиазмом, (я думаю, пускай - все таки читает, да еще и потом рассказывает, анекдоты все приличные, а главное, действительно смешные).

На днях сын выразил желание переписать и ВЫУЧИТЬ (!!!) стихотворение из книги "Сказки Биг Бена" (английские стихи и сказки в пересказе Г. Кружкова), а именно стихотворение "Грюши" Спайка Миллигана.
Кстати книга обалденная - мудрый тонкий английский юмор. Советую читать детям всех возрастов.

Ну вот еще дурацкий Лемони Сникет нас поразил. Я взяла в библиотеке его "Скверное начало" и стала сыну читать. Сразу поняла, что чушь несусветная (не литература, а чтиво). Только я хотела перестать читать, сын заявил, что будет читать ее сам. Сюжет так захватил его, что дочитал на одном дыхании. Однако продолжения этого "скверного" Сникета я предлагать не стала. Уж лучше, действительно, Гарри Поттер.

А так, большую часть хорошей Литературы он воспринимает на слух. Я стараюсь подбирать действительно стоящие произведения, читаю обзоры, советуюсь с библиографами. Но, как известно, с популяризацией детской книги у нас дела обстоят не очень, практически нет рекомендательной библиографии и я все время боюсь пропустить "ту самую" книгу.
"Что читать детям?" - вот в чем вопрос.


Тема  14-08-2004 00:33:15  Консультант
 «Соседи предложили фермеру поделиться секретом его фантастически высоких надоев.
- Никакого секрета нет, - отвечал фермер, - каждой бурёнке после покупки я ласково говорю на ухо: « - Так что будем давать, дорогая, молоко или говядину?»

Поэтому – как и было справедливо отмечено – дело не в прочтении, а в понимании, и я с удовольствием обсудил бы понимание анекдотов Вашим сыном, так как теория юмора не изучается в школах и в ПЕДвузах – вроде бы тоже.

Если будет желание – я также обсудил бы причины, по которым « списочек-то не того..., практически нет рекомендательной библиографии…» и Вы обязательно пропустите "ту самую" книгу.
Тема  08-07-2004 16:47:21  Hettie
 Инна, я хотела еще один "боковой" вопрос задать: а в чем причина, что Ваш мальчик не очень много читает сам? Вы говорили, что "техника чтения не на высоте" - в чем это конкретно выражается? Он читает медленнее, чем большинство сверстников, или что-то другое? Или с техникой не так плохо, но ему не очень нравится сам процесс самостоятельного чтения?
Тема  01-07-2004 00:14:10  Inter
 .. и Ричарда Баха.:)))
Тема  07-07-2004 13:26:26  Ant
 Кстати, в этом году в первый раз одна девочка из Мишиного класса попросила почитать Ричарда Баха. И даже советовалась с ним, что именно читать в первую очередь.
До того у нас брали всяких Гарри Поттеров и Порри Гаттеров в самом лучшем случае...
Так что прогресс налицо :))
Тема  07-07-2004 21:10:13  Inter
 С ума сойти...:)
Чем это дети интересоваться стали!:))))
Тема  02-07-2004 17:21:34  Inna
 Спасибо за отклики и поддержку!
Главное, что не я одна чувствую, что списочек-то не того... И какие только методисты их составляют :))

Я бы включила в него Ю. Коваля (Недопесок... и др.), Стивенсона "Остров сокровищ", Пришвина "Курымушка", М. Твена "Том Соейер", а также "Мореплавание Солнышкина" и, конечно, В. Крапивина.

Правда, вот не знаю, что из Ричарда Баха восьмилетнему почитать :)))

А что касается задач внеклассного чтения и прививаемых им навыков, я бы сказала словами Астрид Линдгрен: "Детской фантазии нужна книга, помогающая жить и расти. Книгу ничем не заменить. Книга окрыляет фантазию... Ребенок наедине с книгой, где-то в святая святых своей души, творит свои собственные образы, яркие , неизгладимые..."

Согласна я с классиком - не для навыков нужно внеклассное чтение (да и внутриклассное), а для развития фантазии , воображения.

Поскольку мальчик у меня самый обыкновенный: увлекается всем мальчишеским, читать САМ вовсе не рвется, да и техника чтения не на высоте, чтобы привить любовь к чтению, а не наоборот, я поступила следующим образом. Во-первых, мы с ним договорились, что читаем книжки из списка, но если ему будет не интересно, то заменим на более подходящую книгу, а во-вторых, я предложила читать так: три страницы читает он, две страницы - я и не более десяти станиц в день. Так что "В стране вечных каникул" Алексина, тьфу-тьфу, вроде читает и даже с интересом. Я думаю, что потом постепенно я уменьшу количество "моих" страниц.
Вот такие педагогические загогулины рождает неискушенный материнский ум.
Тема  12-08-2004 00:44:29  Консультант
 «Сударыня, Вы находитесь в совершеннейшем заблуждении!»: мальчик у Вас необыкновенный: другого такого нет ни у кого.

Кроме того, ТАКОЙ мамы тоже нет ни у какого другого мальчика: только Вам пришла в голову идея корректировать летнее чтение сына, большинство других мам спокойно относится к перспективам ИХ детей десять лет тащить на себе кобылу среднего образования – с известными результатами (Россия занимает шестидесятое место в мире по уровню жизни).

Список, который Вы привели вначале, составлен – видимо – лет пятьдесят назад, во всяком случае, половину его я помню из своей практики, и как сам безуспешно пытался осилить «Детство Тёмы». Алексеев, Сладков, Юдин, Сникет и Миллиган мне неизвестны, но я бы зашёл в школу и поинтересовался подробностями: источниками, путями и авторством Списка. И отношением к списку самой учительницы. И отношением к жизни и работе самой учительницы. И может ли она чему-нибудь научить ребёнка – как минимум, ЗНАЕТ ли она что такое «учить». Естественно, ВСЕ восемь значений глагола «учить» она применить не сможет: одно из них эквивалентно «драть ремнём», что связано со значительными затратами времени и физических усилий в классе. Поэтому остальные семь должны быть рассортированы по степени важности и трудности: некоторые из них ОЧЕНЬ трудоёмки и (возможно) применяются ТОЛЬКО к детям родителей, догадавшимся не поскупиться на ГОНОРАР. (Гонорар – это греческое изобретение и приблизительно означает «почётный подарок» врачам и учителям, которые в Древней Греции работали БЕЗ зарплаты, хотя словарь указывает на латинские корни термина.)

Так что Вам – как и мне и каждому – предстоит откорректировать не только список летнего чтения второкласснику, но и ВСЮ программу его - и собственной! - жизни, а работа эта «хуже вышивания» и тесно связана с желаемыми Вами результатами: 1). чтобы сын прожил счастливую жизнь и обеспечил лучшую Вашим внукам и правнукам, 2). или чтобы сын только мог поговорить со знакомыми об игре в бридж и гольф, о политике и о галстуках.

Но самое важное – это то, что «… взрослые никогда ничего не понимают сами, а для детей очень утомительно им без конца всё объяснять и растолковывать»: Остров Сокровищ Стивенсон сочинял для ДВЕНАДЦАТИЛЕТНЕГО сына своей невесты, Олеша «Три толстяка» - для самой невесты.

Например, «Алису в Стране Чудес» Бориса Заходера (рисунки Калиновского) я с шестилетним сыном читал по УПРОЩЁННОЙ методике: ДВЕ строчки КАЖДОЙ главы – он, главу до конца – я. И так – до посинения (кто первый сдрейфит). Результаты превзошли САМЫЕ смелые ожидания: в первом классе у меня возникла проблема ПРЯТАТЬ тексты от ребёка - читал ВСЁ при малейшей возможности.

Конкретно по теме могу назвать книги Григория Остера «Петька Микроб», «Фердинанд Великолепный» и «Шляпа Волшебника» – читали ли Вы их в детстве, в каком возрасте и с каким результатом?
Тема  25-08-2004 19:56:03  Inna
 Вполне закономерно то, что мы перешли от внеклассного чтения к детскому чтению вообще. Это, несомненно, более интересная тема.

В заключение дискуссии о летнем чтении привожу ссылку на интересную, на мой взгляд, статью о внеклассном чтении
http://www.s-cool.ru/article97.html

Для меня же задача стояла гораздо шире - увлечь своего восьмилетнего сына чтением. Думаю, что могу гордиться достигнутыми результатами.
В конце второго класса сам процесс чтения вызывал у него отвращение и воспринимался как нудная обязанность. И книгами из Списка увлечь чтением никого невозможно в принципе. Поэтому и пришлось прибегать к таким непедагогическим приемам, как чтение детских анекдотов. Зато ребенок понял, что чтение может быть интересным и приносить удовольствие

Главное не остановиться на уровне анекдотов. Однако в нашем случае этого не произошло. Мне пришлось проявить чудеса сообразительности и внимательности, чтобы найти ту самую книгу, с которой процесс пойдет...

Для моего сына такой книгой наверное стал сборник норвежских сказок "На восток от солнца, на запад от луны". Потом были "Недопесок" и "Вася Куролесов" Ю. Коваля, "Карлсон" А. Линдгрен и "Ежик в тумане" С. Козлова (который как бы для дошкольников, но читать надо обязательно).
Всего за лето сын с удовольствием прочитал уже более 10 книг, и чтение увлекает его все больше. Сейчас он как раз "запал" на муми-троллей Туве Янссон (только надо обязательно в переводе В.Смирнова).
Муми-троллей сын читает для души, но параллельно читает и С. Алексеева "Рассказы о Суворове" - вполне увлекательное мальчишеское чтение, как раз для 8-9-10 лет.
А вот Алексин и Детство Никиты Толстого хоть и прочитаны, но энтузиазма не вызвали.

И последнее. Хотя сын уже и сам читает с удовольствием, ЕЖЕДНЕВНОЕ вечернее чтение вслух, начиная примерно с пятилетнего возраста - это закон (и приятная обязанность).

Может быть кому-нибудь будет полезен мой рассказ об увлекании ребенка чтением. Для меня же интересен и ценен любой опыт в этом деле.
Поделитесь?






Тема  27-08-2004 07:37:42  Консультант
 КРАТКИЙ комментарий: «!Вполне закономерно то, что мы перешли от внеклассного чтения к детскому чтению вообще. Это, несомненно, более интересная тема»…
Закономерность видна только тому, кто ВИДИТ законы – как Вам нравится ТАКАЯ неочевидная мысль?
Например: по какому закону Вы – ЕДИНСТВЕННАЯ, которая интересуется этой БОЛЕЕ интересной темой?
Да и то – раз в месяц, вместо НАЧАЛА дискуссии намекающая на её «заключение».

«Для меня же задача стояла гораздо шире - увлечь своего восьмилетнего сына чтением. Думаю, что могу гордиться
достигнутыми результатами»…
А как Вам нравится широта вот ТАКОЙ задачи: «вырастить счастливого сына, который бы ВСЁ умел и ВСЁ понимал»?
Обратите внимание – «ХОЧУ ВСЁ ЗНАТЬ» – (были книжки с таким названием) – в ЭТОЙ формуле НЕ присутствует, как дань многочисленным эпитафиям «он слишком много знал…».

«В конце второго класса сам процесс чтения вызывал у него отвращение и воспринимался как нудная обязанность» …
Это – очевидная вещь, но почему только Вы не захотели мириться С ЭТИМ ( и более общим – к учёбе в школе и к жизни) отвращением?

«…И книгами из Списка увлечь чтением никого невозможно в принципе»…
А как Вам нравится сам принцип, по которому составлен Список – «вызвать отвращение к чтению»?

«… Зато ребенок понял, что чтение может быть интересным и приносить удовольствие»…
Удовольствие могут приносить и пиво, и самогон, и КОЛЁСА ( и даже девушки по вызову, семнадцать телефонов в московской газете – «все районы – круглосуточно, профессонально, дорого, ЛЮБОЙ КАПРИЗ!) - как быть? Или «там видно будет»?

«Мне пришлось проявить чудеса сообразительности и внимательности, чтобы найти ту самую книгу, с которой процесс пойдет»...
«Вам ПРИДЁТСЯ проявить чудеса сообразительности, внимательности и выносливости, чтобы процесс ДОШЁЛ» – как Вам нравится ТАКАЯ мысль? Помните ГАРАЖ Рязанова – «честным путём можно идти – дойти нельзя»?

«…"Карлсон" А. Линдгрен и "Ежик в тумане" С. Козлова (который как бы для дошкольников, но читать надо обязательно)…»
У Козлова – кроме ЁЖИКА – ещё три или четыре сборника сказок, не считая А. ИВАНОВА – почему Вы не упоминаете о них?
Мне НЕ стыдно заявить, что я читал НЕ ВСЕ, а Вам? А Вадим Левин – он для дошкольников или для взрослых?

« Сейчас он как раз "запал" на муми-троллей Туве Янссон (только надо обязательно в переводе В.Смирнова)»...
А какие переводы КРОМЕ Смирнова Вам известны? Это было бы ОЧЕНЬ полезно знать ВСЕМ – именно вчера в Детском Отделе книжного я встретил молодую маму со страничкой «Чтение на Лето», написанную детским почерком «…обязательно перевод Жуковского», а продавщица предлагала современную муть, и мама … НЕ купила. Мы обсудили переводы «Робин Гуда» А. Доде, Гершензона, Цветаевой и Филатова, и продавщица потрясённо заявила: «… а я никогда не обращала внимания на переводы…» - за пять минут ДО этого я НЕ купил у них книгу Кэрролла в переводе Орла, так как рисунки в ней были не Калиновского, а … другие.

«Для меня же интересен и ценен любой опыт в этом деле. Поделитесь?»
Не вспотели, читая?
Может, Вам ещё хочется?
Тема  27-08-2004 09:58:37  KIB
 Можно поподробнее о переводах "Робин Гуда"? Совсем не помню перевода Цветаевой. Где можно найти? Что-то в моих сборниках Цветаевой я не видела. Перевод Гершензона, кажется, видела. И есть же еще Маршак. У меня перевод И.Ивановского. Мне нравится.

"Я ставлю двадцать золотых, кладу на край стола, - оленя за пятьсот шагов убьет моя стрела." :))
Тема  28-08-2004 00:26:53  Консультант
 «Двенадцать месяцев в году – не веришь, сосчитай! Но лучший месяц среди них весёлый месяц май!»

Вы абсолютно правы – я тоже в моих четырёх томах Цветаевой не смог найти продолжения, пятый – самый толстый - том в Москве, племянница взяла на недельку пару лет назад…

А переводчиков школьного курса я просто не помню, скорее всего Маршак, но у меня пока на полке один четвёртый том. Остальные … разбрелись. А восьмитомник тащить из Москвы за 3200 рублей … не хотелось.

«Под гулкий свод вступил шериф – стрелки шагнули вслед… А жаль, подумал Робин Гуд, - Малютки Джона нет…»
Тема  30-08-2004 09:47:10  KIB
 Спасибо! Уже нашла. В книге "Английская поэзия в русских переводах". И тут же вспомнила, что уже читала этот перевод. Склероз, увы. :))
Тема  27-08-2004 07:45:53  Лопух
 У друга Консультанта барахлила СЕТЬ, а он сдуру ПРЕДПОЛОЖИЛ отказ в кредите на дисковое пространство... и даже поменял позывной.

С нижайшими извинениями МОДЕРАТОРУ за НАПРАСНО занятое место...
Тема  27-08-2004 08:40:50  Hettie
 А что, уже можно все удалять:-)?
Тема  28-08-2004 00:28:22  ИДИОТ
 Если ВСЁ – то можно.
Тема  03-07-2004 03:39:32  Inter
 Из Ричарда Баха ему можно почитать "Иллюзии", только нужно перевод брать издательства "София". :)

Но я бы сначала с ним поговорила про идеи Баха. Вдруг он еще и вправду не пытался "заглядывать внутрь человека"? Тогда Бах может и отпугнуть...
наверх

Тема Как лучше всего проверить знания учеников? 23-06-2004 02:14:07  Inter
 Прочитала статью, и нахлынули на меня грустные мысли.:)

Заканчивается учебный год, у студентов сессия, у преподавателей - кошмар.
Собственно, кошмар только у тех, кто читает и комментирует ВСЕ письменные работы, говорит с КАЖДЫМ персонально, (а не слушает заученный текст), а также помогает студентам "добрать" недостающие знания хотя бы в процессе зачета.

Вот уже несколько лет летние сессии лишают меня вообще всякой нормальной жизни: как правило, из потока в 120-150 человек примерно процентов 15 не посещают лекции и семинары, не пишут зачетные работы и не приходят на экзамен/зачет.

Но зато они приходят ПОТОМ!
Они звонят мне домой, спрашивают, "где и когда можно сдать курс...", не приходят на ОГОВОРЕННЫЕ совместно встречи, вынуждают меня менять планы и бросать своих родных дипломников...

Фоомально я не могу отказать человеку в пересдаче зачета.
Поставить зачет "не глядя", чтоб сэкономить свое и его время, я тоже не могу. Все же это не технические науки, а гуманитарные. И от того, ЧТО в голове у этого студента останется, может зависеть чья-то жизнь.

Нет, правда, - не хочется, чтобы кто-то потом сказал ему: "И кто ж тебя ТАКОЙ педагогике научил?" А его НИКТО не учил. Он САМ не учился. Его на моих лекциях и бурных семинарах НЕ БЫЛО.

Соответственно, приходится каждый раз решать для себя эту проблему: либо возиться с каждым персонально (а, как показывает практика, с первого раза ни один зачет по ПРАКТИЧЕСКОЙ педагогике, даже по чужим конспектам, сдать невозможно), либо идти по пути наименьшего сопротивления - по логике "Раз ему не надо, чего я-то буду мучиться?".

Но поставить одну и ту же запись о зачете студентам, которые УЧИЛИСЬ и студентам, которые НЕ учились, - рука не поднимается. Хотя для студентов, наверное, хороший преподаватель - этот то, кто не спрашивает строго и не принимает зачет по 40-50 минут.

Что посоветуете?


Ссылка по теме: О легализации шпаргалок и находчивости
(http://ps.1september.ru/article.php?ID=200404308)
Тема  23-06-2004 10:41:48  NEO
 Ирин, а Вы попробуйте не входить в их положение.

1. У Вас могут быть свои планы и то что их планы не совпадают с Вашими - их личные трудности. Они же могут себе позволить не прийти в срок на сдачу, почему отказать в пересдаче в неудобное для Вас время не можете Вы?

2. Сократить количество сдающих можно "автоматами". Вы ж знаете кто как занимается.

3. Насколько я помню, не сданый зачет означает недопуск к сессии. Можно заранее предупредить "особо одаренных", что лучше бы они пришли вовремя.

4. Помогает образ Мегеры (не знаю насколько получится, но можно попробовать)

5. Ваш дом - Ваша крепость. И раздавать телефоны направо и налево не так разумно как Вам кажется. У нас, допустим, святое правило, что работа остается за порогом, а суббота и воскесенье - святые дни и вторжение в них возможно только по вопросам жизни и смерти. Можно также поставить определитель.
Тема  23-06-2004 03:21:21  Mick
 Ну, во-первых - хорошая вещь - диф.зачет.

Во вторых, если есть возможность четко сформулировать правила, которым должен удовлетворять студент, получивший зачет - то есть все основания этот зачет не ставить до тех пор, пока не удовлетворит....

У нас был такой курс - компьютерная графика. Преподаватель сразу же сказал, какие у него требования, и предупредил, что где-то треть будет ходить к нему осенью, и больше трояков он им не поставит, при этом людям, исправно на все ходившим и что-то осознанное ему показывающим в апреле, он поставил "отл" в начале мая без проблем.

> Все же это не технические науки, а
> гуманитарные.
Ирина, вы зря недооцениваете - если инжинеру поставить на халяву какой-нибудь сопромат, потом могут быть многочисленные жертвы.

Тут еще вот какая вещь играет роль - отношение числа студентов к числу преподавателей. И это определяется политикой и правилами ВУЗ-а.

Тема  23-06-2004 15:41:28  Inter
 Миша, прошу прощения, но я все именно так и делаю.:)

То есть, с самого начала, на ПЕРВОЙ лекции студентам внятно объясняются правила получения зачета. И критерии выставления оценок.

Дается НА ВЫБОР несколько видов заданий. (В этом году их было ШЕСТЬ).
Определяются СРОКИ.

При выполнении всех требований зачет ставится "автоматом". (посещение лекций + посещение семинаров + выполнение зачетной работы). Те темы, которые студент не посетил на лекциях, он сдает отдельно.

Иными словами, если человек прогулял ВСЁ, то он должен мне сдать ВЕСЬ курс. Если одну тему, то сдает ТОЛЬКО эту тему.

Справедливо?:)

Теперь пишу, что получается.

Человек прогулял ВСЁ, появляется ПОСЛЕ выставления зачета всем группам (в этом году их у меня было ШЕСТЬ = 130 чел) и... начинает пытаться сдавать весь курс. Поскольку на ПЕРВОЙ лекции он не был, то он может вполне резонно заявить, что с моими правилами он не знаком.:)

Это значит: он пишет зачетную работу кое-как; приходит отвечать полуготовым, надеясь на "халяву"; потом, в очередной раз, когда я его жду, он НЕ приходит. У меня полдня - пропало.:(

Вот и получается, что мое ответственное отношение к выполнению СВОЕЙ работы (=их образованию) приносит проблемы в первую очередь МНЕ, так как от этого страдают другие студенты, с которыми я работаю в качестве научного руководителя. И в сутках все же только 24 часа, а мои родственники тоже хотят дома отдыхать, а не встречать-провожать моих недобросовестных студентов.:)

Почему дома?
Потому что если я поеду на кафедру, а они не придут, то я хотя бы дома могу чем-то полезным заняться. Вместо того, чтобы торчать в пробках по полдня. (Живу и работаю в центре).

Вот буквально свежий пример.
В воскресенье ко мне пришла работать димломница, к 16-00. На 18-00 я договорилась принять зачет у двух студенток.

Знаете, во сколько они пришли?
В 20 часов.:)
Уровень знаний - мммм..ммм...

Свою преспективу я понимала: если я им не поставлю зачет в тот же день, значит, я буду иметь счастье встречаться с ними еще многократно. Учебников (нормальных) по нашему курсу нет. Конспекты (чужие, естественно) у них невнятные. Да и что конспекты. Педагогика - это прежде всего ПОНИМАНИЕ какие-то вещей, а не ЗНАНИЕ какой-то информации.

Пришлось по каждой теме беседовать с ними и ОБЪЯСНЯТЬ суть тех механизмов, которые заложены во взаимодействии учителя-ученика-родителя и т.д. Пришлось объяснять, как конструируется учебный план образовательного учреждения (это же стыдно будет, если выпускники педвуза не смогут объяснить своим знакомым эти вещи!), что такое педагогическое проектирование, чем отличается методика КТД от "воспитательной работы". Ну, и дальше по курсу.

Короче, это получился курс педагогики для отдельных студентов.

Итог?
Итог, на самом деле, (для них) - хороший. Студентки ушли с ясным пониманием основополагающих идей педагогики, и даже больше - почти половину времени мы говорили потом об ИХ профессиональном пути и ИХ профессиональном развитии. (Как правило, мало кто из студентов 2 курса понимает, КУДА и ЗАЧЕМ им надо двигаться.) Выпили море чая.:)

Когда девочки уходили, кончно, они благодарили и т.д., а одна из них даже сказала: "Уф...Голова кругом идет... Теперь хочется куда-то быстро бежать и что-то немедленно начинать делать со своей жизнью..."
:)

То есть, воскресенье было убито не зря. (Слава Богу, муж был в командировке, а сын на работе.)

Но это же ненормально.
Человек прогулял, а взамен получил "индивидуальное обучение" от преподавателя, который уже отработал свои часы многократно.

Разве это дело?..:)
Тема  28-06-2004 01:13:28  Mick
 Тот самый препод по компьютерной графике говорил следующее - "Принимать зачеты летом я не буду - у меня нет времени, приходите осенью." И принимал зачеты после пар до следующей сессии, или заставлял народ ездить к нему на работу (в Москву, он там где-то программером работает)
Так что если человек прогулял все - это его личные проблемы, как он будет удовлетворять вашим требованиям, и когда.
Он не имеет права на ваше свободное время.

Но с другой стороны, если бы не было преподавателей, готовых потратить на неродивых студентов свое время - IMHO, все было бы хуже...

У меня есть один знакомый преподаватель, который по определению не ставит по теорфизу ничего ниже 4-ки. Но! Студент от него уходит, зная хоть как-то на эту 4-ку.
Вглядит это так:
Лёва(преподаватель) - .....?
студент: не знаю :(
Лёва - Ландавшиц есть? (это учебник)
студент - ...(роется, ищет у соседей, находит) есть!
Лёва - читай!
студент - (почитав и в чем-то разобравшись)
!!!!
Лёва - а ты уверен?
студент - ????
(долго роется в Ландавшице, ставит на уши соседей и т.п.)
Да, уверен, потому, что... (осознанная речь)
Лёва - ну, хорошо
а что у тебя там за второй вопрос в билете?
студент - (читает)
Лёва - и?
студент - ну... э....
Лёва - Ландавшиц есть?
.................

У меня с моими детьми последний год общение всегда было устроено примерно так:
урок (все присутствуют, обязательная программа и т.п.)
факультатив - присутствуют только те, кому это надо, и до тех пор, пока либо они не выдохнутся, либо я не выдохнусь.


Итог - сейчас уже ~12 человек практически поступили на физтех. И еще несколько поступят на ближайших экзаменах.
Хотя это и не значит, что их знания по физике - моя заслуга. Но из параллели, в которой я учился, в свое время поступило только 11 человек.
Тема  28-06-2004 03:16:56  Inter
 Да, еще вот что точно сказано: ОСОЗНАННАЯ РЕЧЬ.

Вот!
Когда я слышу ТАКУЮ речь у студента, то понимаю - всё, дальше он УЖЕ может САМ во всем разобраться...:) Можно отпустить.:)
Тема  28-06-2004 03:15:16  Inter
 Миша, мне кажется, что Вы верно "опознали" обсуждаемую проблему: я помню, как меня несколько раз в жизни почти насильно заставляли что-то учить/делать. ТО есть, люди потратили свое время/силы, чтобы мне "вправить мозги", хотя никто их к этому не обязывал. И я им до сих пор признательна.

А если бы они тогда сказали "Это не мои проблемы!"?

В общем, я, когда подумаю, что мои нерадивые студенты выйдут из нашего вуза с полнейшим отсутствием элементарных знаний по педагогике, мне становится не по себе. И, зная, что к педагогике отношение у многих не сильно приятное,:), все же хочется это отношение изменить, заинтересовать.
Чаще всего это удается сделать, хоть и на зачете.:)

На самом деле эта наука - мощная. И жаль, если ею не могут воспользоваться гуманитарии...
Тема  03-07-2004 19:11:57  Mick
 А что, у вас студенты могут _закончить_ ВУЗ, если вы им не поставите зачет?
Тема  04-07-2004 00:37:23  Hettie
 Судя по Ириному сообщению ниже - именно так :-(((
Тема  04-07-2004 01:31:45  Inter
 Проведем эксперимент.:)

Один молодой человек, которого я отправила учить педагогику после ДВУХ попыток сдать зачет (исключительно по лекциям), должен будет получить этот зачет осенью.

Я объяснила ему, что осенью на их факультете я работать не буду, поэтому он, скорее всего, будет вынужден сдать этот зачет другому преподавателю.
Предупредила об этой ситуации свою коллегу, которая остается там работать в следующем году. Она сказала: "Я его к тебе и отправлю, пусть сдает то, что должен был."
Меня этот вариант устроит, т.к. я понимаю, что сдать зачет мне ему будет все же проще, - у другого преподавателя могут быть другие требования, что естественно.

Но вот вопрос: дойдет ли этот студент до меня или получит свой зачет каким-то иным способом?:))

Посмотрим в сентябре.:)))
Тема  24-06-2004 10:08:43  NEO
 "Человек прогулял ВСЁ..."

...что уже является поводом для отчисления с формулировкой: "желаете экстерната - будет Вам экстернат"

"Поскольку на ПЕРВОЙ лекции он не был, то он может вполне резонно заявить, что с моими правилами он не знаком"

На что Вы в праве так же резонно привести ему цитату о том, что "незнание закона не освобождает от ответственности" :)) Был у нас в свое время дядька по совправу по кличке "кровавый карлик". Доходило до 20-25 пересдач. Но зато все присутствовали на лекциях и кодексы знали наизусть. Поверьте, что земля слухами полнится. И если известно, что есть такая добрая тетя Хоменко, которая занимается индивидуально с непосещающими лекции и еще чай (думаю не пустой) наливает и не в корридоре на подоконнике, а в уютной квартирке, то глупо было бы не воспользоваться таким шансом. :))) И совершенно согласен с Hettie, ничего хорошего тут нет, один разврат. :))

Постарайтесь понять, что Ваша задача не дать им понимание основ педагогики, а воспитание педагогов профессионалов. И на Вашем примере они не учатся ответственности за себя, ввереных им учеников и т.п. А учатся тому, что есть такое сладкое слово "халява" и существуют люди от которых ее можно получить.

И я бы не радовался, что "наставил на путь истинный". Была такая панковская песня:
"И запал вдруг пропал.
Он запил и, вспылив,
Он решил стратокастер спалить"

Т.е. вышли они от Вас на мажорной ноте и с изрядной долей энтузиазма. Вечером тусанулись с мальчикАми, а наутро решили, "да нафига мне эта педагогика..." И Вас жалко, и их.
Тема  24-06-2004 06:33:22  Hettie
 Ира, я вот все это внимательно прочитала, и у меня родился вот такой вопрос. Представь себе, что к тебе приходит на консультацию мама, и рассказывает про свои проблемы с детьми: они о чем-то договариваются, потом дети нарушают договоренности, а потом, когда мама, в свою очередь, отказывается делать обещанное, начинают просить и умолять. И мама думает: это ведь действительно им нужно, если я этого, обещанного, "не доделаю", "не додам", то это окажет отрицательное влияние на всю последующую жизнь детей.... И вот она все делает, что обещала, а в следующий раз - та же история.

Ты бы наверняка сказала бы этой маме, что лучше лишить ребенка сейчас чего-то важного, и, наверно, действительно для него полезного, но все же держать свое слово и НЕ делать, если дети СВОЕ слово не сдержали. Ты бы ей сказала, что иначе у детей не будет ни понятия о дисциплине, ни о твердости маминого слова, ни о договоренностях вообще... Правильно?

А вот теперь спроецируй это все на свою ситуацию и прикинь, какое "сообщение" ты посылаешь своим студентам, когда они знают, что по факту МОЖНО и прогуливать, и игнорировать твои требования, при этом И знания, И зачет они получат?..

Еще раздели все-таки два момента, по крайней мере, для себя: 1) то, что ты ОБЯЗАНА поставить зачет рано или поздно 2) то, что ты хочешь вложить в них необходимый минимум знаний, даже против их воли. Это ведь совсем разные идеи. Относительно первой меня интересует вот какой простой вопрос: что говорят правила Герценовского относительно количества пересдач? В СПбГУ, как мне только что рассказали, с этим очень просто: есть досрочная сдача (номер ноль), есть официальный день сдачи, если в этот день зачет не сдан, то зсдача номер два бывает ТОЛЬКО по направлению деканата. В случае неуспешной сдачи номер два направление остается у преподавателя, и сдача номер три может быть только опять же по направлению деканата, и сдавать уже надо не своему преподавателю, а комиссии кафедры.

Я понимаю, что ты хочешь хорошо сделать свою работу, но важно ведь вложить в студентов не только сумму профессиональных знаний, но и понятие о профессиональной, да и просто человеческой, этике.
Тема  24-06-2004 12:36:48  Ant
 Я с Hettie согласна :))
Правда, в реальности многое зависит от позиции администрации вуза - если она не поддерживает "халявщиков", то тогда справится с этой проблемой можно.
Тема  24-06-2004 23:58:50  Inter
 Господи, ну как же вы не понимаете, что деканат дает направления многократно и сколько угодно!:) Им не жалко.:)

А я ОБЯЗАНА принимать зачет, пока все не сдадут, хотя бы до моего отпуска.
Вот в отпуске я МОГУ не принимать зачеты, меня НИКТО не может заставить это делать.:) А с сентября - увы и ах, СНОВА эти халявщики будут меня разыскивать и я ОБЯЗАНА буду их в очередной раз выслушивать.

Кстати, Тоня, в ВШЭ была аналогичная история, когда несколько студентов проделывали то же самое: приходили на ОЧЕРЕДНОЙ экзамен совершенно не готовыми, и даже претендовали на "4"!:))))) ДВА раза я приезжала на факультет, а студенты... не приходили. И звонили мне потом ОПЯТЬ.

Вот сегодня - очередное счастье меня постигло: пришли 7 из оставшихся 10 человек.
Говорю: "Так. По каждой теме задаю ОДИН вопрос, на понимание. Отвечаете - засчитываю вам всю тему. Не отвечаете - идете эту тему учить снова.":)

(Напомню, что сегодня пришли те, кто не был ни на одной лекции.)

Результат встречи: зачет сегодня сдал ОДИН человек.
Все остальные не ответили ни на один вопрос.

Во время зачета в аудитории сидела моя дипломница,с которой мы договорились поработать. Она у меня была "фокус-группой": я просила студентов отвечать на мои вопросы так, чтобы человеку "со стороны" было все понятно. Предмет-то ПРАКТИЧЕСКИЙ.

Перечисляю список вопросов, которые я задавала:
-Как формируется учебный план образовательного учреждения?
-Чем отличается педагогический проект от других проектов (технических, например)?
-Для чего нужна аттестация и какие виды аттестации вы знаете?
-Кто автор методики КТД (коллективных творческих дел)?
-Если в класс пришел новичок, какие методы диагностики вы будете использовать для того, чтобы лучше узнать его?
-Если вы пришли работать в новый класс, какой метод диагностики позволит вам определить социальную иерархию в классе?
-Назовите наиболее распространенные причины конфликтов между педагогами и учениками? (Мы это подробно разбирали на лекции).

Ну, и в таком же духе.:) То есть, проверялись совершенно очевидно-необходимые знания, которые обязан усвоить выпускник педагогического вуза. (У них же еще практика будет!)

И вот ЭТИМ ребятам я должна в зачетку поставить подпись, что "они освоили" учебный курс... Как можно?....

Hettie, теперь насчет воспитания.
Да, когда дома, то проще: там все зависит от ТЕБЯ.
Но когда деканат и не думает отчислять нерадивых студентов, то они и не боятся... Не сдадут в июне - будут сдавать в сентябре...

А количесвто пересдач ни в одном документе вуза не регламентировано.:(

Вот и получается, что менее щепетильные преподаватели освобождаются от студентов каким-то более экономичным способом.

Причем, если ставить зачеты нахаляву, то тогда ЭТОТ ЖЕ выпускник будет всем говорить, что в вузе ЕГО ничему не научили! А как его научишь, если он даже на первую лекцию не пришел, чтоб познакомиться с преподавателем.:) Как ему сообщить о своих требованиях?:)

Кстати, в прошлом году одна студентка, не найдя меня дома (я была в отъезде, на конференции), пошла к заведующей кафедрой со своей проблемой: как же ей, бедной, получить зачет за ПРОШЛЫЙ семестр, если преподавателя нет на факультете. Зав.кафедрой мне, правда, ничего не сказала, (она была в курсе моего отсутствия), но, согласись, приятного в этом мало?

Я тут стала думать, что вот этот наш "гуманизЬм" в отношении бездельников очень дорого обходится всем. И прежде всего - студентам. Я сегодня смотрела на них, и думала - ну, вот куда они пойдут работать с таким подходом к Делу?..

Короче, жду теперь понедельника: придут ОПЯТЬ эти шесть человек. Сдавать зачет.:) А ведь семестр закончился 10 июня! И 100 человек этот зачет уже давно получили!:)
Тема  25-06-2004 10:50:49  NEO
 Ирин, а попробуйте старый анекдот про цвет учебника, фамилию лектора и фамилию автора... Просто ради прикола. Интересно что получится? :)))
Тема  25-06-2004 10:16:20  Ant
 Так я об этом и говорила - позиция администрации вуза имеет решающее значение.

Специально узнала - по нашим документам (нашего вуза) и экзамен, и любой зачет можно сдавать одному и тому же преподавателю 2 (ДВА) раза. На третий раз назначается комиссия от кафедры, и если студент не сдает - то увы, шансов больше нет.
Тема  25-06-2004 16:17:07  Inter
 Я про это специально не узнавала, но попробую узнать.:)

Про комиссию от кафедры - это утопия.
У нас кафедра МЕЖФАКУЛЬТЕТСКАЯ, она как бы не принадлежит никакому факультету, хотя формально закреплена за психолого-педагогическим.

Это значит, что все наши 70 (!) преподавателей работают практически на ВСЕХ 20 факультетах.

Ну, и представь, что получится, если студенты всех факультетов будут сдавать свои хвосты вот таким "комиссиям".:) Мы тогда только и будем этим заниматься.:)

То есть, здесь срабатывает еще и специфика отдельной кафедры...

Поэтому, конечно, преподаватели стараются решать свои проблемы локально. Кто - как.:)

Но я вообще-то о другом хотела спросить: о праве студента на незнание и об ответсвенности преподавателя за ту подпись, которую он ставит в зачетку.
Подписал - значит, товарищ студент ГОТОВ к выполнению работы после данного курса. ГОТОВ к работе с детьми...


В процессе работы в вузе я сто раз сталкивалась с тем, какие же "бесхозные" эти дети, - им поговорить о СВОЕМ профессиональном выборе, по сути, не с кем... И когда начинаешь с ними нормально разговаривать (иногда вынужденно - во время зачета, интересно ведь, что же там они себе про этот мир думают?..), оказывается, что они, как слепые котята. Дети-то очень ХОРОШИЕ, просто не повезло им либо со школьными учителями, либо с родителями. (Конфликтов с родителями у них много...).


К тому же, у меня есть один принцип: "Не бывает Временных учеников. Все люди, которых ты когда-то учил, имеют полное право прийти в любой момент и спросить тебя о том, что ты им когда-то говорил." Так что Ученик - это навсегда. Не бывает учеников "второго семестра" или "прошлого года". Они ВСЕ в твоей жизни присутствуют ВСЕГДА.
Тема  25-06-2004 16:56:22  NEO
 "Про комиссию от кафедры - это утопия"

Ирин, комиссия с кафедры - утопия, а бесплатный репетитор по педагогике на его территории - не утопия? Ну что ж Вы так себя не уважаете (в отдельных вопросах)? Разок другой собрать комиссию, отчислить кому не интересно в институт ходить, глдишь, "уважаемые товарищи потомки" поумнеют.

"о праве студента на незнание и об ответсвенности преподавателя за ту подпись, которую он ставит в зачетку."

В советские времена это называлось очковтирательство. По крайней мере по Вашему рассказу очень похоже на милицейские рейды "для галочки".

"им поговорить о СВОЕМ профессиональном выборе, по сути, не с кем... "

Ну само собой. Как же поговоришь если не ходить туда где говорят. Я чем дальше читаю тем милее мне мой ВУЗ с недавно распятой И.И. Халеевой. Кроме профориентации у нас на всех кафедрах со студентами и чай пили, и мило беседовали везде где поймают (включая туалеты и курилки), и ролевые игры проводили, и к ректору всегда можно было на прием попасть.

"Так что Ученик - это навсегда."

Простите, но значит плохо учите.
Тема  26-06-2004 00:05:15  Inter
 ********No comments*********
Вы относитесь к тем посетителям форума, с которыми автор сайта предпочитает не вступать в диалог.
Тема  25-06-2004 10:49:50  NEO
 Вот и я говорю, отличная советская методика. Плюс к тому журнал посещений с отчислением без справки за прогулы. В МПГУ, где училась моя дочка, такое было. Причем староста прикрыть не может из-за подтверждающей подписи лектора (с потоком сложнее. но тоже есть варианты).

А позицию деканата, я так думаю, зав кафедрой на очередном заседании вполне вправе изменить, хотя бы призывом уважать время преподавателя и самих себя.
Тема  25-06-2004 04:35:21  Hettie
 Ира, в СПбГУ количество пересдач ограничено распоряжением ректора, так что, я думаю, что коллективные усилия в этом плане со стороны преподавателей не бесполезны.

Теперь давай разбираться дальше. Да, ты не можешь переделать всех остальных преподавателей, но ты можешь создать репутацию СЕБЕ. Я очень хорошо (к счастью или к несчастью) помню себя и свое мироощущение на всех этапах жизни, начиная с двухлетнего возраста :-); так вот, "зачет" у разных преподавателей значил очень и очень разное, и это было известно всем. Если тебе не избежать на данном этапе того, чтобы принимать зачет 20 раз, то, по крайней мере, не не трать четыре часа на то, чтобы вложить в эти головы полугодовой курс. Не ответили - все, приходите в следующий раз. Кстати, у вас разве допускают до экзаменов тех, у кого есть несданные зачеты? В СПбГУ не допускают, а ставить зачет при отсутствии знаний тебя никто заставить не может. Ну, выгони человека, который не готов, потратив на этот "выгон" десять минут. Я тебя уверяю, что информация о твоих требованиях распространится через неофициальные каналы очень быстро, и твои требования будут знать даже те, кто не посетил ни одной лекции :-)
Тема  25-06-2004 06:04:28  Inter
 Hettie, я предполагаю, что ты просто не в курсе о тех своих однокурсниках, которые "бесконечно не сдавали" свои зачеты.:)
Причем, ЛЮБЫМ преподавателям.

Обычно таких детей отчисляют на втором-третьем курсах...

Что касается моей репутации.
ВСЕ давно знают, что ЗДЕСЬ халявы НЕ БЫВАЕТ. Потому и на лекции подавляющее большинство ходит, хотя и признаЮт, что не только из-за нежелания потом что-то досдавать.:)


Но ты, пожалуй, права про то, что нужно оптимизировать время приема зачета.:)
Вот сегодня как раз я, в силу совершенной невозможности уделить двоечникам больше часа, спрашивала их очень быстро, и не пыталась "вложить" что-то в их головы. О результатах я писала в предыдущем сообщении.:)

Теперь продолжу описывать эту историю после понедельника.:)

Кстати, я еще подумала, что ты, скорее всего, не очень хорошо себе представляешь ментальность ФИЛОЛОГОВ и их деканата.:) Это - СОВСЕМ не то, что математики или ин.яз.
Когда я работала на ин.язе, мне бы и в голову не пришло, что студенты МОГУТ НЕ ПРИЙТИ на зачет, о котором их уведомили.:) Или - не посетить лекцию без уважительной причины.
То есть, специфика факультета очень чувствуется... Как и специфика вуза, наверное. СПбГУ - кажется, там другая "мода" в отношении должников.:) Или знакомых-блатников учится меньше.:)
Тема  27-06-2004 02:54:13  Hettie
 У нас разные бывали :-)). Бывали люди, которые и по ОЧЕНЬ много раз ходили сдавать. И я сама не все с первого раза сдавала:-). Но и принимала не у всех с первого раза :-)).

Но вот читать во время зачета индивидуальный курс, я думаю, все же неправильно:-)
Тема  27-06-2004 18:20:22  Inter
 То есть, отправлять студентов учить самостоятельно до посинения?:)))))
Тема  28-06-2004 11:12:43  NEO
 Ирин, Вы поймите, что задачей Учителя не является передача информации. Для этого есть разные ее носители. Задача Учителя состоит в том, чтобы дать инструменты, которыми обучаемые потом будут пользоваться самостоятельно.

А ежели они не желают брать даже то, что разжевали и в рот положили, то для этого надо им хотя бы раз помочь понять, что доходить до всего самостоятельно гораздо труднее. :))
Тема  27-06-2004 19:39:56  Hettie
 Да, в точности это. Действует потрясающе :-)). У меня особенно эффектно это получалось, когда я была беременна младшими. Некоторые рассчитывали, что я буду всем зачеты ставить:-))). А я приезжала, за полчаса отсеивала всех незнающих, и уезжала :-))
Тема  28-06-2004 01:15:13  Inter
 Я тут подумала вот о чем.

Когда учитель в школе "отшивает" незнающих учеников, его обвиняют в том, что он не хочет заниматься с отстающими детьми.

Как думаешь, ситуации "учитель-ученик" и "преподаватель - студент" - похожи или существенно отличаются?:)
Тема  28-06-2004 07:31:04  Hettie
 Я думаю, что принципиально отличаются две ситуации, неважно, в школе или в ВУЗе: ученик, действительно имеющий проблемы при усвоении материала, и ученик, злостно не занимающийся, прогуливающий и прочее. В школе все же, как правило, труднее прогулять целую четверть, ни разу не появившись на урок :-). С заведомо слабыми студентами я всегда без вопросов занималась дополнительно. Но они-то как раз обычно очень аккуратно ходили на лекции и практические занятия, и им действительно была нужна дополнительная помощь. А когда человек нахально считает, что ходить ему НЕ НАДО, а потом просит - требует-настаивает, чтобы ему зачет поставили - тут уж извините.
Тема  28-06-2004 23:21:45  loup
 Хочу рассказать об одном преподавателе у нас на факультете. Вы говорите о том, чтобы читать индивидуальный курс каждому, кто хоть когда-нибудь дойдет. А он делал так, день экзамена - это был день знаний, человек сидел до позднего вечера (до 9-10 часов) и спрашивал, цель - чтобы незнающие ПОНЯЛИ! Прогульщики же приходили потом, ничего не знаю даже с учебником в руках - во избежание бесконечных ходок, он ставил всем по трояку и отпускал.- Зачем себя мучать, слушать ерунду да еще и объяснять по двадцатому разу.
А одна преподавательница пошла на принцип: девушка к ней ходила 17 раз и ничего из раза в раз не учила, все ждала, что поставят оценку. Вы скажете, что в данном случае надо было ее еще раз индивидуально учить?
По-моему, студент отличается более высокой сознательностью (или должен по крайней мере), если он гуляет - пусть платит (чисто в воспитательных целях). А преподавателю не следует идти навстречу таких студентам (согласна с Мишей), надо предлагать им свои, жесткие условия. Потому что нормальные отношения возможны при обоюдном уважении, а то какой смысл учить высокой педагогике, когда человек пришел лишь на 3 пересдачу?
Тема  29-06-2004 02:26:26  Inter
 Разумом я с вами всеми согласна.:) И, скорее всего, кому-то другому я бы тоже советовала быть пожестче.:)

Но ведь относительно теории "не хочет - не надо!" у меня есть одно существенное беспокойство.
Этот, "которые не хочет-не надо", потом придет в школу и начнет уродовать НАШИХ детей (ВАШИХ детей). А то, что в школу пойдут те, кто не смог найти более высокооплачивамую работу, - не такая уж и большая невероятность... Но у него знаний о детях - НОЛЬ. И - вся такая гордая-строгая я.:( То есть, вот этот "социальный брак" - он ведь потом так и осядет вокург нового поколения, и будет их учить халяве и пофигизму.

=====
Рассказываю, что было сегодня на зачете.

Из шести отправленных назад сегодня пришли трое.
Одному я зачет не поставила.
Причем, зачет мы принимали вместе с Неллей (так как до этого уже два часа работали), и она была в полнейшем недоумении от того, что эти дети не могли даже ответить, зачем нужно заниматься с детьми внеклассной работой, зачем нужна аттестация, чем отличается психологическая диагностика от педагогической, и т.д.
Только один молодой человек обнаружил ОСОЗНАННОСТЬ в том, чтО он говорил.:) Но он все же некоторые лекции посещал, так что какие-то там лунки образовались - было куда его развивать.:)

В общем, на прощание я услышала традиционную фразу: "А когда Вам можно пересдать?":)

И, напомню, что осталось еще как минимум ТРИ человека, не сдавшие мне зачет в прошлый раз. Жду их звонков тоже. Но теперь, наверное, осенью.:((((((((

Кстати, в их направлениях, которые они взяли в деканате, уже НЕСКОЛЬКО раз зачеркнуты прежние даты пересдачи и стоит подпись, продлевающая сроки сдачи зачета.
Тема  29-06-2004 11:17:44  NEO
 "Этот, "которые не хочет-не надо", потом придет в школу и начнет уродовать НАШИХ детей (ВАШИХ детей). А то, что в школу пойдут те, кто не смог найти более высокооплачивамую работу, - не такая уж и большая невероятность..."

Ирин, у Ли Якокка есть пассаж по поводу его похода с отцом в ресторан. Официантка была с ними груба, на что отец сказал: "Если Вам не нравится Ваша работа - найдите ту которая Вам понравится"...

Может быть имеет смысл проявить заботу об этих студентах путем предоставления им возможности поработать или поучиться в другом цехе? :))) Да и денег водитель автобуса или продавец в магазине получает в 3-4 раза больше чме учитель. :)))
Тема  29-06-2004 06:36:08  Hettie
 Хорошо, давай возьмем твой разум:-), и посмотрим на ситуацию с несколько другой стороны.

1. Ежели эти дети халявничают на твоих занятиях, то они также халявничают и на других. Т.е., если они будут ЧТО-ТО знать один семестр по твоему предмету, а ВСЕ ДРУГИЕ преподаватели из жалости поставят им зачеты и троечки, то хорошие специалисты из них вряд ли получатся. А про других ты говоришь, что им возиться лениво.

2. Я не призываю тебя ставить зачеты БЕЗ знаний. Ежели они не могут добыть нужные знания сами, так и не ставь зачет. В конце-концов, если ты считаешь, что таким товарищам без знаний не место в школе, так не давай им возможность выпуститься. Вот и все. Это-то точно в твоих руках.

3. А почему ты считаешь, что в других профессиях брак БОЛЕЕ допустим, чем в педагогике :-)? Кажется, от необученных программистов ты настрадалась достаточно :-). А от плохого программирования могут и банковские кризисы получиться, и крушения поездов, и падения самолетов, и еще мало ли всяких напастей. Так что - большой вопрос :-)

4. А если, несмотря на это, ты все же предпочитаешь их учить во время сдачи экзамена, то - НЕ ЖАЛУЙСЯ :-))))
Тема  29-06-2004 21:32:25  Inter
 Hettie, я не жалуюсь, а пытаюсь понять - КАКОЙ стратегии нужно придерживаться, чтобы максимально помочь молодым людям найти себя в профессии и в жизни?...

Хорошо тому, у кого рядом ЕСТЬ внимательные родители/учителя, но довольно существенная часть студентов - "заброшенные" дети.:( Их-то куда девать? Они же - будущее наше общество...

Это как избавление от "неугодного" ученика в школе: выкинул на улицу, а он тебе через 5 лет в подъезде голову проломит - от того, что мир в свое время его за борт социальной жизни отправил.:(
Тема  29-06-2004 22:21:48  Hettie
 Хорошо, давай еще раз:-). Того хулигана в школу отправили ПРОТИВ его воли, это во-первых, во-вторых, можно себе представить, что он еще не вполне представляет результат своих действий.

Но, прости меня, взрослые девушки, которые ДОБРОВОЛЬНО выбрали для себя учебу в этом ВУЗе (даже нельзя сказать, что от армии прятались :-))...

По-хорошему, должны быть службы наставников, которые всеми этими вопросами поисков себя и профориентации должны заниматься. А озлобиться на общество, теоретически, может не только бывший студент педвуза, но и любой другой студент; и не только студент, а и любой уволенный нерадивый работник. Так что, на всякий случай никого увольнять не будем, а будем уговаривать хорошо работать :-)? Ну и где тут "метод естественных последствий" :-))?
Тема  30-06-2004 15:07:15  NEO
 Hettie, пока уважение к деньгам и их власти будет перевешивать уважение к труду и росту человека как личности - наставники вряд ли помогут.
Тема  30-06-2004 15:44:22  Hettie
 ? не понял...
Тема  02-07-2004 12:49:51  Кошка
 Увы, деньги сейчас решают больше, чем знания и труд...
Тема  01-07-2004 10:48:39  NEO
 Hettie, прийдется пересказать все мои взгляды на нынешнюю мораль в РФ, а это долго.

Попробуем короткий метод. Я уже цитировал одного австралийского советолога, который определял социализм в СССР, как "...капитализм в котором капитал в форме денег был заменен на капитал в форме знаний (интеллекта)". В сочетании с "Моральным кодексом строителя коммунизма" и дрыгими весьма сильными идеологическими инструментами мы и получили ситуацию в стране, когда учиться в ВУЗе было престижно, быть професскором, доктором, кандидатом наук, наконец, тоже было престижно.

Сейчас подход простой: в ВУЗах все взяточники, денег заплачу - проблему решу, преподавателям кроме взяток ничего не нужно... И на такой мажорной ноте какое нафиг профориентирование? Скольких молодых людей я неделями убеждал что не стоит бросать институт, давал возможность учиться в ущерб работе (приходилось прикрывать и своим телом). Все были признательны. А профориентирование - это еще на порядок выше и я не уверен, что при нынешнем отношении к деньгам vs. высокие слова про гражданский долг, творчество и т.п. что-то у менторов получится.

Сумбурно, но если что-то опять непонятно - готов прояснить
Тема  01-07-2004 18:40:38  Hettie
 Это совершенно непонятно. Сейчас, как Вы считаете, в ВУЗы идут "для престижа высшего образования" или для чего-то другого? Т.е., мне показалось, что Вы доказываете две взаимопротивоположные вещи одновременно :-)
Тема  02-07-2004 09:02:26  NEO
 Hettie, Вы не поняли суть цитаты. Корочка диплома нынче сильно девальвирована. "Я поступил без взяток" - вызывает не уважение, а сожаление... Если я объяснил суть проблемы?

Сейчас в ВУЗы идут для:
- откосить от армии
- показать свой статус в обществе на уровне финансовой сотоятельности.

Но, микроскопическое колисечтво людей идет для получения знаний. поскольку изначальная установка иная. И пока она не будет сломлена - ментор не поможет. Он же в какой-то степени политрук. :)))
Тема  02-07-2004 10:12:50  Ant
 Как обычно, все очень утрировано.

Я согласна только с тем, что "микроскопическое колисечтво людей идет для получения знаний".

Про откос от армии - справедливо, про статус в обществе - не думаю.
Но контингент студентов не ориентирован на учебу, это точно.
Тема  02-07-2004 10:24:53  NEO
 :))) Тонь, согласились почти со всем и тем не менее утрированно?

Ну да ладно... Про статус... Почему не думаете? Открываем газету на тему "неплохая работа". "Требуются с корочкой". "Я учусь в (закончил)..." - показатель? Один из моих отделов был кастовым (только не для меня), потому что вся фирма знала, что на должности секретаря-референта у меня был к.б.н. Корочка стала карт-бланшем. Я в свое время рассказывал анекдот как у меня просили товарищи из патриархии блонотики с логотипом нашего министерства. "Потому что если записочку подать - знают, свой человек". :)) Примерно так. Ну плюс можно еще привести кучу примеров про выгодные замужества и прочую ерунду.
Тема  02-07-2004 10:40:58  Ant
 Потому что никакая корочка не поможет, если человек болван!

При приеме на работу очень смотрят, диплом какого именно вуза имеется. И наличие диплома совсем ничего не гарантирует.

Утрировано - это про сожаление к тем, кто учится не за взятки. Я работаю в вузе, и количество очень хороших детей, которые по-настоящему участся, по-прежнему остается бОльшим, чем вам кажется.
И что-то я не встречала ни одного, кто бы хвастался тем, что "дал на лапу". Как правило, это свидетельство редкостного идиота.
Тема  02-07-2004 11:43:13  NEO
 Ну если человек болван, есть иные способы вспоможения :))

Насчет диплом какого ВУЗа - да это берут во внимание, но это опять же статус. Кроме компаний типа ЛукОйла и малого числа других, где существуют серьезные службы безопасности при приеме на работу, я не слышал, чтобы, например, хотя бы уточнялось учился ли, допустим, человек на платном или на бюджетном отделении.

Насчет хвастаться о даче на лапу - в открытой форме да, я с Вами соглашусь. А теперь посмотрите на неофициальные сайты в форумы студентов... Коротко обо всем. :))) Кто, сколько, где, с кем и чего. :)))

Насчет количества хороших детей - Вы бы знали насколько я с Вами согласен, но простой Ирин пример... Человек никому ничего не сдавал и получил зачет... Ладно, долго объяснять...

Я все равно настаиваю на изменении отношения к труду в пользу отношения к деньгам. Есть у меня коньсепсия насчет "Школы будущего", но она не стоит в рамках Ваших приоритетов (к шажаленью). Но вдруг полезно будет. :)) Как Вы считаете, если в школе сделать бОльший упор на преподавание технологии, причем диверсифицированно (т.е. не кашки для девочек, железки для мальчиков, а типа клуба по интересам) может ли это в глобальных масштабах повлиять на уважение к труду как таковому?
Тема  30-06-2004 01:34:25  Inter
 Согласна, здесь метод естественных последствий не работает. Слишком мягкая позиция деканатов развращает студентов раньше, чем они осознают себе все эти последствия.
Спрашивается:
если студент НЕ СДАЛ зачет, почему ему ОПЯТЬ продлевают возможности сдачи и отправляют к преподавателю снова и снова?...:)

В прошлом году был такой случай: студент не сдал мне зачет, в ведомости я ему поставила "неуд". Осенью оказалось, что курс ему зачли, хотя НИКТО из моих коллег у него этот зачет не принимал. (Я специально инетерсовалась).
Вот как бы ты поступила на моем месте? Стала бы возмущаться по этому поводу или как?

А ведь студент сделал вывод: ничего страшного, если я не сдам этот зачет ЭТОМУ преподавателю, - найдутся другие возможности.:)

Тема  05-07-2004 00:04:02  Hettie
 И еще раз про "естественные последствия". Да, я глубоко убеждена, что такая позиция университетского начальства, далеко не редкая, очень разлагающе действует на студентов. "Больной" для меня пример - мою московскую e-дочку уже три года не могут отчислить с пятого курса журфака МГУ :-). Я понимаю, что то, чтобы ее отчислили, совершенно необходимо, в первую очередь - ей самой, иначе она никогда не научится ответственности за свои действия... но вот ее все "жалеют"...
Тема  05-07-2004 03:18:12  Inter
 Потрясающе...:) Я всегда считала, что МГУ - суровый вуз.:)
Тема  05-07-2004 08:09:10  Hettie
 Ну, девочка способная (ты переводы видела:-)), ПОЧТИ закончила.... и т.п..
Тема  07-07-2004 00:58:50  Inter
 Как говорила одна знакомая о своей дочери: "Я постоянно слышу от учителей о ее небывалом ПОТЕНЦИАЛЕ. Но когда же он, НАКОНЕЦ, проявится???!" :))
Тема  07-07-2004 01:16:34  Hettie
 Вот-вот :-))
Тема  30-06-2004 07:25:04  Hettie
 Я могу тебе рассказать, как я поступала в реальности в аналогичных обстоятельствах.

Несколько лет назад мне случилось преподавать, уже в Америке, в одном заведении вроде курсов повышения квалификации. Народ был разного уровня, в частности, были две не очень умные и не очень прилежные девицы; одна из них просто и не пыталась ни во что вникнуть, последний час занятий, когда отводилось время на самостоятельную работу, а я была тут же, готовая ответить на вопросы, она просто вставала и уходила. Дифференцированный зачет предстояло поставить, оценив самостоятельно выполненный проект по пройденной теме. У этой девицы не работало почти ничего, и это при том, что последние три часа занятий были целиком посвящены моим ответам на их вопросы и моей помощи по их доделке. Когда я ей сказала, что зачет я ей поставить не могу, она ругалась неприличными словами, вопила, что она деньги заплатила, и поэтому должна получить сертификацию. Я сдала ведомость заведующему учебной частью с комментариями: если он считает нужным, то он ей может поставить С и выпустить ее, но я считаю, что она курс не освоила, и что выдача сертификата специалисту такого уровня наносит урон имиджу учебного заведения. Что дальше было, я не знаю:-). Но, естественно, у меня была другая позиция - я там была наемный работник, отчитала свое, получила деньги и ушла.
Тема  29-06-2004 10:30:37  Ant
 Мне вот тоже кажется, что настойчивость и честность одного преподавателя не помогут таким студентам.
В лучшем случае они запомнят тебя как исключение из общего правила, но выводы сделают неправильные.
Ну а в худшем - даже говорить не хочется.
Кстати, учителям зарплату повысили и еще обещают... Так что вероятность того, что эти дети (которые все прогуляли и потом выслушали твой курс индивидуально) пойдут в школу, повышается... Но мой взгляд, это только хуже.
Тема  29-06-2004 21:29:18  Inter
 Про "настойчивость ОДНОГО преподавателя" - ну, не согласная я полностью!:))

Может быть, именно этот ОДИН и поможет им что-то такое для себя важное понять. И педагогика/психология для этого - самая подходящая наука. На ней "по закону" нужно спрашивать, какие идеи собственного саморазвития у человека есть.:) (Или нет).

Наверное, тут у нас дискуссия вышла в следующую тему: может ли один преподаватель повлиять на качество образования студента или для этого необходимо, чтобы все вокруг были так же заинтересованы в развитии студентов?

Пишу не только о себе, - у меня много коллег на разных факультетах, которые тоже очень заинтересованы в полноценном образовании студентов, поэтому проблема касается не отдельного человека, а общей идеи.
Тема  29-06-2004 23:33:09  loup
 Да, я согласна, что достаточно лишь одного человека, преподавателя, чтобы круто изменить взгляд студента на образование, науку, предмет и т.д. Есть примеры.
Но, возвращаясь к обучению студента во время пересдачи, хочу сказать. Институт это уже как самое предверие работы, и научить ответственности надо по максимуму. Кому нужен работник, который тянет до последнего, надеясь, что в последний момент что-то поизойдет и появится результат? Институт в некоторой степени это работа, поэтому какие увещевания могут быть к нерадивому работнику, который вовремя не подошел и не спросил, что непонятно.
Может, все-таки надо понять, на что вы настроены при принятии экзамена: на оценку, проверку их знаний, либо же перед вами стоит цель любым путем заинтересовать, привлечь, вложить. В первом случае, лучше руководствоваться своим удобством (время, места, форма), ну а во втором - неизбежны страдания, неудобства и пр.
Тема  30-06-2004 01:39:35  Inter
 Таня, Вы мне хороший вопрос задали, спасибо.

Скорее я ориентирована на второй вариант - "вложить, заинтересовать, привлечь". Просто потому, что я многократно ВИДЕЛА, что происходит с людьми, "открывшими" для себя педагогику. Даже на последних курсах (днях!) обучения в вузе.:) Лично для меня это очень важно.

Но здесь я и пытаюсь разобраться, как их "привлечь" так, чтобы одновременно не навредить: ведь они могут вынести как минимум ДВА урока из этой ситуации, и эти уроки - прямопротивоположны...

Эх, если бы знать, что там у них в голове остается, какие выводы.:)
Спрошу при случае.:)
наверх

Тема Неофициальный сайт школы... 22-06-2004 02:16:21  Mick
 Пару месяцев назад пришла мне в голову мысль - сотворить со своими учениками сайт школы. Только "нарочито неофициальный", по возможности близкий к тому, как дети видят школу.
Сказано-сделано. Сотворили. Пока, правда там еще не все закончено, но смотреть и делать выводы уже есть из чего.
Дети сами написали характеристики на многих преподавателей, и собрали фотографии всех, кто у них вел. Провели анкетирование почти всего своего класса и загнали это дело в комп.
Я залил то, что получилось в интернет. Я не исправлял их текстов. И вот теперь сижу и читаю их мнения о нас, учителях. Много поучительного;)
(мой класс - 11б, про остальные классы там мало)

Ссылка по теме: School5-unofficial
(http://school5-unofficial.narod.ru)
Тема  22-06-2004 13:44:43  NEO
 Миш, поставь borda_овый форум. Гораздо прикольнее и удобнее. Молодец! Только б другие учителя за это по шапке не надавали. :))) У нас в свое время за аналогичные дела физика не поперли, но шибко сильно прижали.
Тема  23-06-2004 03:24:31  Mick
 Ну... директриса из летнего лагеря вернется - скажет свое "фи";)
А если серьезно - лично мне трудно надавать по шапке. По крайней мере, это меня ничуть не ущемит - я школой занимаюсь интереса ради, а деньги не в ней зарабатываю.
Тема  22-06-2004 02:54:28  Inter
 Хорошая идея.:) И тексты очень живые.:)

Только, Миш, исправьте опечатки на главной страничке-то.:)
Тема  22-06-2004 22:45:45  Mick
 Ирина, мне очень стыдно, но ткните меня носом - у меня нулевая грамотность...
Тема  23-06-2004 10:30:53  NEO
 Миш, а ты через спеллер прогоняй. :)))
Тема  23-06-2004 13:12:19  Mick
 Честно говоря, когда я вписывал этот кусок текста, было уже часа 3-4 ночи, и мне было не до чего... Уж тем более не до спеллера...
Тема  24-06-2004 10:11:52  NEO
 Миш, прости за резкость, но если б я знал Вашу русистку, я б спалил сайт. :))
И было б неповадно, поверь. Ты ж делаешь лицо твоего класса.

Я в свое время программистов нашего сайта за такие дела гонял до посинения (и то всплывают перлы). :)))

Но все равно, молодец.
Тема  23-06-2004 01:37:32  Inter
 Отправила на мейл исправленный вариант текста главной страницы.:)
Тема  23-06-2004 03:24:59  Mick
 Спасибо, поправил.
наверх

Тема Методика 16-06-2004 21:42:55  Aleksey_M
 Может у кого нибудь есть МЕТОДИКА ДИАГНОСТИКИ СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ УСТАНОВОК ЛИЧНОСТИ В МОТИВАЦИОННО-ПОТРЕБНОСТНОЙ СФЕРЕ в электронном формате? Или хотя бы её интерпретацию. Надобно очень :)
Тема  16-06-2004 23:13:02  Inter
 Есть одна ссылка, но там, увы, платный доступ...

http://nip.h1.ru/some.html

Еще можно посмотреть в Яндексе:
http://yaca.yandex.ru/yca/ungrp/cat/Science/Sciences/Humanities/Psychology/Psychological_tests/

Ссылка: Немножко об этой методике
(http://www.potentiales.ru/art0701.html)
наверх

Тема Саиду о теории информации. 12-06-2004 03:19:11  Inter
 В ответ на Ваше НЕзнание даю ссылку.

Моль, к слову сказать, был одним из первых ученых, чья работа о теории информации была переведена на русский язык (1966г).

В отличие от Шеннона, он развивал теорию информации в сторону человеческого восприятия (то, что не учитывал Шеннон), так как Моль работал на стыке психологии, филологии, кибернетики (был доктором технических наук и доктором филологических наук).

Думаю, что Вам, как человеку, отягощенному пристальным вниманием к культуре,:), было бы весьма интересно познакомиться с выдающейся работой Моля 1958 года.:)

Ссылка по теме: А.Моль
(http://ortlib.narod.ru/perso/perso100.htm)
Тема  14-06-2004 07:52:07  Саид
 Спасибо, это на целых десять лет свежее Шеннона.
Но самой работы по указанному адресу нет – только аннотация.
И в словаре А. Моль не упоминается… вообще.

Восхищает дата его первой серьёзной статьи: «Культура и Компьютер» – 1973 год, ровно ЗА ДВА года до выпуска Робертсоном на РЫНОК первого домашнего младенца АЛЬТАИР (память – одна ЧЕТВЕРТЬ килобайта).

Год, когда я впервые нажал на клавишу ПУСК компьютера МИР с выдающейся памятью 4К…
Интересно, какой компьютер был у самого Абрахама Моля…
Интересно, какая культура у него была…
Интересно, какие у него были мозги…
Тема  14-06-2004 23:11:16  Inter
 Если словарь составлял такой же компетентный человек, как Вы, то неудивительно, что он не включил Моля в свою статью.

А первая книга Моля была опубликована в 1958 году, ПОСЛЕ защиты его докторской диссертации. И именно ЕГО научная позиция "связала" человека с компьютером, показав, что информация ВСЕГДА завязана на того, кто ЕЮ пользуется, а не ценна САМА ПО СЕБЕ.
Тема  16-06-2004 00:18:35  Саид
 Когда найду работу Моля, проверю, правильно ли он процитировал докторскую Шеннона 1938 года.
Тема  16-06-2004 01:42:46  Inter
 Поделитесь потом результатами.:)
Тема  21-06-2004 00:18:09  Саид
 Черновой вариант Рецензии:

«Книга содержит 252 страницы и НЕ рассчитана на среднего француза, являясь, по сути, автобиографией.

Десяток страниц предисловия содержат намёки на истинные причины появления книги на свет: после защиты Докторской Автору надо было погасить долги за традиционный банкет – хотя бы частично и хотя бы близким друзьям.

Так как Советское правительство УЖЕ внедрило цветное телевидение по гнилой французской системе SECAM, перевод и печать книги Моля (десятилетней давности) – закономерный дружеский жест. Как сказано в Писании: « …ничего более свежего у меня не было, а поехать на симпозиум очень хотелось».

Первые полсотни страниц содержат довольно густую математическую подшивку, способную вызвать благоговейный трепет как у начинающих филологов, так и у выпускников РГПУ.

Впрочем, ничего стыдного в книге нет: она вполне могла лечь в основу докторской диссертации. Автор оставляет впечатление честного и неглупого человека: его сообщение (стр. 274) о том, что « …минимум 60% текста оперных арий неразборчивы» прекрасно согласуются с отечественными данными (80% минимум).

Прекрасная и обширная библиография НЕ оставляет желать лучшего: ПЕРВЫМ номером идёт ссылка на французский перевод Клода Шеннона 1949 года, ВТОРЫМ номером – «Кибернетика» Н. Винера 1948 года.

Общий итог: если бы эта книга попалась Саиду в 1966 году, его теперешний стеБ был бы минимум вдвое стеБлистее и терпеть его ни на одном форуме не было бы никакой возможности даже в самых минимальных дозах».
Тема  21-06-2004 01:56:02  Inter
 Прочитав Вашу рецензию, я подумала вот о чем: почему этот человек (Саид) столько времени тратит на СТЕБ и критику других? Видимо, для него это удовлетворение какой-то особой потребности. Без устали критиковать окружающую среду - это ведь так обременительно...:)
Тема  23-06-2004 00:23:52  Саид
 «…Глотая пыль летит, летит степная кобылица и мнёт ковыль…»

НЕ согласен: обременительно – если с усталью. А БЕЗ устали – даже как-то интересно…

Аналогичный подход к Кобыле можно встретить у Пушкина: подход Бедного Беса (на себе) и подход Балды: промеж ног.

Возможно, существуют ДРУГИЕ интересные подходы к Кобылам (я их встречал – И подходы И Кобылы), которыми могли бы поделиться выпускники РГПУ этого года или предыдущих... когда-нибудь.

Кстати, о птичках: критика других вроде бы запрещена правилами ЭТОГО форума, но ДАЖЕ если бы была разрешена, моё воспитание и культурный уровень НЕ ПОЗВОЛЯЮТ применять критику личностей (ников, позывных, псевдо-нимБов). Максимум, что я могу себе позволить – это задать ОБЩИЙ вопрос: « А умеет ли кто считать до пяти?», или « А знает ли кто название причины плача Деда и Бабы над разбитым Золотым яичком Курочки Рябы?».

И КАЖДЫЙ желающий может эти вопросы проигнорировать. По два раза. Что они и делают. Всегда.

Кстати, о музыке: вчера купил внучке (14 рублей) очередной вариант Сказки Ушинского, где Баба демонстрирует восхитительный метод колки Золотых Яиц, замахиваясь поварёшкой с ДЛИННОЙ ручкой - как при игре в гольф. Дед, естественно – по старинке - орудует кувалдой над зажатым в слесарных тисках Яйцом. Деньги в основном были заплачены за изображение сладострастной улыбки на лице Бабы. ЕСЛИ настрою сканер – КАК можно поместить на сайте кадр с ЭТОЙ улыбкой?

P.S. Посмотрев книжку, сноха с сыном углубились в воспоминания сказочных историй мировой литературы – оказывается – я не знал, из серебряных яиц в Германии выводились «вервольфы», а во Франции и Италии
Тема  23-06-2004 01:40:38  Inter
 Эх, Вашу бы энергию да в мирных целях.:)

Фотографию присылайте, разместим в фотогалерее. А можете и в своей регистрационной карточке разместить, если зарегистрируетесь. Это гораздо проще.
Тема  25-06-2004 07:30:42  Саид
 Идея, граничащая с гениальностью: « Эх, Вашу бы энергию да в мирных целях.:) «

Такое грех не попытаться воплотить: а что, если выпускникам (или первокурсникам) РГПУ предложить поискать БОЛЕЕ Мирную ЦЕЛЬ, чем реализация права ребёнка на 30 минут счастья?

А вдруг кто-нибудь да найдёт? И сразу зачёт за семестр!

« Поделитесь потом результатами.:) « : количество участников, самый глупый вариант, самый умный вариант … и т. д.
Тема  25-06-2004 16:18:18  Inter
 Напомню, что цель о реализации права ребенка на 30 минут счастья была ВАШЕЙ.:)
Тема  17-06-2004 07:00:48  Саид
 Вот в этом - не сомневайтесь.
Тема  15-06-2004 10:00:07  NEO
 (задумчиво) Мда-а-а, а я думал это минимум еще дядькой Гаутамой было открыто... Правда он еще добавлял, что информация сама по себе ничто, главное как ее применять. :)))
Тема  23-06-2004 00:26:02  Саид
 (выпив и закусив) Я подозреваю, что Ваш Дядька (везёт же некоторым с родственниками…) много на себя брал. «КАК применять» – это один из признаков ИЗОБРЕТЕНИЯ. У меня всего два Авторских Свидетельства и три книги Альтшуллера. А у Вас?
Тема  23-06-2004 10:45:39  NEO
 :)) И то верно, надо быб что-нить зарегистрировать. А то пользуются все без спросу.

Кстати ол родственниках, насколько я помню Книгу Бытия, прапрапра в периоде у нас один. :)))
Тема  20-08-2004 00:30:18  Консультант
 Вы абсолютно правы: у нас – один, если Вы имеете в виду любителя фруктов с Дерева Познания Добра и Зла.

В этой истории меня восхищает то, что анатомия Предков не менялась с момента сотворения, то есть «эти штуки, как у зверей» были приделаны – естественно - в точном расчёте на последующее нарушение Запрета и необходимость «плодиться и размножаться». Вся История ( и этот сайт в частности) – следствие Первого Нарушения Запрета .

То есть Нарушение Запрета – это Божественная Программа (качество характера)?

Очень давно я встретил у Брэдбэри «…Если тебе дают линованую бумагу, пиши поперёк», и много позже « …почему же, Вожак, дай ответ, мы затравленно мчимся на выстрел и не пробуем через Запрет?..»

Самое потрясающее – то, что автор «Охоты на Волков» УСПЕЛ заказать мне и получить сборник стихов автора мысли о линованой бумаге.

В точном соответствии с более поздним принципом «Успех означает УСПЕТЬ».

наверх

Тема Требуется помощь, (экзамен) 09-06-2004 11:53:12  Aleksey_M
 Здравствуйте! Cкоро экзамен (11 июня) по педагогике, почти на все вопросы ответы имеются,
но нет ответов на эти вопросы: 1) Вопросы непрерывного образования. 2)Сравнительная характеристика профессионального образования за рубежом в
различных странах.
Может у кого есть, что - нибудь почитать на эти темы? Буду очень
благодарен за помощь!
Тема  10-06-2004 01:42:00  Aleksey_M
 Ирина, спасибо Вам большое! Очень полезный материал! Очень выручили!
P/s: к черту! :)
С уважением, Алексей.

P/s2: Действительно очень полезный сайт, не ожидал, многие игнорируют подобные вопросы, но здесь же, ответили моментально! Вообще Must Live!
Тема  10-06-2004 02:57:28  Inter
 Спасибо.:)
Надеюсь, что Вы тоже когда-нибудь найдете время помочь кому-то, кто к Вам обратится.:) Жизнь - штука круглая.:))


(Скажите хоть потом, на что педагогику сдали.):))
Тема  09-06-2004 17:50:55  Inter
 Алексей, а разве вам не давали источников для подготовки этих вопросов? Обычно списки литературы должны быть составлены с учетом задаваемых вопросов.:)

По ссылке посмотрите хотя бы объем вопросов, поднимаемых в этой области (непрерывное образование).

Мне кажется, что при ответе на этот вопрос можно опереться на 2 идеи:

1.Современный подход к образованию предполагает, что образование человека не заканчивается в школе. Задача школы - развить познавательные способности ребенка и научить его учиться всю жизнь.

Таким образом, образование человека складывается из трех элементов: школьное образование + дополнительное образование + самообразование.

В настоящее время третий элемент - наиболее неразработанный.

2.Для обеспечения непрерывности образования человека вся система образования должна строиться на общей логике подготовки специалиста, включая и ПОСТдипломную переподготовку, регулярное повышение квалификации, отслеживания уровня его "профессионаольного выгорания" и помощи в овладении новыми технологиями и новыми инструментами для освоения этих технологий.

Именно поэтому современные образовательные технологии должны ориентироваться на задачный подход, когда специалист готовится не только как информационно-наполненный источник профессиональных ЗНАНИЙ, но и УМЕЕТ решать ОПРЕДЕЛЕНЫЕ задачи:
-коммуникативные (практические)
-методологические(исследовательские)
-самоисследовательские (рефлексивные)

При наличии умений в решении этих задач можно говорить о том, что человек способен выстроить свой ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ МАРШРУТ. Причем, не в локальный промежуток времени, но и в более долговременной жизненной перспективе.

Соответственно, образование специалиста имеет три стадии: допрофессиональную, профессиональную и постпрофессиональную, на каждой из которых актуализируются свои виды задач.

1.Допрофессиональная - ВЫБОР профессии и овладение инструментами познания

2.Профессиональная - овладение специфическими знаниями и умениями, необходимыми в данной профессии

3.Постпрофессиональная - совершенствоание в определенной сфере профессиональной деятельности; создание новых инструментов овладения профессией (т.е., человек из исполнителя и проводника превращается в творца).

=======
Что касается второго вопроса о проф.зарубежном образовании, то вот еще одна ссылка, посмотрите. Навскидку сложно что-то посоветовать в электронном виде.:) У меня есть несколько книг, но прочитать их Вы уже не успеете.:)

http://www.uhr.ru/index/jobmarket/foreign/1038,0.html - Профессиональное обучение и подготовка кадров в странах Западной Европы

Ни пуха, ни пера!:)

Ссылка: Институт образования взрослых
(http://iovrao.mail333.com/book/list_of_books.shtml#ELVER)
наверх

Тема Ирина, поздравляю! 30-05-2004 12:02:25  Алла
 Ирина, поздравляю с открытием кафедры! Дай Вам Бог сил качественно совместить обязанности управленца, практикующего специалиста, эффективно работающего учёного! Пусть Ваша кафедра растёт и развивается, работают на ней только грамотные, деятельные, порядочные люди, влюблённые в свою профессию; хорошего климата внутри кафедры и удачного сотрудничества с "себе подобными" (людьми, кафедрами, вузами)!

С огромным уважением и пожеланием всяческих успехов, Алла.
Тема  30-05-2004 15:41:12  Inter
 Алла, спасибо! От коллег слышать поздравления особенно приятно.:)
Надеюсь, что наша кафедра может быть чем-то полезна и Вам, как специалисту в области педагогики.:)

Вам наверняка есть чем поделиться с миром,:), поэтому - приглашаю к сотрудничеству.:)))
Тема  30-05-2004 15:32:28  Инна
 Ирина, присоединяюсь к поздравлениям. Удачи Вам во всех начинаниях!
Тема  30-05-2004 15:37:36  Inter
 Спасибо!:) Мне очень хочется, чтобы идея важности семьи и семейного воспитания укрепилась и в науке, и в обществе.
Очень надеюсь, что мы общими усилиями будем ее всячески развивать - в том числе и с ВАШЕЙ помощью.:)
Тема  03-06-2004 09:38:15  Вайханский С.М.
  Ирина Алексеевна, осмелюсь присоединиться к поздравлениям по поводу достижения Вами желаемой ЗАБОТЫ.
Пусть Вам удастся исполнить задуманное на 99,(9)% (читается, девяносто девять и девять в периоде, и равно сотне).
С искренними восхищением и уважением, и робкой надеждой на сотрудничество в обучении детей с ВТО,С.М.(semenchy).
Тема  04-06-2004 03:07:22  Inter
 Семен Моисеевич,
во-первых, спасибо.:) А во-вторых, я очень надеюсь, что наше с Вами сотрудничество не только состоится, но и может быть весьма плодотворным.:))

Я предполагаю, что месяца 3-4 (один семестр) у нас уйдет на адаптацию и всякие организационные дела, а вот потом нужно будет сесть и спокойно подумать, в каком направлении можно "использовать" Вас.:)

У меня есть идея интеграционных курсов для студентов и идея "дидактического обмена" (когда в одном курсе будут "вкрапления" от разных преподавателей) - тогда студенты смогут представлять предмет (и, главное - стиль преподавания) более объемно. Тем более, что когда я стала "озираться по сторонам", я обнаружила КУЧУ людей, НЕ преподающих в вузе, но способных дать студентам РЕАЛЬНЫЕ знания и поделиться своим бесценным ОПЫТОМ.

В общем, планов много. Осталось не растерять силы на их реализацию.:)))))
наверх

Тема "Закон об образовании" отдыхает:-( 27-05-2004 17:30:33  N_D
 вот какая ситуевина:
немного предыстории - еще на заре школьного реформирования я обивала порог директора на предмет введения в нашей школе профильного обучения. но ответ был - это еще эксперимент - он нас и не коснется - профилировать не будем - это не корректно к другим ученикам, которые будутт учиться в непрофильном-общеобразовательном классе, да и учителю в таком классе представьте каково работать, где соберутся самые никудышные ученики (а в нашей пригородной школе таких немало, увы).
причем беспокоясь об этом я тогда предлагала восстановить форму факультативов с тем чтобы определить наклонности и интерес учеников - и определить соответственно профили. но и на это был аргументированный отказ.
и вот прошла почти 3 года
с удивлением на днях узнаЮ от сына, что у них контрольная по результатам которой отбирать будут в маткласс... дальше - больше - по результатам к/р кандидатам сказали выбирать в какой класс они хотят идти (на маткласс не набралось, сделали гуманитарный и социально-экономический - кто бы еще сказал ЧТО это такое).
К родителям вообще не обращались - ни на одном ни школьном ни классном собрании речи не было, решение о введении этого предпрофильного обучения в 8-х классах с 1 сентября якобы принято по результатам анкетирования учеников в январе-феврале (где дети на вопрос "какой предмет тебе больше нравится" в большинстве своем написали рисование, музыку и литературу, а математику никто не написал (с чем, правда, спорит мой сын:-) - говорит что он писал что нравится математика). Классная рук-ца на мой вопрос "На каком основании это вводится" сказала что из гороно пришло распоряжение.
Председатель род/комитета школы вообще сказала, что ничего не знает...Опять же эти изменения ничего кроме пересортировки классов не подразумевают - учителя остаются те же, отличие классов только в том, что в гуманитарном - на 2 часа больше русского, а в социально-экономическом - математики и обществоведения. Но поверьте КАЧЕСТВА знаний при существующем наборе педагогов нет! и оно не появится от навешивания ярлыка с профилем класса. Больше всего меня добила фраза учительницы - "Но хуже то не будет"...
Мне всегда казалось, что любые изменения в школьном процессе происходят с внесением изменения в устав, с одобрения родителей или родительского комитета ("круглый стол" на выставке в Ленэкспо меня в этом мнении только еще более убедил) и вот такое авторитарное преобразование.
Причем, говорить о качестве могу авторитетно (сын в 2 школы сдавал тестирование и в результате ошибки только по базовым знаниям и программе - многие темы им в их школе просто не дали, а в тестировании в других они были/ опять же не надо говорить что мы сами должны были подготовить - готовили - иначе бы не занимал бы он в районной олимпиаде призового места, и из мат/лагеря с грамотами не приехал бы, но только вот оказывается олимпиадные задачи и программа - ооочень разные вещи).

Сегодня специально перечитывала закон, в ст.32 нашла, что школа несет ответственность за: "2) реализацию не в полном объеме образовательных программ в соответствии с учебным планом и графиком учебного процесса; качество образования своих выпускников;.."
Только вот не встречается что-то в судебной практике таких исков...
Наверно, я запутала всех:-), но подводя итог все таки обозначу вопросы которые меня волнуют:
- правомочны ли такие действия администрации школы - расформирование классов по результатам анкетирования учеников 7 класса?
- что изначально - изменение Устава школы или Устав переписывается под изменения в школьном процессе?
- возможно ли принятие таких решений без мнения родителей?
- и конечно про ответственность за качество выпускников и реализацию школьных программ - какова она на самом деле?

спасибо что дочитали:-) и жду вашего мнения
Тема  29-05-2004 00:08:01  Саид
  А ПОЧЕМУ Вас добило сообщение, что хуже не будет? ЧЕМ это плохо – НЕУХУДШЕНИЕ? Ведь Гиппократ напирал именно на «не навреди!»

Насчёт правомочности действительно лучше написать официальное заказное письмо в Отдел Образования – мы бы все сравнили ответ с Законом. А вот Качество Образования уже нужно обсудить прямо щас – ведь никого в школе, кроме Вас, оно не интересует?

Видите ли, отсутствие в судебной практики исков к качеству образования вполне понятно из-за отсутствия в Этой Стране:

1). Стандартов Образования.

2). Идиотов, готовых эти иски возбудить.

Как Вы прекрасно понимаете, отправить даже ОДНО письмо Дирекции с вопросами – это Непреодолимо даже для Вас, а Судебное разбирательство – это на годы беготни с результатом, близким к нулю.

То-есть: Закон – есть, а дураков (судиться) нет. Что и требовалось доказать.

Так как школьное образование в ЭТОЙ стране бесплатное, то все (кроме Вас) прекрасно понимают, что требовать КАЧЕСТВА от бесплатной услуги – минимум смешно и максимум глупо. Вот никто и не требует: странно, что бесплатное вообще сохранилось.

Вас смутил 32 пункт Закона о качестве образования и наличия упоминания об ответственности. Так вот: Закон, пункт 32 и Упоминания ЕСТЬ, а самих Качества и Ответственности НЕТ! По ОЧЕНЬ простой причине: к закону должна быть разработана Инструкция по применению, которой пока нет.

Помните Альтернативную Службу Призывников по Конституции десятилетней давности? Так её внедрили только щас, с 2004 года, но все десять лет суетились: ну ещё немного подождите… А пока Суд да Дело, Требовавших Алтернативы – судили и амнистировали прямо в зале суда – по действующим Законам.

С качеством образования будет … ещё сложнее: оно зависит от школьника, но этот момент надо найти в ДРУГОЙ статье Закона и именно на него будут ссылаться судьи – « … Ваше дитё СРЕДНИХ способностей, а поэтому оснований для удовлетворения иска … не обнаружено – учителя (все – с дипломами) ВОВРЕМЯ приходили на работу и посещали уроки».

И именно Вам надо будет обеспечить ВИДИМОСТЬ этих оснований для Фемиды с завязанными глазами.

Дитя – естественно – надо будет перевезти Учиться в Другую Страну, так как в Этой Стране после суда с любым исходом дела отношение к дитю будет … неласковое ВЕСЬ срок «обучения».

И готовы Вы на такие жертвы ради … возможного «прироста Качества»?
Тема  02-06-2004 09:59:36  N_D
 "хуже не будет" - на мой взгляд говорит о том, что учитель ТОЖЕ осознает, что образование в нашей школе желает лучшего, и эти изменения не приведут к этому самому лучшему... потому я так и отреагировала
насчет того, что кроме меня никого не интересует это самое качество - это только говорит об уровне родителей в нашей школе - практически всех способных детей стараются забрать в другие школы, я же пыталась что-то изменить в нашей школе - и поверьте что-то мне удавалось - и реально сделать и изменить что-то в головах других людей.
Родители же тех, кто "мирится" С СУЩЕСТВУЮЩИМ положением дел - они живут по-старинке - помня о том, как нас родители отводили в школу и забот не знали - школа нас и учила, и растила, и воспитывала... увы, сегодня оставлять школу без нашего ока и нашей помощи нельзя...
насчет письма Дирекции - это как раз не непреодолимо для меня (мне удалось собрать подписи родителей трех выпусков нашей первой учительницы под ходатайством о награждении ее по случаю 55-летия наградой Правительства Ленобласти, преодолев помеху в лице директора школы, которой принесла на подпись характеристику уже собрав все нужные документы - сама же директор "теряла" 2 раза характеристики для награждения запрошенные РОНО на эту учительницу). Так что я не только вопросы ставлю, но и какие-то еще и решаю.
В одном Вы правы, что в случае судебного разбирательства - вряд ли будет решен вопрос в мою пользу. Тут, как и в медицине, "рука руку моет":-(

Кстати, на днях предоставился случай задать свой вопрос о правомерности таких изменений все в том же Правительстве - человеку, который курирует вопросы образования - ответ был однозначным - без родителей такие вопросы не решаются!
Тема  05-06-2004 00:03:59  Саид
 А чем Куратор аргументировал ответ - какой статьёй закона?

А дирекция с этой статьёй … согласна?

А за какие деньги ( сто баксов, тысяча, десять тысяч) прежняя учительница математики согласна научить вашего сына считать до пяти – возводить ноль в нулевую степень?

Там работы – на полторы минуты… максимум.


Вы всё-таки забрали документы?..
Тема  07-06-2004 10:36:32  N_D
 дирекция, я уверена, понимает, что я не единственная кого этот вопрос интересует, а потому провела родительские собрания уже в первых числах июня для 8-х классов. судя по тому, что нам домой звонили с вопросами - не все родители об этом знали и соответственно и были...
так что проформу и тут директор соблюла.
Ваш вопрос про прежнюю учительницу я не поняла - потому как речь ведь не идет вообще о прежней учительнице - она еще станет непременно хорошей учительницей когда будет учить ребят учиться, а не просто давать материал. Пока она еще сама учится этому.
Если по-большому счету - то проблема тут шире - в начальных классах во многих школах подготовка очень сильная, даже в наших провинциальных, а вот дОлжного продолжения в средней школе эта подготовка не имеет:-(
я понимаю, что для большинства посетителей этого сайта такое положение тоже очевидно, я ничего нового не сказала, но ведь есть и другие школы, и другие учителя - которые не только за деньги работают.
Низкий поклон им за это!
и другие родители тоже есть - может и "неудобные" администрации, но признательность от учителей я не раз слышала именно за свое неравнодушие и беспокойство. И тех, кто приходит на этот сайт со своими вопросами, советами, проблемами, новостями как раз и объединяет это желание - изменить что-то к лучшему!
И мне кажется порой излишни сарказм и ирония некоторых Ваших высказываний, нас объединяет то что мы РОДИТЕЛИ и оставлять наших детей одних мы не вправе.
Спасибо всем за участие и поддержку!:-)
Тема  10-06-2004 02:06:51  Саид
 Итак, - если я правильно понял - НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ никто из учителей Вашего дитя научить не хочет, потому что не может?

Ну и причём здесь качество образования, ЕСЛИ УЧИТЕЛЯ НЕ МОГУТ – НИ ОДИН!?

ДАЖЕ ЗА ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ?

Ну если они импотенты – меняй классы, не меняй, - хуже не будет и вообще толку никакого?

И надо просто подождать лет двадцать-тридцать-пятьдесят, пока «- она еще станет непременно хорошей учительницей когда будет учить ребят учиться, а не просто давать материал».

Ну неужели это так трудно – подождать?

И зачем Вам это качество уже сегодня и обязательно своему дитю?

Другие же спокойно ждут и не рыпаются!

Если по-большому счету - то уже не одну тысячу лет…
Тема  10-06-2004 14:36:46  N_D
 :-) наверно затем, что я не такая КАК ВСЕ:-)
поняли Вы правильно в отдельно взятой школе N-ского уезда есть всего один учитель математики, который может научить (и учит тех счастливчиков, которые попали в ее класс)... в прошедшем году попасть в число учеников, с которыми она занимается вне школы нам не удалось:-(
она слишком ответственно относится к репетиторству и даже посулы денег не могут изменить количества учеников СВЕРХ ее возможностей КАЧЕСТВЕННОГО обучения.
Спасибо Вам за столь "горячее" участие в обсуждении!:-)

Тема  12-06-2004 00:39:20  Саид
 Горячее обсуждение ... только начинается - спасибо ДОЛЖЕН (может) сказать Вам ваш ребёнок … лет через пять-семь-тринадцать. Когда поймёт, сколько сил, времени и ума Вы в него вложили. И ощутит РЕЗУЛЬТАТЫ. (Моё поняло через пять, но призналось через пятнадцать).

Вам надо … разобраться, что лучше: тормошить школу, у которой задача – «ВЫПУСТИТЬ ВСЕХ» - и она прекрасно с ней справляется – ИЛИ потратить силы и время на своего дитя – и сообщить РЕЗУЛЬТАТЫ всем желающим – чтобы улучшить то, что можно, а не школу в целом.

Короче: тащить кобылу на себе ИЛИ « …промеж ног».

Пусть ваше дитё будет результатом и образцом в школе … разумной любви.

Почему проблемы упираются в математику?

То, что в школах называется этим словом, НИКАКОГО отношения к Математике НЕ ИМЕЕТ: в ЛУЧШЕМ случае- дрессировка это.

Ну, знает дитё, что дважды два пять, а ПОЧЕМУ – ни его, ни учителя абсолютно не интересует: получи свой трояк и не мешай образовательному процессу.

Поэтому я и предложил … детсадовскую задачку.

Для пофигистов.

ЕСЛИ у Вас есть программа воспитания сына – Вы не такая, как все. А если СОБСТВЕННОЙ программы НЕТ … суета это и видимость переживаний насчёт «качества».

Конкретно чем собираетесь помочь сыну СЕГОДНЯ, ЗАВТРА, ВЧЕРА?
Тема  10-06-2004 14:44:15  N_D
 подумалось: а может ей не хочется брать ребят из других классов - чтобы не тратить силы и время на исправление чужих ошибок...
как бы то ни было, главное, что у сына есть желание ЗНАТЬ, а мы постараемся ему помочь:-)
Тема  07-06-2004 20:16:41  Inter
 Наташа, ты очень хорошие слова про родителей написала! Я тебя всегда в пример привожу, когда рассказываю о роли родителей в образовании.:) Это нам КАЖЕТСЯ, что мы ничего не меняем, а на самом деле изменения, КОНЕЧНО ЖЕ, идут. Просто не всегда вовремя об этом узнаёшь.:)
Тема  08-06-2004 11:06:23  N_D
 ну, прям, смутила, чесслово:-))
Тема  09-06-2004 00:50:07  Inter
 :)) (-)
Тема  09-06-2004 11:51:18  Вайханский С.М.
 как это расшифровать?
Тема  09-06-2004 12:21:39  Кошка
 Наклоните голову влево и посмотрите:
:-)
Глаза, нос, рот. Получилось улыбающееся лицо - смайлик хорошего настроения или улыбки (от smile - улыбка).
Нос для краткости можно убрать, а чем больше скобок - тем лучшее настроение пытается передать пишущий :))))

Соответственно есть грустный смайлик
:-(

А еще есть много всяких. Смайликами пользуются, т.к. в письменной речи не передать настроение, улыбку, поднятые брови и другие невербальные символы, которые имеют важнейшее значение при живом разговоре.


(-) означает, что больше в сообщении ничего нет, т.е. можно не открывать окно с сообшением.

(+) В данном форуме не используется, а вообще если в теме стоит такой знак, значит внутри сообщения еще что-то есть.

Ссылка: Много всего, в т.ч. о смайлах
(http://whiteunicorn.dax.ru/heap/sleng.html)
Тема  09-06-2004 23:16:16  Вайханский С.М.
 Спасибо!
Образование великая штука!
Тема  10-06-2004 12:53:57  ЦИТАНИК
 "Если дружно мы навалимся втроём, мы тесовые ворота отопрём!"
Тема  04-06-2004 03:12:17  Inter
 Наташа, в таких случаях надо сразу этих людей наивно спрашивать: "То есть, в случае возникновения проблемных ситуаций, я МОГУ рассчитывать на Вашу поддержку? А Ваши служебные координаты не дадите?"

:))
Тема  04-06-2004 10:52:07  N_D
 Ир, я с этим человеком по вопросам работы контактирую - поэтому телефон знаю:-)
Тема  29-05-2004 00:21:54  Inter
 Саид, почему это Вы считаете, что наше образование БЕСПЛАТНАЯ услуга? На нее расходуется БЮДЖЕТ страны (региона). А бюджет - это НАШИ налоги.
Так что мы имеем право на расходование НАШИХ налогов "целевым образом".
Тема  31-05-2004 18:30:25  Саид
 Вы правы: Право мы имеем.

Но почему-то выгоднее забрать документы и нанять репетитора.

Для сокращения разницы между наличием Видимости Образования (аттестат) и Результатом в виде номера строки в списке зачисленных в ЭТОТ ВУЗ.
Тема  01-06-2004 01:08:50  Inter
 Это конечно, - если репетитор бесплатный и его можно ВЫБРАТЬ.
Насколько я знаю, Наташа живет в небольшом городке, и там с этим самым выбором не просто...
Тема  05-06-2004 00:02:45  Саид
 Бесплатных репетиторов … не бывает. Почему-то.
Бесплатными бывают только родители.

Определяющим в данном случае (как и в любом другом) является не величина городка, а величина извилины в мозгах Наташи, которая в данном случае представляется мне значительной.

Именно поэтому я и суечюсь.
Тема  06-06-2004 00:02:21  Inter
 Бесплатные репетиторы бывают.:) Ну, или, во всяком случае, научные руководители.:)

Одна моя студентка, которая писала выпускную работу в прошлом году у меня, в этом году была прикреполена к другой кафедре. Ее научный руководитель увидел работу только утром перед защитой, а весь год она писала ее с моей помощью - ему было "некогда".:)

И мне было совершенно не жалко своего времени и сил на такую помощь, ведь человеку это было ИНТЕРЕСНО.
Тема  09-06-2004 18:32:44  Саид
 Ужас - нас уже (или ЕЩЁ?) двое ... бесплатных в интернете...

Зачем?
Тема  01-06-2004 05:21:46  Вайханский С.М.
 Думаю,думаю!? Ничего не могу придумать.Но все больше и больше уважаю Саида.
Тема  28-05-2004 04:08:22  Inter
 А что другие родиители об этом думают?
Нужно обязательно объединиться...

И, КОНЕЧНО же, обратиться за разъяснениями в РОНО. Возможно, школа включена в эксперимент по профильному обучению. Тогда дело усложняется...
Тема  28-05-2004 11:25:09  N_D
 Ира, привет!
в том то и дело, что другие родители - кто ко мне обратился за разъяснениями, полагая что я-то уж все знаю так как хожу на все собрания и активно участвую:-) в жизни школы - это всего 2 человека. Они тоже недоумевают. К классной пришли те же 2 человека с вопросами - остальная масса родителей "слишком далека" от... даже и не знаю как назвать... может, от мысли что они МОГУТ и ДОЛЖНЫ участвовать в образовательном процессе...
СЕгодня была в школе - решили забрать документы - опять разговаривала с классной - чуть приоткрылась еще одна страничка - оказывается в нашей параллели в остальных 2-х классах сложилась чуть ли не криминальная обстановка и естесственно там группа родителей, обеспокоенная положением в классах обратились к директору - ничего лучшего как "разбавить" криминальную среду не придумали - мол, перетасуем - все изменится. ну а предпрофильное образование грядет - так под эту марку и расформируем (это ИМХО, так как с директором разговор откладываю - боюсь не справлюсь с эмоциями, готовлю аргументированный разговор:-))
в этой связи (имеется ввиду профонация с переформированием) наша классная старается предельно сохранить свой класс, за что ее и уважаю:-)
еще один момент - на прошлой неделе повесила я в школе очередной номер моей стенгазетки (рядом с предыдущим). Включила туда заметочки и о ЭГЭ, и о профильном образовании (спасибо твоему сайту, "Первому сентября", "Большой перемене" и вообще Интернету:-), и картинки на злобу дня, и о новых стандартах основного общего образования, с принятием которых школы получают право разрабатывать собственные учебные планы, а родители
влиять на образование своих детей по их индивидуальным запросам... в общем, без лишней скромности, толковая газетка получилась. Но вот только сегодня я ее там не увидела - предыдущая так и висит а вот последнего номера нет как и не было. Причем та же классная с удивлением меня спросила - а это Вы сняли свою газету? и с неменьшим удивлением услышала от меня ответ, что не я. Газетка эта легальная:-) - завучем разрешение было дано вешать.
и смех и слезы, в общем

Тема  28-05-2004 11:55:18  N_D
 Ирина, а если школа включена в эту самую программу - то почему профили не в 10-м вводятся??? или вернее - почему в 10-м не вводятся (к слову - в прошлом году когда доча 9-1 заканчивала - администрация поговоаривала, что будут профильные классы - но не набралось детей для профильных классов - то есть тогда у них не хватило духу навесить ярлыки на сформированные классы, назвав их математическим или биологическим...
думаю, что учителя были против - понимая что им работать в этих классах по определенным программам
Тема  04-06-2004 03:09:45  Inter
 Наташа, все эти вопросы нужна задавать ДИРЕКТОРУ. А если не поможет - в РОНО. :)

Не зная конкретной ситуации со стороны администрации, сложно что-либо посоветовать, кроме как УЗНАТЬ подробности.:)
наверх

Тема права учителя 21-05-2004 21:00:47  Tarm
 Мой вчерашний топик куда-то потерялся, попробую еще раз.
Я о правах учителя.
Ситуация: ребенок из 2-го класса при собственных родителях и учителе говорит директору, что во время урока его толкнули, он обратился к учителю за помощью, учитель не обратил внимания, в результате - двойной перелом руки.
Самое главное: НИЧЕГО НА УРОКЕ НЕ ПРОИСХОДИЛО!!! Детей из этого же класса вызывали "на очную ставку", мнения разошлись: одни говорят, что столкновение произошло до урока, другие - после, но ни за какой помощью ученик к учителю не обращался. В тетради ученика есть записи, сделанные на уроке.
Результат: выговор, лишение премии, родители грозятся сообщить в милицию и подать в суд. Оговорюсь, не поняла на кого будут жаловаться: то ли на учителя, то ли на школу, то ли на того, кто толкнул...
Ну и что теперь делать?
Тема  24-05-2004 13:34:19  NEO
 Я б подошел к директору, мило улыбнулся и сказал быб что-нить вроде: "Александр Македонский, конечно герой, но зачем же стулья ломать?" Вопрос решен, неугодный ребенок "уволен". Так зачем же, уважаемый Директор, меня-то премии лишать? Далее, в случае "тупления" и желания побороться за собственные права, объяснительная под автограф. Копия в РОНО с просьбой разобраться. Привлечение КЗОТа и, если таковой имеется, собрания трудового коллектива.

Ну, в общем, битье посуды и дети пополам.

Искренне сочувствую.
Тема  21-05-2004 22:00:12  Inter
 Марина, мне Тоня вчера рассказала эту безумную историю. Возраст маленького лжеца (ВТОРОЙ класс!) меня просто убил.:(

Давай подробнее напиши, чтобы нам получше тут понять, какая позиция у директора и что за семья у мальчика?

Кстати, ребенок был в медпункте-то? Или когда ты его обнаружила "с повреждениями"? Какого рода повреждения? Я не очень поняла, на ЧТО конкретно жаловался ребенок?
Тема  23-05-2004 14:03:23  Tarm
 Ира, я сама ничего не понимаю. Дело в том, что у меня на уроке ничего экстраординарного не происходило. Дети в группе не очень сильные, мы сорок минут писали два диалога и их учили. Не играли, так как занималась я в чужом классе. То есть все виды деятельности проходили за партами. Выходили только к доске по двое. Но пострадавший и тот, кто ему руку сломал, сидели за разными партами, недалеко друг от друга, но дотянуться и сломать руку никто никому не мог!!!
Урок закончился, я задержалась в классе с двумя учениками (один из них - руколоматель). ВСЕ!
На следующее утро меня до уроков вызвали к директору. У директора сидели: классная руководительница этого класса, папа, сама директорша. В "предбаннике" сидели еще несколько учеников из этого класса. Разговор был, приблизительно такой:
Директор: У Вас на уроке ученику была сломана рука, ребенок обратился к Ва за помощью, почему Вы не обратили на это внимания?
Я: ???? Какой ребенок?
Директор: (имя). Почему Вы не обратили на это внимания?
Я: Он не обращался. Если бы обратился, я бы...
Директор: Вы должны быть внимательнее к ученикам.
Я: Ко мне никто не обращался..
Директор: Ребенок при отце и учителе все рассказал. Вы должны быть внимательнее к ученикам. Идите, потом разберемся.
Я: вяк-вяк-вяк
Дирекор: ИДИТЕ!
ВСЕ! Потом директорша меня вызвала и показала факс на двух листах, в котором было сказано, что учитель проявил преступную халатность и ученику во-время не была оказана помощь, родители возмущены и т.д.Честно говоря, очень складно написано, но я всего не запомнила. Фамилия моя не упоминалась. Заканчивалось послание тем, что родители просили перевести ребенка в другой класс, чтобы он не учился вместе с руколомателем. Директорша дала мне это прочитать, произнесла две расхожие фразы: "Вы не обратили внимания" и "К детям надо быть внимательнее" и отправила меня восвояси. А классная рассказала, что, оказывается, у пострадавшего и руколомателя какие-то свои счеты, и пострадавший хочет выпереть руколомателя из школы, при этом будут использованы все средства. Родители заранее попросили извинения за возможный ущерб, который придется принести школе и учителю, но они будут обращаться в РОНО, в суд и т.д. Причем, я ребенка со сломанной рукой вообще не видела после урока. Сломана ли у него рука, или нет - это только версия родителей. Но на доске объявлений висит приказ о выговоре и лишении премии.
ВСЕ. Я в шоке.
Тема  23-05-2004 16:12:21  Inter
 Марина, извини за тупость,:), я попробую прояснить ситуацию для себя.

1.На твоем уроке ребенок был УЖЕ со сломанной (поврежденной) рукой или ЕЩЕ нет? Все же это, наверное, было бы ВИДНО?

2. Если рука была повреждена, то могут ли дети сказать (рассказать), КОГДА КОНКРЕТНО это произошло?
Собственно, если это событие БЫЛО, то у него же есть ВРЕМЯ и МЕСТО.
Почему не спросить у ОБЕИХ сторон?
Ты спрашивала?

3.Почему нельзя спросить у "пострадавшего" ребенка, КОГДА он обратился к учителю и с КАКИМИ словами? и ЧТО ответил учитель на его обращение?
То есть, пусть расскажет ВСЮ историю, ХРОНОЛОГИЧЕСКИ: где он сидел/стоял, где был учитель (что он делал, о чем говорил), где были ДРУГИЕ дети в ЭТО ВРЕМЯ?

А с родителями ребенка ты общалась? Наверняка у тебя есть их координаты. Мне кажется, что здесь ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно разобраться, потому что это важно не только для тебя и школы, но и для ребенка!

И еще одна догадка.
Может быть, имелся в виду ДРУГОЙ учитель? Дети, бывает, путают... Тем более, что в факсе нет твоей фамилии.
Тема  24-05-2004 00:41:16  Tarm
 Ира, это я от волнения, наверно, нечетко все формулирую. Отвечаю по пунктам.
1) Я НЕ ЗАМЕТИЛА ПОВРЕЖДЕННОЙ РУКИ У РЕБЕНКА НА МОЕМ УРОКЕ!!!! Я НЕ УВЕРЕНА, что при сломанной руке (двойной перелом) можно написать десять строчек, которые у него были в тетради написаны на моем уроке. Когда я привела этот аргумент директору, то в ответ услышала, что ее сын три дня ходил со сломанной ногой. Она не помнит, какая рука была сломана... Я - тем более...
2)у детей спрашивали как все происходило, но НЕ В МОЕМ ПРИСУТСТВИИ. "Показания" детей, по словам классной, расходятся во времени и пространстве, сходятся лишь в том, кто толкнул. Одна из девочек утверждает, например, что это ее по голове стукнули, а не того мальчика. Девочка, кстати, ко мне за помощью обращалась. На уроке. Я пообещала ее отвести в медпункт сразу после окончания (оставалось 10 мин). Но когда прозвенел звонок она сказала, что чувствует себя хорошо и пойдет на продленку. Что и сделала без последствий.
3)пострадавшего ребенка в школе нет, всю хронологию он выдал в присутствии директора, отца и классной, которую, кстати, тоже зовут Мариной. Честно говоря, у меня уже были сомнения по поводу того, на чьем уроке это произошло. Но мой урок у них был последним. Мне пострадавший ребенок не доступен, поскольку его координаты есть к классной, которая их не дает и в личной деле, которые не дает секретарь (ну так у нас принято)

С родителями я не общалась вообще ни до того, ни после (причины см. выше). Отца я, наверно, при встрече бы узнала в лицо, но и то - вряд ли. Не до разглядываний было...

Единственное что я смогла пока сделать - спросить у директора, чем все закончилось. Ответ - это никогда не закончится.
Спросила у детей про мальчика. Ответ: он у нас больше не учится.
Пыталась через детей узнать координаты мальчика, но они сказали, что они их не знают...

Чувствую себя козой отпущения, на которую удачно все свалили...

Тема  24-05-2004 19:03:10  Tarm
 Конец фарса?
Сегодня, пардон, в очереди в туалет случайно прочитала акт, составленный и подписанный директором. Формулировка: повреждение (!!!) руки произошло на перемене.... Ребенок учителю ничего не сказал, а после урока обратился в медпункт...
Листочек о выговоре и премии снят.
Все молчат. Ребенка в школе нет. Никто ничего не знает. К директору я не ходила.
Ну и как это все?
Тема  24-05-2004 23:43:36  Inter
 В голове просто не укладывается...

Вообще, спасибо тебе за то, что рассказала эту историю.
Я, если честно, все же "душой" стою на стороне родителей и семьи, хотя У МЕНЯ была отличная в этом плане школа - родителей там не унижали, да и детей тоже.

Однако видя и читая в студенческих отчетах о том. ЧТО происходит в школах, не могу не проникнуться жалостью к детям и их мамам и папам.

Но вот вопрос: что же делать НАМ с ситуацией, когда действительность искажается? И когда учитель оказывается сильно незащищен перед "правами детей" и "презумпции невиновности" родителей...

Хочется сказать тебе - "не переживай!", но я знаю, что эти слова вряд ли тебе помогут...

У нас однажды была ситуация, когда студентка подделала подписи в зачетной книжке и обвинила декана факультета в том, что он к ней приставал (когда декан начал разбираться с этой темой).

Преподавателей факультета таскали к ректору, шум был неслабый... А человек-то совершенно невиновен. Причем, родители этой деыицы еще и в суд собирались подавать. Ужас...
наверх

Тема Можно ли заставить учителя... учиться? 20-05-2004 22:37:31  Inter
 На прошедшей вчера Пятой Корчаковской встрече, которая лично мне показалась безумно интересной, обсуждался вопрос о саморазвитии учителя.

Не секрет, что часть педагогов очень трудно сдвигается с накатанных рельсов и занимается постоянным самообразованием. Хотя каждому ясно, что "жанр" профессии именно этого и требует. Иначе - какой это Учитель?...

Как вы думаете, есть ли способ "заставить" учителя все-таки заняться познанием Нового? Если да, то какие это способы в ВАШЕМ опыте?

Вообще-то, повышение квалификации сотрудников необходимо на любом предприятии, в любой сфере. Как это происходит у вас на работе?
Насильно?
С помощью разных стимулов?
"За компанию" с кем-то?

Какие из этих методов работают лучше всего?...

(Ну, собственно, интересен и ваш личный опыт. Если вы занимаетесь регулярным самообразованием, конечно...):))))))
Тема  04-06-2004 01:30:33  Mick
 Но мы слишком не любим учиться, ибо слишком любим учить. (с)

IMHO, учителя занимающегося только учительством, в среднем, можно заставить доучиваться только из-под палки. Ну не требует этого профессия непосредственно. А вот если учитель занимается чем-то еще (к примеру, наукой) он _вынужден_ развиваться. Из известных мне преподавателей, самыми интересными были именно те люди, кто чем-то еще занимался.
Тема  04-06-2004 03:13:43  Inter
 Ну, это же парадокс, правда?

Учителю сейчас трудно конкурировать с другими источниками информации... И как он этого не боится-то?...:(
Тема  05-06-2004 23:44:37  Mick
 Боятся, и не знают, что делать. Просто пытаются как обычно делать свою работу...
Тема  31-05-2004 18:31:43  Саид
 Можно.

Но золу превратить в золото … дешевле.
Тема  21-05-2004 01:06:44  Tarm
 Честно говоря, мне просто интересно, что новенького творится в нашем образовании, поэтому я и стараюсь и на семинары ходить, и журналы по специальности читаю, на уроки хожу, если есть возможность. Кстати, очень многие учителя не любят, когда к ним приходят. Интересно, почему?
Об учебе. Каждый учитель раз в пять лет должен либо потверждать свою квалификацию, либо повышать ее. И то и другое по неписаным законам невозможно без курсов при УПМ, поэтому у нас в школе принято "учиться по мере необходимости"...
Тема  21-05-2004 03:04:51  Inter
 Конечно, существует "формальное" повышение квалификации, когда - никуда не деться, а нужно получить справку, что ты педагог.:)

Но я чуть-чуть о другом спрашивала.
Скорее о внутренней мотивации, заинтересованности куда-то ДВИГАТЬСЯ и на что-то ОТКЛИКАТЬСЯ.

Марина, вот твои коллеги наверняка не все активно самообразовываются (сами!)? И что предпринимает администрация школы?
Можно ли как-то сдвинуть НЕинтерес учителей с мертвой точки?

Я вспомнила случай, когда в одной школе, куда меня пригласили провести тренинг с учителями, ко мне подошла молодая учительница, выпускница нашего герценовского университета и с ужасом и сочувствием спросила: "ЗАЧЕМ Вы сюда пришли? Им же ничего не интересно! Они на таких занятиях будут кофты вязать или тетради проверять...Вам не страшно было сюда идти?... Вы разве об этом не знали?..."
Тема  04-06-2004 01:34:17  Mick
 Да, кстати, неудивительно, что очень многим детям неинтересно учиться - они же на подсознательном уровне копируют своих учителей :)
Тема  04-06-2004 03:14:42  Inter
 Очень верное наблюдение! Я об этом как-то не подумала...
Спасибо!
Тема  21-05-2004 20:47:00  Tarm
 Наверно, у нас учителя в школе какие-то не те в хорошем смысле. Большинство, наоборот, хотят разобраться в тонкостях профессии. А наше начальство регулярно организует разные лекции и семинары по наиболее актуальным темам. Присутствие, кстати, обязательно. Помню, какая-то лекция проходила в мой выходной, у меня по пути в школу сломалась машина, я и не добралась до школы. На следующий день я получила по полной программе и от организатора мероприятия и от директора, хотя завуча я по мобильнику предупредила и объяснила, почему прийти не смогу.
Народ на лекции приходит, ворчит, что от тетрадок оторвали, но потом увлекаются и, если лекция удачная, начинается самое ценное - дискуссия....
Кстати, по поводу тех, кто приходит нас просвещать. Как правило, это люди из УПМ, из Герценского университета, бывает, из Большого.... С ужасом вспоминаю последнюю лекцию: психологические особенности современного подростка. Лекторша, фамилию, к сожалению, не помню, монотонно читала свои записи, сыпала терминами и понятиями, которые, с моей дилетантской точки зрения требовали предварительного объяснения и т.д.
Зато нам здорово рассказали про ЕГЭ...
Тема  21-05-2004 22:03:59  Inter
 "Психологические особенности современного подростка"????????? Это же такая интересная тема!!!! И так ее испортить...

По теме обсуждения.
Марина, правильно ли я поняла, что ваше руководство действует директивными методами? И учитель волей-неволей втягивается?

А запросы от самих учителей идут?
Тема  24-05-2004 00:45:06  Tarm
 Директивность проистекает от запросов учителей. На последнем педсовете, а иногда и просто на каком-либо собрании учителей директор периодически спрашивает, что нам надо. Мы говорим, что бы нам хотелось. Потом дирекция совмещает это со своими возможностями и составляет план (на год вперед). Потом все дружно придерживаются этого плана.
Тема  24-05-2004 23:35:38  Inter
 Здорово! Марина, а какие запросы у ваших учителей? На какую тему они хотят учиться?:))
Тема  26-05-2004 21:48:00  Tarm
 Запросы разные, но, как правило, в духе времени. Например, было много вопросов про ЕГЭ, вопросы психологического плана - разрешение конфликтных ситуаций, психологическая характеристика современных подростков, взаимоотношения учеников, родителей, учителей в учебном процессе, Интернет - с чем это едят и т.д. Ряд вопросов обычно связан с методической темой гимназии.
Тема  27-05-2004 02:16:15  Inter
 Про Интернет - просто супер...:)
наверх

Тема Студентам - педагогам: взгляд со стороны :-) 17-05-2004 23:17:36  Hettie
 ... Я слышу обрывок разговора, который моя дочка ведет по телефону со своей подругой Саханой:

... Ну Сахана, мистер Шнайдер - он же baby teacher, что ты хочешь? Это же его первый год в школе, и ты только представь, могло ли ему не повезти больше: сразу попасть в Junior High, руководить толпой 7-ми - 8-классников, жутких подростков?! Постепенно он научится, приобретет опыт, и из него получится хороший учитель...

=========
Мой комментарий: мистер Шнайдер - руководитель межшкольного струнного оркестра. Первые пару месяцев Аннушка совсем было собралась оттуда сбегать, потому что "ничему новому не учат". Но потом сказала: нет, мне нужно остаться. Я нужна мистеру Шнайдеру. Без меня он пропадет.

:-))
Тема  04-06-2004 01:41:50  Mick
 Эх, я тут узнал, что меня дети (из других классов, не из моего) дико боятся - я был в шоке. Всегда думал, что на всяких экзаменах раздаю халяву - ан нет, боятся больше, чем маститых институтских преподавателей.
Тема  04-06-2004 03:15:46  Inter
 Миша! А следующий этап Вы не пропустили? (Узнали, ПОЧЕМУ боятся?) :)
Тема  18-05-2004 02:47:25  Inter
 "Высокие отношения!" (с).:)))

Интересно, наши ученики о чем-то таком думают или нет?:)


P.S.Hettie, конечно, я понимаю, о чем идет речь, но для англонеговорящих, плз, делай перевод в скобках.:))
Тема  18-05-2004 23:03:48  Ася
 Однозначно да. Они реагируют на молодость учителя по-разному, и иногда пытаются ему покровительствовать (если испытывают симпатию).
Тема  19-05-2004 01:16:25  Inter
 Вообще-то точно.:)
Я вспомнила, как к нам в 6 классе пришла молоденькая, после института, преподавательница английского. Жуть какая хорошенькая.:) По ней физик вздыхал-вздыхал...:) Вся школа с сочувствием наблюдала за несостоявшимся романом. Физика тоже любили, он сейчас в МАИ работает, жив-здоров.:)

И вот помню, как покровительственно мы решали тогда - "Майю - не доводить!" (в смысле, вредностей ей не устраивать...:) Она такая беззащитно-откровенная с нами была, и так по человечески нас "воспитывала", что сейчас мне кажется, что именно вот эта ее "человеческая беспомощность" и помогала ей справиться с таким дружным классом.:)
Тема  18-05-2004 03:03:46  Hettie
 Ириша, если бы могла адекватно перевести, то перевела бы:-)). Я от этого baby-teacher совершенно умилилась, но ничего близкого не могу придумать (учителенок?). Так что объявляется конкурс:-)
Тема  25-05-2004 09:08:16  NEO
 Гы! "Молодой специалист"
Тема  23-06-2004 00:26:36  Саид
 «…Ах, какой ВЫ ВСЕ ребята … молодй ещё народ…»
Я подозреваю, что ВТОРОЕ слово – лишнее… Достаточного ОДНОГО – и короче, и точнее.
Тема  19-05-2004 00:34:57  Саид
 Щенок, телок, кутёнок, телёнок, котёнок, дитё.
наверх

Тема Учитель года - 2004 15-05-2004 21:52:19  Алла
 Как вы думаете, почему наш Питерский конкурс "Учитель года" так слабо освещается? Ведь филан прошёл в начале апреля, определили победителя (Кахиани Ирина, учитель италянского и французского языков школы № 318 с угл. изуч. итал. яз.), но показали только в местных новостях, спустя несколько дней я не нашла ни одной (!) ссылки на это имя в Интернете, на официальном сайте УГ есть информация про какие угодно "Тмутаракани" (простите!), но ни слова про Питер. У нашего города нет своего сайта "УГ"... Да на этом сайте, честно говоря, не помню, было ли сообщение о финале конкурса... И готовить победительнице документы в Москву, на финал, тоже никто не помогает, кроме собственных коллег и администрации школы. А один видеоролик на цифровой камере чего стоит! Сами придумайте сценарий от и до, сами договоритесь с камерой (уже выяснили, что есть в УПМе), не чувствуется никакой поддержки от города, даже представление делали сами, а откуда мы знаем, за что её жюри выбрало?
Почему так у нас в городе? Неужели это никому не нужно?
Тема  31-05-2004 18:33:01  Саид
 А чем знаменит ИГОРЬ КАРАЧЕВЦЕВ? (гимназия 166).

Насколько он ЛУЧШЕ преподаёт, чем Кахиани?
Тема  19-05-2004 00:19:14  Консультант
 Быть знаменитым некрасиво.
Тема  19-05-2004 23:20:02  Алла
 Да тут не то что "быть знаменитыми", а "за державу обидно"! Всё же не последний город в этой стране.
Тема  19-05-2004 11:26:03  Кошка
 ПОЧЕМУ?????????????
Тема  27-05-2004 13:22:43  ЦИТАНИК
 Быть знаменитым некрасиво. Не это подымает ввысь. Не надо заводить архива, над рукописями трястись. Цель творчества - самоотдача, а не шумиха, не успех. Позорно, ничего не знача, быть притчей на устах у всех. Но надо жить без самозванства, так жить, чтобы в конце концов привлечь к себе любовь пространства, услышать будущего зов. И надо оставлять пробелы в судьбе, а не среди бумаг, места и главы жизни целой отчёркивая на полях. И окунаться в неизвестность, и прятать в ней свои шаги, как прячется в тумане местность, когда в ней не видать ни зги. Другие по живому следу пройдут твой путь за пядью пядь, но пораженья от победы ты сам не должен отличать. И должен ни единой долькой не отступаться от лица, но быть живым, живым и только, живым и только до конца.
Тема  31-05-2004 13:51:15  Кошка
 Тебя никогда не учили, что выдирая фразу из контекста, можешь получить совсем иной смысл, а часто и противоположный?

Цититник, блин. Сначала научись цитировать.
Тема  31-05-2004 18:42:12  Консультант
 Блин - он, конечно, и в Африке блин.

Но Сова, подписывая Горшочек Винни Пуху для Иа-Иа, употребила ДРУГОЙ артикль.

ТРИ раза.
Тема  16-05-2004 02:08:47  Inter
 У меня есть подозрение, :), что Вы правы.
Не нужно это официальным организациям.
А жаль...

Вообще, я заметила, что Питер - город чрезвычайно самодостаточный. Питерцы меньше, чем другие специалисты, обычно представлены на конференциях, конкурсах и разных федеральных мероприятиях.
То ли соревновательность им претит, то ли просто лень.:)

Но вот про Ирину Кахиани я ничего не слышала. Так же, как, наверное, и она обо мне.:) И это тоже жаль, потому что если бы она знала про наш сайт, то варианты помощи ей можно было бы найти.

Ко мне тут обратились ребята с телевидения, хотят интервью записать, но мне все никак времени не выбрать. :) Я думаю, что если бы с ними поговорить, то они могли бы подсказать, как сделать приличный видеоролик, - все-таки среди них есть профессиональные операторы...

Понимаете, основную проблему нашего педагогического сообщества города я вижу именно в РАЗОБЩЕННОСТИ. Люди вяло стремятся к контактам и мало стремятся помогать друг другу - даже информационно.:( Куче своих обожаемых коллег я постоянно говорю: "Присылайте пресс-релизы и информацию о ВАШИХ интересных событиях - пусть народ знает!". Они, тоже в полном обожании и любви ко мне,:), говорят: "Ой, а мы как-то забываем..."

Вот и получается, что много есть всего качественного, и много людей замечательных и неравнодушных к детям, а никто о них не знает...

Я на "Планете детства -2004" еще раз убедилась, как богат наш город на идеи, но эти идеи не становятся достоянием Питера и России, а умирают здесь...:(
Тема  19-05-2004 23:18:48  Алла
 После того, как директор спросила КО, почему нет информации на сайте Всероссийского УГ, они всё-таки послали туда информацию, но оказалось, что они не знают, кто же должен был это сделать :). А единственный консультант по оформлению всего и вся - предыдущий участник УГ (в данном случае - победитель). Он тоже сказал, что когда готовился, был никому не нужен. И у него даже диплома или какой-либо другой "бумажки" нет о том, что он победитель УГ Санкт-Петербурга! Всё же, по-моему, это ненормально.
Тема  20-05-2004 03:09:41  Inter
 Конечно, это ненормально.:(
Наблюдая работу чиновников нашего города "изнутри" (есть знакомые), вижу, как много валится совершенно неактуальных для конкретного учителя (школы) обязанностей, но... все почему-то продолжают их стараться выполнять.

Поразительно - люди ночами не спят, изматываются, здоровье теряют, и... - НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ.

Какая-то система интересная в нашем государстве.:)
наверх

Тема ГУВЕРНАНТКА: с чего начать?... 02-05-2004 21:16:20  Ирина (Ростов-на-Дону)
 Добрый день!
Я - Ирина, 48 лет, преподаватель английского языка, г.Ростов-на-Дону.
Хочу устроить в состоятельную, серьезную семью гувернанткой-воспитателем.
Подскажите, пожалуйста, с чего начать, как найти работадателя, как себя правильно подать? Каковы мои обязанности, права? Как правильно построить отношения с подопечным, его родителями, другим обслуживающим персоналом? На какую оплату расчитывать? Какие условия для меня, для ребенка, условия труда, и т.д. ...
ПОМОГИТЕ, ПОЖАЛУСТА!
С уважением, ко всем, Ирина.
пишите: www.eteri2002@yandex.ru
Тема  08-05-2004 10:28:07  Саид
 Если в двух строчках - то абсолютно надёжный рецепт такой: вернуться лет на тридцать назад и начать умнеть хотя бы один раз в месяц. Только в ЭТОМ случае Вы будете СЕГОДНЯ иметь исчерпывающие ответы на все заданнные ДЕТСАДОВСКИЕ вопросы.
Тема  08-05-2004 11:22:43  Ant
 А вы к себе не пробовали применить свой совет? А надо бы... :))
Тема  09-05-2004 13:20:40  Саид
 Пробовал, пробовал, и не один раз ...

Прекрасные результаты!

А у вас?
Тема  12-05-2004 03:24:54  Inter
 ...Вот я думаю... (абстрактно, конечно :)) ), - постоянные подозрения других в глупости - это от ума или нет?:)...
Тема  16-05-2004 23:10:05  Лопух
 А я мучаюсь вопросом - абсолютная уверенность в собственной непогрешимости - откуда она?
Тема  17-05-2004 01:30:06  Inter
 Вам виднее.:)
Тема  19-05-2004 00:20:18  Лопух
 Скорее всего, Вы правы: мне виднее.

Лет десять назад в местной газете я увидел призыв: « Мальчики! Ну хоть кто–нибудь! Научите, как заработать миллион – надоело продавать себя мужикам за гроши…».

И нашей Ростовской Красавице ЭТО тоже надоело… и решила она срубить бабок воспитанием себе подобных.

Общеизвестно, что для того, чтобы правильно задать вопрос, надо знать БОЛЬШУЮ часть ответа.

По заданным вопросам очевидно, что Ростовская Ирина ни в чём ни в зуб ногой, работать не собирается и настроилась ПОЛУЧАТЬ рецепты изготовления денег МНОГО БЫСТРО И С НУЛЯ не вступая в диалог.

Ну Очень, ОЧЕНЬ Умная … «девушка».
Тема  19-05-2004 01:11:06  Inter
 Вам виднее.:))
Тема  22-05-2004 06:50:11  Саид
 Опять Вы угадали...
Тема  08-05-2004 10:31:14  Консультант
 НЕ обязательно.

Можно зайти в магазин и полистать книжку "Как заработать миллион" - неделю назад я видел два издания одного и того же автора: полдюйма для "продвинутых" (тех, кому срочно) - 47 рублей, и полтора дюйма - 112 рублей - "для начинающих миллионеров" - тех, кто может позволить себе потратить неделю на всестороннее изучение этой простенькой проблемы.
Тема  03-05-2004 00:08:39  Inter
 Ирина, а у Вас есть опыт работы в этой области? И какое у Вас образование?
Понимаю, что диплом не всегда есть показатель квалификации, но, мне кажется, что, для того, чтобы помочь Вам выгодно подать себя, нужно знать о Вас чуть больше информации.:)

Расскажите о себе немножко. Все-таки работа в семье существенно отличается от работы в школе или детском саду...
Тема  22-05-2004 06:51:47  Саид
 "Все-таки работа в семье существенно отличается от работы в школе или детском саду..."

Да ну? Что вы говорите! Не может быть!

И где же выгоднее гнать халтуру – в богатой семье, нищем детсаду или в средней школе?
Тема  23-05-2004 03:08:19  Inter
 Вам виднее.:))
Тема  27-05-2004 13:19:40  Консультант
 А на этот раз Вы ошиблись: Саид является специалистом не по Халтуре, а по Качественной Работе.
Тема  28-05-2004 04:09:59  Inter
 А справка у него на этот счет есть?:)))
Тема  31-05-2004 18:39:13  Консультант
 Видите ли, Саиду достаточно повязки на глазах (как у каждого настоящего специалиста), которая не мешает ему видеть на расстоянии: «…Хотя я не отрицаю - Вы здорово подметили "незаконность" моего поступка. Это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК.:( »

Возможно, Вы не в курсе, но Справка (аттестат, диплом, Удостоверение Члена Союза Писателей СССР) – как костыли - необходимы только тем, кто НЕ УМЕЕТ, но тщательно это скрывает.

Например: врача Булгакова никогда не смущало отсутствие Писательского Удостоверения (как и Достоевского), а Писателя Амосова (Академика Медицины) – отсутствие Справки об окончании Курсов Лечебного Массажа. Ходят слухи, что Америка вообще обходится без паспортов, и я подозреваю, что у Эдисона и Чаплина вообще никаких справок не было.

Если вернуться к нашим баранам, то Саид готов возвести ноль в нулевую при любой погоде совершенно бесплатно, в отличие от студентов … физмата (?) Герценовского Педа, которые – видимо - НИ ЗА КАКИЕ деньги этого сделать до сих пор не хотят?

Если это так, то наличие диплома Выпускника Герценовского Пединститута … огорчает лично меня: отсидеть столько лет, получить диплом преподавателя физики-математики и не научиться считать до пяти!

Но вот в чём ГЛАВНЫЙ вопрос: если выпускники НЕ ЗНАЮТ о своём неумении считать до пяти, то виноват ли в этом именно и только Саид, или в ЭТОМ незнании есть доля вины и ДРУГИХ посетителей данного сайта?

Другити словами: неужели НИ ОДИН СТУДЕНТ из Герцена НИКОГДА СЮДА НЕ ЗАГЛЯДЫВАЕТ?

И является ли ЭТО поводом для гордости за ХОРОШО ПРОДЕЛАННУЮ работу?
Тема  01-06-2004 03:06:06  Inter
 А у Вас критерий заглядывания сюда какой? Чтобы они соответствовали ВАШИМ стандартам и ВАШИМ умениям "считать до пяти"?

У МЕНЯ вот критерии интереса и КАЧЕСТВЕННОСТИ людей совершенно иные, и мне это в жизни скорее помогает. В отличие от Вас, бесконечно ругающего и упрекающего других в "неумении", "незнании", непонимании" и т.д.

По поводу "хорошо проделанной работы".
Что лично ВЫ сделали для того, чтобы КРИТИКУЕМЫЕ ВАМИ люди НАУЧИЛИСЬ, ОСОЗНАЛИ, ПОНЯЛИ и т.д.

?
Тема  05-06-2004 00:07:40  Консультант
 Сюда я заглядываю проконсультировать в случае, если ЦИТАНИК, или Саид, или кто другой … замешкались или не успевают.

Насчёт критерия умения считать до пяти: каждый может нажать на каком-нибудь ржавом компьютере кнопки «пуск – программы – стандартные – калькулятор – вид – инженерный – ноль – степень – ноль – равно», а потом попробовать получить указанный результат … вручную, но может этого и не делать.

В связи с этим у меня возникают вопросы:

1). Умеет ли кто-нибудь из выпускников ЭТОГО года Герценовского педа ЭТО делать?
ЕСЛИ не умеет, то как он себя чувствует с дипломом в кармане – уютно, или не очень?

2). Насколько уютно чувствуют выдавшие ему диплом?

3). Если ВСЕ вышеперечисленные категорию ощущают необходимый уют, то как экзистенциальные психологи объясняют стопроцентность этого уюта?

Обратите внимание – я никого ни в чём не обругал и не собираюсь, а наоборот – всячески подчёркиваю ДВА главных права интеллигента: ПРАВО НЕ ЗНАТЬ НИЧЕГО и ПРАВО НЕ ПОНИМАТЬ НИЧЕГО, которые вместе с ПРАВОМ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ образуют изумительно жёсткую математическую конструкцию.
Тема  05-06-2004 23:56:04  Inter
 Говоря о НЕОБХОДИМОСТИ владения какими любо умениями, первый вопрос, который у меня возникает - ЗАЧЕМ?

Поясните мне, пожалуйста, ЗАЧЕМ им описанные Вами умения?
Тема  10-06-2004 02:10:06  Консультант
 Поясняю: согласно Всемирной Декларации Прав Человека выпускник Герценовского Педа НЕ ОБЯЗАН знать даже таблицу умножения.

И – даже в США – законы НЕ ТРЕБУЮТ от гражданина умения читать и писать. (Этим гениальным приёмом я часто пользуюсь в беседе с чиновниками: « - Вы что – неграмотный? Здесь же ясно написано! – Да, я неграмотный: объясните, что здесь написано – вы за это зарплату получаете – из моих налогов. За всё уплочено: приступайте». Количество осечек: нуль целых, нуль десятых).

Да, выпускник Герценовского Педа (или экзистенциальный психолог) может по любому поводу задать классический ВОПРОС НОМЕР ОДИН: « - А НА ФИГА?» (Таганка, 1964 год).

И получить классическиё ответ.

Но ГЛАВНЫЙ вопрос остаётся ПОКА без ответа: «Является ли Герценовский Пед СТОПРОЦЕНТНЫМ ГЕНЕРАТОРОМ ДЕБИЛОВ?».
Тема  10-06-2004 02:54:41  Inter
 Поскольку Вы не ответили ни на один мой существенный вопрос ни в этой, ни в предыдущей дискуссии, мне придется Вас официально уведомить, что при продолжении беседы в подобной форме с Вашей стороны я оставляю за собой право НЕ реагировать на Ваши сообщения.

Если уровня Вашей культуры не хватает на нормальное ведение дискуссии, то вряд ли Вы найдете желающих общаться с Вами на этом форуме. Кроме Ваших виртуальных ников, разумеется.:)
Тема  12-06-2004 00:40:34  Консультант
 Разрешите уточнить, ЧТО именно Вы считаете ОТСУТСТВИЕМ ответа:

1). Отсутствие букв после знака вопроса рядом с Вашим ником?
3). Отсутствие букв после ВАШЕГО знака вопроса рядом с МОИМ ником?
7). Наличие букв, НЕ влияющих на Ваше понимание, рядом с МОИМ ником?
9). Наличие букв, НЕ влияющих на Ваше понимание, рядом с ДРУГИМ ником?
17). Наличие букв, НЕ влияющих на ЧЬЁ-НИБУДЬ понимание, рядом с МОИМ ником?
21). Другой вариант, увеличивающий уважение Семёна Чи к некоторым посетителям ЭТОГО форума?

P.S.
Я сейчас вырезал ВСЕ буквы в данном топике ГУВЕРНАНТКА, стоящие рядом с Вашим И прочими мужскими никами…

Посмотрел на остаток… Интересно, Храм Артемиды в Эфесе после Герострата выглядел так же … роскошно?
наверх

<<    >>
страницы 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  
21  
Показать сообщения с  по 
Образец ввода дат: dd-mm-yyyy

*


Rambler's Top100 Rambler's Top100 Наш Питер. Рейтинг сайтов.

© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru