Inter-ПЕДАГОГИКА Сайт Ирины Хоменко
логотип Inter-ПЕДАГОГИКА
Рады приветствовать Вас на сайте Inter-ПЕДАГОГИКА!
Ищи себя, пока не встретишь...
www.inter-pedagogika.ru
Сейчас на сайте: 23
Карта сайта
Регистрация
Обратная связь
ПОИСК на сайте
  Форум  "Мир профессии"
Совместный проект *  Газета "Первое сентября"
 *   *   *   *   * 
Присоединяйтесь!
Темы на странице 13
Тема Недопустимое поведение на уроке 07-04-2004 18:21:52  loup
 Началась практика – и мне бы не хотелось утвердиться во мнении, что дети слушаются, любят только тех учителей, кто наводит на них страх, кто «строит» их на уроках. Получается, пока ты сначала не напугаешь детей, не покажешь им, что с тобой шутки плохи, что ты не потерпишь вольности, - процесс учебный не пойдет. Я начала по-другому, и в результате половина класса считает, что можно ничего не делать (хотя изначально и у основного учителя они учебным старанием не отличались).Подскажите, пожалуйста,а что мне делать? Пугать поздно, да мне и не хочется (ставить двойки, давать внеплановые самостоятельные работы и пр.). Нужно как-то показать, что недопустимо такое поведение более спокойно (через естественные последствия), а я не знаю как
Тема  22-05-2004 06:52:35  Саид
 Это элементарно, Ватсон: как только вы поймёте, чем Обучение отличается от Дрессировки, ВСЕ ваши проблемы исчезнут … автоматически. Правда, появятся Другие, намного более интересные и сложные, но именно поэтому большинство предпочитает НЕ ПОНИМАТЬ НИЧЕГО.

А вы?
Тема  23-05-2004 21:33:14  loup
 А чем же по вашему мнению отличается обучение от дрессировки?
И еще несколько вопросов: я поняла, что вы учитель математики, какие же у вас основные принципы в работе, чем вы руководствуетесь? И как относятся к вам дети? (поправьте меня, если у меня сложилось неправильное представление о роде ваших занятий).
Тема  29-05-2004 00:17:45  Саид
 По первому вопросу: извините, но слова «Отличие Обучения от Дрессировки» ВПЕРВЫЕ на ЭТОМ форуме рядом поставил Я.

Поэтому моя версия будет … предпоследней.

Обратите внимание, что Хозяйка ДОПУСКАЕТ наличие этой разницы (или двух).

Возможно, ЭТУ разницу могут сформулировать в вашем Педе или у Герцена.

По второму вопросу: я не учитель в том смысле, что ни копейки ни в одной школе за работу ещё не получил – и НЕ собираюсь.

В школах я пытаюсь преподавать Самостоятельное Мышление.

Если Вы намекнёте, что такое ПРИНЦиПЫ в РАБОТЕ, я попытаюсь их отыскать.

Отношение детей разное: 88% - «приходите ещё».

8% - безразличие.

2% - «извинитесь за зря потраченное НАШЕ время».

1% - «я не понимаю, зачем всё это надо было?».

1% « …- а вот я вечером подумал и у меня возникли вопросы…».
Тема  30-05-2004 15:44:11  Inter
 ..Как жалко, что вопросы возникают только у 1%...

Мне вообще-то кажется, что основная задача учителя - помогать ребенку СТАВИТЬ вопросы.
А ОТВЕТЫ каждый должен искать САМ.
Тема  10-06-2004 02:12:36  Саид
 ОСНОВНУЮ задачу Учителя не грех и обсудить: Ожегов приводит их ШЕСТЬ ( мне особенно нравится версия номер четыре – «драть ремнём, как Сидорову козу», - приём, сохранившийся в Бельгии до 1978 года – в школах! – розгами.)

А Толковый Словарь Питерского издания – уже ВОСЕМЬ значений.

Но про «постановку вопросов» … НИ ОДИН ИЗ НИХ не заикается.

Почему-то.
Тема  12-06-2004 03:46:00  Inter
 А Вы загляните в педагогические словари, особенно в раздел о технологиях обучения.

Еще можно прочитать о Сократовском методе обучения, как самом древнем из развивающих.:)
Тема  14-06-2004 07:50:11  Саид
 Йозеф Томан – достаточно авторитетный источник по Сократу?
Тема  31-05-2004 18:52:02  Консультант
 На самом деле процент чуть меньше единицы.

Но это не остановило Марию Кюри при добыче радия.

Очень радует, что на форуме присутствуют специалисты, у которых калькуляторы видят единицу в ЧЕТЫРНАДЦАТОМ разряде после запятой.
Тема  01-06-2004 03:07:22  Inter
 Как мало Вам надо для радости.:)
Тема  09-06-2004 18:36:40  ЦИТАНИК
 " ... - Поверь, что для неё всё это значит ... МАЛО. - Она сказала так? - Сказала. - Хорошо. -Что хорошо? - Что хоть сказала".
Тема  05-06-2004 00:09:27  Саид
 Некоторым нужно денег - "много, быстро и с нуля".
Тема  20-04-2004 16:49:58  Александра
 У меня была такая ситуация недавно. Была на замене у трех пятых классов. С первым говорила "как с людьми" - хотела заинтересовать и т.д., в результате меня просто не слышали и не обращали на меня внимание.
К третьему классу я уже выработала некую тактику. Во-первых, я сразу же после начала урока рассказала им о правилах поведения: не кричать, общаться друг с с другом только с помощью записок, что когда один человек (я или отвечающих ученик) говорит, остальные слушают), и т.д. Предупредила о санкциях (запись в дневник, двойки карандашом и пр.). Получилось их заинтересовать, в итоге они даже задержались после урока, так как хотели продолжить общение.
Кстати, мне подсказали любопытный метод: если класс галдит и на молодого учителя внимания не обращает, нужно подойти к тому, кто тебя "заметил" (замолчал и смотрит в твою сторону) или просто к первой парте и начать работать с ними: тихо объяснять тему, давать задание, вызывать к доске. Остальные постепенно поймут, что они "не в теме" и подтянутся.
Тема  21-04-2004 02:50:09  Inter
 Я сегодня обнаружила (на занятии), что у некоторых студентов в буквальном смысле не поставлен ГОЛОС. Было очень заметно, КАК отличаются люди с внятным и много-диапазонным голосом и люди с "бледными" голосами. Причем, сами ребята это тоже заметили.
Жаль, что риторику у нас преподают на старших курсах, да и то не на всех факультетах... От нее очень многое в восприятии детей зависит.
Тема  22-05-2004 06:53:23  Саид
 Бледные мозги намного важнее бледного голоса.
Тема  27-04-2004 00:24:58  Ася
 офф: Вроде, на ППФ должна работать Е.В. Лисняк (речевое мастерство)? Может быть, ребята могли бы к ней обратиться?
Тема  27-04-2004 04:51:19  Inter
 Ася, спасибо за наводку.:) Специалисты по риторике в вузе есть, просто я не уверена, что к преподавателю с "чужого" факультета можно отправить студентов со всего вуза. (У меня были магистры со всех факультетов понемножку)...
Надо бы, конечно, подкинуть идею нашему отделу по работе со студентами, - может быть, организуют централизованно. Хотя бы 3-4 занятия...
Тема  22-05-2004 06:54:15  Саид
 Я сильно удивлюсь, если удастся организовать хотя бы ОДНО занятие...
Тема  23-05-2004 01:59:20  Inter
 С чего такой пессимизм?:)
Тема  12-06-2004 00:47:16  Саид
 ЦИТАТА: « 24-02-2004 23:59:26 Для меня забота (реальная озабоченность)- это ДЕЙСТВИЕ.:) Вот давайте проведем эксперимент: напишем письмо министру …»

Бедняжка уже три месяца ждёт обещанного письма – а воз и ныне там?
Тема  12-06-2004 03:47:09  Inter
 Бедный-бедный... Пока ждал, - его и сняли.:) Наверное, телепатия наша сработала.:)
Тема  14-06-2004 07:49:20  Саид
 Возможно, не столько телепатия, сколько ленивость.

Коллективная.

Теперь новый министр ждёт письма… Уж полночь близится…

Но вопрос о письме опал и больше не встаёт.

Почему-то.
Тема  13-04-2004 10:17:10  NEO
 Ой, а моя дочка така сурьезна барышня, а ее дети любят. :)) Даже когда она их оставляет класс оттирать после кидания глиной.

А недавно один девятилетни вьюнош даже влюбился в нее в чем признался весь из себя краснея и пыхтя. :)) А когда к дочке пришел в гости однокашник, он демонстративно вылепил глиняную табличку на которой было написано "Смерть Роме" и слинял, оставив ее на столе. :)))

Это я просто, за детеночку радуюсь.
Тема  12-04-2004 00:27:02  Ася
 Я бы не отождествляла "слушаются" и "любят". Это не только разные, но и не совсем связанные вещи. Я думаю, что Вы оказались в стандартной ситуации начинающего учителя, которого дети "проверяют на прочность" и который проверяет на устойчивость сам себя. Это норма, а не что-то странное. Мне представляется, что могло бы помочь, независимо от предмета, более дробное планирование урока с частой сменой видов деятельности (читаем - конспектируем - слушаем - пересказываем - делаем выводы - составляем схемы, таблицы - пишем резюме и т.п., в 45 минут многое можно впихнуть, важно не перестараться), и тогда можно отдельно (!) контролировать выполнение каждого задания (сразу после выполнения, а не в конце урока). Таким образом, Вы а) ничем не пугаете детей и не изображаете держиморду, б) даете им возможность быть занятыми чем-то результативным, в) демонстрируете последовательность поведения (дали задание - сразу адекватно оценили выполнение), г)получаете возможность выставить много оценок даже за один урок и даже две-три оценки одному человеку.
Вот, пока такие соображения.
Тема  13-04-2004 18:10:34  loup
 На геометрии сейчас мы решаем задачи, и больше трех за урок не решить. На алгебре ситуация проще, разнообразить задания можно. Но с чем лично я столкнулась. Если ты даешь нестандартное задание (пусть даже в нестандартной формулировке) - ты еще 5 минут объясняешь, что надо делать. И второе, у меня в классе самостоятельно делают задачи только несколько человек: ты даешь задание, ты ожидаешь, что все будут пытаться решать его, - а все сидят и ждут, пока, кто-нибудь не напишет это на доске. На слух по комментариям решения могут восстановить не все. Если на доске ничего не писать, у многих так ничего и не появится в тетрадях. Я наблюдала ситуации в данном классе, когда все ученики будут готовы ждать и 10 и 15 и 20 минут. Поэтому оценивать будет нечего, если не объявить - что данная деяетльность будет оцениваться.
Тема  22-05-2004 06:55:07  Саид
 Вам фантастически повезло: у меня за семь лет задачку для пятого класса про огурцы не решил ни один из девятиклассников.
« - Они даже не начали решать!» – в истерике кричала мне на перемене Лучшая Учительница Прошлого Года – преподавательница математики. - Вы намекаете, что это я виноват, что ВАШИ ученики дали ТРИ неправильных ответа и успокоились, перейдя в режим ожидания, даже несмотря на обещанную шоколадку? – пытался уточнить я.
Тема  13-04-2004 19:58:02  Ася
 1. Естественно, надо объявлять, что деятельность оценивается. И безделье - тоже.
2. Если класс тунеядничает, проблема может быть в том, что они действительно не понимают, о чем речь. На это надо потратить время. Либо они привыкли именно списывать с доски - тогда есть смысл давать им разные задания (каждому свой номер), или индивидуальные карточки, или ставить условие, когда количество правильно выполненных заданий связано с определенной оценкой, а, например, если первый сдавший работу получает "5", то эта пятерка удваивается за то, что первый. Может быть, надо давать стандартные задания, по крайней мере, поначалу. И, может быть, надо потренироваться понятно объяснять - они ведь привыкли к объяснению учителя, а оно было заведомо другое! Я иногда тренируюсь... на маме. Прямо так и говорю: Ты сейчас послушай, как я объясняю, а потом скажи, что именно было непонятно - какие слова, например?
Тема  13-04-2004 22:51:02  loup
 Дело скорее в тунеядстве и безделии, - я работаю над карточками, индивидуальными номерами и прочее(но как это муторно писать 10 вариантов). А д.з. надо тоже давать не из ученика, - огромное спасибо ГДЗ!!!
Тема  22-05-2004 06:56:10  Саид
 Если муторно – переквалифицируйтесь в управдомы.
Тема  07-04-2004 21:28:08  Inter
 Таня, здесь нужно через конкретные ситуации обсуждать.
Во-первых, потому, что "недопустимое" - это расплывчатое понятие.

Во-вторых, потому что тогда проще причины поведения найти (их может быть много, и они могут быть очень контекстные).

В-третьих, потому что есть ситуации делятся на стандартные и те, которые связаны с особенностями того или иного класса, учителя, времени года.:))
Тема  22-05-2004 06:56:54  Саид
 Любое расплывчатое понятие не грех и уточнить: например «недопустимым» я предлагаю считать поведение учителя, который не умеет получить единицу из двух нулей и не особо переживает.

Но в таком случае ЕГО ученики имеют полное право на презрение как к личности «учителя», так и к преподаваемому им матерьялу, что мы ежедневно имеем наблюдать: «Сегодня был третий урок, и половина класса уже откровенно ничего не делала.»
Тема  07-04-2004 23:13:07  loup
 Поясняю. 10 класс общеобразовательной микрорайонной школы, весна, студент ведет уроки - вывод: можно ничего не делать. И как мне кажется, то что я не напугала их в самом начале, не показала, что со мной надо учиться (в грозной форме) - мне еще аукнется. Сегодня был третий урок, и половина класса уже откровенно ничего не делала. Поэтому мне хочется включить их в какое-то действо, которое будет следовать непосредственно после их отвлеченных разговоров и пр. (Вы начали отвлекаться, значит вам, наверное, неинтересно, тогда давайте писать самостоятельную работу. Работа рассчитана на то, что если работаешь, то получаешь положительную оценку) Но я думаю, что есть какие-то другие способы действий, чтобы показать, что отвлечение от темы на уроках, разговоры вслух не по теме на уроке недопустимы - просто я их не знаю, в силу отсутствия опыта, некоторой теоретизированности в знаниях.
Мне кажется, разговоры вести, о том, что на уроке надо учиться - ни к чему, надо что-то предпринять, но в то же время не арессивное.
Тема  22-05-2004 06:57:51  Саид
 Вы не поверите, НО лучше всего предпринять именно что-то АРЕССИВНОЕ.
Тема  23-05-2004 02:02:13  Inter
 Например?
Тема  08-04-2004 11:35:13  KIB
 Может быть попробовать себя вспомнить в 10-м классе? Весной... Чем бы Вас мог увлечь учитель? Каким бы Вы хотели его увидеть?

Если не секрет, что преподаете?
Тема  07-04-2004 23:59:52  Inter
 Я бы сначала поинтересовалась, о чем они разговаривают. Мне бы это было действительно интересно!
Потом бы попробовала спросить их, интересно ли им то, о чем мы собираемся говорить на уроке. Если Не интересно, то ПОЧЕМУ? И вообще - ЗАЧЕМ они ходят в школу? Не жалко ли им СВОЕГО времени?
И как они думают, почему Я хожу в их школу? Зачем это надо МНЕ?

Вполне возможно, что Вы немного перепрыгнули с этапа "установления контакта" на этап "изложения информации".
Тема  22-05-2004 06:58:29  Саид
 Если бы девушка-практикантка знала, что такое ИНФОРМАЦИЯ, она никогда бы не сделала подобной ошибки, но фокус в том и состоит, что определение информации в СОВРЕМЕННЫХ источниках … отсутствует, как и упоминание фамилии Отца Теории Информации, давшего изумительное определение … «предмета». За это его и не любят – дюже умный.

Увы: «Не знать ничего и не понимать ничего».
Тема  23-05-2004 02:03:36  Inter
 А Вы кого считаете Отцом Теории Информации, если не секрет? Насколько я знаю, этих теорий несколько. Вы о какой именно говорите?
Тема  09-06-2004 18:45:02  Консультант
 Российский Энциклопедический считает, что Клод Шеннон " ...один из создателей теории информации...".

ДРУГИХ фамилий с аналогичным титулом я не встречал НИ РАЗУ.
Тема  12-06-2004 03:48:10  Inter
 Мало читали на эту тему, наверное.:)
Тема  14-06-2004 07:48:22  Консультант
 Разумеется, всего барахла не перечитаешь. Да и дело не в ВЕЛИЧИНЕ.

ВЕЛИЧИНА–это еще не самое главное. Вот у Большой Медведицы ковш – всем бы такие ковши! А Полярная Звезда – в ковше у Малой Медведицы.
Тема  08-04-2004 20:20:12  loup
 Они говорят о том, "что он...", "что она...", комментируют друг друга. Одна девушка, сидя на последней парте, много не болтала, но на уроке ее не было - она перемигивалась с одним, улыбалась с другой и т.д. Зачем их об этом спрашивать? Их спросить - зачем они пришли? И что они ответят (я думаю, они ничего не ответят). А я не чувствую себя готовой к тому, чтобы промывать им мозги на тему сознательности и пр. Так все это ерунда: им ставят "3" вместо "2" - и они это знают, и это повторяется вновь и вновь. Так зачем я буду требовать от них каких-то стандартных фраз - зачем они здесь сидят?
Я преподаю математику, возможно кому-то неинтересно, кому-то жарко и т.д. Но система такова, что я не могу отпустить всех, кто не хочет там быть, и учителя не могут выгонять тех, кто не хочет и не может. Вот все и маются.
А когда я училась в 10 классе, и мне было скучно на уроке, я быстро делала то, что требовалось, и начинала рисовать, и при этом не позволяла себе мешать учителю и другим.
Тема  22-05-2004 06:59:31  Саид
 Если не чувствуете себя готовой – не фиг ходить на урок и пудрить детям мозги. И без вас хватает.
Тема  23-05-2004 02:07:47  Inter
 Саид, я напомню, что Таня находилась на ПРАКТИКЕ, задача которой - выявить затруднения студентов и обучить их необходимым навыкам.

Но Вас я вынуждена попросить быть повежливее к другим посетителям форума. И если у Вас есть конструктивные советы - пишите. А заниматься бесконечным критиканством окружающих - не лучший способ общения.:(

Мне кажется, если Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО заинтересованы в том, чтобы наше образование стало лучше, давайте ПОМОГАТЬ другим, а не говорить им неприятные слова. Если, конечно, у Вас ЕСТь что сказать ПОМИМО обвинений.:)
Тема  19-06-2004 04:02:13  ЦИТАНИК
 "Но Вас я вынуждена попросить быть повежливее к другим посетителям форума".

«18-04-2004 16:08:47 А еще я не хочу тратить свою ЖИЗНЬ на декоративное соблюдения формальностей». Ответить
Тема  08-04-2004 22:42:23  Inter
 Таня, так вот я об этом и пишу: пока Вы не начнете м ними ГОВОРИТЬ (а не "промывать мозги"):)), они будут считать Вас пустым местом!

Жаль, конечно, что наша школьная система отбивает у детей охоту ВНИКАТЬ в то, что они делают... (Кстати, если заметили, студенты тоже не все ВНИКАЮТ в то, что говорит преподаватель на лекции... Но вот одни преподаватели читают лекции как радио, а другие стараются и эти "мертвые души" вернуть к жизни. Иногда удается, иногда нет. Но ПРОБОВАТЬ стОит. Чем Вы рискуете, в конце концов?)

Дети относятся к урокам ФОРМАЛЬНО: день прошел и слава Богу.:( Вы для них - ОЧЕРЕДНАЯ скучная "училка", с которой они немного состязаются - "кто кого?"

Если Вы хотите ОСМЫСЛЕННОГО общения, тогда надо его строить. Если хотите "просто объяснить тему", тогда придется изучить ИХ язык, т.е., язык, на котором с ним общается большинство их педагогов... Но первый путь - интереснее.. Да и криками и угрозами 10-классников особо не напугаешь. Они должны увидеть в Вас ЧЕЛОВЕКА, а не учителя.
Тема  22-05-2004 07:00:20  Саид
 Да, очень жаль, что не только СИСТЕМА, но и практикантки отбивают охоту вникать.
Тема  09-04-2004 15:37:32  loup
 Как они должны увидеть во мне человека? Мне надо спросить, как у них дела? Еще что-то? Когда говоришь один со всеми - это превращается в треп. А потом говорить о высоком, когда они находятся в рамках системы, и останутся там еще как минимум год, - бессмысленно.
Тема  22-05-2004 07:00:59  Саид
 Бессмысленно – когда НЕ говоришь, а общение – ЕДИНСТВЕННАЯ подлинная на Земле ценность.

Но можно и ЭТОГО не знать.

Или притворяться…
Тема  13-04-2004 10:29:42  NEO
 :))

1. Не забывайте, что "...все мы дети до самОй могилы..." (Гете, Фауст) и все мы играим в игры.

2. Вспомните, что Вы не "скушна училка", а "интересная практикантка" :))

3. Помните, что треп - это провокация со стороны учащихся дабы не заниматься скушным делом. (В смысле, не ведитесь).

4. Исходя из 1 и 2 намекну на собственный краткосрочный опыт репетиторства и замещения учителей совершенно непонятных язЫков в школе. Повображать перед всем классом - дело святое. Самый распоследний двоечник преображается если деликатно перед всеми дать понять, что он весьма крут в своих умственных способностях. Самый распоследний отличник будет ждать момента Вас подловить (и концентрироваться на Ваших словах), ежели деликатно и с юмором показать ему, что он, конечно, крут, но есть некоторые из здесь присутствующих, кто покруче будет. :))

Играйте с ними, забудьте, что Вы "преподаете предмет" (просто обменивайтесь опытом), не теряйте чувства юмора и удачи Вам. :)
Тема  11-04-2004 03:32:03  Inter
 Нет, не соглашусь.:) Говорить с детьми можно о чем угодно - о высоком, о низменном, о них, о вас, о жизни, о школе (своей и их), о стране... Да мало ли тем! Понятно, что это поначалу может быть далеко от непосредственных задач предмета, но ведь предмет - это ПОВОД пообщаться с детьми и помочь им построить ИХ картину мира из ВАШИХ кирпичиков (математики).

Таня, Вы - не учитель математики, а УЧИТЕЛЬ. Понимаете?

Многие педагоги считают, что они должны обучать, а не воспитывать. Но природа ребенка построена так, что если учитель не задумывается, КАК он воспитывает детей, то ему сложно их обучить чему-то. Потому что любое знание усваивается на основе МОТИВАЦИИ. Если ребенок не понимает, ЗАЧЕМ, ему не нужно и ЧТО.

Вот с этого "ЗАЧЕМ" и начните...

Не знаю, может быть, мой опыт Вам не подойдет, однако я на первом занятии всегда стараюсь почувствовать, что ждут от меня ЭТИ КОНКРЕТНЫЕ дети. Потому что разные дети (группы) ждут РАЗНОГО.
Иногда я просто вслух высказываю им свои предположения ("Наверное, вы сейчас думаете, что...") и смотрю на реакцию - так это или не так? Обычно реакуция хорошо высвечивает меру "попадания".:)

Потом говорю: "А вот МНЕ бы хотелось, чтобы....".
И дальше: "И что мы с вами будем делать, чтобы совместить наши желания?:) Предлагаю максимально оптимизировать наши энергетические затраты.:)"

Таня, не бойтесь быть искренней с детьми. Уверенность в том, что Вы делаете + искренность, - это хорошая комбинация. Дети ведь очень устают от декоративности их существования...
Тема  22-05-2004 07:01:55  Саид
 Очевидно, что Практикантка НЕ понимает разницы между Учителем и Дрессировщиком.

А Вы допускаете, что эта разница существует?
Тема  23-05-2004 02:09:27  Inter
 Да, допускаю. Но детям иногда и Дрессировщик нужен.:) Бихевиоральные принципы взаимодействия еще никто не отменял.:)
Тема  13-04-2004 18:03:36  loup
 Надо мной давлеет программа, мне не уйти от нее. Мне кажется, что я не успеваю, что если я не решу вместе с ними какой-то минимум, они сами и подавно не решат. А потом, мне кажется, воспитывать надо не словами, разговорами, а действием (хотя бы на первых порах) - то есть честно, справедливо работать, выставить единые требования и пр.
Потом, возможно, я узко мыслю - но я не могу говорить о математике протсранственно (типа о жизни). У меня нет такого уровня владения материала, чтобы из какого-то arcsin a вывести теорию для жизни. Уровень владения материалом и у детей так низок, что ничего я сказать не могу, кроме как это пригодиться в физике и пр. Получается у меня один путь - развивать их мышление, их самодисциплину и пр. через деятельность на уроке.
Относительно того, что весь их треп - это стремление проверить, подколоть и пр. Когда у них действительно такое желание есть, то это чувствуется. Когда же они откровенно хамят, сидят спиной к доске и т.д. - это показатель того, что им неинтересно, что им ничего не надо (в учебной сфере). Привлечение же искусттвенными формами занятий (завлекательными) считают не очень полезным, так как это в большей степени внешняя мотивация. Хочется, чтобы у ребенка была внутренняя мотивация, а над ней работают годами.
А еще мне кажется, что все-таки гуманитарные предметы более располагают к разговорам о жизни, о морали и прочее.
Тема  12-06-2004 00:42:37  Консультант
 Возможно, Вы не в курсе, но самый гуманитарный предмет – это математика. Достаточно намекнуть молодёжи, что они не умеют считать до пяти – ни в первом классе, ни в пятом, ни в десятом. И сосчитать недовольных: должно хватить пальцев ОДНОЙ руки.

А ПРИЧИНЫ этого дебилизма гуманитарно можно раскручивать … веками.

Но можно этого и не делать: « - А на фига?».

Начнём?
Тема  22-05-2004 07:02:50  Саид
 Пифагор был чемпионом Афин по боксу в 75 году д.н.э.

Бил БЕЗ промаха в глаз любому желающему.

Был крупнейшим специалистом во всех остальных вопросах.

а КТО мешает вам выйти за пределы детсадовской программы?

Прямо сегодня, сейчас, сию секунду?
Тема  14-04-2004 01:40:06  Inter
 Таня, во-первых, не обольщайтесь тем, что если дети Вам достаются "сначала", у них все в порядке будет с мотивацией.

Я помню свой первый класс, (тогда это было в УПК) в котором собрали всех второгодников и двоечников. Мне предстояло научить их... малярному делу.:) Там были не просто синусы-косинусы-линейки-циркули. Там была КРАСКА и ЦЕМЕНТ, а также шпатлевка и техника безопасности...

Н-да...
В общем, ни о какой дисциплине или там мотивации/саморегуляции невозможно было мечтать... Эти дети УЖЕ были немотивированными и недисциплинированными. И наплевать им было на отметки.

Но с ними сработал именно человеческий подход. И он (этот подход) меня никогда потом не подводил, - ни в школе, ни в вузе. Просто я стала находить контакт с детьми/студентами БЫСТРЕЕ. Вот и все.:)

Скажу Вам по секрету.
Лучше пожертвовать несколькими "плохими" уроками математики, чем хорошими отношениями с детьми.
Я студентов на практике оцениваю не за количество впихнутого в головы детей материала, а за умение понять детей и выяснить, что же им хочется. Если студент научился работать с ЛЮДЬМИ, - техника придет гораздо быстрее, так как "сила сопротивления" детей падает.

Если у Вас практика пока не кончилась, могу подъехать и посмотреть на Ваши уроки. Вдруг буду чем-то полезна?:))
Тема  22-05-2004 07:03:39  Саид
 Возможно, Практикантка никогда – ни разу – в жизни не встречалась с ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ подходом ( Ни разу не была на Таганке).

Ну и как тут объяснить звуками-словами слепому разницу между сакурой и цветущей веткой персика?

Особливо если Ветвь Персика ДО СИХ ПОР издаётся ТОЛЬКО в тошнотворных переводах, но с богатейшими стерео- и видео -иллюстрациями? Когда гениальность текста заменяется видео-маразмом? Комикс, так сказать…
Тема  23-05-2004 02:10:56  Inter
 Простите, :), а ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ подход можно увидеть ТОЛЬКО на Таганке?:) Вы его больше НИГДЕ не видели?:)
Тема  19-06-2004 04:00:24  Саид
 ВИДЕЛ: «10-06-2004 10:44:21 NEO Сообщение удалено модератором. Ответить»

И считаю это ЭТАЛОНОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ПОДХОДА.
Тема  16-04-2004 19:20:17  loup
 Спасибо за предложение помочь.
Понимаете, проблема мне кажется в том, что я должна их убедить в том, что учиться хорошо, полезно, интересно и прочее, - то есть мотивировать их. А как? Написано, например, что надо, чтобы дети почувствовали успех, ощущение того, что они не никчемны и что-то могут. Я делала карточки, самостоятельные - проще некуда, но часть даже не пытается что-то делать (посмотреть в тетрадях, учебнике) - просто сидит. Я не могу давать примеры 2+2 и, и убеждать их в ложной состоятельности. Так как в столь короткий срок можно привлечь, но в то же время не красивым оформлением. Хотя может быстрых методов не существует, и надо довести так, как есть?
P.S. По поводу проверок: на прошлом уроке на меня не отрываясь смотрели постоянно от 3 до 8 человек, я не обращала на это внимание - а вы бы что сделали? (Такой же опыт мы провели над преподавателем в институте в феврале, - да, все возвращается на круги своя).
Тема  22-05-2004 07:04:45  Саид
 Если Практикантка не желает учиться сама, как она может мотивировать других?

Да, Дитё должно почувствовать успех, но при чём здесь карточки?

Да, я выкладываю мобильник NOKIA 2310 на стол и даю девятиклассникам семь примеров, начиная именно с «2+2» и каждый следующий – не сложнее предыдущего, причём ответ уменьшается с «4» в первом примере до «1» в седьмом, и предлагаю как ЭТОТ, так и ЛЮБОЙ мобильник тому, кто сумеет получить эту единицу БЕЗ калькулятора - пусть ощутят трёхсотдолларовый успех за решение секундной задачки.

И нисколечко не переживаю из-за отсутствия успеха (мобильник до сих пор со мной).

1 Два плюс два
2 Дважды два
3 Два в квадрате
4 Два в первой
5 Один в первой
6 Ноль в первой
7 Ноль в нулевой

Так почему бы этого не делать ВСЕМ?
Тема  31-05-2004 19:03:36  Саид
 Причём первые шесть примеров решают ВСЕ и ВСЕГДА.

- Ну и почему бы вам не решить седьмой? – интересуюсь я. – Это же самая простая задача из всех, какие я только знаю! – Даю ЛЮБОЙ мобильник! –Посоветуйтесь с учителями, завучами, директором! – Напишите письмо Министру: «Я имею право знать – НАУЧИТЕ!». - Ну сделайте хоть что-нибудь!

Но народ дружно и молча расходится… всегда.
Тема  17-04-2004 04:59:06  Inter
 Я бы на них обращала периодическое внимание.:) То есть, ОБЩАЛАСЬ бы с ними так, как и со всеми остальными. А в конце бы сказала: "Большое спасибо Васе, Даше и Саше за то, что они меня так внимательно слушали".:))

С карточками.
Я бы так сделала.
Раздала бы задания НА ВЫБОР (можно по жребию). Спросила бы, есть ли вопросы по его выполнению. Объяснила бы, каким образом эти задания будут оцениваться. В это время вызвала бы к доске кого-то, чтобы он решил что-то вместе мо мной (несложное). Это нужно для отвлечения себя от тех, кто делает самостоятельную работу (чтоб над душой у них не стоять).
По таймеру собрала бы сделанные и несделанные работы. Дальше - их проблема.

Таня, мне кажется, что бояться оценивать детей не стОит. Иначе Вы перестанете себя уважать как учителя, который должен определить динамику учеников.

И еще.
Те задания, которые Вы им даете, все-таки должны быть интересными и для Вас. И - немножко нестандартными.:)

А быстрых методов в ВАШЕМ положении не существует. Вы сейчас ОЧЕНЬ зависите от их постоянного учителя, который воспитал детей в определенной манере. И для перестройки их мозгов нужно потратить не один урок... Все понимают, что здесь Вы человек временный, а потому и смотрят на Вас как на заблудшую овечку.:) Обязанностей много, а прав - никаких....:(

Немотивированные 10-классники - это грустно.
Очень Вам сочувствую...
Тема  22-05-2004 07:05:32  Саид
 Все мы … временные жители на этой Планете.

Люди (некоторые и Я) часами ждали возможности несколько секунд посмотреть на Джоконду.

Чтобы ПЕРЕСТАТЬ уважать себя как учителя надо сначала начать уважать себя как учителя.

БЕЗ всякого сочувствия.
Тема  17-04-2004 14:46:09  loup
 Чуть нестандартные задания давать очень опасно, как показала практика. На карточке было задание, основанное на определении объекта. Для выполения нужно было знать определение и чуток подумать (о том, что спрашивают) - если бы хоть кто-то подумал! А нестандартные задания, даже если они не сложные, требуют некоторой мыслительной искорки. А какие искорки, если на уроке мне некоторые товарищи заявляют: "Хотим д.з. по Г.Д.З."?
А двоек у некоторых уже столько, что я опасаюсь проводить новые работы, собирать тетради с д.з., - а смысл ставить еще двойки?
Тема  22-05-2004 07:07:39  Саид
 Жизнь вообще ОЧЕНЬ опасная штука – как показала практика, от неё умирают.

Всегда.

«Но кроме желания выжить есть ещё мужество жить.»

Обратите внимание – мужество, а не женственность. Ответить
Тема  18-04-2004 02:32:47  Inter
 Дети думать не умеют.:) И не хотят.:)

А что учительница их Вам советует?:) Как она справляется с классом?
Тема  19-05-2004 00:26:08  Саид
 Дело немножко хуже: не умеют и не хотят думать не только дети, но и их родители, школьные учители и - что самое обидное - ДАЖЕ практикантки.

Видимо потому, что ни разу в жизни не встречались с этим явлением - даже у ЛУЧШИХ учителей.

Да и Закон об образовании ни от кого Умения Думать не требует...

" Обидно мне, досадно мне, да ладно..."
Тема  18-04-2004 15:02:14  loup
 Учительница ничего не советует, говорит, что этот класс потенциально более сильный, чем второй, но УЖАСНО ЛЕНИВЫЙ! В классе на работах она всегда дает 2 варианта, при этом в классе всегда царит довольно свободная атмосфера. Так как учительница уверена, что дети даже списать правильно не могут (что так и есть), и потом она ставит 2 балла тем, кто не может сделать самостоятельно (по принципу: этот может сделать сам - значит у него просто описка; этот сам сделать не может, списал - та же цифра оценивается как ошибка). Учительница сама вздыхает, что сегодня 10-тые классы уже не те, что половине детей просто нечего делать в 10 классе,- и ставит 3, вместо 2. Так и учатся.
А как-то мы ее спросили, как оценивать работу, в которой все правильно написано, но ты понимаешь, что она на 100% списана, как дейстовать дальше. - Она ответила нам на вопрос, который и не был задан (отвертелась). У меня создается впечатление, что все всё понимают, но делают вид, что все в норме, и ничего не делают.
Мои слова не относятся ко всем учащимся этого конкретного класса: в классе есть человек 5, которые "могут" при определенных усилиях подумать.
Тема  22-05-2004 07:08:28  Саид
 Оценивать работу – это последнее дело.

Вначале эту работу надо сделать.

Уточняю: РАБОТУ, а не фигню для получения портретов Бени Франклина в школьной кассе..
Тема  18-04-2004 16:08:47  Inter
 Про оценку списанной работы.
По-моему, нужно оценивать ее формально. Правильно в ней все - ставить "5", неправильно - "2".:) Субъективное ощущение и Ваше понимание - не повод снижать оценку.

К тому же, может быть, хотя бы списывать тогда дети научатся. Стимул будет поинтересоваться предметом.:)

Таня, Вы СЕЙЧАС не сможете "перевоспитать" отношение детей к предмету. Вы можете только попробовать внести в их жизнь ОСМЫСЛЕННОСТЬ обучения.

Потому я и говоила, что лично я бы в большей мере стала интересоваться и "расковыривать" их мотивацию; стала бы задавать им ВОПРОСЫ об рбучении, а не о математике.

А математика - это уж как получится. Помните поговорку, что осла нельзя напоить насильно...

Во всяком случае, на мой взгляд, при таком подходе Вы хотя бы заставите их задуматься о себе, - а это уже много...

К слову сказать, мне тоже всегда непросто требовать от студентов ПОЛНОГО выполнения МОИХ требований на фоне невысокой требовательности других преподавателей... Сначала они возмущаются, конечно..:) А потом благодарят. Иногда даже спустя несколько лет после окончания вуза.

Но здесь есть один важный принцип.
Прежде чем что-то требовать от детей, вы должны им очень много ДАТЬ. То есть, ваши требования не должны быть самодурством, а должны органично вытекать из ЦЕЛЕЙ вашей работы: чему и ПОЧЕМУ вы хотите научить этих детей...
Я часто говорила студентам: "Да, мне НЕ ВСЕ РАВНО, что вы вынеете из нашего курса. Я люблю свою работу, и мне хочется делать ее ХОРОШО. А еще я не хочу тратить свою ЖИЗНЬ на декоративное соблюдения формальностей. Так что давайте сделаем наше общение ПРОДУКТИВНЫМ. Для этого я могу предложить вам то-то и то-то. Что для этого готовы сделать ВЫ?"
Тема  22-05-2004 07:09:32  Саид
 Я тоже задаю вопросы о Золушке и Курочке Рябе.

Почему-то ВСЕГДА отвечают и почти всегда – правильно.

Иногда – ОЧЕНЬ интересно: « - Дед и Баба плакали потому что хотели сами стать ЗОЛОТЫМИ».
Тема  19-04-2004 16:15:55  loup
 Это требует осмысления. (Нам рассказывали, что говорить ученикам цели урока, обучения - это давать свои карты в руки врага)
Тема  22-05-2004 07:10:08  Саид
 Конечно, если видеть в учениках врага… то конечно.

Желающие мужики едут в Чечню душить девушек, желающие девушки десантируются в педагогику.

«Но где ты святого найдёшь одного, чтобы пошёл в десант?»

Вся жизнь – в Чечне. Чечня внутри нас и снаружи…

Непрерывная война… А стоит ли жить?
Тема  27-04-2004 00:28:12  Ася
 Говорить о целях урока ученикам и надо в первую очередь, так как бесцельное обучение - бессмысленно, они сами это знают. Это не карты в руки врага дать, а сформировать у учеников понимание того, к чему они должны за этот отрезок времени придти.
Тема  19-04-2004 18:41:02  Hettie
 Ой... А почему? И, главное, КАК без целей?...
Тема  20-04-2004 02:04:07  Inter
 Глазам своим не верю...
Таня! Неужели вам так и говорили??????
А как детей тогда учить?...

Или у меня что-то с головой, или у вас педагогику не читали...:(
Тема  27-04-2004 00:34:24  Ася
 У Вас все в порядке с головой. С кафедры и не такое можно услышать... Нам однажды лекцию прочитали на тему "Строение личности учителя биологии". Курсе на четвертом.
А как детей учить? Вырабатывать дисциплину! Послушание! Двойки! В угол!!! Не сметь вякать!
Да, там у него есть какой-то опыт... Но вот как-то с ним и не получается. Тогда же все будут разными? Ужас и нельзя.
(Ничего не придумала. Сделала концентрат из разговоров учителей невысокой квалификации и, как ни странно, некоторых родителей.)
Тема  27-04-2004 04:56:57  Inter
 Когда в Москве на днях я зашла в Библио-Глобус, открыла какую-то книжку по методике преподавания чего-то. Читаю... А там - вот ЭТИ САМЫЕ СОВЕТЫ про скрытые цели. Обложку посмотрела - УЧЕБНИК для педагогических вузов.
Я в ужасе книжку закрыла, и тут же Таню вспомнила.:) А тираж у этой книжки, я думаю - ого-го...
Тема  22-05-2004 07:11:15  Саид
 Мне тоже нравится ЭТОТ магазин – я там в феврале урвал двухтомник Жана Ануя. А вчера – Иоселиани, Есенина, Ахматову и кинофильм Павла Любимова, о котором мечтал тридцать лет.
Тема  23-05-2004 02:17:18  Inter
 Мне почему-то Московский Дом книги на Новом Арбате больше нравится.:) Библио Глобус очень темный какой-то, и напоминает проходной двор... Кассы не очень удобно расположены - на проходе.

Но зато он рядом с метро.:)
Тема  23-05-2004 06:59:59  Саид
 Мне почему-то Московский Дом Книги больше напоминает проходной двор…

Лет двадцать назад я там облизывался на Босха и Брейгеля, каждый – в мою месячную зарплату…

Библио-Глобус очень удачно пророс на маршруте Лермонтовская-Проспект Маркса, на трассе ПОЧТАМТ - магазины ЧАЙ-КОФЕ-РАПСОДИЯ-грампластинки-CD-ИНСТРУМЕНТЫ-КНИЖНЫЙ обмен (Кирова-13) – Редакция ИР- Булочная – Блинная – Русский Чай- Фарфор-Детский Мир-КнижныйИванаФёдорова-ГУМ.

НИКОГДА не замечал темноты Библио-Глобуса, да и Али-Баба не жаловался на сумерки Пещеры Разбойников.

А кассами я пользуюсь ОЧЕНЬ редко, главное – чтобы было ЧЕМ и ЗАЧЕМ.
Тема  23-05-2004 16:16:06  Inter
 Надо же, какое разное восприятие.:) Светлый и просторный Дом книги - и полумрак Библио-Глобуса.:)

Кстати, если говорить о продавцах, то опять же в МДК они более приветливые. Во всяком случае, там мне кассиры всегда разрешают оставить свои пакеты с УЖЕ купленными книгами (обычно в Москве я других товаров не покупаю), а вот в Библио-Глобусе о таком можно и не заикаться.:)

Ну, ладно.:) Это, конечно, все субъективно.:)
Тема  09-06-2004 18:51:21  Саид
 (обычно в Москве я других товаров не покупаю)

А игрушки для внуков?
Тема  12-06-2004 03:39:56  Inter
 Внуков у меня пока нет.:)
Тема  19-06-2004 04:03:37  Саид
 И не ожидаются?

Вы намекаете, что в Питере Кубики Сома и Бумеранги продаются на каждом углу?

Или хотя бы на Пяти Углах?
Тема  20-04-2004 18:39:57  loup
 Я не утверждаю ни в коем случае, что целей не должно быть. Да, их четко должен представлять учитель себе. А вот сообщать их ученикам - нам методисты не советовали. Педагогику нам читали, и как раз преподаватели-то и говорили высокие слова о целях, их сообщении и много чего другого - но их слова к практике не применишь, их деятельность у нас не отложилась в сознании.
Возможно, речь можно вести о двух целях: методических и "человеческих" (не знаю как сказть). Так методические цели - часто и так в процессе урока озвучиваются, а "человеческие" (моральные, воспитательные, деятельные) - должны показываться через конкретные действия учителя, а не озвучиваться (часто формально).
А если, я говорю, что сегодня мы с вами научимся решать еще и такие-то уравения, а меня спрашивают - зачем? не могу же я из урока в урок говорить, что, на мой взгляд, важно не само решение уравнения (хотя для журнала оно-то и важно), а сам процесс мыслительной деятельности решения уравнения.
Тема  22-05-2004 07:11:57  Саид
 Сударыня, возможно, вы не в курсе, НО при решении уравнений НИКАКОЙ мыслительной деятельности НЕ требуется – просто вы поленились посмотреть в энциклопедии определение слова МЫШЛЕНИЕ.

Когда совсем нечего будет делать – посмотрите – вдруг, да отложится в сознании?
Тема  27-04-2004 00:40:01  Ася
 Я часто прошу детей самих объяснить, зачем мы изучаем данную тему. Они объясняют вполне адекватно и разнообразно, что-то и я добавляю (иногда они сами спрашивают о моем мнении).
Причем они чаще озвучивают т.н. "воспитательные" цели.
Тема  27-04-2004 05:02:18  Inter
 Мне вот тоже кажется, что мотивация появляется ИМЕННО ТОГДА, когда учитель ВНЯТНО и ОТКРЫТО объяснит ребенку, ЗАЧЕМ он его чему-то собирается учить...

Во всяком случае, мне, например, и самой проще, если я четко определяю место того или иного знания в общей структуре курса. Тогда и студенты также четко задают вопросы и "следят", насколько мы отклонились от курса.:) Или - насколько "недобрали" по какой-то теме. Получается некая страховка: если ТЫ что-то упустил, то ребята помогут наверстать задуманное. И таким образом, процесс превращается в СО-ТРУД-ничество. Ну и, само собой, дети ЗАНЯТЫ процессом.:))
Тема  22-05-2004 07:12:51  Саид
 И мне не стыдно заявить, что я хочу, чтобы хоть кто-нибудь поумнел.

Ну хотя бы один.

Ну хотя бы к пенсии.

Потому что отсидеть в школе десять лет и не научиться считать до одного … обидно.

А потом ещё в институте пять лет…
Тема  21-04-2004 02:53:20  Inter
 Ну, а почему детям не сказать: "Если вы будете больше решать задач, у вас разовьется логическое мышление. Вы лучше сможете думать,:), и станете более защищенными в жизни."

То есть, привести какой-то пример ПРАКТИЧЕСКОЙ пользы "быть умным и сообразительным".:))

Дети - народ такой. Им нужно, чтобы была ясность во всем.:)
Тема  22-05-2004 07:13:47  Саид
 Не разовьётся логическое мышление: само словосочетание «логическое мышление» означает … «холодный кипяток»? «сладкая горчица»? «чистая грязь»? – не могу придумать аналога по концентрированности маразма.

Тем более, в школе задач не решают: в школе выполняют упражнения.

И даже в Герценовском пединституте задачи решать не учат.

А жаль…

P.S. И на ЭТОМ сайте единственная ссылка на мужика … сорокалетней давности, рассчитанная на тех, кто и так умеет решать задачи, для школы абсолютно неприспособленная – я её читал в шестом классе в журнале Математика в Школе и ничего из неё не понял, восхитившись недоступностью интеллекта автора (Какие люди в Голливуде!). Моей маме, выписывавшей журнал ДЛЯ СЕБЯ даже в голову не пришло её прочитать.
Тема  23-05-2004 02:51:09  Inter
 Вот, прочитайте ссылочку о мышлении.

Привожу цитату из нее:

"На основе сказанного можно сделать вывод, что мышление – это процесс производства умозаключений с логическими операциями над ними."

Ссылка: Психические процессы >> Коротко о мышлении
(http://azps.ru/articles/proc/proc115.html)
Тема  12-06-2004 00:44:09  Саид
 Сударыня, возможно, Вы не в курсе, но Логические Операции НИКАКОГО отношения к Мышлению НЕ ИМЕЮТ.

Удивительно, но эта истина была известна уже даже Сергею Рубинштейну.

Например, тот самый пример, когда Рубинштейн приводит в пример вопрос двухлетнего мальчика «… - почему в воде не остаётся ямки?»

НИКАКАЯ логика не сможет дать РАЗУМНОГО ответа на следующие вопросы:

Почему этот вопрос задан именно этим МАЛЬЧИКОМ?

Почему у ДРУГИХ мальчиков (и девочек) этот вопрос НЕ возникает?

Почему ДЕВОЧКИ аналогичных вопросов НЕ задают?

Почему ДРУГИЕ мальчики и девочки задают ДРУГИЕ вопросы?

Почему школьники вопросов НЕ задают?

Почему вопросов НЕ задают студенты и выпускники Герценовского Педа?


P.S. Более точно Ваша цитата выглядела бы так: «…Так как в огороде – бузина, а в Киеве - дядька, то на основе сказанного можно сделать вывод, что мышление – это процесс производства умозаключений с логическими операциями над ними."
Тема  12-06-2004 03:42:21  Inter
 Я привыкла оперировать точными ссылками. Не потрудитесь подтвердить свои слова соответствующей ссылкой?
Тема  17-06-2004 17:40:20  Саид
 Потружусь, но чуть позже. Очень уж Рубинштейн ... объёмист.

Примеры у него только до 1938 года, только на шестилетних (6 лет 11 месяцев) и только чужие.

Ну не чувствуется в нём Специалист по Самостоятельному Мышлению.


Тема  23-05-2004 03:57:16  Inter
 И еще одну, более полно раскрывающую понятие "логическое мышление".

Ссылка: ЛОГИКА В СИСТЕМЕ ГУМАНИТАРНОГО ОБРАЗОВАНИЯ
(http://www.bytic.ru/cue99M/cqj9ndwf5c.html)
Тема  12-06-2004 00:44:51  Саид
 А здесь Автор в наглую просто рекламирует свою книжку.
И НИКАКОЕ мышление его близко не интересует – только баксы.
Тема  19-05-2004 00:31:05  Саид
 Что-то вот никто ни единого примера так и не привёл ...

Может, от ума одно горе, как и раньше?

Мы этот факт изучали в программном режиме - классе в шестом: "...дело было в Грибоедоеве".
Тема  13-04-2004 19:07:39  Ant
 Тань, а вы не смотрели фильм "У зеркала два лица" с Барброй Стрейзанд?
Так один персонаж - профессор математики в университете, у которого были такие же проблемы, как у вас... Посмотрите, его и по ТВ часто показывают, и в большинстве прокатов наверняка есть. Или я могу дать - у меня есть кассета. :))
Тема  13-04-2004 18:15:17  KIB
 Попробуйте найти в классе тех, кому интересна математика, или кому просто нравится учиться, или кто хотя бы заинтересован в хороших отметках. Их не может не быть. Вы просто видите наиболее яркие фигуры, лидеров класса. Найдите тех, кому нужны и интересны знания или отметки, работайте с ними. Когда процесс пойдет, легче будет попросить не мешать тех, кому неинтересно. И Вам будет легче, получая отдачу от детей. Это обычная ситуация для молодых учителей: дети совсем ничего не знают, им ничего не не надо, их неправильно учили и т.д. Это не совсем так. Вам просто не хватает техники преподавания. И техники общения с группой. Этому не учат в институте. Все молодые учителя на это жалуются. Постепенно нарабатывается опыт. Нельзя ли побольше посидеть на уроках опытных преподавателей? Причем, разных и не только учителей математики.
Тема  13-04-2004 23:05:39  loup
 В школе, где я прохожу практику, особых примеров Учителей нет. Я была на уроках хороших учителей, я видела как должно быть в идеале. Но они на это работали годы. Есть в классе дети, которые стараются, которым интересно, но мне не хватает твердости, жесткости, чтобы угомонить бездельников. Да, безусловно, дети что-то знают, и если заниматься с каждым отдельно, то окажется, я уверена, что даже слишком много знают. Но в групповой работе, да, возможно, у меня не получается достать все их знания. И еще я согласна с тем, что мешает отсутствие опыта (всяческого). Как правило, отвлекаются те, кто не понимает - и мне, когда я работаю на класс, сложно уловить этот момент непонимания у конкретного человека. Дальше непонимающий, чтобы хоть что-то делать, отвлекает соседа, друга и пошло-поехало. А поскольку один не понимает одно, другой - другое, пока всех их обойдешь, а их 30 человек, закончится время - мне кажется, какой-то замкнутый круг.
Возможно, большинства проблем можно избежать, если брать класс с самого начала, то есть тем самым устанавливать свои правила.
А фильм "У зеркала..." я смотрела, опять-таки хочу заметить, что героиня преподавала гуманитарную дисциплину и дети ее учились в институте (мне так вспоминается).
Тема  31-05-2004 19:00:47  Саид
 Жесткость и твёрдость женского характера – это само-собой.

А дефицит ума не ощущается?
Тема  26-04-2004 00:50:31  Алла
 Тань, вообще, проблемы с дисциплиной - на своём опыте знаю - дело затяжное при определённом складе характера, так что на всякий случай будьте готовы к упорной работой над собой в течение первых лет работы, к тому, что придётся начинать сначала... Но в принципе, всё решаемо. (Особенно, если повезёт со школой)
Тема  26-04-2004 02:57:22  Inter
 Кстати, переиздали книжку С.Кривцовой "Учитель и проблемы дисциплины". (В Москве видела).Я ее рекомендую всем молодым учителям прочитать.:) Она основана на Гордоновском тренинге...
Тема  22-05-2004 07:15:29  Саид
 Достаточно прочитать последние строчки о «дисциплине» в БСЭ, чтобы НИКОГДА про эту гадость не заикаться.
Тема  23-05-2004 03:05:50  Inter
 А что плохого в дисциплине, по-Вашему?
Тема  31-05-2004 19:00:02  Консультант
 Ядовитость.
Тема  01-06-2004 03:08:38  Inter
 Ваша?:)
Тема  09-06-2004 19:17:27  Консультант
 Интересный вопрос.

Предлагаю измерить данное качество для КАЖДОГО посетителя этого форума по методикам, принятым в Герценовском Педе для абитуриентов, студентов, выпускников и экзистенциальных психологов.

Полученные результаты опубликовать и обсудить.
Тема  12-06-2004 03:43:56  Inter
 Ну, если Вы первый предложили это определение, то методика и должна быть ВАШЕЙ. Разве не так?:)
Тема  26-04-2004 16:25:01  loup
 Читала, даже несколько раз. Хорошо написано, а как приложить к практике не знаю. А насчет склада характера, который мешает, в частности при установлении дисциплины, я соглашусь.
Тема  22-05-2004 07:16:32  Саид
 До чего некоторые … практикантки не любят читать … энциклопедии.

Удивительно.
Тема  18-05-2004 00:46:14  Консультант
 
Сударыня, как насчёт РЕЗУЛЬТАТОВ «практики»?
Ну хоть ОДИН ученик хоть что-нибудь понял?
Или поумнел?

Всё-таки прошёл почти месяц…
Тема  19-05-2004 15:10:46  loup
 Результаты неутешительные. Понял тот, кто до меня успевал и понимал (то есть традиционные отличники и хорошисты), коих в классе мало, никакого нового элемента я не внесла - кто часто не понимал и меня не понял (я не смогла сделать так, чтобы они поняли). Поумнели? Наверное, нет. Уму разуму не учат за месяц, да и уровень у меня не тот. Хотя к концу практики пошли уроки, где они сами притихали и занимались делом.
Тема  22-05-2004 07:18:54  Консультант
 Если обошлось без инфаркта-инсульта - это прекрасно.

Будут вопросы - обращайтесь, всегда поможем.

Вне очереди.
Тема  09-04-2004 18:15:07  Ant
 Танюш, я, правда, не учитель, но меня просто восхищает рубрика "Режиссура урока" в Родительской газете "Первое сентября". Сходите туда (на сайте есть очень много замечательных статей из нее). По математике я не помню, но читала чудную статью про урок по русскому языку, на весьма сложную и занудную тему. Идея в том, чтобы найти нестандартный ход привлечения внимания к теме урока, такой, которой близок и понятен. Например, когда мы готовим пирог (кулич, учитывая нынешние праздники), то рецепт такой-то. Кто может определить, какой процент изюма составляет один кулич? Или что-то в этом роде. У меня не было времени подумать над конкретными примерами, но в газете есть точно.
Тема  18-05-2004 00:47:07  Саид
 Я тут уже заикался один раз насчёт процента…

Никто не почесался.

Ну ОЧЕНЬ прЫнципиальные взрослые тут собрались… («Подавитесь вы своей NOKIA»).

Точь-в-точь как «ученики» на «практике»…
наверх

Тема Быть или не быть? 06-04-2004 22:07:17  Катеринище
 Учителем?

Ситуация: живу в Швеции по образованию геофизик, не работала уже 4 года, в аспирантуру не взяли а работать где-то надо. Устроиться на работу сейчас сложно, подрабатываю в доме престарелых и заканчиваю шведсоке гимназическое образование. И думаю что же мне с моим физфаковским образованием делать... один из вариантов пролучать педагогическое образование и в последние классы школы и в гимназию преподавать... НО как это быть учителем в другой стране? Как быть с языком который у меня конечно на достсточно хорошем уровне после 4 лет здесь, но все равно не идеальный. Как преподавать в школе когда ты сам в ней никогда не учился?

Пойду скоро по соседним школам попрошу сидеть на уроках :-)

В общем любые мысли будут очень кстати :-)
Тема  07-04-2004 17:27:42  Hettie
 Обязательно походите по школам, причем МНОГО. Принципы преподавания, методы, взаимодействие с учениками, родителями и коллегами, скорее всего, отличается ОЧЕНЬ сильно от того, что Вы помните по своей школе. Кстати, я не знаю, как в Швеции, а в США, поскольку работа в школе - государственная служба, работать учителями могут только граждане (есть некоторые исключения при преподавании иностранных языков). Может, это тоже стоит проверить. Но главное - очень интенсивно общайтесь с учителями, детьми, если у Вас есть знакомые русские родители, у которых дети ходят в шведскую школу - именно им должны бросаться в глаза различия, про которые местным учителям и в голову не придет рассказать:-))
Тема  20-04-2004 03:24:38  Tatiana
 Только Граждане? Пойду спрошу у наших местных учителей...
Тема  07-04-2004 00:59:45  Inter
 Катя, здесь нужно первое для себя решить - раздражают ли Вас дети или нет.:) Мне кажется, что большинство учителей, которые быстро "выдыхаются", имеют две существенные причины для этого:
1.Им тяжело постоянно быть среди людей
2.Они воспринимают детей как людей "равных", и все детские проделки считают специально организованным хулиганством.:)

Поэтому выбор работы я бы, конечно, начала с самоисследования. Если Вам ИНТЕРЕСНЫ дети, то все остальное само собой придет. А учиться с ними в ИХ школе будете ВМЕСТЕ. Каждый - своему.:)
наверх

Тема Нужно ли в школе преподавать историю? 06-04-2004 03:13:24  Inter
 Вот, прочитала статью с большим интересом.
И задумалась.

Может быть, автор прав, и история как предмет в школе не нужна? Всегда рискуешь деть детям "не ту" картину мира. Тут, пожалуй, еще круче, чем с литературой. В литературных произведениях хоть текст авторский есть, который можно интерпретировать и так, и эдак... А исторические обытия оценивать сложнее - вызывает сомнение и набор источников, и их подлиность, и "личный вклад" интерпретатора...

Ссылка по теме: И.Смирнов. Как (не) следует преподавать историю
(http://ps.1september.ru/article.php?ID=200402527)
Тема  09-04-2004 19:13:59  Александра
 Как человек, недавно окончивший школу, отвечаю: нужно! Это был один из моих любимых предметов (правда, только история Древнего Мира и Средних веков).
Тема  06-04-2004 05:32:40  Hettie
 Ира, а он не говорит, что история не нужна:-). Последняя фраза этой статьи - это такое мрачно-ироничное заключение, на самом деле он на протяжении всего изложения доказывает обратное: а именно то, что преподавать надо (согласна), надо не просто так, а как научную дисциплину (тоже согласна), и только в том стиле, в каком учили в советской школе (что уже может быть, и не так бесспорно). За что он ополчился на метод нескольких подходов, я, честно говоря, не очень понимаю, я в нем вижу гораздо больше плюсов, чем минусов.
Тема  06-04-2004 20:51:53  Inter
 Понятно, что сам по себе предмет не виноват.:(
Однако это как с "Историей религий". Вот как ее будут преподавать, чтобы не нарушить ничьих интересов?

Для меня совершенно понятно, что эта идея - лобби нашей православной церкви. И их за отстаиваение их идей можно только похвалить... Но это ведь значит, что игнорируется право других конфессий на "овладевание головами" детей в школах.

С историей страны - та же самая песня.
Хорошо, что дети не сильно вникают в некоторые школьные предметы.:) Потому что тогда как бы им могли объяснить амбивалентность восприятия той же Октябрьской революции?... Как показывает опыт современной действительности, недалек тот день, когда мы снова начнем "строить коммунизм", а значит, идеи Ленина займут свое почетное место в учебниках.

Чегодня узнала, что в Пушкине (пригород СПБ) кто-то с помощью лебедки опрокинул памятник Ленину.

На его ВОССТАНОВЛЕНИЕ предполагают потратить 3 МИЛЛИОНА рублей.

Следовательно, это НЕОБХОДИМЫЕ траты? приоритетные?

А если бы эти деньги пустили на книги для учителей, может быть, больше было бы пользы?...
Тема  20-04-2004 03:28:40  Tatiana
 Ир, А у моего старшего История Религий шла как часть истории. Они там все религии проходили и даже тесты писали на предмет как и что называется и что с этим делают. По-моему здорово:)
Тема  21-04-2004 00:03:47  Inter
 Здесь я соглашусь с опасением Hettie.:) Смотря КАК преподавать.:) И, зная лоббистские наклонности наших предпринимателей, думаю, что ничего хорошего из этой затеи не получится...:)
Тема  20-04-2004 06:55:03  Hettie
 Да, конечно. Все дело в том, КАК ее преподать...
Тема  20-04-2004 19:50:00  Tatiana
 Это ты имешь ввиду, что ГО преподавать легче и понятнее для всех?

Хотя надо признать факт, что так как в этой стране намешано столько религий, то и преподавание особого труда не составляет. Если уж Рождество переименовали в Season Greetings чтобы никого не обидеть:))
Тема  08-04-2004 04:13:32  Hettie
 Я понимаю ход твоих мыслей :-). Но все-таки такой подход мне очень напоминает выплескивание вместе с водой ребенка :-). Та же история религий - на самом-то деле это ОЧЕНЬ нужный предмет, если его преподавать грамотно. Т.е., ЗНАНИЕ ее дает возможность критического анализа того, что тебе проповедуют :-).

Возвращаясь к истории - мне кажется, что ОТСУТСТВИЕ исторических знаний - еще более благоприятная почва для любой, самой беззастенчивой пропаганды. Поэтому мне кажется более логичным агитировать не за прекращение преподавания истории, а, как и предлагает автор статьи - за хоть сколько-нибудь научный подход. Потому что, как, опять же, там справедливо замечается, если человек уже обучен применению научного подхода к истории, то он его сможет применить к разным периодам...

(Не знаю, честно говоря, почему автор так ополчился против метода "нескольких подходов", но это ладно)
Тема  08-04-2004 16:10:41  Inter
 Hettie, ты реально понимаешь, каков уровень подготовки учителя сегодня?:) Боюсь, что научный подход в преподавании предметов школьного цикла нашему образованию еще долго не освоить... (Об чем и речь.):)

У меня тут появилась мысль, что государство потому держит науку и образование "в черном теле", чтобы лучше управлять образованными людьми. Когда учитель вынужден жить с хлеба на воду, разве он в состоянии требовать своих прав или критиковать правительство? Умные люди опасны для любой политической системы. А умные историки - особенно.:)
Тема  08-04-2004 16:17:54  Hettie
 Но это же не повод перестать преподавать все предметы :-)))
Тема  08-04-2004 22:43:11  Inter
 Ну, тогда не все, а половину.:))))))))
наверх

Тема Плодотворная дискуссия. 24-03-2004 19:14:14  Inter
 Переношу свой ответ сюда.

Для меня плодотворная дискуссия - это не когда я достигла своей Цели, а когда узнала что-то новое, т.е., расширила свои представления о мире/человеке/явлении.

Иногда общение с человеком, который не разделяет моих целей или суждений, более плодотворно, чем разговор с единомышленником, с которым наши цели в чем-то совпадают.

Наверное, есть некие виды дискуссионных целей.
Я бы их сформулировала так:

-Общение с целью убеждений (кого-то в чем-то)(то есть, больше Даешь чем Берешь у собеседника)
-Общение с развлекательной целью (тоже важно!):) (Похоже на пинг-понг)
-Общение с целью пополнения знаний (то есть, больше Берешь, чем Даешь собеседнику)
-Общение с целью выработки чего-то ОБЩЕГО с собеседником (работа на Внешнюю Цель)


Естественно, в разных контекстах люди демонстрируют разные стили (виды) общения, но, как правило, какой-то тип все же у человека доминирует...

Ссылка по теме: Тема "Бесплатная работа"
(http://www.inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=3&action=get_one_theme&mess_id=23813)
Тема  26-03-2004 10:46:31  Кошка
 Для меня плодотворная дискуссия - это не когда я достигла своей Цели, а когда узнала что-то новое, т.е., расширила свои представления о мире/человеке/явлении.
А "узнать что-то новое" вполне может быть одной из целей. ИНогда изначально не осознаваемой. А может и не быть :)

Иногда общение с человеком, который не разделяет моих целей или суждений, более плодотворно, чем разговор с единомышленником, с которым наши цели в чем-то совпадают.
Да, и такое бывает. И что? (Вопрос больше риторический) :)
Тема  26-03-2004 14:10:55  Inter
 Плодотворная дискуссия - это не всегда дискуссия с предварительно поставленной Целью.:)
Тема  26-03-2004 15:53:06  Кошка
 Да, да, это те самые, с "изначально неосознаваемыми" целями :)
Тема  26-03-2004 17:45:20  Inter
 =Изначально неосознаваемые цели= можно заменить на слово "интерес", - тогда все встанет на свои места.:)
Тема  24-03-2004 22:21:03  Ася
 Немного офф:
Когда я увидела название топика, подумалось: это какая же должна быть дискуссия, чтобы в ней сотворялась плоть? Некоторые опечатки бывают очень милыми.
Тема  25-03-2004 02:01:40  Inter
 Да, я была вынуждена это исправить, чтобы был понятен смысл.:)
(вместо "плоТотворная").:)) А то и вправду можно подумать что-то другое.:)

Эх, придется все же заняться модернизацией своей клавиатуры.:)
Тема  26-03-2004 07:52:18  Саид
 Могу сегодня выслать липучки на клавиатуру с кириллицей – фирменные красные буквы. В молодости я приклеивал буквы нужного цвета, сверху защищал липким скотчем. Года через три они ещё были как новенькие.
Тема  26-03-2004 14:16:05  Inter
 Спасибо.:)) Мне приходится примерно раз в 2-3 месяца наклеивать новые липучки - не выдерживают они такой интенсивной нагрузки - или истираются, или съезжают со временем.:) Последняя клавиатура (мечта!) продержалась полгода. И менять ее не хочется - долго именно эту искала.


Проблема в том, что с клавиатуры постирались и латинские буквы, и русские. Кое-где остались половинки.:)) Поэтому не всегда в ночИ сразу сообразишь, где что написано.:) Почти вслепую приходится печатать.

Короче, придется, наверное, обращаться к Биллу Гейтсу, чтобы изобрели заменяемые клавиши.:)

..Вот теперь думаю - сначала налепить на клавиши латиницу, а потом кириллицу или наоборот?:))
Тема  30-03-2004 16:27:14  Саид
 Возможно, что в Питере сохранились салоны ГРАВИРОВКИ.

В Глуши я бы попробовал вплавить паяльником в пластмассу буквы из проволоки.

На месте Билла покупал бы ноутбуки пачками ( с удобной клавиатурой), выковыривал бы кнопочки, остальное выбрасывал...
Тема  26-03-2004 15:09:01  Hettie
 Сначала, безусловно, учиться печатать вслепую :-). У меня вообще русских букв нет, и меня, как ты помнишь, твоя стертая клавиатура не пугала:-))
Тема  26-03-2004 17:42:52  Inter
 Я печатаю на машинке лет с 5 примерно.:) И НЕ вслепую.:) Наверное, переучиваться уже поздно.:)

Помню один случай.
У меня оказалась поврежденной рука. И как раз в это время пришла моя студентка-дипломница. Я с перевязанной рукой села за компьютер - мы с ней в интернете искали материал, а потом я правила ее работу прямо за компом.
Она посмотрела на меня и говорит: "Надо же, Ирина Алексеевна, Вы одной рукой печатаете быстрее, чем я двумя... И зачем я на эти курсы ходила?..." :)

Тоня в аналогичной ситуации мне тоже сказала: "Никогда не знала, что ты одной рукой печатать можешь..."
Я ей говорю: "Успокойся. Я этого тоже никогда не знала".:))

Теперь знаю.:)
Тема  26-03-2004 19:28:48  Hettie
 Печатать вслепую просто надо уметь, потому что никогда не знаешь, где окажешься. Вот как ты думаешь, как бы я управлялась, когда я работаю на клиентских машинах, каждый раз на новой :-)?
Тема  27-03-2004 12:30:51  Inter
 Наверное, так же, как и я...:))))
наверх

Тема Монумент славы школьного учителя 14-03-2004 03:54:07  Inter
 Сначала цитата из новостной ленты:

=======
В Москве появятся Монумент славы школьного учителя и Аллея знаменитых педагогов.

Как сообщает ТВ Центр, Правительство Москвы объявило конкурс среди архитекторов на лучшее воплощение идеи монумента. "Скульптура должна отражать высокое предназначение учителя и его роль в формировании личности и гражданской позиции каждого ученика", - сказала глава столичного Департамента образования Любовь Кезина.

Сейчас ведется поиск места, где разместится скульптурная композиция. Скорее всего, это будет или Тропаревский парк, или площадь в центре города. Предполагается, что у монумента будет создана Аллея педагогов.
========

Мне это показалось просто издевательством.
По-моему, лучший способ повышения статуса Учителя в обществе - создание НОРМАЛЬНЫХ условий его труда.
А вбухивать деньги в памятники, когда живые люди голодают, - безнравственно.:(
Тема  24-03-2004 22:18:40  Ася
 Я люблю вас - глаза ваши, губы и волосы,
Вас, усталых, что стали до времени старыми,
Вас, убогих, которых газетные полосы
Что ни день - то бесстыдными славят фанфарами!

А. Галич, Признание в любви.

Идея памятника мне кажется нормальной - собаке Павлова поставили памятник, можно и учителю поставить. Попутно еще один раз (на открытии памятника) будет привлечено внимание к тому обстоятельству, что учительство - это профессия, а не времяпрепровождение неудачников. Но лучше бы сначала было отношение, а потом - его выражение.
Тема  25-03-2004 02:04:33  Inter
 Я тут думала, кого (что) можно было бы изобразить в этом памятнике... Никого, кроме Корчака, в голову не приходит.

А если метафору, то - Дюймовочку в цветке лотоса.:)
Тема  25-03-2004 10:35:56  Кошка
 Седая, сгорбленная бабушка с добрыми глазами и полуулыбкой на губах. От которой уходят (идут в противоположном направлении) люди. Ближе к ней - дети, подростки, дальше молодежь, еще дальше люди постарше. Все совершенно разные. Мальчик с ранцем. Девочка с косичками. Дальше подросток в плеере. Девушка в мини, с прической в стиле вамп и в вульгарной позе. Дальше футболист с мячем. Конструктор с линейкой. Музыкантша со скрипкой. Еще дальше алкаш с бутылкой. Еще дальше новый русский с бычьей шеей, толстой цепью на ней и с распальцовкой. Еще дальше отъевшийся чиновник с портфелем и в шляпе и с гримасой презренья на лице. Еще дальше усталая тетка с авоськой.
И все уходят. Кто-то смотрит вперед, кто-то под ноги, но никто даже не повернулся в сторону учительницы.
Тема  25-03-2004 14:28:08  Inter
 ....и поставить такой памятник перед входом в педагогический вуз...:))))))
Тема  20-03-2004 00:53:05  Mick
 Да уж... Боюсь, что получится памятник учителю...
Тема  16-03-2004 23:24:02  Алла
 Ну почему же? Голодать кто-то будет всегда, "лишних" денег никогда не бывает, кстати, кто-то, благодаря заказу на памятник, получит работу (и не будет голодать :) )
А про нормальные условия - не уверена: во-первых, нормальные условия почуствует сначала сам учитель, через какое-то время некие изменения почуствуют дети (и родители), а оценят это, когда сами вырастут, и тогда статус, может быть, сам и повысится.
Во-вторых, вы никогда не слышали от людей, далёких от учительства: а за что вам (учителям) платить хорошую зарплату, если вы работаете 18 часов в неделю? И не докажешь, что они не правы... От таких реакция на наши "нормальные условия" вообще может быть ...странной.
Всё-таки какая-то именно пропаганда нужна со стороны государства, желательно, продуманная, и создание памятников и аллей в её рамках вполне понятно и, возможно, своевременно.
Тема  17-03-2004 13:31:07  Inter
 Пропаганда обязательно нужна, я с этим полностью согласна. Но почему бы не сделать эту пропаганду адресной, почему не учредить специальные гранты (небольшие, но много!) для учителей, не дать молодым (или заслуженным, не знаю) учителям какие-то специальные привилегии - кредиты (реальные!), возможность стажировок (реальных!) и т.д.

Самая больная, на мой взгляд, сегодня проблема, - это невозможность педагогам покупать книги и пособия для работы, в том числе на эл.носителях, в том числе и доступ в инет.:(

Ходорковский сделал великое дело - создал Федерацию Интернет Образования. Я воспринимаю это как РЕАЛЬНЫЙ вклад в развитие образования в России.

Но что сделало Министерство образования для ОБЫЧНОГО учителя, особенно сельского, - мне неясно.

А памятник поставить - на это много ума не надо. Деньги Церетели отдал - и вот тебе очередной "шедевр".:)

Но, кстати, если уж говорить о памятнике, то мне интересно, - как он, по-Вашему, должен был бы выглядеть?..
Тема  20-03-2004 01:00:10  Mick
 По поводу инета - в школе уже с полгода есть инет. Но пользуются только дети - никого из преподавателей - не студентов я за этим делом не наблюдал. Даже директор и то только почту проверяет... При этом среди учителей есть и вполне молодые, не так давно закончившие институт... Так что не ясно, что надо, чтобы среднее учительство раскачалось на какие-то новые вещи... :).
Тема  20-03-2004 01:22:25  Inter
 Надо давать им распечатки с разных форумов - может быть, заинтересуются и сами начнут посещать он-лайновые встречи?:))
Тема  29-03-2004 23:31:58  Алла
 Чтобы "приобщить" учителей к компьютеру вообще и к интернету в частности, нужна хорошо продуманная политика начальства: система поощрений за использование компа в работе, обязательность этого для аттестации, настаивание на использовании техники на уроках и т.п. Обязательные курсы пользователей. Создание условий и требование сдавать отчёты всякие только в печатном виде...
А компьютер (а инет тем более) такая зараза, что как втянешся, уже за уши не оттащишь.
Тема  31-03-2004 01:16:37  Inter
 Это точно.:)

Относительно "сдачи отчетов в печатном виде" я только улыбнулась.:) У нас студентов-то не приучить к подобной практике, не то что преподавателей. Мне дико видеть, как просьба сдать зачетные работы в печатном виде воспринимается как бестактность.:) (Мы об этом уже говорили как-то.)

Представляете, что с этими специалиствми будет на работе? Когда времени на освоение компьютера вообще не останется?...:(

А про стимулы от начальства...
Вот я подумала - какой стимул, на Ваш взгляд, был бы самым результативным?

И, кстати, если директор сам плохо "знаком" с компьютером, то у него и претензий к педагогам в этом плане будет маловато...:)
наверх

Тема Бесплатная работа 01-03-2004 00:25:58  Inter
 Интересно, как вы относитесь к людям, которые делают для вас то, что обычно стОит денег, - бесплатно?

Я столкнулась вот с каким феноменом.
Когда ты где-то соглашаешься поработать на общественных началах, понимая, что человеку нужно либо раскрутить проект, либо он вызывает у тебя симпатию, либо работа просто интересна тебе новым опытом, то позже этот человек не хочет платить тебе и за другую работу.

Например, не так давно одна моя знакомая, которая организовывает ПЛАТНЫЕ курсы повышения квалификации, очень удивилась, когда я спросила ее, какова будет оплата за тот курс, который она предложила мне читать. Увы, сейчас такое напряженное время, что приходится невольно определять для себя рейтинг предлагаемых проектов.
"Но ведь ты же часто работаешь бесплатно!" - сказала она.
"Да, - подтвердила я, - но ведь здесь ты собираешься получать прибыль. Почему я должна работать на только на тебя? Мне для поддержки моих бесплатных проектов нужно где-то зарабатывать деньги." :))

Это сообщение ее ну очень удивило.:)

А я подумала, что, наверное, когда человек не особо акцентирует внимание на финансовых вопросах, то постепенно окружающие утверждаются в мысли, что, видимо, он очень богат.:)

Или есть иные аргументы? Бесплатная работа подозрительна?:))
Тема  04-03-2004 17:51:49  ЦИТАНИК
 "Да, старею, старею...Два раза подряд ТАК ошибиться в одном и том же человеке! Мистер Фёст, можете крутить свои фильмы бесплатно - денег за аренду помещения с вас я не возьму."
Тема  01-03-2004 17:56:14  Hettie
 Мне кажется, что просто в России "умолчания" на эту тему не проработаны, что ли. Мне почти невозможно попасть в такое двусмысленное положение, потому что в окружающем обществе достаточно четко определено, в каких случаях можно, нормально, естественно, брать плату даже с близких знакомых, и, наоборот, в каких случаях можно и нормально что-то сделать забесплатно для незнакомых людей. Эти последние ситуации деляться на две группы. Первая - это когда человек работает где-то забесплатно для того, чтобы набраться практического опыта (internship), во всех таких ситуациях явно оговаривается, СКОЛЬКО ВРЕМЕНИ такое положение будет продолжаться, и ЧТО ИМЕННО будет входить в область бесплатной работы.

Вторая группа ситуаций в точности противоположная: когда человек, обладающий достаточно высокой квалификацией в определенной области, безвозмездно что-то делает для каких-то людей, организации или проекта, если 1) считает этот проект важным, нужным, достойным поддержки 2)есть понимание, что этот проект, организация или человек не имеет достаточно средств, чтобы эту услугу оплатить. Сюда попадает практически вся волонтерская работа, благотворительные концерты и т.п. Естественно, ключевой момент состоит в том, что всякая такая благотворительность должна явно оговариваться как благотворительность. А именно это последнее часто и не происходит.
Тема  02-03-2004 03:35:39  Inter
 Hettie, здесь речь не идет о волонтерстве. С ним как раз-то все и понятно! Как правило, волонтерская помощь направлена на НЕКОММЕРЧЕСКИЕ проекты.

Но когда человек собирается получить ПРИБЫЛЬ и привлекает других за копейки или бесплатно, - вот этого я никак не понимаю! Или - еще один момент - в аналогичной ситуации одним членам команды платит, а другим - нет. (При равном вкладе, естественно). То есть, срабатывают стереотипы, что одному деньги нужны, а второму как бы "нет".:))

Но вообще-то я хочу вернуться к первоначальному вопросу, об отношении общества (нашего, нашего):)), к бескорыстной помощи.
Бескорыстные люди вызывают ПОДОЗРЕНИЕ! :)

Кстати, это, Hettie, и к тебе относится.:))) Когда я говорю кому-то, что человек твоего уровня квалификации занимается благотворительностью ТАКОГО размера (в нашем проекте), некоторые люди начинают искать тайный умысел (твой):))

Про мои "тайные умыслы" с этим проектом я вообще молчу.:))))))) У некоторых окружающих создалось впечатление, что тут что-то не так.:) Раз столько народа околачивается и бесплатно делает такую огромную работу.:)))))
Тема  02-03-2004 04:46:03  Hettie
 Я понимаю, что в твоем сообщении речь шла не о волонтерстве. И, естественно, в твоем случае я считаю, что твоя знакомая была весьма и весьма не права. Я-то изложила очень общие соображения относительно того, как, по идее, должна быть разумно устроена бесплатная работа.

Про твои "злые корыстные умыслы" я помню :-))). И про мой тайный умысел - тоже :-) (по-моему, ПС таки что-то такое сочинило в свое время :-))
Кстати, очень ОФФ: а что у них сайт перестал обновляться?
Тема  03-03-2004 00:02:05  Inter
 Соловейчик приедет к нам на выставку завтра, вот у него и спросим про сайт.:)
Тема  01-03-2004 13:51:14  loup
 Они не думают, что ты богат. Они понимают, что при удобном стечении обстоятельств тебе можно сесть на шею и пользуются этим вовсю. Если один раз уже была халява, зачем в другой напрягаться?
Тема  02-03-2004 03:25:31  Inter
 Вот это-то меня и удивляет.

По моей логике, если человек когда-то оказал мне бесплатную любезность, то потом я скорее чувствую себя неловко, если ему приходится работать со мной без дОлжной оплаты. И у меня его отказ никогда не вызовет УДИВЛЕНИЯ или - тем более - возмущения!

Однако некоторая часть людей, напротив, "чем дальше, тем наглее".

Вот я и думаю, - почему?..
Тема  04-03-2004 17:53:47  ЦИТАНИК
 "- А для чего на свете пчёлы? - Чтобы делать мёд!
- А для чего на свете мёд? - Чтобы Я ЕГО ЕЛ!"
Тема  01-03-2004 11:31:02  Кошка
 Пашут на том, кто подставляет спину.

Если предупредить, что "Я тебе помогаю СЕЙЧАС, потому что...", то вопросов не возникает. Но когда "сейчас" растягивается надолго, то и восприниматься оно начинает, как "всегда".

ИМХО, совершенно типичная ситуация. Ирина, Вы же психолог, этот сюжет повторяется в каждой первой ситуации энергетического вампиризма и в каждой второй длительного манипулирования.
Тема  02-03-2004 03:21:56  Inter
 Жалко, что Вы на мой прямой вопрос не ответили...:)

К вампиризму это вряд ли имеет отношение. Скорее - к культуре человека.
Тема  02-03-2004 13:52:38  Кошка
 Какой вопрос?

Интересно, как вы относитесь к людям, которые делают для вас то, что обычно стОит денег, - бесплатно?
Цинично. Если человек и без денег работает, зачем ему еще и платить?
Когда (и если) он заведёт разговор о деньгах, тогда и посмотрим. Можно распрощаться, можно надавить на совесть (долг, любовь к Родине, обстоятельства и т.д, надовить всегда найдется на что) и продолжать его эксплуатировать, можно дать чуть-чуть денег и много обещаний, а можно и платить полновесную зарплату (если я заинтересована в нем).

...одна моя знакомая, <...> очень удивилась, когда я спросила ее, какова будет оплата за тот курс, который она предложила мне читать. <...> "Но ведь ты же часто работаешь бесплатно!" - сказала она.
"Да, - подтвердила я, - но ведь здесь ты собираешься получать прибыль. Почему я должна работать только на тебя?
Это сообщение ее ну очень удивило.:)


Естественно. К хорошему быстро привыкаешь. И "мы в ответе за тех, кого приручили"(с) :). Если Вы приучили своих знакомых к тому, что часто оказываете бесплатные услуги, то внезапное требование оплаты будет несоответствовать мнению, сложившемуся о Вас. Как следствие - удивление. Не тем, что Вам нужны деньги, они всем нужны, а тем, что вы способны их потребовать, тем, что сложившийся о Вас стереотип вдруг трещит по швам. Я вообще-то считаю, что ломать стереотипы - это здОрово :), но для окружающих иной раз это может стать шоком и откровением (что тоже, ИМХО, хорошо).

Ирина, представьте, что я у вас работаю программистом, веб-дизайнером, или еще кем. Какое-то довольно продолжительное время я работаю за смешные с моей точки зрения деньги. То ли волонтерствую, то ли по каким другим причинам – не важно. Потом я понимаю, что меня это не устраивает и прошу увеличить свою з/плату раза в 3-4-5. Ваша реакция? Удивление? Недовольство? Раздражение? При том, что Ваш проект некоммерческий, а моя работа - это МОЯ РАБОТА.

А я подумала, что, наверное, когда человек не особо акцентирует внимание на финансовых вопросах, то постепенно окружающие утверждаются в мысли, что, видимо, он очень богат.:)
ИМХО, не так. Когда человек не акцентирует внимание на финансовых вопросах, то и окружающие эту тему в разговоре с ним не поднимают. («С ним – и о мирском?» :) И продолжают вести с ним все финансовые вопросы, КАК И РАНЬШЕ, а остальные - как обсудили.


Бесплатная работа подозрительна?:))
Бесплатная работа (или оплачиваемая ниже принятого) бывает по нескольким причинам:

1) Волонтерство. Не буду повторяться, выше Hettie это хорошо объяснила.

2) Работа, от которой идет не денежная (или не только денежная) выгода. Таких типов «выгод» я в свою очередь вижу 3:
2а) Получение знаний и опыта (internship), о котором написала Hettie; в России еще и установление связей, заведение полезных знакомств.
2б) Кроме того, работа, деньги от которой идут опосредованно (откаты и тому подобные схемы). И та бесплатная работа, которая не укладывается в остальные пункты часто «подозревается» в опосредованной пользе. Обычно денежной.
2в) Кроме того, работа "на будущее или нынешнее свое окружение". Вспомним старый разговор о лампочке в подъезде или о детях. Когда я играю не только со своим ребенком, но еще и с соседскими, я не благотворительностью занимаюсь, а делаю моему ребенку более комфортное общество, более близкого уровня. Пусть лучше нищая девочка-соседка поиграет у нас на компьютере или я сошью 2 одинаковых платья для кукол – дочери и ей, чем сейчас или лет через 5 она будет завидовать моей дочери. А это в нашей стране может вылиться во что-то совсем гадкое. (Вспоминаю рассказ бабушки, как в ее школе били девочку – дочку директора пекарни, ПОТОМУ ЧТО ОНА ЕЛА ДОСЫТА, А ОСТАЛЬНЫЕ - НЕТ.)

3) И третья причина бесплатной (малооплачиваемой) работы, которая в нашей стране занимает первое место в процентном отношении на мой взгляд: люди не умеют говорить о деньгах.
По-моему, очень многих в нашей стране воспитывали в детстве так, что некоторые стереотипы настолько прочно угнездились в мозгу, что выбить их тяжело. Типа фраз «о деньгах говорить неприлично/не принято», «не в деньгах счастье», «будь проще и к тебе потянутся люди», «будет день – будет хлеб», «я честно работаю, и попрошайничать не буду», «государство мне должно...». Очень многие люди (особенно в старшем возрасте) просто не умеют просить повышения зарплаты, не умеют требовать адекватной своему труду оплаты. А т.к. таких большинство, то оставшемуся меньшиству очень сложно – их проще уволить и набрать бессловесных овец, чем платить зарплату тем, кто умеет говорить о ней с руководством. Опять же, когда работодатель вдруг встречает человека, который в отличие от всех остальных не хочет бесплатно работать, а начинает разговор о деньгах, он вначале удивляется. В крупных фирмах такого практически не бывает, а в мелких фирмах или в работе на частное лицо сплошь и рядом...
Тема  03-03-2004 00:23:17  Inter
 Очень хорошо написали.:) Про причины - полностью согласна. Вчера только своим студентам об этой структуре говорила - о "цене" бесплатной работы и ее перспективах.

Но вот относительно Вашего отношения к тем, кто работает бесплатно, очень удивилась.
Например, мне не придет в голову цинично смотреть на людей, которые делают для меня что-то бесплатно. У меня это всегда вызывает уважение. Иногда настолько большое, что люди спохватываются и начинают преувеличивать свое значение в моей жизни.:)) (Просто по той притче про орла и ворониху):))

Ваш пример с программистами - очень показательный.
Действительно, бывает, что человек сначала вдохновляется своим бескорыстием, а потом понимает, что зря согласился.:) И - требует оплаты.
Для меня это поведение не является вызывающим, - у каждого свои обстоятельства и уровень запросов.
Удивительно скорее другое.
Когда человек пытается позже представить дело так, будто его эксплуатировали.:))

Вот такое поведение я считаю нечестным.
Хотя понимаю - до сознательной благотворительности надо дорасти. Она открывает какие-то иные пласты мировоззрения.
Тема  05-03-2004 17:53:35  Кошка
 Но вот относительно Вашего отношения к тем, кто работает бесплатно, очень удивилась.
Другие могут быть другими? :))

Удивительно скорее другое.
Когда человек пытается позже представить дело так, будто его эксплуатировали

Это издержки третьего пункта. Взгляд на вещи сильно зависит от точки зрения.

Вот такое поведение я считаю нечестным.
Хе-хе, а что такое честность? :)))))
А так же справедливость? :)))
Тема  05-03-2004 22:21:57  Inter
 Друние могут быть другими.:) Но от этого не перестанут быть (для меня) удивительными.:))

Еще про бесплатность труда.

Вот свежий привер на Выставке.
Подходит человек к нашему стенду, интересуется проектом. Предлагает размещать у них рекламу. Рассказываю, что наш проект - некоммерческий, что он существует благодаря энтузиазму его создателей, которым небезразличны проблемы образования в России...
Человек, с которым я уже внутренне "простилась", так как понимала, что вряд ли у нас с их фирмой могут быть какие-то точки соприкосновения (бизнес есть бизнес!), вдруг говорит: "А мы тоже хотим вам помогать! Давайте подружимся?"

Что-то такое в его глазах было интересное, чего я никак не ожидала.:)

И подумала тогда, что во многих людях есть желание делать добрые дела, только не всем это удается в себе обнаружить.:)))))
Тема  05-03-2004 13:27:33  Саид
 «Она открывает какие-то иные пласты мировоззрения». Открывает. Но не всем. И не всегда. И не задаром.

Уже в конце восьмидесятых, проезжая через Москву, я получил задание сводить девушку – москвичку на какой-то ОЧЕНЬ крутой спектакль в ЛЕНКОМ к Марку Захарову. Билеты «доставались» в моём присутствии по телефону дня два и в конце-концов я получил указания забрать билеты в Управлении Культуры (номер кабинета, 16 часов, имя чиновника). Получив в две секунды сложенную бумажку, я поинтересовался стоимостью услуги. «- Ничего не надо» - ответил чиновник и мы раскланялись. Тут же за дверью я развернул билеты, чтобы поинтересоваться, какое барахло мне всучили «забесплатно», и с ужасом увидел типографский текст: «ПАРТЕР, четвёртый ряд, 15-16 место. БЕСПЛАТНО». Даже в самом кошмарном сне я этого не смог бы вообразить, чтобы «за бесплатно» раздавали то, что не продавалось НИ ЗА КАКИЕ ДЕНЬГИ. Через год я организовал фирму, в устав которой внёс этот пункт: «бесплатные услуги, КАК БЫ ЭТО НИ БЫЛО ПРОТИВНО ОКРУЖАЮЩИМ». Рекламу этой фирмы мне удалось напечатать в САМОМ УМНОМ Московском журнале тиражом в четверть миллиона СОВЕРШЕННО БЕСПЛАТНО. Правда, через пару месяцев пришёл счет на оплату, но сумма была настолько фантастическая, что я её игнорировал. Кстати, о музыке: надо будет зайти этим летом в редакцию, поставить бутылку… шестнадцать лет, всё-таки.

P.S. Пытался сейчас найти в архиве эти билеты, но нашёл только один «служебный пропуск, бесплатно» на Таганку 1982 год (бельэтаж, стоять) и два Приглашения (Таганка, 1989, 9 ряд партера, центр А-Б, Мастер и Маргарита, Добрый человек из Сезуана, 4 ряд парера, места 5-6). Все три документа выписаны на одну и ту же фамилию, но по всем трём ходили ДРУГИЕ люди, москвичи. Я (уроженец Северного Кавказа) только просил вернуть пропуска… на память. Сам я любил с 1968 ходить на Таганку строго без пропуска, в том числе и нахаляву. Ну, Таганка – это не образец для подражания…
Тема  05-03-2004 22:15:41  Inter
 Ваша история про Ленком - это история, возможно, разной Значимости и разных Ценностей. Может, тот чиновник просто театр не любил?..:)
Тема  12-03-2004 14:25:22  Саид
 Я считал почти очевидным, что наличие чиновника – это только показатель УРОВНЯ, на котором распределялось БЕСПЛАТНОЕ, организованное в систему. Ни получить, ни даже УЗНАТЬ о наличии ЭТОГО уровня в жизни мне больше ни разу не удалось: билеты с ТИПОГРАФСКИМ текстом «бесплатно» мне больше
ни в Ленком, ни в какой другой театр НЕ встречались, и я не слышал, чтобы кто-то слышал о чём-либо
подобном, хотя нахаляву проходить в разные места мне удавалось.

Я хотел поделиться своим скудным опытом жизни в этом ИНОМ пласте мировоззрения, чтобы подтвердить:
этот пласт существует, вход в него МОЖНО открыть и сегодня. Например, Комитет по культуре Москвы выдал
мне картонку-приглашение (бесплатно) на концерт 6 октября 2003 в театр возле метро «Цветной бульвар» (место – одно – в центре ряда, занимал я). В театр возле метро «Спортивная» меня пускают последние два года бесплатно даже в переполненный зал просто по предъявлении физиономии, как и раньше – иногда – на Таганку.

Самый крутой случай – когда в 1981 году в середине июля на Таганку (к служебному входу) меня пригласил
народный артист, а сам в этот день на своём запорожце попал под самосвал и … опаздывал. Тем не менее, другая
нар. арт. – как всегда опаздывая – на бегу бросила « - Привет, Саид, заходите» - и провела мимо вахтёров, хотя не видела меня … года два. Так как это было не в первый раз, подробностей не потребовалось и я нашёл удобное
место в наполовину заполненном зале, в котором – как я понял через полчаса – репетировался спектакль «Владимир Высоцкий», финал. На следующий день – в ожидании чуда – в то же время в том же месте – я наблюдал, как Юрий Любимов небрежно бросил вахтёрше «следующие пятнадцать человек со мной» и вахтёрша
начала тщательно пересчитывать шеренгу «…четыре, пять, шесть…». На счёте «семь» я сделал шаг вперёд и
встал одиннадцатым – десятый этого не заметил, а двенадцатый не возражал. Уже находясь ВНУТРИ я слышал вопли Шестнадцатого, которого - естественно, тормознули, но помочь ему уже ничем не мог…

Тема  13-03-2004 00:32:59  Inter
 А неудобств от того, что Вы влезли и лишили человека законного места, Вы не испытывали?
Тема  30-03-2004 16:49:09  Саид
 "Своё" место я занял.

В зале оставалось ещё сотни четыре "свободных" мест - у товарища были шансы доказать свои права на последнее место. Маргарита Борисовна в фильме Павла Любимова учила меня "Не медли".

Вам известен более разумный принцип?
Тема  31-03-2004 01:05:40  Inter
 То есть, самый разумный принцип, по-Вашему, влезть вперед, пока какой-то товарищ зазевается?...:) Или окажется более вежливым, чем Вы?:)
Тема  05-03-2004 22:51:37  Hettie
 Я бы сказала - этот чиновник ничего "не отрывал от себя" - может и вправду не любил театр, а может, у него такого много было :-). В любом случае, не вкладывал ни свой труд, ни свои средства.
Тема  12-03-2004 14:28:29  Саид
 Вы абсолютно правы: чиновник ЗДЕСЬ почти ни при чём, СИСТЕМУ ХАЛЯВЫ организовал не он (в «Театральном Романе» это подробно описано). Я попытался описать ИНОЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ – просто чтобы показать, что ТАК ЖИТЬ МОЖНО.

Я намекал, что просто пригласить меня в Ленком было бы в десять раз проще – ОДИН звонок в театр и на вахте меня бы ждал пропуск «на два лица», возможно, с припиской администратора «обязательно рассадить». Фокус заключался в том, чтобы ГАРАНТИРОВАТЬ мне лучшие места в зале, которые – как выяснилось позже – не продавались, а распределялись Управлением Культуры (второй этаж возле Пушкинской площади). Девушка, организовавшая это чудо десятком звонков, уже раньше лично водила меня на Метерлинка в театр Пушкина (через
служебный вход), и я был потрясён тем, что ради нас Администратор выгнал («попросил освободить») какую-то пару
из Директорской Ложи…
Тема  12-03-2004 18:22:32  Hettie
 Извините, но често продолжаю НЕ понимать, какое это имеет отношение к теме о бесплатной работе...
Тема  26-03-2004 07:54:13  Саид
 «- Уй, мадам! – подтвердил Фагот. – Натурально, вы не понимаете».

Пытаюсь пояснить: кроме халявы существует Театр – место, где человеку за рупь двадцать предлагают возможность встречи с чудом. Подробности: Театральный Роман, в школах России – к счастью – не изучаемый.

ЭТО вообще МАЛО кто понимает. Но я прекрасно понимаю возмущение тёщи: « - Задница голая, они в Москву на кинофестивали ездят!». И тщетность возражений жены: « - Мама, да может, это единственное, что можно будет вспомнить из жизни!»

И недоумение знакомых-ровесников, которым жена пыталась передать ощущение восторга от околофестивальных форумов: вечером возле кинотеатров собиралось кольцо энтузиастов, обменивавшихся впечатлениями, и в ЛЮБОМ месте Москвы при попытке подойти и послушать ближайшие два-три человека ВСЕГДА и мгновенно делали полшага назад, расширяя круг и принимая в него вновь подошедших, невзирая на симпатичность.

Другими словами: Чудо ВСЕГДА достаётся бесплатно. То-есть беготня и суета – не в счёт. Но когда добежал, встал к окошечку и назвал пароль – тебе говорят «заходи» - и денег не берут ни копейки.

Пароль придумал я – Камиль (однокурсник физфака МГУ) терпел до апреля месяца, а потом напомнил мне обещание устроить ему заход на Таганку. Билеты на 6 апреля почему-то достать было невозможно, но мне удалось обменять в кассе 2 билета «Гамлет», балкон на 1 «Антимиры» 4 ряд партера, откуда писать на магнитьфон было удобнее (плёнку потом, естественно, спёрли). Как потом оказалось – Камиль, разжившись паролем, пригласил с собой ЕЩЁ одного друга, вовремя занял очередь к администратору, который всем подходящим и предъявляющим в раскрытом виде повторял святую правду, разводя руками: « - Даже входных билетов нет». Тем не мене Камиль безо всяких документов нахально произнёс в окошечко придуманный мной пароль: « - Михаил Афанасьевич, очень надо», на что Михаил Афанасьевич помахал возле своего уха большим пальцем. Камиль – естественно – не понял, и повторил пароль, на что Михаил Афанасьевич, в крайнем изумлении от наивности новичка, произнёс вслух « - Да иди же к служебному входу – нет же билетов, я сказал!». Камиль ломанул к служебному входу во главе толпы завсегдатаев, слышавших слова администратора и предвкушавших халяву, но у служебного входа уже ждал Михаил Афанасьевич, который толпе завсегдатаев заявил, что «очень надо» только этим двоим, а остальные … перебьются. После спектакля я видел потрясённого Камиля, сдуру полагая это его состояние воздействием спектакля, но оказалось, что спектакль (Высоцкий, Смехов плюс ВЕСЬ цвет театра, абсолютный отпад, 6 апреля всё-таки) ни при чём.
Тема  26-03-2004 08:36:33  Hettie
 То есть, Вам театр доставляет эстетическое наслаждение только в том случае, если удается попасть на халяву :-))??

И тем не менее :-))).. Даже если вышесказанное справедливо, повторяю свой вопрос : какое это имеет отношение к бесплатной РАБОТЕ?
Тема  30-03-2004 16:57:30  Саид
 Вы абсолютно правы: никакого отношения к бесплатной работе ЭТО не имеет.

И к халяве - тем более.

Но вспомнить приятно.
Тема  17-03-2004 22:15:27  Саид
 Я обязательно растолкую, но чуть позже – в марте у меня интернет … ворованный, приходится экономить, так как украсть в этой стране «много, быстро и с нуля» – очередь большая, а квалификация у меня низкая…
Тема  12-03-2004 23:03:34  Ant
 Hettie, а я продолжаю удивляються вашему терпению... :)))
Тема  13-03-2004 04:47:15  Hettie
 Ну я же консультант :-))). С ЗАКАЗЧИКАМИ работаю:-))
Тема  13-03-2004 13:37:22  Ant
 А я модератор! :))) Так хочется иногда как следует высказаться...

Но я молчу. Пока.
:)))
Тема  15-03-2004 16:23:36  Кошка
 А я фигею :)
От того, что модератор никого плюсами не пристрелил.
И от того, что вежливая свалка и ругачка считается нормой.
Тема  15-03-2004 16:41:16  Ant
 Это очень просто. Модератор подчиняется общим правилам, которые мы старались написать максимально взвешенно.

Если вы их не читали :)), то могу процитировать:

Участник может использовать любое количество ников, исключая те, которыми пользуются другие участники.

Концепция нашего форума строится на идее важности ЛЮБОГО мнения, если оно выражено корректно. Пожалуйста, спорьте с Мнением, а не с Человеком.:))
Помните, что великие умы обсуждают идеи, а мелкие умы обсуждают людей.:))

Автор рекомендует участникам не вступать в дискуссии агрессивного характера (или не продолжать их). Мы надеемся, что таких дискуссий у нас будет немного.

Мы не приветствуем попытки раскрытия анонимности участников форума.
Анонимность участников гарантируется и публично, и в частном порядке.

Жестких запрета всего три:
* Употребление нецензурных выражений (в том числе замена их символами или пробелами, в том числе в качестве цитирования),
* Размещение рекламной информации коммерческого характера,
* Публикация сообщений, противоречащих законодательству РФ.
Тема  16-03-2004 10:30:12  Кошка
 Я их не только читала, но, кажется, даже пыталась обсуждать. А потом вспомнила, что в чужой монастырь...

Что не изменило моего мнения ни о сайте, ни о форуме :)
Тема  16-03-2004 11:25:07  Ant
 Про чужой монастырь - это зря. Мы готовы обсуждать и выслушивать другие точки зрения. Правда, я что-то не помню обсуждения правил... Напомните?

Можно спросить, а какое это мнение?
Тема  16-03-2004 12:13:43  Кошка
 Скажем так, если бы ресурс был мой, то правила были бы более жесткие для любителей пофлудить.
Тема  16-03-2004 15:31:56  Inter
 Это - хороший исследовательский материал.:) Человеки имеют склонность выражать себя по-разному.:) Имеют свои пределы, свои ограничения и свои особенности.

В некотором смысле, любые запретительные действия ведут к фрустрации, человек перестает раскрываться и надевает Маску. С Масками не так интересно.:)

На мой взгляд, лояльное отношение к людским особенностям позволяет в режиме реального времени наблюдать МНОГООБРАЗИЕ и манер проявления, и стилей мышления, и образов действия. Где еще это можно увидеть, как не в интернете? Даже если персонаж декорируется, все равно интересно наблюдать за эволюцией его образа.:)
Тема  17-03-2004 11:20:10  Кошка
 Хе-хе, понятно :)
Я просто забыла о том, что мы тут исследуемые экспонаты :)
Тема  17-03-2004 17:18:54  Hettie
 В точности то, что я писала Диме:-)). А Вы сами разве не наблюдаете за другими:-)? Разве не бывает таких дискуссий, в которых Вы сидите в сторонке и наслаждаетесь видом со стороны :-))?
Тема  18-03-2004 13:06:28  Кошка
 Бывает :)
Но бывает и раздражает. Особенно длинный и пустой треп. Вот подобные сообщения поудаляла бы :)
Тема  18-03-2004 18:42:40  Hettie
 Я бы не рискнула, потому что здесь очень легко перейти ту грань, которая для меня кажется критической. Это то, что обозначила моя дочка в школьной дискусси по Ираку еще до начала американского вторжения - Who we are to play the God here? В общем, кто дал право решать и судить, что треп, а что нет... Я видела сайты (больше одного), где вот такое честное желание отсечь "лишнее" через некоторое время отбивало желание туда снова заходить.
Тема  19-03-2004 11:30:24  Кошка
 А я бы рискнула :)
Да, грань тонкая, да, оценка субъективная. Но эта субъективность честнее перед собой, чем попытки не вмешиваться в то место, где ты God (модератор, хозяин сайта). :)

Я видела сайты (больше одного), где вот такое честное желание отсечь "лишнее" через некоторое время отбивало желание туда снова заходить. О, да, я тоже видела.
Каких людей принимать на своем ресурсе, решает его хозяин, не так ли? А куда ходить и писать, решает человек. Я знаю очень яркий пример такого ресурса, широко известного в узких кругах (айкидо и околобоевое). Посетившие его делятся на 2 части - ушедшие или выгнанные, ругающие его почем зря. И оставшиеся там, понявшие и принявшие политику форума. Очень нетипичный ресурс... И очень интересный.
Тема  20-03-2004 06:38:45  Hettie
 Вмешиваться можно не только модерированием :-). Можно еще и чисто педагогическими средствами :-)))
Тема  20-03-2004 01:25:53  Inter
 Про "не вмешиваться" я, честно говоря, не совсем поняла...

Тема  22-03-2004 10:48:00  Кошка
 Контекст - чуть выше. Модерирование того, что хозяин ресурса (вообще, не только этого) считает нужным отмодерировать. И я говорила о СВОИХ представлениях о том, как нужно поступать с флудом и хамством.
Тема  22-03-2004 20:07:24  Inter
 Да, я поняла, что Вы говорите про СВОИ представления.:)

Скажу и про СВОИ.:)
У меня позиция в отношении модерирования немного иная.
На мой взгляд, лучше предоставить посетителям возможность САМИМ "модерировать" тех участников, которые вызывают у них раздражение.
Вот представьте, - допустим, я бы удалила половину сообщений какого-то посетителя по причине его глупости, цинизма и т.д.
НАВЕРНЯКА нашлись бы другие посетители, которые бы сочли, что тут "обидели хорошего человека".:) И рассказали бы другим посетителям (мало знакомым с сайтом), что автор тут - самодур, и режет послания участников в зависимости от того, как его левая нога захочет.:)

Те, которые "мало знакомы",:), поверят и будут иметь НЕВЕРНУЮ информацию, т.е., не смогут сформулировать СВОЕ мнение по поводу того или иного "глупца" или "грубияна".

А зачем?
Пусть делают выводы САМИ.
Пока мы не очень ограничены в дисковом пространстве, будем сохранять именно эту позицию. А потом видно будет.

Конечно, мне не очень хочется оплачивать чьи-то "закидоны" - когда человек несет чушь, пользуясь чужими ресурсами. Однако очень хочется понять, насколько оправданна такая политика.

Может быть, действительно, потом я приду к выводу, что нужно жестко модерить или, напротив, пустить все на самотек... Не знаю.

Могу только сказать, что сейчас мне очень любопытно (с педагогической точки зрения), у кого больше терпения - у тех, кто пишет гадости другим и страдает от игнорирования, или у тех, кто учится игнорировать эти самые гадости. По себе понимаю, что мера моего терпения пока высока, и я научилась просто улыбаться внутренне на детскую агрессивность некоторых участников.:) Однако стараюсь чутко относиться к чужому комфорту и защищать других от несправедливых (по моему мнению) нападок.

А вообще, мне кажется, что пока будут молчать те люди, которых возмущает цинизм и бестактность, то цинизм и бестактность будут процветать.

В этом смысле мне очень импонирует Ваша активность.
Тема  23-03-2004 15:32:40  Кошка
 О модераторстве на этом сайте. Вспомнить бы через годик-другой об этой теме :) (если, конечно, еще будет сайт, и буду я, и буду на нем :)

Еще я поняла, что правила модерирования сильно зависят от цели. Если цель - наблюдение и изучение, то правила одни. Если цель - плодотворная дискуссия, то другие. Если цель - просвещение, то третьи. Если нахождение ответов на вопросы, то четвертые...

О самостоятельных выводах. Хе-хе. Ню-ню :)

Об игнорировании. Не все от него страдают.
Тема  23-03-2004 22:25:35  Inter
 Мне кажется, что цель не может быть ОДНОЙ. Те цели, которые Вы назвали, вообще взаимосвязаны.

Плодотворные дискуссии возможны ТОЛЬКО при общении. (Нет?)

Наблюдение за чем-либо (кем-либо) возможно только при ПРИСУТСТВИИ этого чего-то (кого-то), а присутствие может быть только через диалог (речь и т.д.)

Просвещение никогда не может быть эффективным без обратной связи, так как необходимо сформулировать запрос, чтобы сделать эту работу адресной.

Ну, а нахождение ответов - это вообще понятие расплывчатое.:) Для того, чтобы их (ответы) найти, кто-то должен поставить ВОПРОСЫ.:))

В разных формах этот сайт существует уже 4 года. Как и во всяком общении, здесь присутствует ротация, что вполне естественно для любого сообщества. Со временем здесь собираются люди, которых связывают уже не только интернетные интересы, но и гораздо более широкие перспективы.

Лично мне не хотелось бы стимулировать этот процесс как-то искусственно, так как декоративность всегда очень зыбка...

Со временем я поняла, что вот эта моя политика была совершенно правильной. Те, кого интересует что-то другое (или кто-то другой) - находят свою нишу в других областях (секторах) интернета. Часть посетителей начинают общаться между собой, и Слава Богу. Я знаю нескольких наших участников, которые стали меньше писать на форумы, но активно пишут новым людям на их мейлы - с разными целями.:) Это выясняется самым разным образом, часто случайно...

Мы никак не застрахованы ни от адекватной, ни от ложной информации о нас. Пусть люди общаются так, как им удобнее и несут свои убытки от своих ошибок сами. Я искренне верю, что человек, говорящий гадости о нас, точно так же будет говорить гадости и о других. Так что это - вопрос времени. Каждый пожнет свои плоды.:) Мне представляется более правильным не участвовать в разборках, а сконцентрироваться на более серьезных проблемах.

Моя задача - обрести единомышленников через этот сайт и делать с ними то Дело, которое я считаю для себя важным.

Вот и все.:)

Однако, напомню, что мы все открыты для любых предложений, мнений и оценок.
И вот тут как раз и важна та ЦЕЛЬ, с которой человек делает это (критикует, предлагает или оценивает).:))
Тема  23-03-2004 16:56:22  Hettie
 Ой, а чем отличаются последние три:-)?
Тема  24-03-2004 10:48:42  Кошка
 Просвещение отличается от всех остальных абсолютно точно: это проекция своих знаний и мнений другим.
А дискуссия и ответы на вопросы, пожалуй, да, часто взаимосвязаны.
Тема  24-03-2004 19:03:58  Inter
 Почему - "только своих"? Мне кажется, что просвещение - это как раз предоставление РАЗНОЙ информации по ОДНОЙ теме (проблеме, области).:) То есть, просветительская деятельность является, как правило, ШИРОКОмасштабной, в отличие от консультационной или обучающей. В последних случаях - да, здесь демонстрируются исключительно индивидуальные предпочтения.:)
Тема  25-03-2004 11:36:23  Кошка
 Как всегда, нужно начинать с определений.
Просвещение и обучение не одно и то же?

ПРОСВЕЩЕНИЕ, -я, ср.
1. см. просветить, -ся(1).
2. Знания, образованность, их распространённость. Заботиться о просвещении народа.

ПРОСВЕТИТЬ, -вещу, -ветишь; -вещённый (-ён, -ена).
Передать кому-н. знания, распространить знания, культуру.

В моем понимании. Просвещение - это обучение разному. Не разной информации по одной теме, а своим предпочтениям по разным темам...
Тема  25-03-2004 14:23:44  Inter
 Кошка, прошу прощения, но у меня кандидатская диссертация по просвещению.:))

ГДЕ в этих определениях Вы увидели, что просветительство - это распространение СВОИХ знаний (предпочтений)? :))

Обучение и просвещение - НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.:))
Тема  24-03-2004 16:56:29  Hettie
 Жутко занудным образом переспрашиваю: чем просвещение отличается от ответов на вопросы, и насколько качественным может быть просвещение без дискуссий:-)?
Тема  25-03-2004 10:48:12  Кошка
 Я даже отвечу :)

чем просвещение отличается от ответов на вопросы?
Просветителю (учителю) не обязательно дожидаться вопросов. Как известно, для того, чтобы правильно задать вопрос, нужно уже знать часть ответа. Учитель может начинать просвещать "с нуля".

и насколько качественным может быть просвещение без дискуссий? насколько качественным было советское образование? Не помню, чтобы дискуссии приветствовались (большинством педагогов).
Тема  25-03-2004 15:06:43  Hettie
 Вот на последнее точно отвечу :-). Именно в этом был ОСНОВНОЙ и самый главный дефект советского образования: ДУМАТЬ не учили, т.к., думать без дискуссий невозможно. Это я Вам могу сказать, как человек, получивший почти, наверно, максимально возможно качественное советское образование. И при этом не могу не отметить, что в моем учебном заведении, неофициально трактовавшемся как "рассадник советской интеллигенции", дискуссии очень допускались и приветствовались, даже на математике :-))
Тема  23-03-2004 15:42:49  Ant
 Про плодотворные дискуссии в интернете.

Что считать плодотворным? Самые обширные дискуссии, как правило, посвящены цвету помады и погоде, правда? Это тоже очень важно, но, насколько я помню, большого отклика на нашем сайте такие темы не получают.

Про цели. Кошка, вы когда-нибудь делали сайт? Вы представляете себе какую-либо систему, которая могла бы сформулировать ТОЛЬКУ ОДНУ цель своего существования? Я - нет. Цели всегда у каждого свои. А сообщество на любом ресурсе всегда фильтруется, и от случайных, а иногда и неадекватных людей никто не застрахован. Ну и что?

Резонанс от любого ДЕЛА всегда будет разным, особенно если дело стоящее.
Тема  24-03-2004 11:00:53  Кошка
 Про плодотворность. Если человек достиг своей цели, то дискуссия плодотворна. Согласна, что у хозяев ресурса цель одна, у гостей - другие (и разные).

Про цели... Бывали у меня проекты (не сайты) и с одной главной целью, и с несколькими взаимосвязанными. Но я всегда отдавала себе отчет ради чего проект вообще сделан.

Ирине и Антонине. Дамы, это НЕ наезд. Это НЕ критика. Это просто мое мнение. Последние несколько сообщений я рассуждаю не о об этом конкретном ресурсе, а вообще. (За исключением кусочка вопроса о целях). А вы, как мне показалось, воспринимаете это, как критику своего ресурса. Зря. Я выше написала, что со своим уставом в чужие монастыри не хожу (как правило :) ) Но могу о нем поведать...
Тема  24-03-2004 19:15:37  Inter
 Мой ответ - см.в топике "Плодотворная дискуссия".

Ссылка: "Плодотворная дискуссия"
(http://www.inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=3&action=get_one_theme&mess_id=23828)
Тема  24-03-2004 11:36:23  Ant
 Я так и поняла, что это не наезд. Это обмен мнениями о политике сайта вообще, и конкретного сайта в частности.

Для нас эта тема очень интересна, именно потому, что идеология этого сайта продумывалась отдельно, и она неслучайна.

Спасибо за ваше мнение!
Тема  17-03-2004 13:34:32  Inter
 Вот именно - МЫ.
Меня тоже исследуют все, кому это нужно.:) Так что не вижу причин для беспокойства.:) Инет - открытая платформа, и это хорошо, - есть возможность увидеть многое из того, что обычно скрыто в обыденной жизни.

У каждого ведь свои интересы, - научные или практические, или развлекательные. Что в этом плохого?:)
Тема  14-03-2004 01:07:51  Inter
 А я автор.:))))))))) И очень жаль, что у кого-то нет возможности высказать то, что хочется.:)))))) Что ж это у нас за общение получается? Если и ЗДЕСЬ надо напрягаться, то какой смысл в создании сайта?:)
Тема  14-03-2004 01:11:20  Hettie
 Перевожу: если все будут высказывать, СОВСЕМ то, что хочется, будет такая же свалка и ругачка, как в остальном отечественном интернете :-)
Тема  14-03-2004 03:51:28  Inter
 Hettie, ты не права.:)
"Свалка и ругачка" обычно происходит оттого, КАК люди высказывают свою позицию.:)
Если это делать КОРРЕКТНО, то никакой свалки, по идее, быть не должно.:)
Тема  14-03-2004 04:07:36  Hettie
 Ага :-). А кто меня недавно ругал?
Тема  14-03-2004 23:07:31  Ant
 Hettie, знаю по себе - это признак доверия. :)))
Тема  14-03-2004 23:49:02  Hettie
 Так это и было не вполне серьезное замечание :-). Просто люблю ловить людей на противоречиях :-)). Не взирая на лица :-)))
Тема  15-03-2004 00:00:00  Inter
 Так-так...А в чем противоречие-то?:))
Чего-то я не понимаю. Вроде бы моя фраза о корректности была совершенно нейтральной.:)
Тема  15-03-2004 00:40:23  Hettie
 OK. А что тогда делать человеку, которому ХОЧЕТСЯ высказаться некорректно :-))??

Это все ладно. Я вот тебе статью хорошую послала только что :-))
Тема  15-03-2004 02:11:17  Inter
 Некорректно по ФОРМЕ или по СОДЕРЖАНИЮ?:)

(За статью спасибо, это супер! Вывешу на сайте скоро, как обработаю - там тегов много.:) )
Тема  15-03-2004 02:46:52  Hettie
 А если форма соответствует содержанию :-)?
Тема  15-03-2004 18:46:12  Inter
 Как она может соответствовать, если это разные вещи, находящиеся во взаимосвязи?:) То есть, не тождественны.:)

Во всяком случае, выразить неодобрение можно по-разному.:)
Тема  17-03-2004 22:19:09  Саид
 «Как она может соответствовать, если это разные вещи, находящиеся во взаимосвязи?:)»

Меня ЭТО тоже интересует … сильно.

Я испытываю большое эстетическое наслаждение от высказываний на этом форуме, а в мой адрес – ОСОБЕННО.

Меня СУЩЕСТВЕННО огорчает неспособность Ant ( а – возможно – и остальных) «иногда высказаться как следует».

Предлагаю ВРЕМЕННО – на пару месяцев – или до особого распоряжения Автора – официально ОТМЕНИТЬ рамки корректности высказываний в адрес Саида: «ради науки психологии и для пользы дела». (Главная причина: «для интереса»).

В эстетических целях и ради безопасности отгородить закуток по типу «биржа труда», «львиный мостик» или «Коррида – задави Саида!» с предупредительными надписями типа «Только для белых», «Не влезай – убьёт!», «при входе вытирайте ноги и предъявляйте чувство юмора без напоминания», «вход глупым, слабонервным и беременным запрещён!» и т. д.

Дополнить правила текстом:"В любом из форумов любой посетитель может вывесить табличку «К барьеру!», после чего диалог («свалка, ругачка») продолжаются в специально оведённом месте: «КОРРИДА» или «ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНЫЙ РИНГ»", так как я согласен, что проблемы со "свободой слова" «и ЗДЕСЬ» сводят прелести сайта к НУЛЮ.

Беру соцобязательство НЕ пользоваться терминами из третьего и четвёртого изданий словаря Даля, хотя "три жёстких правила" узнал только сейчас.

С уважением ко всем.
Тема  18-03-2004 04:11:22  Hettie
 А я то же самое, что Ира, выскажу несколько покороче. Мне разборками-ругачками заниматься НЕИНТЕРЕСНО и ВРЕМЕНИ НЕТ. Мои задачи на этом сайте - другие.
Тема  18-03-2004 01:28:34  Inter
 Саид, никто не запрещает личную переписку на ЛЮБЫЕ темы, которые хочется обсудить.:) В том числе - высказать то, что запрещено правилами форума.

Я не думаю, что у посетителей вызовет живой интерес разборка одного посетителя с другим. Во всяком случае, лично мне это совершенно неинтересно.

Мне все же хотелось бы здесь обсуждать Идеи, а не Людей, несмотря на то, что периодически кто-то начинает вести себя очень пристрастно.:)

К хамоватым выражениям в СВОЙ адрес я отношусь терпимо, так как это больше говорит о том человеке, который хамит, чем обо мне. Предпочитаю с такими людьми просто не общаться.:) Думаю, что точно так же они ведут себя не только со мной.:))

Вы вольны выбирать любой из вариантов общения, однако все же я рекомендовала бы Вам не обижаться ни на кого, так как мне кажется, что никто из присутствующих не имеет плохих намерений в отношении Вас.:)

А если страстно хочется "корриды" или чего-то в этом роде, то наверняка такими забавами развлекаются в другом уголке интернета.:) Мы здесь подобного как-то не планировали.:))

Для меня самое ценное в любом общении - это ЖЕЛАНИЕ УСЛЫШАТЬ СОБЕСЕДНИКА. Если же человек имеет целью "поймать на слове", или исказить первоначальный тезис, или обругать то, что ему непонятно,:), - то вот такое общение я не буду поддерживать.:) Непродуктивно.
Тема  25-03-2004 08:07:14  Саид
 «Непродуктивно» - это черновой вариант. «Приблизительный».

РЕЗУЛЬТАТ отличается от задумки ВСЕГДА, при этом величина разницы заранее непредсказуема.

И ведь колыбель – это не на всю жизнь? Особливо, если учесть, что двуспальные диваны СУЩЕСТВУЮТ.

Если НЕКОТОРЫМ надоело сосать пустышку и хочется выразиться во всю широту души – пусть ползут в ДРУГОЕ место?

Глубокий Черновик эксперимента по обсуждению идеи «Саид»:

1. «Саид» представляет из себя четыре буквы кириллицы, иногда появляющиеся в некоторых форумах.

2. Иногда появление ЭТИХ четырёх букв вызывает совершенно необъяснимое появление других сочетаний букв, например: «Саид, вы прелесть!» И «…хам, начхать, наплевать».


3. Со временем обнаружившиеся тенденции РАСШИРИТЬ рамки корректности – вызванные теснотой колыбельки – с одной стороны и стремление кое-что УРЕЗАТЬ (отмодерировать топором, «поотрубать органы движения») с другой стороны требуют дополнительных, «незапланированных как-то» мер, видимых зрячим.

4. Предлагается обнести оградой экспериментальный участок, на котором идея «Саид» неограниченно и обильно, но очень недолго свободно реагировала бы с другими идеями, а продукты реакции – впоследствии – были бы удалены другой идеей, например, «Кошка».

Остальные посетители могли бы проголосовать « За!» или «против» по результатам удаления.

ТОЛЬКО в этом случае могла БЫ быть заметна продуктивность идеи. Да и то – только некоторым. Да и то – не сразу.

Но – конечно – лучше ничего не делать…
Тема  03-03-2004 00:04:15  Hettie
 С подавляющим большинством сказанного я весьма и весьма согласна.

Чтобы сразу отделить личное от общего :-) - с программистами на этом проекте такие ситуации возникали :-), так что представлять ничего не надо - было в натуре, и неоднократно.

2в) - вот знаете, что мне кажется? Мне кажется, что ЛЮБОЕ волонтерство, прямо или косвенно, но тоже в этом смысле небескорыстно - мы этим занимаемся для того, чтобы как-то улучшить или облагородить нашу среду обитания - будь то непосредственные соседи, школа, в которой учится ребенок или общество в целом. Так что я бы этот вариант отдельно не выделяла.

3) - это в точности то, что я пыталась сказать в самом начале сообщения - это и есть всяческие "умолчания". И я с Вами согласна, что всякие неприятные ситуации возникают именно вокруг пункта 3). т.е., именно такого рода ситуации возникать НЕ ДОЛЖНЫ, но возникают. И чтобы избежать таких ситуаций, нужно явно и не стесняясь оговаривать: я это делаю бесплатно сейчас, потому что... или для того, чтобы... или до тех пор, пока...
Тема  03-03-2004 22:53:45  Inter
 Разница между людьми в основном в определении того, ЧТО есть для каждого "среда обитания"... Короче, в широте ареала...:)
Тема  04-03-2004 17:57:11  ЦИТАНИК
 " - Ты, мой голубь, не смеши - убери свои гроши - я ведь энто не для денег. Я ведь энто для души!"
Тема  04-03-2004 02:09:09  Hettie
 :-)(-)
наверх

Тема Кстати, именно в этот день... 17-02-2004 04:18:02  Hettie
 ... 17 февраля 1897 года в Вашингтоне открылся Первый Национальный съезд матерей. При предполагавшемся количестве участников около 200 человек, собралось более 2000. Через два года к съезду матерей присоединились "отцы, озабоченные проблемами образования", и было принято решение преобразовать Съезд в Родительско-Учительскую Ассоциацию (PTA), "которая должна стать ШКОЛОЙ ДЛЯ РОДИТЕЛЕЙ".
Тема  22-02-2004 03:55:37  Inter
 Это судьба...:))

А вот интересно, какой проценит людей в нашей стране РЕАЛЬНО озабочен проблемами образования?...
Тема  29-02-2004 21:01:40  Саид
 Что значит "процент"?

P.S.11. Баба Яга к шабашу на Лысой горе решила приготовить салат из свежих огурчиков и купила их на рынке полную авоську - десять килограмм. Сразу после покупки огурчики содержали 99 (девяносто девять) процентов воды. Но пока Баба Яга пыталась поймать такси до Лысой горы, огурчики слегка завяли и стали содержать всего 98 (девяносто восемь) процентов воды. Сколько стала весить авоська с огурчиками (точно) и сколько времени (приблизительно) Баба Яга ловила такси?
Тема  01-03-2004 11:46:26  Кошка
 Чему равна плотность "сухого остатка" огурца? (без 99% или 98% воды)
Тема  04-03-2004 18:05:32  Саид
 Извините, не знаю. Предполагаю, что около единицы и никак не больше двух. Точно должны знать биологи, но чтобы это измерить нужен огурец (хотя бы гнилой), духовка градусов на сто пятьдесят - для понижения влажности, весы миллиграмм на десять, мензурка с ДЕЦИ-миллилитровыми делениями и полвоскресенья. Всё это я могу достать, но зачем? Плотность (масса единицы объёма продукта) НИКАКОГО значения для решения задачи НЕ имеет. Спасибо за внимание.
Тема  10-03-2004 12:25:49  Кошка
 Почти уговорил. Если не важна плотность, то нужно выяснять ЧЕГО процент. Объема или массы.
Тема  12-03-2004 13:48:25  Саид
 Объём при влажности 99% - ПОЧТИ совпадает с чистой водой и в условиях НЕ нормируется. Пятиклассник обычно понимает, что огурчик покупается не на литр, а на КИЛОГРАММ, при этом НЕ разделяются вес и масса - покупается МАССА огурчиков, оплачиваемая по их ВЕСУ - ну нет ничего проще!. Поэтому процент имеется в виду от исходных 10 килограмм.

Спасибо за придирки - до этого НИКАКИХ двусмысленностей в пятых классах НЕ возникало и после двух-трёх наводящих вопросов правильный ответ устно находился ... в полминуты. В ПРОШЛОМ году. А в этом году рекорд составляет ...
Тема  10-03-2004 15:43:58  Hettie
 Массы, естественно. Влажность по массе определяют.
Тема  29-02-2004 23:54:14  Inter
 Ну, ловить такси можно сколько угодно.:) Особенно если привык использовать метлу.:)
Тема  04-03-2004 18:11:21  ЦИТАНИК
 Извините, но по условию Баба Яга ловила такси только до момента понижения влажности на ОДИН процент, и ни минутой больше. Привычка использовать метлу, ступу или ковёр-самолёт ЗДЕСЬ никакого значения НЕ имеет - только знание арифметики в объёме пятого класса, - проценты РАНЬШЕ изучались в апреле, так что от шестого и выше посетители должны сообразить. Хотя бы ОДИН.
Тема  04-03-2004 22:12:20  Hettie
 Я думаю, что большинство сообразить в состоянии :-), особенно те, кто 30 лет назад в олимпиадах участвовал :-)). Но - из этого не следует, что они Вам сразу радостно напишут, потому что Ваши предложения решить всякие задачи-головоломки в какой-то не вполне цивильной форме обычно появляются, но мне вот никак не сообразить, как Вам точно сформулировать, что в них такого обижательно-пренебрежительного.

Ну вот, знаете, мой младший сын иногда вечером за обедом вдруг прерывает общий разговор и говорт: вот, а кто-нибудь может отгадать такую загадку? и начинает рассказывать какую-то головоломку, или логическую загадку, или просто шутку. И мы ему всегда говорим, что мы не собираемся бросать все разговоры и кидаться решать его загадку. Тогда он радостно вопит: Ага, сдаетесь?! Я умнее вас!!!... Ну, все понимают, что это обычно происходит, когда человеку по какой-либо причине надо самоутвердиться :-), и серьезно к этому не относятся. Я думаю, что у Вас таких намерений нет:-), но предложения решать задачу всем посетителям как-то немножко похоже выглядят :-))).
Тема  05-03-2004 13:09:21  Саид
 Вы абсолютно правы: "...и писем не напишет, и вряд ли позвонит...".
Но: только благодаря идиотской задаче Саида про ноль в нулевой степени,
адресованной в Австралию ( "...фиг с ней, с Австралией, только больше так не делайте...")- теперь ВСЕМ видно, что в Америке кое-где в учебниках 7 класса НЕ ВСЁ правильно написано.
Теперь остаётся только ждать -предпримет ли Американский департамент образования что-нибудь для улучшения учебников, или нет? (" ...А зачем нам что-то улучшать - мы и так самые умные...") Или в данном вопросе его позиция конгруэнтно совпадёт с всероссийской? ("...А зачем нам улучшать учебники? Мы и так самые богатые...").




Тема  06-03-2004 05:37:48  Hettie
 Нет, Вы все не так рассказываете :-)). С конца. Департамент образования США НИКАКОГО отношения к учебникам не имеет вообще. Я надеюсь, меня простят за очередное повторение, но мне лениво искать ссылки на саму себя :-)). Так вот, на федеральном уровне определяются только ОЧЕНЬ ОБЩИЕ цели-задачи-методы-средства. На уровне штата определяют СТАНДАРТЫ, но они тоже очень неконкретные. Далее, на уровне РАЙОНА по каждому стандарту определяется, что ученик в каждом классе по какому предмету должен узнать. Учебники выбираются на уровне района или школы, причем в одной школе может быть несколько разных учебников в разных классах. Какой учебник любить и какому верить - это дело школы и учителей :-).

В сто первый раз пишу ссылочку на то, как на уровне района реализуются стандарты штата. Ссылка на заглавную страницу, и если кликнуть на любой класс, можно посмотреть конкретные стандарты.

...Я не думаю, что "всем стало видно", потому что мало кто за дискуссией следил :-), ну а я, поскольку держала в руках тот самый учебник, знаю и так, что хоть он и "продвинутый", но неточностей в нем много. Например, во многих местах неправильно употребляются понятия "уравнение" и "функция" (одно подменяется другим).

... А выяснилось все совсем не потому, что Вы вопрос задали:-), а потому что из Австралии решили Вам ответить :-))

Ссылка: В сотый раз про образовательные стандарты
(http://www.ccsd15.k12.il.us/CurriculumAndInstruction/LearnerStatements/)
Тема  08-03-2004 19:34:07  Саид
 Вы абсолютно правы: мы с Австралией здесь ни при чём (почти), а Главную Работу проделали Вы – взяли в руки ТОТ САМЫЙ учебник для седьмого класса, где написано правило возведения нуля в нулевую степень. Мне такой учебник за всю жизнь ни разу в руки НЕ попадался, и Австралийцам – как оказалось - тоже. Я полагаю, что не будет большого преступления, если сто миллионов Россиян (плюс Dima из Австралии) узнают – наконец! – после сорокалетнего ожидания! - как же всё-таки делается это чудо – получение единицы из двух нулей?

Я беру соцобязательство в этот же день сообщить срочной телеграммой Министру образования этот факт и ПОТРЕБОВАТЬ («…- Потребовать, потребовать, моя донна, отвечал Воланд, понимающе улыбаясь, - потребовать одной вещи») внесения этого факта в Российские Стандарты Образования – со ссылкой на Ваш Авторитет. «Мне кажется, условия для этого самые благоприятные».

Итак, лучшие люди трёх континентов, затаив дыхание, с замиранием сердца смотрят на Hettie, которая …
Тема  08-03-2004 20:48:44  Hettie
 Саид, я вынуждена уклониться от этой чести:-), поскольку ровно 30 лет назад в моем совершенно стандартном учебнике алгебры было все написано правильно. Я, собственно, именно поэтому и не понимала, о чем все это время был шум :-)) А что было написано в том учебнике, по которому учились Вы :-)?
Тема  09-03-2004 19:12:57  Саид
 Извините - честное слово - не помню свой учебник по алгебре за 7 класс.
Помню, что автор учебника, научивший меня возводить ноль в любую степень был - американец.
Поэтому и обрадовался возможности СВЕЖЕЙ информации. Ну, не склалось, бывает...
Будем ждать следующего супермена...
Тема  24-02-2004 18:08:55  Кошка
 Что значит "реально озабочены"?
Я думаю, большинство родителей, половина преподавателей и меньшинство подростков.
Другой вопрос, что проблемами они считают разные вещи, варианты решений видят тоже разные, в т.ч. противоположные (если, конечно, видят эти варианты), а уж возможность и желание претворить свои варианты в жизнь имеют совсем немногие. Но это не говорит о том, что остальные не озабочены...
Тема  24-02-2004 23:59:26  Inter
 Для меня забота (реальная озабоченность)- это ДЕЙСТВИЕ.:)

Вот давайте проведем эксперимент: напишем письмо министру образования по какой-то проблеме, волнующей какую-то часть родителей. И предложим участникам разных родительских форумов (и не родительских) подписаться под ним.

Каков Ваш прогноз, сколько человек это подпишет?:)
Тема  05-03-2004 13:21:12  Саид
 Я бы не рискнул отвлекать Министра пустяками.
В моём архиве СОВЕРШЕННО СЛУЧАЙНО оказался текст письма Министру, ответ на которое можно найти в Интернете. Извините за предисловие, но я привожу его для того, чтобы все знали: Министр в курсе, что страна занимает не первое место в мире по уровню образования,
но и не последнее. При этом система образования остаётся одной из лучших – а в ЭТОМ случае ОСОБО напрягаться нет смысла. Так что тема обращения к Министру должна быть КРУЧЕ, чем уровень образования, а я такую придумать последние пять лет не могу.

«Господин министр, с Новым Годом и Веком.

В прошлом году на телевидении 20 апреля Вы сообщили вслух, что Россия занимает конец шестидесятых мест в мире по уровню образования.

Присутствовавший Владимир Познер и все в студии восприняли это совершенно спокойно и далее эту тему не углубляли. Остался невыясненным точный номер (плюс-минус единица) этого места и источник информации. Грустно, если в Вашем министерстве ДО СИХ ПОР нет никого, умеющего считать до семидесяти. Каковы сдвиги на сегодняшний момент и сияющие перспективы?

Второе. Я … четыре года занимаюсь одаренными детьми и даже в ИНТЕРНЕТЕ до сих пор не нашел никого, кого бы интересовали Одаренные Дети. Так ли это НА САМОМ ДЕЛЕ ? Хотя бы в Вашем министерстве. (имя, фамилия и адрес – в оригинале присутствовали, но удалены мною … из вредности - САИД).

" - Российская система образования остается одной из лучших. Эту истину мы подтверждаем каждый год, когда на международных олимпиадах наши школьники занимают призовые места. Более того, в рамках проекта "Дети России" программа "Одаренные дети" поддерживает всевозможные олимпиады. Однако я не оцениваю уровень российского образования только по показателям олимпиад. Для меня важен средний уровень образования во всех школах нашей страны. Когда были обследованы 60 стран мира, Россия по естественно-научному образованию попала в середину третьей, худшей группы: 50% школьников не воспринимают половину содержания физики, химии, биологии. Мы пытаемся втиснуть в детей в 8-9-м классе то, что они запустили и не осваивают, - физику, химию и биологию, потому что уже стали гуманитариями. Мы тратим огромные деньги на учебники и учителей, тогда как эти средства лучше было бы вложить в эти 50% школьников и развивать их гуманитарные способности."
"Прямую линию провели Наталья БУНЯКИНА, Оксана РОДИОНОВА, Джамиля САЙРАМОВА»
Тема  07-03-2004 00:56:25  Inter
 Уровень образования - это не ОСНОВНАЯ задача министра? Точно?:)
Тема  09-03-2004 19:15:40  Саид
 Я с ОПТИМАЛЬНОЙ точностью постарался описать ситуацию, но если надо ЕЩЁ точнее…

ТО:

приведённый выше текст Ответа Министра был обнаружен мною в марте 2001 года по адресу http://www.ug.ru/01.01/t1.htm
Чуть позже мне удалось разжиться оригинальным текстом Вопроса Министру, который был значительно сокращён при помещении на сайте Учительской Газеты – каждый может оценить оправданность сокращений.

В августе 2002 (7-24 утра) мне удалось записать на видеоленту беседу на ОРТ зам. Министра Александра Киселёва с Ведущей Ларисой Кривцовой, которая пыталась выяснить у замминистра, в какую страну посылать учиться сына через три года. « - Оставляйте в России – сообщил замминистра, мы – лучшие». И добавил: « - Это печально, что половина математиков, физиков и биохимиков из числа выпускников наших вузов ежегодно уезжают работать за границу, что не позволяет нам ЗДЕСЬ создать необходимые условия, но доказывает востребованность в мире нашего уровня образования. А кроме того, наши студенты С-П института точной механики и оптики заняли (смотрит на левую руку, как бы пересчитывая пальцы – Саид) ТРИ первых места на международной олимпиаде по прграммированию.»

Я уточнил по Интернету – на самом деле НЕ три ПЕРВЫХ места, а три ПРИЗОВЫХ: шестое, девятое и одиннадцатое– из 26, номинирующихся как призовые, что само по себе неплохо (в том смысле, что 24, 25 и 26 места было бы ХУЖЕ), а именно: шестое место – Саратов, девятое – ВычМат МГУ и только 11 – Питерцы. (Я понимаю ликование саратовцев, переплюнувших МГУ).

НО.

Из 92 российских институтов , запросивших в ОРГКОМИТЕТЕ условия и задачи ОТБОРОЧНОГО тура, 37 ВУЗОВ не прислали вообще НИЧЕГО.

То есть команды, попавшие в группу «27 место и далее до конца» - хоть что-то сделали для того, чтобы приехать в Гонолулу. (Хотите турпоездку в Гонолулу? – ПОЖАЛУЙСТА! А на Таганку – не могу…») Ещё десятка два-три ВУЗов России участвовало в отборочном туре, но турпоездку НЕ получило. 37 ВУЗов ПЫТАЛИСЬ участвовать с нулевым результатом, остальные – даже НЕ рыпались. Вот такой расклад.

P.S. С особой радостью я воспринял ПЕРВОЕ место коллег из КАЛТЕХА – именно там меня учили возводить ноль в нулевую степень. Надо точнее?


Тема  09-03-2004 19:33:30  Inter
 Саид, я не очень понимаю, к чему Вы написали два предыдущих сообщения?

Попробую восстановить логику диалога.
Я предложила написать министру образования о какой-то проблеме, волнующей родителей и прелположила, что откликнется не так много людей, как кажется.

Вы написали, что министра отвлекать не надо, - у него много других проблем.

Тогда я уточнила, - разве забота о качестве образования - не основная забота/проблема министра?

И Вы мне привели пример того, что министр не особо беспокоится об этом.

Но я продолжаю настаивать на том, что для того и нужна родительская или общественная инициатива. чтоб БЕСПОКОИЛСЯ.

Или Вы имели в виду что-то другое? Или Вы не согласны с моей позицией и не нужно делать НИЧЕГО?
Тема  12-03-2004 13:37:50  Саид
 "От Министра толку мало – лучше лопай, что попало»

У меня была дурацкая задумка доказать несколько мелких теорем.

1) Министр в курсе ВСЕГО.

Доказательство: http://www.ug.ru/01.01/t1.htm

2) НИКТО (включая меня) НЕ в курсе, чем должен заниматься Министр и должен ли он
БЕСПОКОИТЬСЯ.

Доказательство: www.inter-pedagogika.ru

3). Никого (включая меня и ИСКЛЮЧАЯ Познера) особо не беспокоит предпоследнее место России по уровню образования в мире.

Доказательство: А на фига? - Если сместить Россию с предпоследнего места, ЭТО место займёт ДРУГАЯ страна, ибо СВЯТО МЕСТО ПУСТО НЕ БЫВАЕТ. Занимая это предпоследнее место, Россия выполняет почётную миссию, показывая ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ: «Так жить нельзя» - кажется, существует фильм Говорухина с
одноимённым названием, придуманным Жванецким. Почёт выражается в том, что
остальные страны набивают Россию компьютерами, мобильниками, видеолентой и «сексом в большом городе», так как в малых городах России секс ВСЕГДА был
единственным развлечением, что недавно сообщила мне жена, родившаяся в … небольшом посёлке.

P.S. В молодости я выполнял в отношении своих детей и детей знакомых программу, изложенную Кошкой 02-03-2004 14:11:45. Теперь моей внучке до школы года два, и в этот небольшой перерывчик я занимаюсь пустяками, пытаясь найти основания для внесения в школьный учебник алгебры для седьмого класса ОДНО изменение, которое ПОКА не по зубам даже Hettie, 30 лет назад участвовавшей в олимпиадах…

"И народ и государство разошлись в разные стороны".

Тема  01-03-2004 11:39:26  Кошка
 И еще момент. В моем представлении письмо кому-то там по какой-то проблеме далеко не всегда является реальной "заботой-действием".
Тема  02-03-2004 03:20:04  Inter
 А что - является?
Тема  02-03-2004 14:11:45  Кошка
 Разговор с учителем-директором, навешивание своих фильтров ребенку, организация доп. обучения (репетиторства), выбор (отсев) учителя/программы/школы/города/страны, ремонт или перестройка школы :), Закупка учебников/пособий/книг/игрушек.
Т.е. решение локальных проблем.

Ирина, я не верю в решение глобальных проблем типа изменения политики государства в области образования. Особенно в лучшую (в моих координатах) сторону. В худшую - да, верю. А если чему-то и суждено измениться в лучшую сторону, то это будет, наверное, ближе к моим внукам-правнукам, а дочь мне учить сейчас.

А еще я не верю, что какие-то там письма на что-то влияют. Поэтому предпочитаю решать локальные проблемы.

OFF: та история с учителем физкультуры, который кричал на детей и бил их закончилась очень быстро: он уволился. Под давлением руководства школы и наших учителей. В ноябре я узнала об этом и озвучила на родительском собрании, к зимним каникулам его уже не было. Даже заявление родителям подписывать не пришлось - школа сама справилась.
Тема  02-03-2004 23:57:52  Inter
 Кошка, если Вы будете заботиться только о локальных проблемах и не делать "чуть-чуть вперед", с ориентацией на перспективу, то Вам придется вновь и вновь решать ОДНИ И ТЕ же проблемы с внуками и правнуками.:)...
Тема  29-02-2004 21:03:38  ЦИТАНИК
 «Я Кот Матвей, мой метод прост – я не люблю тянуть кота за хвост…»

Давайте проведём.
Тема  25-02-2004 11:09:17  Кошка
 Это для Вас забота = действие.
А другие... они могут быть другими? :)
А если посмотреть в словарь, то озабоченность - это и МЫСЛИ тоже.
Тема  29-02-2004 23:58:07  Inter
 Вот я ищу тех, кто разделяет МОИ представления о ЗАБОТЕ.:)

Между прочим, Вам, как родителю, будет мало только МЫСЛЕЙ воспитательницы, если она должна ребенка покормить или научить читать.:) В этом случае требуется ДЕЙСТВИЕ.

Мало голодного ребенка пожалеть мысленно, - его лучше бы накормить.

Ну, и т.д.

"Я добрый, но добра не сделал никому..." (с)
Тема  23-02-2004 04:31:47  Hettie
 Как минимум, все посетители это сайта :-))
наверх

Тема куда пойти работать психологу?! 03-02-2004 15:45:35  Александра
 Я думаю, что после окончания ВУЗа многие сталкнулись с проблемой: куда пойти работать психологу? Варианты, которые я пока нашла:
1. в кадровые агенства/службы персонала, где слишком часто психологическое образование не нужно (иногда даже пишут "в/о, не психологическое", зато за деньги.
2. В школу или детсад, где интересно, много работы, возможности для самообразования, но жизнь - на грани выживаемости.
Подскажите, может быть Вы знаете еще какие-либо варианты?
Тема  05-02-2004 07:41:24  basil
 Александра, Александра...
Вот у меня супруга три года назад тоже звание педагога-психолога получила. С высшим образованием дома сидит. Людей на улице пугаться начала.
Тема  08-02-2004 03:16:49  Inter
 А почему пугается-то?:)
Тема  04-02-2004 15:56:19  Киевлянка
 а в частную школу или частный детсад?
Тема  05-02-2004 21:20:40  Александра
 пытаюсь их найти. Правда, там обычно хотят с опытом работы.
Тема  04-02-2004 12:57:48  Консультант
 Есть ещё такая старинная уважаемая профессия - "на панель", вроде денежная...
Тема  05-02-2004 21:21:12  Александра
 Ага, и по специальности :)
Тема  06-02-2004 19:39:50  ЦИТАНИК
 Палач не знает роздыха, но всё же, чёрт возьми! –
Работа же - на воздухе! Работа же – с людьми!
Тема  03-02-2004 18:40:31  Inter
 Лучше всего совмещать, конечно.:) В одном месте зарабатывать пенсию, а в другом - деньги.:))
Тема  03-02-2004 19:32:44  Александра
 Дело не в пенсии, а в живой работе. Пока пытаюсь найти варианты с подработками или совмещением. Должно получиться. Поэтому интересно, как приходят к работе по специальности и за деньги (психологическому консультированию, тренингам и т.д.) - медленно и совмещая?
Тема  08-02-2004 03:19:46  Inter
 У меня такой вопрос к Вам.
А Вам ИНТЕРЕСНА эта работа? Это то, о чем Вы мечтали?
Тема  13-02-2004 19:52:40  Александра
 Да, интересна. Об этом и мечтала, когда поступала на психфак.
Тема  14-02-2004 03:07:35  Inter
 А к какой деятельности Вы больше склонны? Известно, что деятельность психолога очень разнообразна - консультирование, тренинги и т.д.
Опять же, можно работать с детьми, со взрослыми, с целой семьей и отдельными людьми, можно с корпорациями.

Вам что ближе?
Тема  16-02-2004 18:11:33  Александра
 Мне ближе всего работа с подростками, хотелось бы заниматься консультациями и тренингом.
Тема  17-02-2004 01:56:13  Inter
 Александра Лидерса из МГУ знаете? Вам прямая дорога к нему.:))
Тема  03-02-2004 21:28:21  loup
  А нам твердят в институте, что нельзя совмещать - работать в школе и халтурить, так как обязательно страдает работа в школе (ее качество) и не всегда халтура. Поэтому работать надо либо только в школе и влачить жалкое существование, либо в другом месте, никак не пересекаясь со школой.
Тема  06-02-2004 19:40:51  ЦИТАНИК
 Ещё в армии меня научили совмещать пространство и время, копая канаву от забора до обеда.
Тема  05-02-2004 06:13:17  Hettie
 А вот я всегда своих студентов учила, что можно совмещать, и что профессиональное мастерство в том, чтобы любую работу делать хорошо. На самом деле, казалось бы - работа, которая в удовольствие - ЗАЧЕМ же в ней халтурить?!
Тема  05-02-2004 22:28:46  loup
 Вы, наверное, неправильно поняли, под словом халтурить я подразумеваю - подработка где-то вне школы (то есть неофициально, или на полставки или еще как-то, то есть дополнительный заработок). Я считаю, что две работы совемещать можно, при этом работать качественно на обоих, а в институте уважаемые преподаватели твердят, что одно без ущерба другому невозможно.
Тема  08-02-2004 03:25:57  Inter
 Я тоже считаю, что совмещать можно и две, и три работы, - главное здесь, пожалуй, ПОНИМАТЬ, что именно тебе дает та или иная работа, так как не всегда это - только деньги!

Есть работы малооплачиваемые, но перспективные; есть наоборот. Есть какие-то побочные умения, которые приобретаются авансом, и это - расширяет диапазон вариантов будущего трудоустройства. И - сужают область поиска. Ведь если ты УЖЕ понял, что тебе НЕ НАДО, то легче остановиться на том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно.
А когда Интересно - то дело делается более эффективно.:)

В общем, я - за разнообразие любых видов деятельности. Однако считаю, что ЕСЛИ студент не учится лишь потому, что он работает, то... это плохой подход, не конструктивный. Это значит, что человек не может спланировать ПЕРВЫЙ этап своего профессионального развития.

Работа не должна отражаться на качестве образования, ОСОБЕННО бесплатного. НЕэкономно.:)
Тема  05-02-2004 23:51:09  Hettie
 Нет, я Вас как раз поняла правильно, я думаю :-). Я не вполне понимаю Ваших предподавателей, которые так говорят :-))
Тема  05-02-2004 23:56:32  loup
 Возможно, старая закалка, только школа - утром, днем и вечером, семьи нет - все внимание школе.
наверх

Тема консультант без психологического образования 22-01-2004 18:33:39  Александра
  У меня есть знакомая, бухгалтер по образованию и профессиональной деятельности, которая недавно решила заняться психологическим консультированием. Особенность ситуации заключается в том, что психологического образования она не имеет, однако, по ее словам, имеет значительный опыт "монтажа крыш", выслушивания людей и помощи в решении их проблем. ПОлучать второе образование для нее слишком дорого, поэтому она хочет попробовать обойтись без него.
Как вы считаете, насколько это допустимо вообще, где можно получить хоть какое-то представление о психологическом консультировании как профессии?
Должна сказать, что у меня сама идея вызывает резко отрицательную реакцию. Видимо, играет свою роль еще и зависть и предубеждение человека, закончившего психфак МГУ, но консультированием не занимающегося.
Тема  23-01-2004 00:41:20  Inter
 Саша, Вы, наверное, знаете, что Выготский тоже не имел психологического образования.:)) И это не помешало ему стать одним из столпов не только отечественной, но и мировой науки.:)
Так что само по себе отсутствие специального образования не может служить гарантией "качественности" работы.

То же можно сказать и о людях, ИМЕЮЩИХ дипломы психологов.
На днях я принимала зачет у студентов 4 курса, психологов. Разговорились... Спросила, собираются ли они дальше работать по специальности. Одна студентка говорит: "Да нет, не собираюсь. Тех знаний, которые у меня есть, вполне хватит для того, чтобы консультировать знакомых и друзей. Они очень прислушиваются к моему мнению, поэтому зачем дальше учиться?"

Я в душе, конечно, улыбнулась.:)

Кстати, для того, чтобы стать хорошим консультантом, не обязательно получать второе высшее. Мне кажется, что в этом смысле гораздо более продуктивно образование по типу "шведского стола" - т.е., участие в тренингах, семинарах, конференциях "прицельно", в соответствии со своими интересами...
Тема  23-01-2004 17:01:04  Александра
 Да, есть такое. Я ведь не отрицаю, что во мне говорит банальная зависть. Хочется, что уж скрывать, работать по специальности. Сейчас облизываюсь на курсы специализации для психологов "Генезиса". Глаза разбегаются, хочу все сразу :) Правда, немного страшно: вдруг не найду работы или будет маленькая зарплата.
По поводу моей знакомой - то же самое: ей нужно будет долго "раскручиваться", чтобы иметь возможность заработать этим на жизнь. Без "бумажек" это еще сложнее.
Кстати, как Вы считаете, насколько хорошо человек должен разобраться со своими проблемами прежде чем начать консультировать?
Тема  04-02-2004 23:24:18  Саид
 Возможно, Вы не в курсе, но Человек вообще не должен ни в чём разбираться: главное в жизни – это уметь расписаться в ведомости и сосчитать, не отходя от кассы.
Тема  05-02-2004 10:11:59  Кошка
 О! Саид вернулся. :)
Зря напал на девушку именно на этом форуме.
Тема  06-02-2004 19:42:03  Саид
 Мяу! Какую именно девушку Вы имеете в виду – ту, которая мечтает о деньгах «... быстро, много и с нуля», или ту, брат которой до сих пор стесняется побеседовать с министром?
Тема  13-02-2004 19:50:42  Александра
 Надеюсь, что когда вы говорили о стремлении к деньгам "быстро, много и с нуля", то имели в виду не меня?
Тема  29-02-2004 21:05:33  Саид
 Вы абсолютно правы, сударыня: я имел вас в ДРУГОМ месте.
Тема  01-03-2004 17:53:50  Александра
 Саид, Вы просто прелесть!
Тема  03-03-2004 10:55:19  Кошка
 Скорее хам
Тема  14-02-2004 03:05:13  Inter
 Саша, да ведь само по себе стремление заработать "быстро, много и с нуля" - вполне нормальное.
Хуже, когда человек ЗАРАБАТЫВАТЬ не хочет...
Тема  23-01-2004 17:56:41  Inter
 Саша, а что такое "разобраться со своими проблемами"?:) Вы же, наверное, понимаете, что в жизни нет исключения проблем, - а есть ЗАМЕНА одних проблем на другие.:)
Тема  04-02-2004 23:25:12  Саид
 Вы совершенно правы: в жизни – нет. А у отдельных личностей – есть. Как там – бессмертное - «… срубить денег МНОГО, БЫСТРО И С НУЛЯ».
Тема  23-01-2004 18:02:18  Александра
 Сложно выдать определение. А что такое "личностный рост"? Нужно выработать конструктивный подход к этим проблемам, разобраться в своих отношениях с родителями и др. значимыми людьми и т.д.
Мда, не научилась я на психфаке позитивному взгляду на людей :) Подозреваю всех во всем :) Вижу кучу дырок к отношениях с миром почти у каждого (у себя бы их еще найти, чтобы заделать!) :)
Тема  08-02-2004 03:15:31  Inter
 Вот и обозначьте Первую Проблему, которую Вам нужно решить: определить Приоритеты (рейтинг своих проблем).

Я глубоко уверена, что психолог, который не понимает СВОИХ слабых мест, вряд ли сможет помочь другим...

В экзистенциальной психологии есть такая идея: психотерапевт работает Собой (как Инструментом для помощи клиенту). Это - основная "техника" экзистенциализма.

Понятно, что до экзистенциального уровня нужно пройти разные этапы Вашего профессионального и Личностного развития.
Но даже если речь идет о "всего лишь" НЛП или гештальт-терапии, то там мало обладать ЗНАНИЕМ техник, - более важно, на мой взгляд, понять уровень развития этого конкретного клиента и подобрать для него адекватный вариант помощи (может быть, кстати, и отправить его к другому специалисту).

Но, - опять же! - и здесь требуется определенная духовная емкость, опыт и понимание своих пределов.

То есть, как ни крути, снова и снова возвращаемся к Себе, своей Личности.:)
Вот с ее саморазвития и самоисследования и начните.:)) И если даже потом не останетесь в психологии, то для себя сможете вынести из этого опыта очень много...:)
Тема  04-02-2004 23:27:00  Саид
 Действительно, очень сложно: за время выращивания диплома личностный рост равен нулю. Пару лет назад мне рассказывала жена, что проходя с внучкой во дворе мимо устройства «гигантские шаги» (трёхметровый железный столб с вращающейся наверху площадкой с прикреплёнными к ней канатами, на нем крутились девочки лет12-15) обнаружила страстный порыв внучки к этому устройству. Так как в 1,5 года внучка почти ничего не говорила (а зачем? И так всё дают!), выглядело это как « ы-ы-ы…» - и обе руки в нужную сторону: «хочу прямо щас, много и надолго». Жена не останавливаясь, с высоты собственного авторитета, небрежно бросила фразу « - Вот Катя вырастет, будет кататься.» Ровно через год, проходя мимо того же места – столб ещё был, но канатов уже не было ни одного, внучка – 2,5 года, сказала: « - Баба, Катя вы-астет? – Вырастет, вырастет, … - БУДЕТ КАТАТЬСЯ?» - и только тут жена вспомнила фразу, сказанную год назад…
Оказалось, что некоторые девочки в два года ПОНИМАЮТ, что такое «личностный рост» и тщательно следят, чтобы баба не забыла обещанного. Если некоторые этого не понимают к двадцати, можно уже ЧТО-ТО сделать прямо сейчас, но можно подождать, пока пригласят на крупные деньги.
Тема  05-02-2004 21:26:36  Александра
 Саид, личностный рост и выращивание диплома - вещи суть разные. Они могут совпадать, а могут и не совпадать.
И существует определенная разница между пониманием и возможностью объяснить :)
Тема  06-02-2004 19:42:50  Саид
 Александра, Вы – умница!
Ну конечно же, разница существует! Даже две! И не только в Одессе.
Для идеального психолога я бы эту разницу определил ТОЧНО равной нулю.
Всем остальным записывал бы в дипломы в графу «уровень профессиональной квалификации» одно из четырёх: «обычная дура», «абсолютная дура», «круглая идиотка» и «дура и не лечится» - в зависимости от того, умеет ли выпускница объяснить причину плача Деда и Бабы в конце сказки про Курочку Рябу - или только причину, по которой Король потребовал найти Золушку за любые деньги и в кратчайшие сроки, для чего выдал солдатам с Королевского Склада КАЖДОМУ по паре семимильных сапог.
Тема  04-02-2004 13:05:46  Консультант
 Если дипломированному психологу трудно выдать определение, самое подходящее место для него - упаковка колготок.
наверх

Тема ФИзика в школе 22-01-2004 10:09:46  basil
 Господа, диплом горит...Где можно найти материал по использованию 3хмерной графики на уроках физики? Слезно умоляю...
Тема  22-01-2004 19:53:13  Mick
 Ну, может вам еще понравится
http://gcalc.sourceforge.net/
вообще - поройтесь на
http://sourceforge.net/softwaremap/trove_list.php?form_cat=71
там добрых полторы тысячи разных проектов, может и найдете еще что-то полезное.
Тема  22-01-2004 19:44:25  Mick
 Про уроки не скажу, не видел. А вот подемонстрировать работу реальных научных команд можно, к примеру, посмотрев на проект OpenDX. http://www.opendx.org/

Мы с детьми в свое время сподвиглись написать открытый движок, на котором можно было бы продемонстрировать всякую механику, но проект пока ушел не очень далеко и на данный момент скорее мертв, чем жив.
http://symphysmodel.sf.net/

Хотя, порывшись в том же www.sf.net нашел проект Celestia - http://celestia.sourceforge.net/
это скорее по астрономии, но думаю тоже ничего.
наверх

Тема Дисциплина: Порядок и хаос по Пригожину 10-01-2004 03:07:13  Inter
 Рассуждая о проблеме дисциплины в предыдущем топике, мы с Мишей (Mike) вышли на идеи Ильи Пригожина (1917-2003; химика, лауреата Нобелевской премии.)

Собственно, я упомянула его имя в связи с проблемой действия физических законов во всех сферах жизни, включая социально-гуманитарную. Я писала Мише о том, что открытие Пригожина оказало "подтверждающее" влияние на развитие экзистенциальной психологии и идеи самодетерминации человека.

Суть открытия: Исследуя неорганические соединения и происходящие в них процессы, Пригожин сделал вывод: нет жесткой заданности, цепочка детерминированности даже в неорганике разрывается, и варианты дальнейшего хода событий могут приобретать самый неожиданный характер.

Даже в неорганике...
А если говорить о человеческой жизни, то получается, что Человек тем более свободен... Он САМ может проектировать свою жизнь.

Однако, обратясь к цитатам Пригожина и статьям о нем, я увидела еще один любопытный разворот затронутой ниже проблемы (дисциплина в классе).

Если принять во внимание идею "порядка из хаоса" как принципа маятника, то получается, что, если детяи НЕ МЕШАТЬ в их свободном развитии, то ИХ система может и САМА СО-организоваться. То есть, дети САМИ способны "дисциплинировать себя" при определенных обстоятельствах. Учитель здесь выступает сначала в роли некоего наблюдающего поля :), лишь показывая им эффективные модели самоорганизации и помогая ресурсами (целями, вариантами проектов и т.д.).

Конечно, такая позиция доступна не всем учителям и может быть опробована не со всеми детьми. Здесь я говорю скорее о МЕХАНИЗМЕ "свободного самоуправления" (т.е., почему оно может быть ЕСТЕСТВЕННО для детского общества).

Но смысл один: и здесь ТОЖЕ можно опираться на идеи физики и химии.
Во как.:)


Для интересующихся вот некоторые цитаты и куча ссылок:

Явление самоорганизации присуще не только живой материи, но встречается также в некоторых химических системах, которые были исследованы физико-химиком, лауреатом Нобелевской премии Ильей Пригожиным, разработавшим детальную динамическую теорию их поведения. Пригожин назвал эти системы "диссипативными структурами", чтобы отразить тот факт, что они поддерживают и развивают свою структуру посредством разрушения других структур в процессе метаболизма, и таким образом создают энтропию - беспорядок - которая затем рассеивается в форме отходов. В диссипативных химических структурах динамика самоорганизации представлена в своей простейшей форме, проявляя однако большинство характерных признаков жизни - самовосстановление, адаптацию, эволюцию и даже примитивные формы "ментальных" процессов. Единственная причина, почему они не считаются живыми - это то, что они не воспроизводят себя или не формируют клетки. Таким образом, эти удивительные системы представляют собой промежуточное звено между живой и неживой материей. Называются они живыми организмами или нет - в конечном счете, вопрос условный.
(Фритьоф Капра.Системный взгляд на жизнь.
Глава из книги "Поворотный пункт":
http://www.brainactive.org/projects/tost/capra-2.php)

======
"Значит, можно естественнонаучным языком говорить о человеческих (в том числе и «слишком человеческих») ценностях и смыслах? Да без редукции? Да без насилия над человеческим естеством, а напротив, с сугубым к нему вниманием?!

Более того, Пригожин провоцировал на аналогии. Он прямо и прозрачно прочитывался как метафора, чуть ли не иносказание демократических идеалов. Словесные обороты вроде «самоорганизация», «степени свободы», словно нарочно предназначенные для прочтения непрофессионального, насыщенного «профанными» — политическими, конечно же, — смыслами, казалось, апеллировали прямо к этим смыслам поверх требований профессионально подготовленного восприятия.

Ага, думалось автору сих строк, тогда еще проживавшему страстное увлечение диссидентством, все же ясно: большевики превратили страну в замкнутую систему, которую чуть не погубило нарастание в ней «энтропии», но само естество против них: свобода — в природе вещей. Поэтому конец противоестественной власти неминуем. «Стихия» размоет ее построения. А затем она, стихия, конечно же, сама справится со своей стихийностью. В ней самой достаточно возможностей смысла, и она сама же их и выявит. Она сама, а не внешние ей организующие силы, чем бы они ни были.

С пригожинским «хаосом» легко ассоциировались любые — от политических до собственных душевных — брожения и неустроенности; и хаос казался обещанием плодотворности, смысла, «порядка». Пригожин был пережит не только как раздвигание интеллектуальных горизонтов, но и как надежное обещание возможности очень широко понятого освобождения. Освобождения как естественного обретения формы.

Господи Боже, думалось взвинченному от восторга читателю, да это переворот в мышлении. Это же начало нового этапа в понимании мира."
(Ольга Балла.Феномен Пригожина:
http://www.znanie-sila.ru/online/issue_1625.html )

===
Тема  12-01-2004 17:05:37  GK
 Это здорово, что Вы обратили внимание на работы Пригожина :)) Мне посчастливилось быть лично знакомым с Ильей Романовичем. Он был очень интерсеным, приятным, доброжелательным человеком. Прежде всего он известен как классик термодинамики. Это такой раздел теоретической физики, которым пользуются и развивают, в основном, химики :)) Но в основе этой науки лежат простые эмпирические наблюдения. Например, если холодильник выключить из сети, он не будет работать. Или - можно ли охладить комнату, открыв дверь холодильника. Исходя из этих опытов, путем логических рассуждений и математического аппарата получают сложные уравнения, описывающие, к примеру, химическое равновесие и т.п.
Поскольку в основе т/д лежат результаты обобщения наблюдений за окружающей действительностью, то применять ее можно практически к любым системам (только не к очень маленьким, и не к очень большим), в том числе и к школьному классу.
По поводу самоорганизации Mick абсолютно прав! Самоорганизация возможно только в открытых системах (способных обмениваться веществом и энергией с окружением). Если учитель выйдет из класса, закроет дверь и НЕ будет МЕШАТЬ в их свободном развитии(закрытая система), то ИХ система придет к деградации. Это согласно термодинамике :))
Так что без учительской энергии ничего не получится...
Тема  13-01-2004 03:14:25  Inter
 Вы энергию понимаете НЕВЕРНО.:)) (Уж извините, конечно).:)

В случае с учителем - ему не обязательно БЫТЬ (физически то есть присутствовать) в классе. Могут работать его ИДЕИ, его воспитание - то, что он успел сформировать в детях.

Напротив, я вот еще тут думала про этот механизм и поняла, что даже в закрытой системе (в подлодке, например), ВСЕГДА происходит некоторое упорядочивание. Даже когда командир выходит из строя, система сама перестраивается по иерархии оставшихся элементов.

То есть, лиди в любой ситуации стремятся к упорядочиванию.

А возьмите нашу страну. Маялся народ, маялся.. В результате все же наделил формального лидера "политическим весом". А все от чего? От того, что "лучше плохой, чем никакого".

Следовательно, в ЛЮБОЙ группе обязательно будет "самонастройка" ситемы.
КАКОЙ будет эта система - это другой вопрос. Но сам механизм - явно присутствует.

А расскажите о Пригожине, плз! Я читала его биографию, и мне он показался человеком весьма интересной судьбы и весьма неординарных ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ взглядов.

Что Вам запомнилось больше всего?
Тема  13-01-2004 17:02:53  Mick
 Ирина, тут надо понимать, что энергия - очень общее понятие. Но ИДЕИ - это не энергия, это информация. И про нее все по-другому. Я правда, не готов говорить о том, как информация влияет на материю...

Про энергию. Еда - тоже энергия. И человек, который питается и думает, преобразует энергию из биологической в "человеческую", а затем уже за счет ее может "совершить работу" над окружающими. Ведь понятно же, что если тех же людей на подводной лодке перестать кормить, они сначала перессорятся, а потом просто погибнут и ничего самоорганизовываться не будет.
Тема  15-01-2004 06:41:30  Inter
 Э-э..нет! Люди в подлодке, если их кормить перестанут, будут есть друг друга тоже ПО ОЧЕРЕДИ!!!:)) То есть - иерархия возникнет!

А идеи - порождаются ЭНЕРГИЕЙ, значит, и они несут в себе ЗАРЯД.

Не убедила?:)
Тема  16-01-2004 03:19:03  Mick
 Так она возникнет за счет использования накопленной энергии, и просуществует, лишь пока есть ее запас.
Тема  16-01-2004 17:11:50  Inter
 А как же принцип маятника?
Тема  18-01-2004 16:49:00  Mick
 Тут все дело во временах, о которых идет речь. Когда доворят о равновесии, подразумевают, что все периодические процессы уже закончились за счет трения, излучения и т.п.
Тема  18-01-2004 17:59:48  Inter
 Поясню.
Если какой-то энергетический толчок дан, и он дальше действует по принципу маятника, то ведь это может продолжаться бесконечно? Или все же нет?
Тема  18-01-2004 18:32:25  Hettie
 Нет, потому что его компенсируют другие факторы среды (как сила трения, например). И все стремится вернуться к равновесию (=беспорядку:-))
Тема  13-01-2004 11:37:24  GK
 Об энергии: :)))))

А если серьезно, энергия это способность системы совершить какие-либо действия. Существует много форм передачи энергии, теплота и работа - самые известные. ИДЕИ тоже наверно можно пречислить к формам передачи энергии. Закон сохранения энергии в изолированной системе (1-е начало термодинамики) говорит о неизменности количества энергии и возможности лишь перехода одной формы энергии в другую. "То есть, когда-то "толкнувшая" некие элементы энергия сохраняется в них", но при этом может перейти в другую форму.
2-е начало термодинамики говорит о направленности процессов. В изолированной системе возможны только такие самопроизвольные процессы, которые ведут к равновесию и увеличивают энтропи(беспорядок). В равновесном состоянии энтропия системы (беспорядок) максимальна.
Исследования Пригожина, в основном, касались открытых систем (не изолированных). И наша страна все-таки открытая система.

О Пригожине. Хотя он покинул Россию в младенчестве, говорил по-русски лучше Аннушки и Влада :)). Конечно ему было тяжело говорить по-русски, поэтому большинство бесед велось по-английски. Тем не менее ему нравилось обращение к нему по имени-отчеству. Но русским себя не считал, при этом говорил, что его родители русские. В то время мне казалось это очень странным - как это, у русских родителей может быть нерусский ребенок! Чувствовалось, что родители сыграли большую роль в его становлении. Наверно поэтому уважение к ним он перенес и на их родину (Россию). Хорошо знал историю России, российских ученых, включая современных. Запомнилась его "русская" интеллегентность, доброжелательность, широта взглядов.
Тема  15-01-2004 06:43:48  Inter
 Подождите, что-то я не очень поняла...

В равновесном состоянии энтропия системы (беспорядок) максимальна.

Мне казалось, что вообще-то должно быть наоборот!
Равновесие - это ПОРЯДОК, а не беспорядок. Или нет?
Тема  15-01-2004 06:55:18  Hettie
 В физике - именно так, как тебе сказали :-)
Тема  16-01-2004 00:45:31  Inter
 Нет, я хочу, чтобы мне объяснили, ПОЧЕМУ это так?:))))
Тема  16-01-2004 15:20:08  GK
 Желание Дамы для меня закон!

Только боюсь, что на самое последнее "почему?" не смогу ответить. Одна из множества формулировок второго начала термодинамики звучит так : "Никто никогда не видел, чтобы камень самопроизвольно поднялся вверх, охладившись при этом". Здесь важно - "никто никогда не видел...". Т.е. ТАК ЕСТЬ! Так говорит наш опыт. Может в другом месте и не так. А почему? Кто знает...
Считается, что изолированная система в процессе своей эволюции приходит в состояние, из которого самопроизвольно выйти не может. Такое состояние называется равновесным. Потом, исходя из жизненного опыта (никто никогда не видел...)показывается, то существует такая функция состояния (функция, зависящая от параметров состояния системы) - энтропия. И дальше (уже доказывается), что в равновесном состоянии энтропия максимальна. Статистический смысл энтропии - вероятность нахождения системы в данном состоянии, выражаемая через число микросостояний, соответсвующих данному макросостоянию. Ну об этом уже Mick написал.
Перенос законов термодинамики на общество наверно возможен, только требует большой аккуратности и внимательности.
Тема  16-01-2004 02:27:38  Mick
 Ну, сами напросились. Строгие определения - см. Л.Д. Ландау Е.М.Лившиц "Теоретическая физика. Том 5 Статистическая физика".

Грубо говоря. Энтропия S определяется как логарифм от числа микроскопических состояний, которые могут соответствовать данному макроскопическому состоянию системы. Грубо говоря, одно и то же давление, температуру и объем газа могут создавать совершенно различные наборы индивидуальных состояний отдельных молекул. И еще: из квантовой механики следует, что число возможных микроскопических состояний любой замкнутой системы конечно. (Раз так, от него можно взять логарифм).
Почему в состоянии термодинамического равновесия энтропия максимальна можно объяснить примерно так. Представьте себе газ в равновесном состоянии в кубе объема V. Тогда каждая координата каждой молекулы может принимать значения, ну, пусть от 0 до a. А импульс определяется температурой, и тоже как-то распределен (каждая компонента) в некотором интервале dp. Тогда число квантовых состояний, в которых может находиться частица - a*a*a*dp*dp*dp/(h*h*h) (Это тоже из квантовой механики. h - постоянная Планка). Тогда все N частиц могут находиться в Г=(a*dp/h)^3N состояний (ну, на самом деле меньше, но сейчас это не важно).
Если же система находится в неравновесном состоянии - например, все атомы имеют координату x
Тема  21-01-2004 01:49:08  Mick
 Странно. У меня весь текст этого моего сообщения читается только в режиме ответа на него...
Тема  11-01-2004 22:33:26  Mick
 Тут надо отметить один существенный момент: для того, чтобы образование порядка из хаоса, самоорганизация и т.п. были возможны, необходим проходящий через систему поток энергии.
Тема  12-01-2004 00:25:09  Inter
 ....учительской?:))))))
Тема  12-01-2004 00:43:32  Mick
 Какой-то. зависит от уровня, на котором происходит самоорганизация. Если мы говорим о химии - то химической, если о Земле в целом - солнечной, если о классе - учительской. А какие еще есть возможные источники?
Тема  13-01-2004 03:16:34  Inter
 Я чуть выше об этом написала.

Вопрос.
В этом случае Закон сохранения энергии работает или нет? То есть, когда-то "толкнувшая" некие элементы энергия сохраняется в них или нет?

(Если это глупый вопрос, прошу меня простить.):)
Тема  04-02-2004 13:12:46  Консультант
 Энергия сохраняется всегда, просто - если верить Фейнману - никто не знает, что это такое. А все остальные об этом помалкивают...
наверх

Тема Дисциплина (продолжение темы из архива) 04-01-2004 21:06:18  Киевлянка
 Здравствуйте, я учительница физики, здесь я новенькая, вот только сейчас прочитала архив. Одна тема ("Дисциплина") в архиве меня привлекла, я ее "вытащу" сюда, чтобы продолжить обсуждение.

>>Преподаю иностранный язык в школе (работаю второй год). У меня 6 групп, с 5-ю хорошие отношения, все, в общем,
>>получается. Но с одной группой (8 класс) договориться не могу никак. В прошлом году ещё было худо-бедно, а в этом году
>>совсем ухудшились.
>>Дисциплины на уроке нет, орут, ничего не делают, д/з не делают, учебники не носят, опаздывают и т.д.
>>Один молодой человек вообще хамит, говорит гадости и т.д., остальные берут пример:(((

Я подозреваю, что это не просто класс, а то, что осталось после формирования "профильных" классов. У меня тоже такой класс был - создали "физ-мат", "биологический", "гуманитарный", за них надо было платить какой-то минимум, 30 грн (около 6 у.е.),
а еще в одном классе остались "неблагополучные" детки, родители которых или не могли заплатить, или не считали нужным, или им было все-равно, где учится их ребенок, и те кто совсем никак не тянул программу, перебивался с двойки на тройку до ПТУ.


>>Если в группе (классе) подбирается несколько таких детей, и, не дай Бог, они имеют лидерские качества - все, класс "погиб".
>>Чаша весов клонится в сторону агрессивного поведения. И, чем более мягкими способами Вы стараетесь утихомирить такой класс,
>>тем БОЛЬШЕ поводов у него для развлечений. Их захватывает БОРЬБА. Это единственное, что дает им ЭНЕРГИЮ жизни. Потому что
>>эти дети ПРИВЫКЛИ бороться за свое выживание (физическое или психологическое).
>>По порядку.
>>Не выполняют задания? ОЦЕНИТЕ это невыполнение во вполне конкретных оценках.:)

Но это же ВОСЬМОЙ класс, (а у меня был такой ДЕВЯТЫЙ), детки уже достаточно взрослые, чтобы понять - в конце года им все-равно поставят тройки и переведут в девятый класс, и в девятом поставят тройки, чтоб после девятого наконец-то избавиться от такого ученика. Так что на текущие двойки уже не реагируют никак. И родители их - или еще пытаются реагировать ремнем, или тоже уже никак не реагируют.

>>На уроке давайте детям больше письменных работ, желательно индивидуальных - по карточкам, чтобы каждый из них мог
>>сосредоточиться на выполнении СВОЕГО варианта,

Вы думаете, что при этом каждый сосредоточится на своей карточке? Нет, сдадут чистый листок с невыполненным заданием
(хотя некоторые мне сдавали листок с картинками вместо задания, иногда очень талантливо нарисованными, ужасно жалко таких деток)

>>так как пока Вы вынуждены работать в <шумном> режиме, устный опрос и устное обучение Вам не удадутся. Зато хорошенько
>>разУчите грамматику и историю англ.языка,:), пополните словарный запас и письменные навыки.:))

И разучите, и пополните, но только у одного-двух человек, которые все еще пытаются учиться в этом классе.

>>Главное, что должны понять дети - что чем хуже дисциплина, тем больше САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ работы.

А если дети совсем не умеют САМОСТОЯТЕЛЬНО работать?

>>Что больше всего распаляет "шутников"? Правильно, Ваша "отзывчивость" на их хамство. Самая удачная, на мой взгляд, реакция
>>на подобное поведение - покачать головой и взглянуть СОЧУВСТВЕННО. И - ПРОДОЛЖАТЬ урок.

Но Вы сами выше написали, что этих деток захватывает борьба. Отсутствие ожидаемой реакции учителя - подталкивает продолжать борьбу - и с интересом, на каком же этапе учительница отреагирует как им хочется. Борьбу, как вы хорошо написали, за свое психологическое выживание на уроке физики, которой они не понимают (и знают, что никогда не поймут), так как не понимали нужной для нее математики и никто их в детстве не приучил думать. По этой причине борьба будет продолжаться независимо от реакций учителя.

>>Опоздания. Объясните детям, что опоздавшие идут за разрешением присутствовать на уроке К ЗАВУЧУ. Думаю, что завуч не будет
>>против. Пусть пишут ОБЪЯСНИТЕЛЬНЫЕ - их можно складывать и потом отдавать родителям. Лично я бы, как родитель, только
>>приветствовала бы, если бы факт нарушения школьного распорядка был оформлен именно таким образом.

Почему Вы о себе тут пишите? Вы разве "неблагополучный" родитель? Тот, который за такие объяснительные избивает ребенка?

>>Это лучше, чем голословные утверждения <ваш сын (дочь) плохо ведет себя в школе>. По крайней мере, есть ПОВОД для разговора
>>с ребенком. Неконкретные жалобы всегда ставят родителей в тупик.

ТАКИХ родителей - не ставят в тупик. Конкретные или неконкретные жалобы - ответ один, точнее два - или ремень, или "я тоже школу в свое время прогуливал и двойки получал".

>>Почему бы, если ситуация не исправится, (а впереди ведь еще целый учебный год!) не поговорить с ними? Но - со ВСЕМИ
>>родителями, а не с родителями "хулиганов". И я бы лично в таком разговоре вообще не упоминала бы "зачинщиков". Просто
>>потому, что это совокупное поведение ВСЕХ - и тех, кто инициирует хамство, и тех, кто его поддерживает.:(

Так не все поддерживают. Полкласса таких, которые хоть ничего не понимают, но хоть делают вид, что учатся. Если уж неправильно задачу пишут, так хоть стараются написать ее красивым почерком. А понимать - их еще в детстве не научили. Как не научили и их родителей, поэтому если говорить со всеми родителями, то влетит всем деткам, незаслужено.

>>Объясните родителям, что их детям придется взять для самостоятельного изучения те или иные разделы курса.

В свете сказанного выше "взять для самостоятельного изучения" - звучит смешно. Точнее звучало бы смешно, если б не было так грустно...

>>И определитесь также с системой оценивания детей и требованиями к выполнению домашних заданий.

Домашние задания списываются, если есть у кого списать. Или остаются несделанными, если и списываать лень. Все-равно школу дадут закочить, не оставят полкласса на второй год.

>>Естественно, параллельно подумайте, как можно преподнести Ваш материал детям с ТАКИМИ особенностями более эффективно.
>>Может, начать изучать язык на примере комиксов или песен известных исполнителей? Или - читать тексты не о провинциях
>>Канады, а об истории жизни Мадонны, взятой из англоязычных поп-журналов?:)

Я не преподавала английский, но могу предположить, что ситуация там похожа на физику, детки просто не смогут читать про Мадонну на английском, им надо бы с простых фраз начинать "меня зовут Вася, мне 12 лет". А это им неинтересно уже в любой форме. так как им это уже 3 года пытались впихнуть под разными соусами. Не говоря уже о том. что это не по программе.
В физике еще грустнее - чтоб хоть что-то выучить, нужно не просто вернуться назад по программе физики, нужно еще по математике вернуться,а то в 9 классе детки там не могут найти Х из 2Х=6. И что всего печальнее - в 9 класce уже не просто не могут, но и не хотят.
Тема  05-01-2004 04:39:45  Mick
 Родное. Похожие проблемы есть и в физ-мат классах. Хотя у меня есть где-то полкласса, которые нормально работают, и это видно. Но остальные - это чудо из той же серии. 4-5 человек спишут и долго пытаются мне объяснить, что одинаковую глупую ошибку сделали случайно. И что делать? Выпускной класс, трояки поставят. Хотя прецедент был - одного товарища таки выпустили из физ-мат класса со справкой. Но это было 4 года назад, и сейчас уже никого особо не пугает. А с пониманием физики и правда жудкий напряг. Но это везде и всегда, предмет такой. Или мы тотально учить не умеем? Не знаю...
Тема  05-01-2004 19:24:30  Киевлянка
 учить мы умеем. Видимо, это просто физика - самый неподходящий предмет для школьных порядков. Почему-то когда я с такими же двоечниками из физ-мат класса работала в качестве репетитора, индивидуально - то проблем не возникало, наоборот - еще и другим меня советовали.
Тема  06-01-2004 06:29:04  Hettie
 Хы. Индивидуально - это все могут :-)) (Миша, собственно, об этом и написал ниже)... А вообще - увы, не умеем, я первая скажу, что не умела и не умею добиваться нужного качества знаний и понимания в большом классе, и для меня загадка, как у моих детей в школе учителя успевают с каждым отстающим побеседовать о его проблемах.
Тема  06-01-2004 01:42:52  Mick
 С репетиторством все проще - там и разложить все можно ровно так, чтобы этот конкретный ребенок хорошо понял, и математику рассказать, которую он не знает. Я так занимался как-то с одним мальчиком физикой, так мы с ним целый час производные брали. Просто в классе кроме объектов "учитель" и "ученик" есть еще некий совокупный объект "класс" - система отношений между детьми и их правил типа "здесь так принято". У меня лучше всего учатся дети, которые во время занятий не обращают никакого внимания на окружающих. Кстати, американская идея с одноместными партами в этом смысле - очень здравая идея.
Тема  06-01-2004 22:18:14  Киевлянка
 да, согласна, репетиторство - индивидуальная вещь. Но и в целых классах таких больших проблем не возникает, если это физ-мат, или у меня еще были химоко-биологические и гуманитарные профильные классы, тоже более-менее в порядке. И только вот эти запущенные, на которых все давно рукой махнули и "тянут" с тройками на выпуск после девятого - вот только с ними - никак :(
Тема  06-01-2004 04:26:56  Inter
 Товарищи, я вот хочу вам сказать, что дело не только в дисциплине, поверьте.:)

Миша, Вам я уже рассказывала про мою единственную неприличную оценку в аттестате - по физике.:) И это - при весьма успешном освоении всех остальных предметов. На уроках я тоже особенным хулиганством не отличалась, хотя и были случаи, так сказать...:)

Но почему же я, такая отличница вся, никак не ХОТЕЛА эту физику усваивать?
А потому, что она была ну ТАК далека от МОЕЙ жизни, что просто жалко на не было и времени, и интереса.

Помню химичку, которая объясняла про валентности всякие на примере рецептов коктейлей; свойства газов - на примере парфюмерии (лаков, духов, дезодорантов и т.д.), а свойства соляной кислоты - на страшных историях о мести обманутых мужей.:) Я уж не говорю о стирке вещей и покраске шерсти...

То есть, вся эта химия носила для меня вполне очевидный прикладной характер.:)

А вот невыносимо скучная физичка и занудный физик просто оттограли меня своей бесперспективностью.:) Я писала здесь как-то, что лишь один год (в 6 классе) был у меня просвет в этой науке, но тот учитель уехал в Москву, и на этом мой интерес к физике напрочь пропал.:) Когда мы с ним встретились пару лет назад (он сейчас в МАИ работает), я ему огромное спасибо сказала, и он был польщен.:) У меня даже была идея вывесить его на Доске Почета - "За вклад в понимание физики" :)).

Это я вам тут для того пишу, чтобы вы, как учителя, обращали внимание на то, ЧТО дети могут "полезного" (практического!) взять от ваших уроков для своей СЕГОДНЯШНЕЙ жизни. Иначе - и вам "труба", и им мучение.:))
Тема  06-01-2004 05:01:32  Киевлянка
 Ох, я бы с удовольствием переделала бы программу по физике, причем по-разному -для физмат и не-физмат классов. Но, к сожалению, простой учитель физики не может перекроить гос. программу на свой лад. И как прописано в программе всю 1 четверть 9 класса изучать прямолинейное равномерное и равноускоренное движение, так всю первую четверть я и вынуждена привязывать к реальной жизни это самое движение...
А в 6-м классе (по-новому в 7м) прелесть что за физика, даже такому запущенному классу было интересно, потом их классная руководительница мне благодарность выносила, так как они ей (учительнице украинского) после уроков физики пересказывали про молекулы и агрегатные состояния :) Но как только пошли задачи, эти же самые детки сразу как отключились, как будто выключатель какой-то сработал, это ж надо было так детей математикой запугать, чтоб при виде любой задачи с любой формулой отключаться даже не попытавшись над ней подумать...

Тема  06-01-2004 20:47:04  Mick
 Про программу. Переделывать можно. Но это должна поддержать администрация.
С другой стороны. Ведь понятно же, что "3" им все равно поставят. Так или иначе. Может стоит рассказать что нибудь одно, но уж вместе с математикой, по-человечески, долго и доходчиво, чтобы они хоть что-то начали понимать?

С сильными, но необразованными детьми проходит и такой финт: за полгода рассказывается вся предыдущая программа, так что у всех пар из ушей идет. С постоянными контрольными. Такую операцию провел с нами наш физик в 8-м классе - полгода проходили физику седьмого. И раз в неделю контрольная, и такой режим до конца 9-го класса. Я до такой интенсивности так и не дошел. Потом люди имевшие "3" на контрольных могли толком не учить физику практически нигде, кроме, разве что физтеха и физфака (хотя туда никто из наших не пошел).
Тема  06-01-2004 22:17:39  Киевлянка
 да, если администрация поддержит...
Долго и доходчиво объяснять хоть что-нибудь одно - это я пробовала. И с учительницей математики пробовала договариваться - вот детям нужно из прошлых лет вспомнить (или наконец-то понять) такие-то вещи по математике. Да, действительно хоть некоторые из класса хоть что-то начинали понимать,но..все-равно были и такие, которые так и не "включились", они-то и рушили всю дисциплину, все-равно в итоге всем "тройки", и тем, кто хоть что-то понял, и тем, кто не пожелал даже попробовать понять :(
А сильных и необразованных у меня не было классов, если класс сильный, то и образованный хоть немного был, с ними проблем как раз не возникало.
Тема  06-01-2004 22:23:38  Mick
 А почему не "4" тем, кто хоть что-то понял? Какая вам, в сущности, разница? А для них - стимул!
Тема  06-01-2004 22:56:21  Киевлянка
 Мне - никакой разницы, пробовала и "4" таким ставить. Им оказалось тоже никакой разницы, не стимул. А наоборот -непонимание, почему "4" тем двоим в классе, которые действительно "тянут" на "4", и тем, кто хоть что-то еле-еле понял - тоже "4". И те, кто хоть что-то понял - они независимо от "3" или "4" в четверти - в следующей четверти будут точно так же работать, чтоб хоть что-то понять и заработать свою честную тройку (или не совсем честную четверку). Проблема-то не в них, а в том, что ничем не простимулировать тех, кто так и не захотел попытаться понять - им-то в любом случае "тройка" в четверти и никакого дела до "четверок" одноклассников. И ничем не простимулировать их не то что на попытку понять, а даже просто на не-нарушение дисциплины, чтоб не мешали учиться тем, кто пытается :(((
Тема  07-01-2004 04:48:13  Inter
 А Вы не пробовали накопительную (балльную) систему какую-то использовать? То есть, если ребенок сделал что-то по предмету, то это ВСЕГДА будет весить какое-то к-во баллов. Так и наберется на "4" или на "5"...:)

Еще помогает ( в качестве стимула) - писать приятные записи в дневниках. За КАЖДУЮ мелочь, которую ребенок сделал САМ. Нужно только это вовремя заметить.

У меня были случаи, когда даже отпетые двоечники начинали носить свои дневники, чтобы им ТОЖЕ написали что-то хорошее. (Я плохого НИКОГДА не писала). Это только кажется. что детям все равно. Нет! В душЕ они очень хотят похвалы...

Кстати, у нас на сайте есть раздел "КЛАССная работа" - может быть, там какие-то идеи для Вас полезными окажутся?
Тема  07-01-2004 14:03:05  Киевлянка
 Спасибо, посмотрю, я еще не весь сайт успела прочитать.
В дневники не записывала по причине отсутствия дневников - но не носили дневники не из-за меня, а из-за классной руководительницы, которая все пыталась эти дневники собрать разными способами, в том числе и заходя на все уроки ее класса, и выставляла в эти дневники из журнала оценки по всем предметам. Вот так вот она боролась с хроническим отсутствием дневников на всех предметах.
А накопительная система опять же - не решает главную проблему - тех, кто уверен, что "тройка" в году им будет в любом случае.
Тема  08-01-2004 00:20:32  Inter
 М-м... Знаете, это только вот кажется, что детям ВСЕ РАВНО, КАКАЯ "тройка" у них будет... На самом деле, они очень болезненно переживают даже за похвалу при той же "тройке" товарищу... ("3"+похвала это совсем не то, что просто "3"):))))

Я сейчас работаю не со школьниками, а со студентами... И вот в прошлом году у меня была дипломница, которая хотела написать диплом с меньшими затратами...:)
А другая - хотела из своей работы сделать СУПЕР! Специально для того, чтобы писать хороший диплом у меня, взяла год академки. И... мы с ней по уши влезли в ее тему, в которой я до этого была не сильна (психолингвистика).

Эти две девчонки чуть ли не жили у меня круглосуточно.:) Одна - рядом жила, поэтому могла и ночью от меня уходить (в 1-2), другую ее приятель по нескольку часов у моего дома дожидался (стеснительный, заходить напрочь отказывался и НИКАК не понимал, почему она так долго по ночам у меня бывает):))))

Ну, так вот.
Когда первая увидела этот ажиотаж второй и услышала, КАК я ее хвалила (искренне! неискренне я не умею...), - она мне сказала: "А я ТОЖЕ хорошую работу хочу написать!"
И - написала.:)

Но для меня во всей этой истории самым удивительным было ее вот это детское "ТОЖЕ хочу!", хотя девчонкам уже больше 20 лет.:) И они были ну совершенно свободны в выборе того уровня своех работ, которые им нужно было защищать.

А уж про школьников я вообще молчу.:) Их дома редко хвалят и поддерживают, поэтому они очень ждут от учителя вот этого ПОЗИТИВНОГО внимания. Кстати, чем ХУЖЕ дети учатся, тем БОЛЬШЕ им этого позитива требуется...
Тема  06-01-2004 06:37:17  Hettie
 Я согласна, что что-то менять в рамках жестко заданной программы, дело не простое, но все же не безнадежное.

Практический пример: меня очень впечатлил в свое время рассказ моих младших про то, как они в четвертом классе проходили электричество. Учительница раздала детям бумажные листочки, и они должны были передавать эти листочки соседям, причем каждый, у кого в руках оказывалось два листочка, должен был немедленно передать соседу "лишний" :-). Очень "запоминательно" получается:-)
Тема  06-01-2004 22:18:26  Киевлянка
 да, рассказывать интересно можно в любом классе, но я не про это, я про формулы, задачи и т.п., без которых физика - уже не совсем физика, а скорее природоведение (которое, кстати, как раз и проходят в 4 класе. А физика с 7-го начинается)
Тема  07-01-2004 05:30:26  Hettie
 Не совсем так :-). Я вот, как и Ира, без проблем справлялась с математикой на физике, и даже имела по ней (физике, а не математике :-)) 5, будучи в физмат школе. Но все это время физику как физику :-) не понимала и почти ненавидела.

А у моих младших физика, как и многие другие предметы, проходится несколько раз в течение обучения. В начальной школе (3-6 классе) - первый проход всего, механика с большинством формул (скорости - расстояния- ускорение- сила- работа), электричество: строение атома, эл. ток, последовательное - параллельное соединение, электрические цепи, очень много практических работ, неформально термодинамика, достаточно подробно оптика. Дальше в средней школе - это все более углубленно, с бОльшим количеством математики, и "совсем углубленно" - в старшей. Хорошо это еще и тем, что при каждом "заходе" происходит повторение предыдущего "захода", и ликвидируются какие-то отставания - недопонимания. Минус на этом поимел мой старший, который переехал в конце 5-го класса и так и остался необразованным по классической механике и электричеству...
Тема  07-01-2004 14:11:30  Киевлянка
 Хорошая у вас школа. У нас такого нету. До 7 класса изучают только "природоведение", точнее сейчас это называется "Окружающий мир".
Тема  07-01-2004 19:54:48  Hettie
 Я вот пробовала утром поискать Вам где-нибудь более подробное описание нашей программы по естественным наукам, но, к сожалению, официальный сайт района ссылается только на Leaner's Statement, а это, во-первых, длинно :-), во-вторых, неконкретно :-). Всю конкретику туда вкладывают учителя. Вот философию этого всего можно посмотреть по ссылочке, я думаю, Вам понравится:-)

Ссылка: Философия преподавания естественных наук в начальной школе
(http://www.ccsd15.k12.il.us/CurriculumAndInstruction/Instruction/HTML/Science.html)
Тема  07-01-2004 21:43:36  Mick
 Хорошо. Мне понравилось. Еще вспомнились раскрытые глаза одной знакомой, когда я ей рассказал про свою научную работу и слова: "То есть то, чем ты занимаешся, действительно кому-то нужно?!".
Тема  07-01-2004 23:30:40  Mick
 Эх, если бы оно еще было им нужно в мирных целях...
Тема  07-01-2004 23:37:30  Hettie
 Что и кому:-)?
Тема  07-01-2004 21:57:12  Hettie
 Уууу :-). Я помню тот момент в своей жизни, когда я увидела, что написанный мной SQL РЕАЛЬНО НУЖЕН кому-то, для совершенно конкретной деятельности:-).

Ира, тебе, я думаю, тоже понравятся районные образовательные стандарты с ссылками на Пиаже и Выгодского :-)
Тема  08-01-2004 00:43:08  Inter
 Hettie, прошу прощения, но если ты имеешь в виду Льва Семеновича, а не Марка Яковлевича (математика), то он - ВыгоТский.:))
Эту фамилию часто неправильно пишут, - я тоже поначалу путалась.:)

За ссылку спасибо, посмотрю потом повнимательнее.:)
Тема  08-01-2004 00:47:47  Hettie
 Да, его, соответственно тоже прошу прощения :-). А ссылку можешь сразу Нелли давать :-)). О, вот сейчас посмотрела - я не в то поле адрес написала. Поправлю:-)
Тема  07-01-2004 04:51:31  Inter
 О, вспомнила.
Мне вот как раз задачки и лабораторные решать по физике было очень просто, так как я всегда математику понимала хорошо и решать уравнения любила страшно.:))

А вот понять, ОТКУДА ток в проводах берется - до сих пор не могу.
Вот откуда?:)
Тема  07-01-2004 18:45:24  Mick
 Ну, как откуда? Смотрите: представьте себе вещество. Что в нем есть? Правильно, атомы. Из чего состоят? Правильно, из ядер и электронов. А что такое металл? Это такое вещество, где некоторые электроны не связаны жестко с одним атомом, а могут свободно двигаться по веществу. Если никаких внешних воздействий на вещество нет, в среднем, какую бы вы площадку в веществе не рассмотрели, в единицу времени через нее будет проходить в одну сторону столько же электронов, сколько и в другую. А вот если в пространстве появилось какое-то возмущение - поле, то электроны начнут двигаться, появится ток. ... Ирина, вы никогда не открывали книжку "Феймановские лекции по физике"? Там очень глубоко и понятно все написано. С другой стороны, это лучший из известных мне примеров того, как надо объяснять.
Тема  08-01-2004 00:26:22  Inter
 "...лекции по физике"??? Добровольно?!!!:))) Миша, не пугайте меня.:)) Я и к физикЕ, и к физиКАМ отношусь с некоей осторожностью...:)))) Мало ли...:))

Про ток Вы мне более-менее внятно объяснили.
Если можно, я все же буду продолжать задавать свои глупые вопросы.

Почему же в одних материалах ток есть, а в других - НЕТУ? И откуда ПОЛЕ-то берется?:) Почему именно ОНО так воздействует, что ток появляется?:)
Тема  08-01-2004 02:42:08  Mick
 О! Попались! Подсекаем... :)

Ну, по пунктам:
> Почему же в одних материалах ток есть,
> а в других - НЕТУ?
Помните, ток - это движение электронов (ну, или других заряженных частиц). В веществах, в которых таких свободных частиц нет - и тока нет.

> И откуда ПОЛЕ-то берется?:)
Ну, как откуда? Оно есть. Оно свойство пространства. В каждой точке пространства определен вектор напряженности поля (грр... Ну, вообще говоря полей много. Основные - электрическое, магнитное, гравитационное. Они воздействуют на все частицы. Взаимодействие поля с частицей определяется параметрами частицы и вектором поля. Если все поля тождественно равны 0, на частицу ничто не действует, и она движется равномерно и прямолинейно. :) . Если не E(электрическое поле) не 0, и заряд частицы отличен от нуля. то скорость начинает изменяться. При этом ускорение - изменение скорости частицы в единицу времени - пропорционально полю и заряду и обратно пропорционально массе. )

> Почему именно ОНО так воздействует,
> что ток появляется?:)
Ну, вообще говоря, можно в некоторых экстремальных и экзотических условиях получить ток, не связанный на прямую с полем. Можно, к примеру, устроить какую-нибудь другую анизотропию (создать какое-нибудь выделенное направление в веществе). Например, привести его в контакт с другим веществом - тогда на границе может оказаться, что электронам энергетически выгодно перейти в соседнее вещество - к его атомам они сильнее притягиваются. Тогда на границе возникнет ток, связанный с этим эффектом. Но долго он длиться не может - электроны ведь и сами по себе заряженные частицы, и они создают поле и друг от друга посредством поля отталкиваются. А раз так, как только в другом веществе станет слишком много электронов, возникнет поле, которое помешает новым электронам проникать в "переполненный" электронами металл.

А про Феймана - вы очень зря. Это как раз та книжка, которую можно и нужно читать. Я бы процитировал, но нету под рукой - я ее из библиотеки брал.
Тема  04-02-2004 13:24:02  Консультант
 Если не секрет - Вы бы процитировали ВСЕ шесть томов или только девять?
Тема  05-02-2004 01:46:06  Mick
 ??? Что-то я вас не понял ???
Тема  09-01-2004 03:02:53  Inter
 Ох, Миша, я это как-нибудь с утра прочитаю, ладно?:)

Но попутный вопрос: почему в одних веществах свободные частицы есть, а в других нет? Может, в них что-то другое интересное есть, а? (С надеждой).
У меня всегда такое ощущение от всех этих физических экспериментов/исследований, что ученые там не все, что надо, обнаружили.:) Явно что-то упустили.:)

Вот как открытие Ильи Пригожина повлияло на экзистенциальную психологию, к примеру... А кто б подумал...
Тема  12-01-2004 00:45:06  Mick
 Ирина, так вы это прочитали?
Тема  12-01-2004 05:49:31  Inter
 Да, конечно.:)
Теперь вот обдумываю...

Знаете, что мне очень понравилось? Что привести в движение всю эту музыку Поля можно с помощью воздействия ДРУГОГО вещества...:) Это классно, на самом деле. Ведь в психологии то же самое! Энергия берется от ВЗАИМОдействия чего-то с чем-то.

Но вот ОТКУДА во Вселенной ВООБЩЕ взялась энергия - это мне никак покоя не дает.:)) Прямо с детства.:)

А то, что разные "вещества" (объекты, поля, люди) двигают энергию друг друга - это ясно... Вы мне очень хорошо объяснили, спасибо.:)
Тема  14-01-2004 01:31:01  Mick
 Про "откуда взялась энергия" есть такой анекдот. Ну, точнее это прозвучало где-то когда-то на лекции то ли по астрофизике, то ли по космологии, то ли еще по чему.

- Профессор, вы нам рассказали примерный вид истории вселенной вплоть до времени порядка 0.0001 секунды от большого взрыва. А что было до того?

- Ну, как что?! Господь бог создал вселенную!

По поводу идей - их там много разных. Мне, например нравится идея квазичастиц - объектов, не являющихся материальными, но являющихся но являющихся формой выражения КОЛЛЕКТИВНЫХ изменений состояния материальных частиц. Что самое интересное, такие объекты (к примеру фононы - кванты звука) являются переносчиками энергии и импульса и могут взаимодействовать с другими частицами, рассеиваться на них и т.п. Эта идея, как я уже говорил, хорошо транслируется на общество - в нем есть коллективные объекты - идеи. И они, кстати, разумны, как и люди, и живут своей жизнью. Кстати, процесс обучения можно трактовать как процесс проникновения идей в незанятую область.
Тема  15-01-2004 06:46:09  Inter
 Супер! ("процесс обучения можно трактовать как процесс проникновения идей в незанятую область.")

Осталось еще выяснить, на каких условиях эту "незанятую область" можно ЗАНЯТЬ.:)

Иногда ведь процесс обучения ее так занять и не может.:)
Тема  16-01-2004 02:48:41  Mick
 Ну, как вам сказать... Тут для того, чтобы можно было построить аккуратную макротеорию, нужно сначала разобраться в "механике" процесса. А это сразу ставит кучу вопросов:
1. Как устроен процесс обработки информации в голове?
2. Как математически формализовать такие понятия, как поток информации, интеллект, обучаемость, склонность и т.д. и т.п.?
3. Как математически формализуются процессы передачи информации?
4. Какие методы нужно разработать, чтобы научиться решать полученные уравнения?
5....

Извините, но мне почему-то кажется, что это совершенно не паханная нива и тут зарыт не один десяток будующих докторских диссертаций.
Тема  09-01-2004 05:35:12  Mick
 Ммм... Ну, тогда вам еще на почитать с утра.
>чему в одних веществах свободные >частицы есть, а в других нет?
Вы помните, из химии - строение атома, электронные оболочки и т.п.?
Так вот, теоретически там все получается примерно так: электрон или любая другая микрочастица на самом деле описывается уравнением Шредингера. Эээ... ну тут начинается философия квантовой механики, которую довольно трудно изложить в двух словах. Очень грубо:
Для того, чтобы аккуратно решить (теоретически) задачу о подвижности электронов надо произвести примерно следующее. Во-первых, представить в пространстве решетку из ядер на тех местах, которые они занимают в кристалле. Затем начать добовлять в систему электроны. Когда в "положите" один электрон и решите для него уравнение Шредингера, у вас получится, что вероятность перехода его от одного атома к другому в единицу времени составляет ничтожную величину. 10 в минус огромной степени. Когда добавите еще один - эта величина вырастет. Ровно по тому, что есть вероятность того, что электроны "сидят" у одного ядра и отталкиваются. Теперь вам надо добавить еще бог знает сколько электронов, чтобы заполнить все оболочки и чтобы скомпенсировать полный заряд ядер. Понятно, что строгому решению подобная задача не поддается. Но суть примерно такая: В зависимости от зарядов ядер атомов и от структуры решетки у вас могут в конце концов получиться разные результаты для тех электронов, которые вы добавили последними, от практически полной связанности с ядром, до практически полной свободы. И, вообще говоря, получается почти непрерывный спектр разных возможных веществ.

>Может, в них что-то другое интересное
> есть, а?
Ууу... чего там только нет. Например: кванты колебаний решетки - фононы. Со всеми заморочками, теплоемкостью и т.п.
Или - низкотемпературные приколы - сверхтекучесть и сверхпроводимость. И т.д. и т.п.


>У меня всегда такое ощущение от всех
> этих физических >экспериментов/исследований, что ученые
> там не все, что надо, обнаружили.:) Явно
> что-то упустили.:)
Еще бы! Вы себе не представляете, там чем глубже копают, тем шире горизонты. Вот сколько, по-вашему существует элементарных частиц?

(ммм... вопрос некорректный, я знаю, потому, что можно быть уверенным, что найдут еще, когда ускоритель помощнее построят.)


>Вот как открытие Ильи Пригожина
> повлияло на экзистенциальную
> психологию, к примеру... А кто б
> подумал...
Ой, а расскажите, я не знаю что это!
Тема  07-01-2004 14:10:25  Киевлянка
 Явление электрического тока специально для отъявленных гуманитариев:
этимологию слова "ток" знаете? От слов "течет", "поток". Поток заряженных частиц течет - вот и получается ТОК :)))
Да, были и у меня такие детки, которые предлагали "давайте я лучше какую-нибудь задачу решу" :) Им математика - как орешки, и по физике задачи они решали на автомате, не задумываясь. А задуматься было обычно лень :) Но таких как раз легко простимулировать, или даже просто заинтересовать достаточно каким-нибудь неожиданным фактом, например, об атмосферном явлении начинают задумываться только после того как сами увидят, что вода не выливается из перевернутого вверх тормашками стакана, а стакан закрыт не крышкой, а листочком бумаги прикрыт.

Тема  08-01-2004 00:31:38  Inter
 Определение тока я на всю жизнь запомнила из учебника: "ток - это направленное движение заряженных частиц".:)

Но мне неясно, КТО их куда направил? И - главное - ЗАЧЕМ? (Я не издеваюсь, просто любопытно, почему появляются материалы, в которых НЕТ тока?)

В общем, Надя, Вы не обижайтесь, но Миша мне более доходчиво объяснил.:) Теперь осталось уточнить о дифференциации материалов.
Я помню про Проводники и Непроводники, но все равно это как-то подозрительно...

Да, и дело тут не в моей лени "задуматься". Я вообще-то не очень ленива по натуре, скорее, наоборот...:) Просто когда в голове не уложена базовая мотивация относительно какой-то идеи, эту идею не знаешь, с какого конца начинать понимать.:)
Тема  29-02-2004 21:13:55  Саид
 Обидно, но даже сегодня никто не знает, что такое "электрический заряд", но для того, чтобы понять, кто направляет заряженные частицы, ДОСТАТОЧНО лизнуть полуторавольтовую батарейку - более понятного объяснения не существует - к сожалению.
Тема  29-02-2004 23:51:22  Inter
 К сожалению...:(
Тема  07-01-2004 21:46:19  Mick
 В свое время мне мой учитель физики выдал следующее: "В физике есть много красивых вещей - бриллиантов, но чтобы до них докопаться, нужно перерыть много тяжелой пустой породы."
Тема  07-01-2004 05:12:35  Hettie
 Ну так что ж ты Аннушку не спросила :-)?
Тема  08-01-2004 00:21:28  Inter
 Да, вот как раз про ток-то и не спросила.:)
Тема  08-01-2004 00:22:44  Hettie
 :-) (-)
Тема  05-01-2004 00:30:05  Inter
 Надя, здравствуйте! Приятно познакомиться с коллегой, особенно из другого государства.:)

Про дисциплину.
Сейчас вот недавно мои студенты вернулись с практики в школе... Конечно, вопросы дисциплины их тоже волновали очень сильно, и мы на наших встречах в промежутках пытались выяснить, отчего у одного учителя с ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ детьми все работают на уроке, а у другого - НЕТ.:(

Оказалось, что здесь играют решающую роль два момента: авторитет учителя и владение им технологиями обучения. То есть, у учителя должен быть широкий репертуар различных методик проведения занятий (индивидуальных и коллективных). Тогда он может варьировать эти методики в зависимости от особенностей детей и конкретных обстоятельств.

Однако я думаю, что учителю очень сложно следовать СВОИМ правилам, если вышестоящие инстанции опровергают его стратегию и... ВЫНУЖДАЮТ учителя ставить те злополучные "тройки" ни за что.:( С точки зрения ПЕДАГОГИКИ это чрезвычайно вредная позиция (непоследовательность).

Но это не означает, что учитель ничего не может сделать с классом. Если там есть дети, которые ХОТЯТ учиться и есть родители, которые ГОТОВЫ помогать, то можно попробовать опираться именно на этих детей/родителей. В конце концов, если остальным родителям наплевать на собственных детей, то учитель тоже не волшебник... Его задача - сделать максимум в этой конкретной ситуации, питая тех, кто в нем нуждается.

Мне кажется, что дети безобразничают по двум причинам: от скуки и от того, что не складываются отношения с конкретным учителем. "Не сошлись характерами". Такое тоже бывает, увы... А еще - от того, что жизнь в школе организована по своим традициям. И если учиться в этой школе непрестижно (немодно), то культа знаний никогда не будет. И учитель здесь всегда будет выглядеть исполнителем ЧУЖОЙ воли, а не Творцом, способным И учить, И учиться...

Кстати, одна мама, обратившаяся ко мне как-то за консультацией, по моему совету поделилась со своей учительницей химии простым способом мотивирования ее сына: давать ему КРОШЕЧНЫЕ и не очень сложные задания, которые бы на ПЕРВОМ этапе он СМОГ выполнять САМ.
Эффект превзошел наши ожидания. Мы (обе) никогда не думали, что, ОКАЗЫВАЕТСЯ, этому "запущенному" ребенку так важна будет эта позитивная оценка, этот его конкретный УСПЕХ! И... потихоньку он выполз на нормальный уровень усвоения предмета. Стал и в классе работать, и домашние задания выполнять...
Чтобы научить детей учиться, нужно тоже немало сил приложить. И, конечно, жаль, если этого никто до вас не делал - тогда бы ваша задача была намного проще...
Тема  05-01-2004 19:24:21  Киевлянка
 От скуки безобразничают - да, конечно. А что делать, конечно скучно, когда ничего не понятно. А каким образом будет понятна задача по физике, если ребенок не знает математики? Тут уж какими методиками не владей, хоть на уши встань - все-равно нельзя объяснить физику минуя математику. Мне на уроке физики объяснять математику, природовединие, вернуться к логическим задачкам начальной школы? Куда тогда пойдет программа по физике? И как быть с теми двумя детками, которые готовы физику осваивать? Но вообще-то скука - еще не причина для хамства на уроке, можно от скуки просто тихонько заниматься своими делами.
Вторая ваша причина - не сошлись характерами. Тоже да. Если ребенок привык к учителю с характером крокодила, тогда да, мы с таким ребенком не сошлись характерами, не умею я кричать на детей и обзывать их тупицами.
Но мне кажется, что еще и третья причина есть для хамства на уроках. Государство велит гнать ребенку программу по физике за 9 класс - когда ребенок не усвоил математику за 5, 6 и т.д. класс. Такое вот утонченное хамство со стороны государства. А ребенок хамит в ответ - государству в лице учителя. Каким образом ребенок может уважать школу, которая сначала, закрыв глаза на его неуспеваемость, выставила тройки и перевела в следующий класс, а теперь пытается заставить осваивать программу, освоить которую можно ТОЛЬкО опираясь на знания предыдущих классов. Какое уважение может быть у ребенка к школе за такое лицемерие? И конкретный учитель тут не при чем, ребенок идет на новый урок к новому учителю, которого никогда раньше не видел - и уже заранее испытывает к нему далеко не уважение, просто потому
что это учитель этой школы.
Тема  06-01-2004 04:14:40  Inter
 Но ведь победить скуку - это в ВАШИХ руках.:)

Ну, не верю я, что детям нельзя объяснить сложные вещи через ПРОСТЫЕ.:)

Знаете, к нам студенты тоже приходят с никудышным (для вуза) уровнем подготовки. И что же? Я стараюсь их подтянуть по приницпу "рассказать о неизвестном ЧЕРЕЗ известное", ибо ЛЮБУЮ информацию можно конвертировать для того или иного типа слушателей. В жизни ведь все законы действуют по аналогии.:)
Мне вот Миша тут здорово некоторые физические процессы объяснял (по ходу), и я видела, что много взаимосвязей между разными науками. И, кстати, когда я о каких-то сложных психологических механизмах говорила, он их тоже переводил (для себя) на язык физики.:) Оказалось - очень интересно!

Мне кажется, что при такой ситуации как Вы описали, именно этим путем и нужно идти.:)

Кстати, уважаемые физики, мне тут для вас ссылочка попалась, посмотрите - вдруг пригодится.:)

Ссылка: Викторина по физике
(http://www.websib.ru/noos/it/quiz_physics/index.html)
Тема  06-01-2004 21:44:44  Mick
 Задачки, в общем, не плохие, но не фильтрованные. Много неоднозначностей и неясностей, особенно касательно явлений, которые не описываются школьной системой моделеей, для них надо серьезные расчеты проводить. Но это стандартный грех больших наборов задач, составленных одним автором.

Знаете, мне кажется в физике есть несколько уровней понимания:
1.Ощущение, как "живет" та или иная система
2. Знание стандартной модели этой системы
3. Умение воплотить модель в реальную задачу+найти решение - знать математику.
4. Умение построить модель для еще не известной, или не исследованной системы.
[5.] Умение нахождения принципиально новых систем.

На первый уровень можно загнать без математики, дальшае - чем лучше тем лучше.
Тема  07-01-2004 05:04:37  Inter
 Перевожу на язык педагогики.:)

Есть разные уровни образованности человека:

I - грамотность (элементарные приемы освоения социального опыта - умение читать/писать/считать)

II - функциональная грамотность (умение решать стандартные задачи с помощью этих знаний в различных сферах жизнедеятельности)

III - компетентность (умение решать НЕстандартные задачи на основе теоретических знаний)

Компетенность бывает тоже 3-х уровней:

III.1 - Общекультурная (готовность к самореализации на основе ориентации в культурном и социальном пространстве)

III.2 - Допрофессиональная (выбор профессии, т.е., направления для дальнейшего саморазвития)

III.3 - методологическая (готовность к самостоятельному исследованию проблем как теоретического, так и практического характера)

Таким образом, можно говорить о том, что, начиная процесс обучения, необходимо иметь в виду - на КАКОЙ уровень образованности ты, как учитель, ориентируешься...:)
Тема  07-01-2004 18:32:34  Mick
 Один уровень вы не затронули - Умение поставить задачу. Но этому уже нигде не учат, до этого люди сами доходят.
Тема  08-01-2004 00:34:02  Inter
 Почему? Это как раз методологическая компетентность и есть - умение СТАВИТЬ задачи и искать способы их решения СВОИМИ методами.:)

Если говорить о функциональной грамотности, то там ЖИЗНЬ задачи ставит безостановочно.:)

Сейчас в педагогике вообще-то становится приоритетным именно ЗАДАЧНЫЙ подход, когда развиваются не умения САМИ ПО СЕБЕ, а именно способность ребенка решать ЗАДАЧИ.
Тема  08-01-2004 02:48:48  Mick
 Ну, значит я вас неправильно понял. Я думал, что "исследование проблем" - это решение уже поставленных задач, ну, может быть, не четко сформулированных. Умение же "ставить задачи" - это зачастую умение задуматься над областью, над которой никому до тебя и задумываться не приходилось.
Тема  09-01-2004 02:56:35  Inter
 Да, именно так.:)

Но какой процент из наших выпускников при нашем обучении имеет высший уровень образованности?... (на который ориентируются стандарты выпускника).:))
Тема  09-01-2004 15:36:41  Mick
 Знаете, по окончании школы очень неплохо, если человек дотянется до III.2 или хотя бы до III.1. А реально в среднем получается II.
Тема  12-01-2004 05:50:25  Inter
 Ага...А некоторые и до конца жизни на II остаются...:)
Тема  06-01-2004 06:16:53  Hettie
 Понимаешь, в чем дело - конечно, можно объяснить простое через сложное, и, более того, только так и можно :-), вопрос только в том сколько сил и ВРЕМЕНИ учителя займет такое объяснение при наличии ТАКОГО отставания... Важно еще и то, как Надя тут правильно пишет, что физику нельзя объяснять "кусочками", это единая теория, да еще и завязанная на математику, и без базовых знаний невозможно объяснить что-то "из середины". Когда тебе Миша что-то такое объяснял, ты же только какие-то отдельные моменты поняла, ты по этим темам ни задачу не решишь, ни зачет не сдашь :-)). Так что я думаю, что "все на пальцах" не получится...
Тема  07-01-2004 04:53:28  Inter
 Хи-хи.:) Так у меня и отставание больше (по сравнению с 7-классниками):))
Я уже теперь не только физику забыла, но и еще кучу всего того из школьной программы, чем не пользуюсь.:)
Тема  07-01-2004 14:11:51  Киевлянка
 так "забыть" и "никогда не знать" - это две очень большие разницы
Тема  08-01-2004 00:36:31  Inter
 Я бы по другому сказала: "никогда не щнать" и "никогда не понимать", - вот в чем разницА.:))

(P.S. Кстати, "две большие разницы" - говорить неверно).:)) (Это мое филологическое образование вылезает):)
Тема  08-01-2004 02:50:52  Mick
 Так всем и так понятно, что неверно, просто присказка такая. :-))))
Тема  09-01-2004 02:59:53  Inter
 Тогда к этой присказке нужно добавлять - "как говорят в Одессе..."...:)

Иначе молодое поколение, не знакомое с оригиналом шутки, может всерьез подумать, что именно "две большие разницы" и нужно говорить.:) Я слышала даже, что подобный речевой оборот употребляют вполне образованные люди публично, на полном серьезе.:)
Тема  07-01-2004 21:48:50  Mick
 Да и умение работать с информацией - оно тоже существенно.
наверх

Тема Учителя бастуют против авторитаризма директора 12-12-2003 04:28:28  Inter
 "25 учителей средней школы пос. Берегового Амурской области объявили голодовку, связанную с конфликтной ситуацией в этом учебном заведении.

Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, в северном поселке золотопромышленников Береговой Зейского района Приамурья заработная плата бюджетникам выплачивается вовремя, но поводом для акции протеста -- голодовки, на которую решились 25 учителей общеобразовательной школы, стало несогласие коллектива с авторитарными методами руководства директора школы. В конфликт, длящийся около года, вовлечены все педагоги, учащиеся и их родители. Нездоровая обстановка отражается на учебном процессе, из школы увольняются опытные преподаватели. Основное требование голодающих педагогов – смена руководителя и создание в коллективе нормального рабочего психологического климата.

9 декабря к голодающим учителям в этот отдаленный поселок, находящийся в двухстах км севернее Зеи, выехала по зимнику комиссия отдела образования с целью урегулирования конфликтной ситуации. "
(ИА REGNUM)

наверх

Тема Аттестация и аккредитация общеобразовательной частной школы 03-12-2003 13:45:43  Екатерина1
 Очень нужны впечатления человека, который лично наблюдал эту аккредитацию. Или участвовал в каком-либо качестве. Как это выглядит, от чего зависит -
пройдет школа аккредитацию или нет? При этом тестируют учеников? Только выпускников или всех?

Заранее спасибо.
Тема  14-12-2003 14:57:21  ААФ
 Я помогала своей школе в подготовке основных документов по аттестации пару лет назад. Тогда это выглядело так.
Тестирование учащихся проводится при аттестации обр. учреждения - если во второй половине года, то выпускных из каждой ступени (начальной, основной, средней), а если в первой, то в 5, 10 и не помню, в каких ещё. Вы предоставляете списки учащихся с последними итоговыми отметками, а аттестующие сами выбирают конкретных учащихся (сообщают заранее), обычно выбирают "середнячков". Из больших документов интересуют аттестационный паспорт (заполняющийся по известной форме) и образовательная программа школы на текущий учебный год.
При грамотной организации подготовки к этому мероприятию страдает только администрация, остальные работают и учатся спокойно. Ну а 3 дня работы комиссии в школе придётся пережить всем.
Аккредитация, как я знаю, прозодит по итогам аттестации, и в основном связана с бумажными делами.
Думаю, что в частной школе схема та же, но, может быть, более настороженное отношение.
Тема  09-12-2003 01:49:38  Inter
 Катя, аккредитация образовательного учреждения обычно проводится по определенной схеме. Я привожу ссылку, посмотрите ее, пожалуйста.

Сейчас, насколько я знаю, большое внимание уделяется воспитательной работе и финансовой отчетности школы.


Ссылка: Гос.центр аккредитации
(http://www.nica.ru/main.ru.phtml)
наверх

Тема Жаргон и будущие педагоги 29-11-2003 02:48:19  Inter
 На днях один из корреспондентов газеты "Первое сентября" прислал мне несколько дискуссионных вопросов. Я подумала, что тема-то и вправду важная...
Но еще поняла, что как-то уж совсем однозначно выразить свое отношение к употреблению жаргонных слов студентами-будущими учителями не могу...

С одной стороны - язык есть язык, он живет и развивается.
С другой - кто как не учителя должны показывать пример грамотной речи и уважительного отношения к Языку..?

Интересно было бы узнать ваше мнение.

А вопросы были вот такие:

Не секрет, что студенты (в том числе будущие педагоги) широко пользуются жаргоном (в том числе грубым). С этим явлением следует бороться?
И как,собственно, сочетается жаргонный лексикон с тем фактом, что юноша или девушка готовят себя к профессии учителя?

Грубость жаргона оказывает ли огрубляющее влияние на мышление? Могут ли молодые люди искренне беспокоиться о судьбах русского языка в бывших республиках СССР, если сами говорят на эрзац-языке?

Каковы Ваши реакции, если студент пользуется
жаргонными выражениями?

=====

Мне, кстати, мнение коллег-преподавателей тоже важно.:)
Тема  30-11-2003 01:20:02  Mick
 Ну, я конечно не в пед. ВУЗе учусь, но у нас с нецензурщиной ситуация такая: в общаге и между собой народ иногда матерится. Причем чем старше, тем меньше.
Но при общении с преподавателем/в его присутствии - это табу. Негласное, но, по всей видимости, общепринятое. Есть такое подозрение, что у наших преподавателей такие же правила :). Я просто тут наблюдал двух матерящихся друг на друга профессоров. Ну, не шестиэтажный, но так, проскакивало.
Тема  30-11-2003 01:57:10  Inter
 Здесь, видимо, имеется в виду употребление некоего слэнга... - "тормоз", "бабки", "крыша", чморить" (что еще? что-то ничего такого сразу в голову не приходит):)

А уж про откровенно нецензурные выражения прилюдно и говорить нечего.:)

Еще я считаю, что курящий учитель не имеет права запрещать курить ученикам. И даже говорить им о вреде курения.
Пусть уж молча курит.:)
Тема  01-12-2003 14:18:26  Jabr
 Я обычно в таких случаях в присутствии курящих искренне говорил: "Счастливый человек"... И объяснял почему. Действовало весьма эффективно. :0))

Насчет Ваших вопросов -- всякий язык идет по пути упрощения. Единственное исключение -- иврит. Методы весьма искусственные, но действенные.

Упрощая свою речь, человек, тем самым, обедняет себя. К сожалению на сегодняшний день я не вижу выходов из сложившейся ситуации. В еврейской традиции есть хороший инструмент -- Каббала и рассмотрения букв, звуков и т.д. в качестве неких проекций Божественного с соответсвующим пиитетом. У нас же (и в других языках) сие фактически невозможно, т.к. "...если Б-г умер, то мне позволено все" (Братья Карамазовы Ф.М. Достоевский)

Как раз недавно наткнулся на глубокую еврейскую шутку на эту тему, что если принять за данность, что Б-га нет, то супружеская измена, гомосексуализм, зоофилия -- суть вещи оправданные. Хотя с зоофилией не все так гладко, поскольку м не можем доказать, что зверям это нравится, поэтому есть вероятность, что мы ущемляем их права. :0))) Мысль поражает многогранностью и спектром применения.
Тема  02-12-2003 21:52:59  Mick
 Как и любая логика, она все равно не решает вопроса, а есть ли Бог?

Про упрощение. Не ясно, ведет ли на самом деле упрощение к деградации. Я бы скорее сказал, что оно переориентирует с духовных ценностей на материальные.
Тема  03-12-2003 11:08:39  Jabr
 1. А надо такой вопрос решать? :0))) Еще раз: параллельные прямые пересекаются потому что вам это убедительно даказали и показали на рисунке или же...? :0)))

2. Люблю я иносказательность... "В вопросах сна, питания и продолжения рода человек ничем не отличается от животных. Единственное, что его отличает от последних -- духовность." (Кто-то из умных индийцев, и к тому же спорный вопрос)
Тема  03-12-2003 22:43:11  Mick
 1.А я что, говорил, что надо?
Параллельные пересекаются, потому, что так уж они определены в соответствующей аксиоматике.

2. Не, как сказал тут на программе Гордона один очень умный биолог-историк (к сожалению не помню фамилию), "Человек есть вид, предназначение которого состоит в извлечении из недр и возвращении в биосферу захаронеенного там запаса биовещества. Чем он сейчас активно и занимается. Кончится биовещество - человек исчезнет. А зачем он потом нужен будет биосфере?"
Тема  30-11-2003 21:19:58  Mick
 Знаете, про курение я вспомнил такой прикол - был у нас препод, который любил курить в аудитории на перемене. Большинство препов обычно ходит в некое "место для курения" - в ~20-ти метрах от аудитории у лестницы рядом с окошком. Так и называется - курилка. А этот - ни в какую - курит прямо в аудитории. И дядька-то вроде умный, но...
Так вот, как-то раз у него на семинаре кто-то что-то сделал "не так". Ну, не помню, кажется заснул. Он делает человеку замечание типа "Ну что вы в аудитории спите? В театре же не спят!". На что я не удержался и выдал: "Но в театре и не курят!"... Преп смутился, "Ну, у нас же не театр...".

А про слэнг - не, один из профессоров вставлял и откровенный мат. Но немного и аккуратно. Да и ситуация была жесткая - военный проект, сроки поджимают, а другой несколько тормозит и результатов, которые можно показать военным не выдает. Да и разговор был не публичный.

Про запрет курения - да, вы правы. А вот скажите, как по-вашему - имеет ли право администрация школы (поголовно некурящая) запрещать ученикам бегать на улицу на переменах и курить?
Тема  01-12-2003 04:05:09  Inter
 Если администрация некурящая - СМЕЛО может.:)

Я глубоко уверена, что от детей можно требовать только то, что можешь показать им на СОБСТВЕННОМ примере.

Но вообще, лучше этот вопрос (перекуров) решать с родителями.

А про жарноны - интересно.:) Я вот в Вашем сообщении нашла три таких момента:

"преп", "препод" и "тормозит".:))

Миша, а Вы с учениками тоже эти слова употребляете? (Спрашиваю исключительно с исследовательской целью).:)

У нас даже на кафедре иногда звучит "прикольно", "фишка" и... еще что-то (сейчас не вспомнить)...

А слова министра Филиппова "...чисто конкретно..." в одном из интервью мой муж до сих пор забыть не может. Когда разговор о нем заходит, он спрашивает:"Это тот, который "чисто конкретно"?"

:)
Тема  02-12-2003 22:03:59  Mick
 Ловлю себя на мысли, что слова типа "преп" употребляю, только когда байки про институт рассказываю. "фишка" - да, бывает и по делу. Когда какой нибудь красивый результат объясняю. Что-нибидь вроде "Основная идея" или "Ключевая особенность" не звучит, да и длинно как-то.
"тормозить" - тоже иногда по делу, скорее на факультативе, когда кто-то не соображает, тормозит.:)
"чисто конкретно" - ну, не помню. Кажется рассказывал как-то на факультативе или после него анегдот про нового русского...
:)
Тема  03-12-2003 02:42:24  Inter
 Да, "фишка" мне тоже нравится...:) Очень емкое слово такое...:)

Недавно услышала из уст уважаемого профессора (женщины) слово "прикольно".
Оч-чень прикольно :) это прозвучало.:))))))
Тема  03-12-2003 11:19:38  Jabr
 Э-х-х в натуре стебает, что "флэтуха" в туман ушло. :0)))
Тема  01-12-2003 14:24:35  Jabr
 Т.е. по Вашей логике если администрация позволяет себе дать ученику указкой по пальцам, то кулачные бои в школе надо разрешить?

Насчет курения на улице -- мое сугубо личное ИМХО, что если ты не можешь поставить проблему как "это не круто" (как в свое время рассказывала Hettie), то лучше уж организовать курилку в школе. Или как правильно в свое время заметила Раневская: "Почему ж..па есть, а слова нет?"
Тема  01-12-2003 23:39:47  Hettie
 Нет, это слишком вольная интерпретация:-)). На самом деле здесь все гораздо проще: школа - это государственное учреждение, а ВО ВСЕХ государственных учреждениях курение запрещено. Так что - и ученикам, и учителям. И не только в здании школы, но и на всей территории кампуса.
Тема  03-12-2003 11:11:31  Jabr
 Тем не менее из всего рассказанного Вами -- наиболее действенным является именно это. "Запретный плод сладок". :0)))
Тема  01-12-2003 23:45:12  Inter
 Hettie, а что бы сделали с учеником, употребившим нецензурное слово на уроке?:)
Тема  02-12-2003 06:51:41  Hettie
 Получила исчерпывающую консультацию:-). От Игоря (по старшей школе): официально полагается давать за это detention на целый день (это, если помнишь, когда человек сидит в специальном помещении, изолированно от класса, нельзя ничего делать, ничего читать, только уроками заниматься). Бывает, что учитель может не сообщить официально об этом нарушении, и сам наказать ученика - например, дать ему какую-то дополнительную работу. Зависит и от того, "на кого направлено" было высказывание. Наиболее непримиримо учителя будут настроены, если нецензурщина была в отношении какого-нибудь другого ученика. "А если кто скажет B-word в отношении Джорджа Буша, то, скорее всего, это оставять без последствий, если, конечно, учитель - не республиканец" :-)). При повторных инцидентах, как обычно, последствия более серьезные, учащиеся, систематически матерящиеся на уроках, попадают в класс к МэриЭнн:-)

От Влада (по средней школе). Он был дважды свидетелем, как ученик произносил на уроке нецензурное слово, ни на кого не направленное, а так, "на судьбу" - забыл дома работу или забыл, что сегодня контрольная... :-). Учительница сделала внушение и сказала, что в следующий раз будет detention. Влад считает, что если бы высказывание направлено на учителя, а не в пространство, то человек мог сразу заработать detention на неделю, или даже временнное исключение из школы.
Тема  03-12-2003 11:25:52  Jabr
 Воистину торжество демократии: в случае нарушения ЗАПРЕТА по законам ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО ЦЕНТРАЛИЗМА нарушитель карается КАРЦЕРОМ. :0))) Смеялся долго
Тема  03-12-2003 17:32:14  Hettie
 ДА, ИМЕННО ТАК. А кто сказал иначе? Еще раз: "Твоя свобода кончается там, где начинается нос соседа". Да, это - основа, а как Вы хотели?:-)))
Тема  08-12-2003 12:02:14  Jabr
 Чтобы в метро были вагоны для курящих и некурящих :0)))
Тема  08-12-2003 12:16:12  Кошка
 Лучше одно метро для курящих, а второе для некурящих :)))
Тема  09-12-2003 11:25:35  Jabr
 Можно и так. Собака -- она тоже человек :0))
Тема  02-12-2003 22:55:05  Inter
 И правда исчерпывающе.:) спасибо "экспертам"!:)

А можно еще вопрос: если бы такое слово сказал учитель, то какая бы была реакция? (наказание):)
Тема  03-12-2003 02:11:53  Hettie
 Ну а какие у тебя гипотезы, если вспомнить, что учительницу уволили без права работы с детьми за то, что она швырнула пакет по направлению ребенка :-)?
Тема  03-12-2003 02:40:23  Inter
 Н-да...

Хорошо. (Не отстаю...):))
А ты не могла бы задать этот вопрос (про жаргоны у студентов) МэриЭнн? Неужели студенты НЕ употребялют таких слов? как реагируют преподаватели?...
Тема  03-12-2003 02:47:06  Hettie
 Жаргон или ненормативную лексику?..
Тема  10-12-2003 04:15:29  Inter
 Жаргон.:)
Тема  11-12-2003 08:17:51  Hettie
 С этим достаточно спокойно. Я, правда, не знаю, как потом получается, что у всех учителей ТАКОЙ английский :-).
наверх

<<    >>
страницы 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  
21  
Показать сообщения с  по 
Образец ввода дат: dd-mm-yyyy

*


Rambler's Top100 Rambler's Top100 Наш Питер. Рейтинг сайтов.

© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru