Inter-ПЕДАГОГИКА Сайт Ирины Хоменко
логотип Inter-ПЕДАГОГИКА
Рады приветствовать Вас на сайте Inter-ПЕДАГОГИКА!
Ищи себя, пока не встретишь...
www.inter-pedagogika.ru
Сейчас на сайте: 10
Карта сайта
Регистрация
Обратная связь
ПОИСК на сайте
  Форум  "Мир профессии"
Совместный проект *  Газета "Первое сентября"
 *   *   *   *   * 
Присоединяйтесь!
Темы на странице 14
Тема Про учебники. 27-11-2003 22:27:53  Mick
 Тема возникла из короткого диалога с Саидом про задачки, книжки и т.п.

Собственно вопрос: часто ли вам(вашим детям/ученикам) встречаются серьезные ошибки в учебниках и как вы на них реагируете?
Что вообще следует делать, если в учебнике есть ошибка?
Особенно касается, конечно, точных наук, но и в гуманитарном цикле все тоже нечисто.
Тема  26-12-2003 18:40:22  Саид
 "21-12-2003 22:45:54 Саид
Продолжим? Имеем: «Виленкин – Жохов – Чесноков- Шварцбурд, учебник для 5 класса средней школы, 1997, 4 – е издание». Интересно, что математика 5-го класса НЕДОСТУПНА одному взрослому, поэтому писалась вчетвером: «на троих плюс запасной». Что имеем на выходе? Страница 3: «Основа хорошего понимания – умение думать» – никаких претензий. Так же как и противоположная мысль: «основа умения думать – хорошее понимание» (в связи с отсутствием среди возможных читателей носителей как «хорошего понимания», так и «умеющих думать»).

Страница 5 озаглавлена «НАТУРАЛЬНЫЕ ЧИСЛА» и сразу сообщает, что «Нуль не относят к натуральным числам». Прекрасно, но зачем тогда он путается в извилинах в ЭТОЙ главе? Никаких намёков! Авторы неторопливо с 9 страницы начинают пудрить мозги читателям отрезками, многоугольниками и пядями, и только на 15 странице в задаче 52 вариант «б» шестой пример предлагает «устно» отнять нуль от кучки «21».

Для филологов поясняю ЭЛЕГАНТНУЮ прелесть прикола: задача «три бегемота минус два крокодила» НЕ ИМЕЕТ смысла и ответа в натуральных числах – интуитивно каждому должно быть ясно, что уменьшаемое и вычитаемое должны принадлежать к одинаковым классам, видам, множествам. Поэтому предлагающий задачку 52 не очень взрослому ребёнку автор «учебника» - редиска, то-есть нехороший человек. Но так как их четверо, то на три четверти каждый – молодец, что допустимо. Кстати, «пособие для поступающих в ВУЗы» честно предупреждает, что «… задача «один минус один» в натуральных числах решения не имеет». (Мне кажется, что предложение Толстого городской девушке подоить быка даже … элегантнее).

На странице 77 (параграф называется «умножение и деление НАТУРАЛЬНЫХ чисел») вводятся правила умножения и деления нуля, опять без малейшего намёка на то, как ненатуральность нуля позволяет ему участвовать в операциях «на общих правах». Я бы сказал, что – фактически - называясь «учебником», книга «много о себе воображает», как и алгебра для 7 класса Макарычева. Если бы она называлась «дебильник», возражений у меня не было бы: «…мы его предупреждали, он советом пренебрёг».

В одном из пособий для начальной школы сделан изумительный логическо-дидактический ход: «У Вани было три конфеты и он все три отдал младшей сестре. Сколько конфет осталось у Вани? – Молодец! –Правильно!» То-есть «… это не мы тебе лапшу повесили, - это ты сам догадался!».

И под занавес – куплет: « Стоит начать нести Ахинею, как появляются следом за нею (просто, чтоб поддержать разговор) Белиберда, Бессмыслица, Вздор, Галиматья, Дребень, Ерунда… Дальше Вы сами справитесь, да?». Ответить "
Тема  29-12-2003 03:43:58  Mick
 А вы не знаете, какое образование у авторов учебника? А вдруг (не дай бог!) философское? Так они, боюсь и больший бред могут выдать.
Кстати, про бегемотов и крокодилов: мне рассказывали про одну начальную школу, где детям говорили примерно следующее: 3 бегемота - 2 крокодила = 1 зверь.
А потом их долго переучивали секунды с метрами не складывать.
Тема  30-12-2003 02:41:28  Inter
 Когда у детей задачки НИКАК не связаны с жизнью, они запросто могут отнимать и делить кого угодно.:)
Помню, как мой сын решал какую-то задачу, и у него получился ответ 3.45 человека.:)

Я спрашиваю: "Как ты думаешь, МОЖЕТ ли получиться 3,45 ЧЕЛОВЕКА?", а он удивленно говорит: "Так ведь это же ЗАДАЧА просто!".:))

Однако во всех действиях, где была "замешана" жвачка, ни разу не ошибся - у него вычисления шли БЫСТРЕЕ. чем он мог это осознать.
Спрашиваю: "Ну, расскажи, КАК ты это вычислил? Какое действие применил? Ответ-то ПРАВИЛЬНЫЙ! Как ты его получил?"
Он (потрясенно, почти шепотом): "Не зна-аю..."
Тема  30-12-2003 23:19:08  Mick
 Не, в любой задаче всегда есть возможность проверить ответ на идиотизм. Первый способ - размерность. Скорость должна получиться в [м/с] а не в килограммах. И в формулах нигде не должно быть сложений объектов с разными размерностями.
Второй - характерные значения и принципиальные ограничения. Ну не бывает скорость у материального объекта больше скорости света. Расстояние между атомами в кристалле может составлять единицы Ангстрем[10^-10 м], ну или в нанометрах [10^-9 м]. Но никак не в километрах. Энергия электронов в оболочках - это единицы - сотни - тысячи электрон-вольт(Эв=1.9*10^-19 Дж). Но никак не ГэВ (10^9 Эв). Ядерные энергии - это как раз МэВ (10^6 Эв), а энергии элементарных частиц - это уже как раз ГэВ.

В математике сложнее, там с размерностью туго, кроме задач на меру она мало где помогает. Зато в коректном решении коректной задачи не должно возникать нерешаемых уравнений, корни должны легко угадываться а квадратные уравнения - решаться по-человечески. Математики любят красоту, и ответов в 2-3 строчки нигде не должно быть (кроме задач вида "возьмите производную от крокодила")
Тема  31-12-2003 03:50:07  Inter
 Миша, остановитесь!:)))))))))))))))
Тема  06-01-2004 18:51:18  Hettie
 Ааа... что там было плохого :-)?!!
Тема  02-01-2004 00:43:30  Mick
 Ну, просто задели за живое. Я тут долго пинал некоторых своих учеников за то, что списали друг у друга полную глупость, не удосужившись сделать подобную проверку.
Тема  29-02-2004 21:27:25  Саид
 Ну, некоторых учеников можно было бы - теоретически - научить списывать друг у друга УМНЫЕ вещи... Или выяснить полную невозможность этого в данный момент за данные деньги и поставить на них крест.
И пусть несут со смирением.
Тема  02-01-2004 03:46:27  Inter
 Экономят ресурсы, наверное.:)
Тема  05-01-2004 04:42:53  Mick
 Бездельники, блин. Coolgirl читать - на это ресурсы есть. А вот работать - фиг. Не дождетесь. И что с ними делать?
Тема  29-02-2004 21:22:26  Саид
 Философское образование не обязывет его носителя быть дураком или лентяем. За сорок лет учебник мог прочитать кто-нибудь с ДРУГИМ образованием и принять меры. Или хотя бы поставить вопрос о правомерности маразма с точки зрения Закона об Образовании. А мы бы посчитали ПРОЦЕНТ...

На поставленный вами вопрос "что с ними делать" - наилучший ответ мне представляется "нести со смирением свой крест".
Тема  30-12-2003 04:27:03  Mick
 Знаете, мне кажется, что человеческий мозг в чем-то подобен компьютеру. Он умеет производить неимоверное количество правильных арифметических операций в секунду, но понимание и рассудок - это настолько высокоуровневые программы, что в их терминологии просто нет этих элементарных операций. В результате приходится формулировать понятие числа через образы, а потом заставлять рассудок эти образы складывать. Как результат - получается черти что, медленно и неправильно.

А по поводу приколов - так мне быбушка рассказывала: у нее был один ученик - цыганенок, который совершенно не понимал, что такое число. Но стоило к любому числу приписать "рублей" так он сразу начинал безошибочно выполнять все арифметические операции.
Тема  30-12-2003 20:01:55  Inter
 Во-во...:) Наглядное обучение называется.:))
(Это еще в "Буратино" было, помните, - на уроке у Мальвины?):))
Тема  30-12-2003 23:03:59  Mick
 Так все-таки: как научить арифметике так, чтобы она в подкорке сидела, а не на образах и вызубренных таблицах работала?
Тема  29-02-2004 21:33:00  Саид
 А если образы - это и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ верный способ? Например, гомотопическая топология.
Тема  31-12-2003 03:52:18  Inter
 Я бы опиралась, наверное, на ЛОГИКУ...
Усвоение знания идет всегда через ПОНИМАНИЕ. Иными словами, то, чего человек не может ПРИсовокупить к своему предыдущему опыту, не цепляется в его восприятии (памяти, воображении).

Как пример: если нет паровозика, то вагончики прицепить не к чему.:)
Тема  29-02-2004 21:36:18  Саид
 Вы абсолютно правы: ПАРОВОЗИК - это знания. Это первично. А КОГДА будет понимание - и будет ли - это неважно. Важно отличать знания от лапши на ушах.
Или НЕВАЖНО?
Тема  02-01-2004 00:48:54  Mick
 Так в том то и дело. При обычном обучении мы работаем на высокоуровневых конструкциях - логическая связь, ассоциация и т.п. Оставаясь на этом уровне достучаться до низкоуровневых операций невозможно. Вопрос: А как спуститься по уровням работы мозга? Вот про моторику известно - тупой зубрежкой элементарные операции загоняются в рефлексы. А с математикой так можно? А что получится?
Тема  02-01-2004 03:49:50  Inter
 С математикой, наверное, тоже можно какую-то часть информации заложить в подкорку.:) Типа таблицы умножения...:) Или теоремы Пифагора.:)

Иными словами, когда какая-то информация ПОНЯТА, то ею можно пользоваться в автоматическом режиме... Таким образом высвобождается место для нового понимания нового.:)
Тема  29-02-2004 22:07:11  Саид
 Вы не поверите, но таблица умножения тоже носит имя Пифагора. Это как же надо было испортить методику обучения, чтобы трёхминутная работа оставалась камнем преткновения и через ТРИ ТЫСЯЧИ ЛЕТ?
Тема  28-11-2003 02:00:43  Inter
 Если есть ошибки в учебниках, то их надо замечать и исправлять.:) И еще - можно предупредить детей заранее, что ни один учебник (ни одна книга) - это не истина в последней инстанции).

Ошибки - это отличный способ показать детям, что существуют альтернативы для самообразования.:)

Можно пойти дальше и связаться с автором учебника (или издательством) и указать на ошибку. Уверенности, что автор САМ это прочтет, конечно, маловато, но зато издательство будет знать, что "народ не дремлет".:) И учтет ваши пожелания при дальнейших перизданиях того же учебника.

Мне эта проблема близка (насчет "учета мнений").
Когда мы писали учебник "Введение в педагогическую деятельность", то отослали издательству ЧЕРНОВИК, ожидая правок и рекомендаций. И что Вы думаете? ФЕДЕРАЛЬНЫЙ учебник, рекомендованный Минобром всем вузам, ТАК И НАПЕЧАТАЛИ. Можете представить наш ШОК, когда вместо замечаний и корректуры мы получили ГОТОВЫЙ ЭКЗЕМПЛЯР?

Так что ошибки в учебниках - это не всегда вина авторов.:( К сожалению...:(
Тема  30-11-2003 22:18:18  Саид
 Спасибо за комплимент. Если заменить "детям" на "всем желающим" результат можно назвать идеальным - показать, что самым умным писать учебники некогда и воздать должное тем, кто этот подвиг осилил. Впервые я загонял моего старшого в пятом классе, требуя от него определения понятия "абсцисса". Старшой посинел, но не нашёл - "здесь только ордината". Я рассвирипел, но убедился, что ребёнок - прав. Учительница в школе меня успокоила и пообещала определение абсциссы продиктовать моему ребёнку ЛИЧНО. Дитю пришлось купить шоколадку в компенсацию морального вреда...
Тема  01-12-2003 03:57:48  Inter
 Видите, какая польза от ошибок в учебниках.:) А то бы ребенок и шоколадки не поел.:)))))))

Во всем можно найти позитив.:))
Тема  30-11-2003 01:13:48  Mick
 Мне рассказывали, как к нам в институт на кафедру физики прислали какой-то учебник - поискать ошибки. Поискали. Нашли. Около 50-ти опечаток и ошибок, не считая грамматических. Но книжка уже вышла, и нашим сказали "Надо, чтобы было не больше трех, а то переиздавать придется". Больше к нам книжек (извне) не присылали.
Тема  30-11-2003 01:58:40  Inter
 Их понять можно...:)

Если для вас опечатки и ошибки - дело совести, то для них - дело прибыли.:) Отсюда и разница в подходах...:))
Тема  30-11-2003 22:29:05  Саид
 Меня учили алгебре по Ларичеву. В МГУ пришлось сдавать математику по программе учебника - предшественника Киселёва. Потом возник двухтомник Кочетковых, сейчас - кроме Макарычева - еще разных авторов штук пять. И НИ В ОДНОМ НЕТ ОПРЕДЕЛЕНИЯ, что значит "РЕШИТЬ ЗАДАЧУ". Не хотелось бы обижать коллег и соваться в Тулу со своим самоваром, но - млжет кого-нибудь НАУЧИЛИ решать задачи? Я подозреваю, что это умение МОЖЕТ в жизни пригодиться - "за кого голосовать", "какие колготки покупать", какие кино смотреть, и т.д... А просто списывать ответ с экрана телевизора - это скучно. Или я ошибаюсь?
Тема  02-12-2003 22:06:51  Mick
 Саид, вы теорему Геделя о неполноте знаете?
Так и тут:все равно, сколько учебников не пиши, но какие-то неопределенности останутся.
Тема  09-12-2003 23:00:21  Саид
 «…Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай – не работай – всё едино.
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали – они слонялись из отдела в отдел , присаживались с дымящимися сигаретками на рабочие столы и рассказывали анекдоты…(стр. 89).
Тема  01-12-2003 18:22:40  Inter
 А это Вам не подойдет? :)

Ссылка: Пойа Д. «Как решать задачу»
(http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=59§ion_id=89&alt_menu=-1)
наверх

Тема Профессиональная честность 25-11-2003 02:04:45  Inter
 Прочитала я эту заметку.(См.ссылку).
И подумала: действительно, многие ректоры "присягают на верность" партии власти. Но неужели их, как людей, от которых РЕАЛЬНО зависит качество образования не одного поколения, совсем не мучает совесть?
Почему права студентов отстаивают депутаты, родители, сами студенты, а ректораты скромно молчат?

Мне кажется, что это - НЕЧЕСТНО.

Ссылка по теме: Ректорам не понравился законопроект «Об университетах»
(http://ps.1september.ru/article.php?ID=200308302)
Тема  27-11-2003 11:37:57  Jabr
 1. Очередная предвыборная возня. Уж кто-кто, а Шишлов бы лучше молчал.

2. Задача ректора (ИМХО) -- отстаивать права студентов, педколлектива, ВУЗа в целом путем грамотного управления всеми тремями + путем диалога с вышестоящими организациями (Министерство, власть). Можно конечно последнее назвать "присягой на верность". Если в Питере таковых ректоров не наблюдается -- сие есть печально. Надо организовывать обмен опытом с другими городами :0)))
Тема  25-11-2003 23:42:18  Mick
 Ну, во-первых, надо бы почитать текст.
А во-вторых, понятно ведь, что занимающихся наукой и чем-то серьезным ВУЗ-ов сейчас максимум 10%. Поэтому понятно, что их инициативы идут вразрез с пожеланиями остальных - уж не меньше половины современных ВУЗ-ов занимается только тем, что сосет деньги из государства и студентов, выдавая студентам корочки, подкрепленные в лучшем случае подобием знаний. Увы.
Тема  27-11-2003 11:47:56  Jabr
 Одна моя знакомая защитила диплом по собственной методике. Можно считать готовый диссер. Но не научная работа.

Еще один знакомый мне доктор, профессор и уважаемый человек за курсовик защитывает студентам экспериментальные подтверждения и разработки, которые потом проходят на Западе как его база.

Знакомой девочке, которой одна забавная фирма выделила стипендию за заслуги в области правильно поставленных мозгов (кстати о бюджетном и альтернативном финансировании), поручили писать диплом по теме, которая потом ляжет в в основу нормативных документов по стандартизации.

Все это не считается научной работой, но таковой является. Посему за 10%, простите Миша, обидно. :0))) Нельзя так недооценивать потенциал.
Тема  27-11-2003 22:23:22  Mick
 Ну, не знаю. Просто среди знакомых мне студентов не из моего ВУЗ-а наукой занимается уж точно меньше 10% народа. А вспоминая, что многие учатся за n*100$ в семестр, становится грустно. Так же вспоминаю мамин рассказ про округлившиеся глаза ее коллег, когда она им сказала, что ее сын сам(!) 4 раза(!) бесплатно(!) поступил в МФТИ, учится там на 4-5 не платя за экзамены(!) и получая стипендию(!)...
Интересно, какая будет реакция на информацию о первой серьезной научной работе? (я там, правда, соавтор, но все же.)
Тема  01-12-2003 14:06:13  Jabr
 Грустно становится и мне, когда понимаешь, что диплом есть потенциально повышение процента возможности устроиться в магазине продавцом не за 100, а за 300 у.е.

В этом беда. Знаете как обидно объяснять толковым людям младшего возраста, что при грамотном подходе если не бросить все и не пойти в торгово-риэлтерско-рекламный бизнес можно получить гораздо больше в том же материльном плане? Думаю, по меньшей мере, догадываетесь :0(
Тема  02-12-2003 22:12:36  Mick
 Увы, знаю. И сам уже второй год стою перед дилемой - бросить науку и стать программистом за 700$ min, или продолжить заниматься наукой за 200$, ну, может 300$ на следующий год. Слава богу, пока что нет необходимости содержать семью и т.п., а то иначе мне пришлось бы несладко.
Тема  03-12-2003 00:45:18  Hettie
 У некоторых успешно получается это сочетать :-)
Тема  03-12-2003 02:43:46  Inter
 Делись с молодым поколением опытом!:))Что для этого нужно ИМ сделать?
Тема  03-12-2003 02:48:29  Hettie
 Этому поколению нужный e-mail был выдан в июне. Поколение сказало, что напишет, когда вернется с Мальты, и так и не написало :-)))
Тема  03-12-2003 09:25:23  Mick
 Hettie, я не написал по выданному e-mail-у по той простой причине, что начал работать по большей части по другому проекту (по нему и работа вышла). А там нет необходимости придумывать новые численные методы - все уже написано. Зато теперь эти методы выдают содержательные физические результаты, и это очень интересно, поверьте мне. А пространственный поиск - да, важно и нужно, но не сейчас. :)
Да и шеф выдал: заниматься всем сразу - нельзя. Надо использовать те алгоритмы, которые уже написаны или те, которые первыми приходят в голову из смежных областей и заниматься серьезно своей областью.
Тема  03-12-2003 17:33:53  Hettie
 :-). Да это так, к слову:-))). Просто в той группе получается быть на переднем крае мировой науки, и одновременно зарабаотывать очеь приличные деньги.
Тема  03-12-2003 22:48:13  Mick
 Много у науки передних краев...
Да и не хочу я, честно говоря, чистой математикой заниматься. Физик я все-таки, хотя и не теоретик.
Тема  28-11-2003 01:51:19  Inter
 Наукой не могут заниматься ВСЕ.:) Это же особый род деятельности, и мышление нужно иметь соответствующее, и - главное - ИНТЕРЕС к этому делу.:)

О соавторстве.
В серьезных изданиях считается "приличным" публиковать работы не одиночек, а именно соавторов. Это свидетельствует, по мнению зарубежных ученых, о глубине проработки материала и о том, что данной проблемой занимется НЕСКОЛЬКО людей.

Понятно, что в НАШЕЙ науке соавторство не всегда бывает...ээ..э... настоящим,:), но если подходить к этому вопросу профессионально, то гордиться надо именно СО-авторством.:)

Так что, Миша, не переживайте.:)
Тема  01-12-2003 14:01:37  Jabr
 Равно как и в западной. :0))) К тому же на коллектив грант получить легче во многих отношениях (равно как и потом за него отчитаться)
Тема  02-12-2003 22:15:59  Mick
 Правда святая. Даже ту часть работы, к которой я имел отношение, делали 5 человек. И если бы это делал кто-то один - было бы неподъемным. Другое дело, что насколько я понимаю, проходило авторами все-таки больше народу, чем работало, но не на порядок.
наверх

Тема Ваша первая работа 04-11-2003 02:09:30  Inter
 Сижу тут, переживаю.
Сын поехал работать с детьми - это так ответственно.

Начала вспоминать, как это было у меня, что я чувствовала, когда впервые вышла на серьезную работу...А было мне 15 лет тогда.

А вам? Страшно было? И в чем были ваши самые большие сложности? Что нужно, по-вашему, говорить ребенку (:0 ), когда он остается один на один с работой?...

(Можно анонимно).
Тема  27-11-2003 11:51:36  Jabr
 Я сказал: "Не бойся. Ты справишься"

На месте Вашего сына -- сказал бы то же самое, но с изменением местоимений. :0)))

А страх -- он от неуверенности. Нет неуверенности -- нет страха. :0)))
Тема  12-11-2003 23:39:35  loup
 Со школы еще подрабатывала вводом анкет в маркетинговой фирме - это не в счет. Первая работа- в лагере (летнем). Был самый младший отряд, детей совсем оторванных не было. Но все равно первую половину смены меня просто трясло. Я ничего не могла понять - что и как. Страдала от того, что не так все делаю. Было как-то одиноко. В следующем году - было гораздо интереснее, спокойнее.
Тема  05-11-2003 11:59:08  Mick
 Ню, от печки. Первой работой, мне попавшейся где-то в 10-м классе было написать простенькую прогу на Delphi на 100 баксов. Написал. Начился комментировать код.

Потом с первого курса была (и есть) школа. Начал вести факультатив. Потом дали класс. Выводы - заниматься только с теми, кто хочет гораздо интереснее, чем со всеми подряд.

Ну, было еще эпизодическое репетиторство. Не скучно, но и не то чтобы уж очень интересно.

Этим летом была Мальта. Работал вожатым. Хотя скорее это называется "ответственным за безответственных" детей, которым очень хочется казаться взрослыми. Впечатления отрицательные, прежде всего относительно политики фирмы, которая это организовала.

Еще была старая база - Курчатовский Институт. Ну, это помесь работы, науки и учебы. Я оттуда свалил, так как науки там было мало.

Новая база - Кафедра вычислительной математики в МФТИ. Нюю... науки больше, учебы больше, с деньгами, правда, кривее. Зато интересно.

Страшно, в общем никогда особо не было, разве что на Мальте, когда что-нибудь случалось (а случалось часто, увы). Кстати после этого я зарекся ездить в детские учереждения ответственным. Спасибо, не надо.
Тема  05-11-2003 19:21:48  Inter
 Миша, Вы для меня просто находка!:)

Можете подробнее рассказать про Вашу деятельность на Мальте?
Почему не понравилась политика фирмы? Чем?

Я понимаю, что вожатые ВЫНУЖДЕНЫ считаться с этой политикой, и потому (если она построена на неправильных принципах) страдают даже больше детей.

У вас там как было?...
Тема  08-11-2003 02:08:39  Mick
 Я уже про это писал (или собирался писать, не помню :) ).

Итак. Политика фирмы.
Что говорится родителям:
"Мы собираем тут (в России) детей и отправляем их на Мальту. Там этих детей будут учить английскому языку в школе (возможные школы - EC,ESE,IELS(?)). При этом вместе с ними всегда будет находиться рускоговорящий гид. (group leader, то биш я.)"
Что говорится детям:
"Вы приезжаете на Мальту, тут вас учат английскому, а по вечерам устраивают вам всякие развлечения. Но если вы что - то натворите - вышлем обратно в Россию."
На деле происходит следующее. Дети, которые уже дети с большой натяжкой (14-18 лет) дорвавшись до свободы говорят вожатому примерно следующее "А идет эта школа в ...., я тут буду на солнце валяться, беспорядки нарушать и по ночам пьянствовать.". На наезды меня типа "Выгоним с Мальты" получаю "не выгонишь" и далее либо "его не выгнали, и меня не выгоните", либо "а мой папа завтра вас тут всех выгонит", либо "а пошел ты ....".
На мои пинания фирмы словами типа "гнать надо!!!" реакция: "Ты там за тем, чтобы у нас не было проблем, разбирайся сам. Ребенок должен остаться на Мальте, а то родители с нас потребуют moneyback.",
И все бы ничего, но если подобное дите ввалится в отель в пьяном виде, или придет к утру, или еще что вытворит - меня по меньшей мере разбудит охранник и будет мне полчаса полоскать мозги. А если (слава богу, этого не было) какую-нибудь девку аналогичного поведения, сбежавшую из отеля в 2 часа ночи где-нибудь изнасилуют, то меня посадят - по местным законам, я за детей отвечаю. При этом у меня нет никаких средств воздействия (кроме чистого убеждения) на людей, за которых я отвечаю.

Еще о политике фирмы. После изложенного остается впечатление, что фирма действует примерно так: "мы находим людей, готовых заплатить ~1000$/неделю за то, чтобы не видеть своих детей, находим студентов, готовых работать за <100$/нед с толпой детей, спихиваем на студентов ответственность, на школу - образование, забираем деньги себе."

О детях. Слава богу, не все такие, как описано. Паталогически тяжелых было лишь 10-20%. Но этого было более чем достаточно. Если мне не изменяет память, за месяц прибывания у меня было только 2 спокойных ночи. И слава богу, были дети, с которыми можно нормально общаться, если бы их не было - я бы свихнулся.

По поводу "дети страдают". Да, страдают. Около половины всех, кто туда попадает.
Кто-то - банально от жары (+36 в тени, и кондиционеры в отеле не работают:( ), кто-то от скучного английского (хотя там его и преподают в более оживленной форме, чем здесь, но тоже - учитель учителю рознь), кто-то от попыток руководства школы загнать детей на жутко скучные послеабеденные "activities", сводящиеся к поездкам на разные пляжи, кто-то - от абсолютного неприятия образа вечернего одыха типа "клуб" - фактически единственно возможного для большинства (пришлось вытаскивать одну девочку из жудкой депрессии по этому поводу - это, пожалуй, одно из немногих дел там, о которых я не жалею). Другие (особенно 18-ти летние) страдали от того, что служащие отеля их расценивали как детей.
Тема  16-11-2003 03:01:42  Inter
 Миша, но ведь это кошмар...

Вообще, я все чаще слышу, как халтурно организовываются всякие выездные мероприятия...
Раньше, когда родители боялись отправлять детей далеко, организаторы старались предложить достойные и качественные услуги.
Теперь же, когда в нашей стране настоящий бум "обучающего отдыха", за это дело берутся все подряд. И - происходит эксплуатация работников и сомнительное обучение детей...

Очень Вам сочувствую...
Тема  19-11-2003 03:27:09  Mick
 Знаете, какой я для себя сделал вывод? В подобные поездки надо ехать самому, дикарем, не заморачиваясь со всякими фирмами. Имея базовый английский и какое-то количество денег можно и устроиться, и с отелем разобраться и т.п. А уж опыта языкового общения наберешься - хоть отбавляй.
Тема  19-11-2003 11:26:02  Кошка
 Самому - может быть. Вот только детей так "дикарем" отправлять страшно.
Тема  20-11-2003 22:13:01  Mick
 А в лагерь не сташно? Я вот поработал, и понял, что своего ребенка лучше бы отправил дикарем - безопаснее.
Тема  30-11-2003 01:23:01  Mick
 А вы думаете, она бы стала близко знакомиться с местными, будь она одна? Я просто видел, что у людей не включается инстинкт самосохрранения, если они "под присмотром".
Тема  01-12-2003 13:58:40  Jabr
 Боюсь, что второй опыт не поставишь. И, хотя инстинкт перекладывания ответственности имеет место быть, однако есть еще и эффект оптимизма, как победы надежды над опытом. :0))
Тема  27-11-2003 12:01:41  Jabr
 Э-э-э, я б на тебя посмотрел, Миша, если б ты в Болгарию дочь отправлял. Веселый случай, когда одна русская девушка от парня приняла розу не зная, что на местном диалекте это звучит как: "Я согласна стать твоей девушкой окончательно и безоговорочно отвергая всех остальных ухажеров и понимая, что у тебя прав столько же сколько у формального мужа и в случае нарушения договоренности со многут сделать все, вплоть до крайних мер." :0))) Хорошо, что это был лагерь, а не частный сектор. Вожатые и охрана отстояли и ввели пункт "инструктаж о местных обычаях" для последующих поколений. :0)))
Тема  21-11-2003 11:22:12  Кошка
 Хе-хе, когда у тебя будет свой ребенок, вспомни эту свою фразу :)))

Страшно, конечно. Особенно в первый раз, в незнакомое место и с незнакомыми людьми. Но у меня еще маленькая (в 7 лет уехала в первый раз, была самая младшая в группе, но с воспитателем, которую моя мама хорошо знает, и в лагерь, который находится в 2 часах от Москвы - мы к ней ездили каждые выходные, да и отвезла я ее до самого лагеря, чтоб посмотреть, что там да как.

У поездок "дикарем" и "в группе" разные проблемы.

Для того, чтобы отправить ребенка лет в 14-16 дикарем, нужно его с 3-4 лет постепенно приучать к самостоятельности, показывать возникающие проблемы и способы их решения. Т.е. "дикари" - это способ, который требует подготовки в течение всей предыдущей жизни. Я согласна, что она вообще-то необходима.

Поездка "в группе" - это совершенно иная ситуация с точки зрения принятия решений и ответственности. Я считаю, что всяческие лагеря просто необходимы, как ступенька перед "дикарями". Это обучение ребенка жить без родителей, но не в полном, а в "урезанном" варианте, лишь с частичной самостоятельностью и ответственностью. А ответственность за безопасность все равно несут родители - выбрать лагерь, навести справки о нем, о директоре, об атмосфере, о вожатых и быть готовым изъять ребенка при любых неприятностях.

Все, естественно, ИМХО. Да и думаем мы все-таки о разных возрастах :)))
Тема  23-11-2003 00:04:53  Mick
 Да все так говорят, причем по любому поводу.

Возраст разный. В 7 лет никаких "дикарей" не бывает в принципе. а в 14-18 - любое дикарем/своей компанией может приучить к самостоятельности шоковым методом.
Тема  20-11-2003 01:13:57  Inter
 Да, я тоже про это подумала.

Проблема ведь заключается в том, что, пытаясь расширить образовательные горизонты ребенка, мы отправляем детей в эти туры. Или - сами едем работать там ДЛЯ детей (в качестве педагогов). И что получаем?...

Интересно, а родители при таком раскладе остаются довольны....?
Тема  23-11-2003 00:01:35  Mick
 Ну, если им все по барабану (а доброй половине родителей тех детей - все по барабану), то - да.
Иначе - не знаю, но зачастую родители не могут проверить уровень образованности чада, а по впечатлениям - ну многие возвращаются радостными вполне, чем плохо - пить гулять, на ушах стоять, никто не мешает, а если что - всегда можно позвать груп-лидера, он никаких мер к тебе применить не может, если ты на ушах стоишь, а из беды вытащит. Ну, максимум - родителям сообщит.
Тема  23-11-2003 00:57:21  Inter
 В общем, получается, что такое положение устраивает всех. А достается - воспитателям...:(
Тема  23-11-2003 18:46:39  Mick
 Не всем. Я видел одну даму из Испании, так ей все, что происходит с ее детьми было настолько по барабану, что охрана отеля просто кипела от злости. Да и у меня, что греха томить, выработался за это время жуткий внутренний пофигизм. Если что-то происходит, делаешь все необходимые действия, а что на самом деле произошло - внутренне совершенно не воспринимаешь.
Тема  24-11-2003 12:50:29  Кошка
 Вспомнилось...
Однажды у нашей соседки был юбилей (провинция, 25 лет живем на одной площадке, отношения в точности по песне "где рождение справляют и навеки провожают всем двором") и всех детей, которые пришли с гостями, отправляли в нашу квартиру, моей маме.
Когда пришел первый, она с ним играла. Когда детей стало трое - следила, чтоб не ссорились. Когда их стало 5-7, следила, чтоб все остались живы. :)
Тема  24-11-2003 21:54:16  Inter
 Классное определение этапности в общении с детьми!:))))))

Тема  04-11-2003 11:58:55  Кошка
 Я даже не знаю, что назвать моей первой работой.
В 4-6 классах в школе мы шили "рукава" для хлебопекарных печей. Получили какие-то копеки настолько несерьезные (кажется, около рубля за год), что с тех пор я категорически не желаю зарабатывать низкоквалифицированным трудом. Что оттуда вынесла:
1) Даже из нищей школы есть что унести.
2) Я категорически не желаю зарабатывать низкоквалифицированным трудом.
3) Чем больше ты умеешь, тем лучше (я шила на ножной машинке, тогда как почти все остальные на ручных - более старых, медленных и неудобных).

Следующая моя работа была на хлебзаводе на УПК. Что вынесла оттуда:
1) Некоторое время я не ела хлеб, т.к. знала, как и где его производят.
2) Воспоминания о россыпи баранок, булок и горках крема, которые можно есть сколько хочешь :)))
3) Там я тоже не хочу работать.

Дальше было еще интереснее. Практика на заводе бытовой химии. Мы разливали олифу по бутылкам. Я теперь знаю, как раньше закрывали стеклянные бутылки пластмассовыми пробками - по ним нужно просто ударить деревянным молотком. С определенной силой. Ударишь сильнее - разобъешь бутылку (и устроишь олифовое море на столе), ударишь слабее - пробка не "наденется" на бутылку. А еще олифа отвратительно смывается с волос. Бр-р-р-р...

Дальше были браслеты для часов, побелка бордюров и посадка цветов - пожалуй, наименее противные воспоминания о работе из школьного детства...

О, нет, был еще школьный компьютерный кооператив. Это было тоже неплохо. Бэйсик, тетрис, набор текстов, написание тупых программ. Потом в меня влюбился мальчик и те игрушки, которые программировал он, он "записывал" на нас двоих. :)

Потом была уже не детская работа, фирма уже после института. Меня туда привел мальчик из нашей же общаги. Там я впервые увидела Access. А через пол-года уже разбиралась в базе на нем лучше, чем все остальные вместе взятые (окромя этого парня, но он скоро ушел).
Вот тут я научилась, пожалуй, бОльшему, чем за все предыдущее время. Ответственности, внимательности. Проверять свою работу. Потом пофигизму и уверенности в себе :).

Что-то не тянет все это на "серьезную" работу :)))
И я не помню, чтобы мне кто-то что-то такое особенное говорил перед выходом на работу...
Тема  05-11-2003 04:10:03  Inter
 Спасибо, это очень интересно.:)

Вообще-то у нас сын уже работал - каждое лето, с 12 лет. Именно на низкоквалифицированном месте.:) - разнорабочим, складывал доски, вагонку и т.д. Примерно месяц.
Не скажу, что ему это сильно нравилось,:), однако муж (и я тоже) объяснил ему суть командной работы - когда из-за одного человека могут пострадать многие люди.

Мужики из его бригады опекали его, конечно, и всегда говорили, что работает он хорошо, не халтурит и не отлынивает. Как могли, пытались облегчить его труд,:), - к неудовольствию мужа, пытавшегося показать ему суть нормальных производственных отношений, где нет привилегий по возрасту.:)

Но все же это было немного иное...

Вот сейчас он выполняет в некотором роде ответственную работу - учит детей английскому языку в лагере (на каникулах). До этого ходил на специальные семинары, писал что-то там в конспектах и очень переживал, что же он там будет делать с детьми?!:)) (В смысле - как ими управлять)?:))

Вчера звонил.:)
Голос нормальный, условия проживания там хорошие. Но: "МАМА! Какие же они шумные! У меня уже голова от них болит..." (Последняя фраза - с нескрываемым удивлением - теперь он начинает ПОНИМАТЬ, почему я устаю после занятий...:)), но не понимает, как же это я могу заниматься этим столько лет?...:))

Мне самой жутко интересно - как пойдут дальше НАШИ с ним отношения, когда он познакомится со спецификой педагогической деятельности?
Я ему не раз говорила, что педагогикой пронизаны ВСЕ отношения - и производственные, и личные, и дружеские.:)

А про работу вот еще что.
Мне кажется, что если бы своевременно нашелся в моей жизни человек, который бы правильно ввел меня в профессиональную деятельность (рассказал про все эти "террариумы") - то я бы двигалась в профессиональном пространстве более осознанно и быстро...
наверх

Тема Что такое "воспитание"? 13-10-2003 03:40:09  Inter
 На Соловейчиковских чтениях к нам с Надей Ляпенковой (Москва) подошел корреспондент из "Первого сентября" Анатолий Витковский и задал один вопрос: "Возможны ли ТЕХНОЛОГИИ в воспитании?".

Мы отвечали.
Он уточнял.
Мы уточняли формулировку вопросов.
Он спрашивал.
Это продолжалось больше получаса.:)
А на следующий день мы опять беседовали с ним, уже по другому поводу, но тоже - про воспитание и САМОвоспитание учителей.

Конечно, я предполагаю, что спрашивал он об этом не только нас.:)
А потому - очень интересно было прочитать мнения и других участников о Воспитании.

Их и наши ответы можно прочитать по ссылке.

Если есть что дополнить - присоединяйтесь!:)

Ссылка по теме: "В" - воспитание
(http://ps.1september.ru/article.php?ID=200307108)
Тема  15-10-2003 20:06:51  Hettie
 Ира, а которые из них - твои :-)?
Тема  04-11-2003 02:05:41  Inter
 Прошу прощения за сильно запоздавший ответ - это я вот только теперь добралась до этого форума.:)

Пробую вычленить те положения, о которых я говорила Витковскому. Хотя, как обнаружилось, некоторые формулировки не очень точны - журналисты их откорректировали.:)
К тому же, думаю, что не одни мы с Надей высказывали эти идеи.:)

Итак:

“Воспитание – не в словесных доводах и рассуждениях. Когда твоя жизнь настолько полна и интересна, что ребенку хочется жить такой же жизнью, – это и есть подлинное воспитание. И только тогда учитель становится подлинным лидером для детей”.

(В оригинале: учитель учит не предмету, а ОТНОШЕНИЮ к нему и себе - в первую очередь: лишь на собственном примере он может показать, для чего этот предмет нужен ребенку.)

=
“Учитель воспитывает не действием, а скорее тем, как он реагирует на те или иные действия своих учеников или коллег-учителей”.
(В оригинале: "Учитель воспитывает РЕАКЦИЕЙ")

=
“Как бы мы ни старались воспитывать при помощи мероприятий, мы все равно воспитываем личным примером. Нашу суть от детей не скроешь”.
(В оригинале: что толку от мероприятий, если повлиять на ребенка можно только
СОБОЙ

=
“Как можно разделить: вот здесь я учу детей географии, а там – учу любить людей. Если я учу детей географии, я их все равно воспитываю”.

(В оригинале: не бывает обучения без воспитания. Предмет - это лишь ПОВОД для развития человека.)

=
“Результат воспитания – в умении и желании быть внутренне свободным, в умении найти себя в жизни, во внутренней уверенности, в умении окружить себя любимыми и любящими людьми”.
(В оригинале: результат воспитания - это обрести себя и жить так, как тебе ХОЧЕТСЯ, но не в ущерб другим.)

=
“Измерить результаты воспитания нельзя. Можно – заметить. И исключительно по жизни вне школы”.

(В оригинале: "Результат воспитания нельзя замерить. Ничего смешнее "критериев воспитанности" я не знаю.:)" )

=
“Мы иногда от ребенка слишком многого хотим. Создаем некий желаемый образ, к которому и подталкиваем этого ребенка изо всех сил. Это и называем воспитанием. Тогда как ребенок – это личность со своим предназначением. И важно, чтобы ребенок почувствовал уверенность в себе как в личности. Но для этого нужно, чтобы личностями чувствовали себя мы”.

(Подозреваю, что это - собирательная фраза.
Я говорила в этом контексте так:
"Воспитатель (в широком смысле) должен быть Личностью. Потому что ДАТЬ можно только то, что ты ИМЕЕШЬ. И еще - в результате нашего влияния на него, ребенок должен понять, в ЧЕМ его миссия на земле.")

Вроде все.:)
Отчиталась.:)
Тема  30-11-2003 23:23:02  Саид
 И над "критериями воспитанности" я бы тоже посмеялся - если Вам не жалко.
Тема  01-12-2003 03:55:23  Inter
 Мне точно не жалко.:)) Смейтесь на здоровье! Это очень полезно.:))))
наверх

Тема Поздравления с праздником! 03-10-2003 12:55:34  Ant
 Поздравляю всех учителей, воспитателей, преподавателей, наставников с праздником!

Пусть все у вас будет хорошо!
Тема  03-10-2003 16:18:53  ND
 подхватываю почин:-)
ОТ ДУШИ ЖЕЛАЮ ВСЕХ И ВСЯЧЕСКИХ БЛАГ ВСЕМ КТО ПРИЧАСТЕН К ЭТОМУ ЗАМЕЧАТЕЛЬНОМУ ПРАЗДНИКУ!
Пусть с учениками и коллегами будет не будет недопонимания, а только полный КОНТАКТ!!!:-)))
Тема  07-10-2003 00:05:07  Tatiana
 Присоединяюсь!
Тема  13-10-2003 03:35:14  Inter
 Спасибо! (Хоть и с опозданием):)
наверх

Тема Можно ли обучать, не воспитывая? 29-09-2003 00:02:30  Inter
 Тема навеяна многочисленными дискуссиями во время Соловейчиковких чтений.

Собственно, не так давно у нас в "Мире взрослых" (см.ссылку) мы тоже вышли на этот вопрос.

Итак, берем, к примеру, учителя математики. Даже если у него есть желание БЕЗ-оценочного изложения математики, то, на мой взгляд, учитель ВСЕ РАВНО демонстрирует детям какие-то ценностные установки - то, как он относится к ним, их словам, их поступкам; то, как он обменивается репликами с коллегами; то, как он обращается с родителями учеников и т.д.


Можно ли говорить всерьез о том, что учитель может воспитывать специально, а может и не воспитывать (если не хочет)? Разве воспитание (влияние) можно "изъять" из взаимодействия детей и педагогов?

И еще в дискусиях был затронут вопрос о "технологиях воспитания".
Как вы считаете, с точки зрения здравого смысла - такое может быть?...

Ссылка по теме: Тема, в которой затронут этот аспект
(http://www.inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=2&action=get_one_theme&mess_id=17953)
Тема  29-09-2003 19:27:42  loup
 Я соглашусь, что обучать не воспитывая нельзя, но сомневаюсь насчет "воспитаельных технологий". Ведь технология - это описание действий, которые приведут к нужному результату у любого (грамотного, здравомыслящего) человека, воспитание - процесс слишком тонкий, неуловимый, чтобы разложить его по полочкам, пообещав при этом успех. Если бы была технология воспитания, человечество жило бы гораздо лучше.
Тема  01-10-2003 04:27:26  Inter
 А вот есть даже такое научное направление - изучение (измерение) воспитанности.:)

Я просто замираю от удивления, когда начинаю это читать или слышать.
Измерить уровень воспитанности!
Просто шедевр.:)
Тема  03-10-2003 21:09:10  loup
 Может быть, тогда под воспитанностью неявно полагают кульуру(моет ли человек руки перед едой, слушает ли перед сном Моцарта, всегда ли обращается к старшим на Вы и т.д.)
Тема  16-11-2003 02:57:43  Inter
 Да, иногда имеются в виду чисто ВНЕШНИЕ атрибуты...

И напрасно.:(
Тема  30-11-2003 22:48:33  Саид
 А я бы с удовольствием почитал про методики измерения воспитанности - свой первый успех на диспуте в областной библиотеке "Любовь и как с ней бороться" я мерил элементарным вольтметром - напряжение аплодисментов на выходе. Относительно других выступающих. Хотя теперь понимаю, что интегрировать мощность - было бы точнее.
Тема  29-09-2003 15:06:35  GK
 Воспитание (влияние) нельзя "изъять" из взаимодействия детей и педагогов! Ведь само понятие "взаимодействие" подразумевает влияние, причем обоюдное. Только у кого больше "масса", тот сильнее и влияет :))
Скорее имеет смысл говорить об осознаном и стихийном воспитании. Естественно, личный пример педагога оказывает сильный воспитательный эффект на детей, особенно, если он еще и хороший "предметник". Внешний вид, манера разговаривать с детьми и коллегами, даже стиль мышления, сами по себе являются педагогическими приемами. При этом преподаватель может даже не задумываться о своей воспитательной роли и не иметь определенной системы.
С другой стороны, у некоторые педагогов возникает желание помимо своего предмета, "повоспитывать". И тут конечно нужны "технологии воспитания", со своей программой и методами. Может быть, они иногда и действенны, но их использование безусловно требует специальной профессиональной подготовки. Такого рода "осознанное воспитание" целесообразно скорее в младшей школе. В старших классах и вузе более эффективен личный пример. Я так думаю :))
Тема  30-09-2003 12:24:24  Mick
 Правда святая. Более того, попытки "воспитывать" старшеклассников/студентов на моей памяти чаще всего приводят к обратному эффекту - дух противоречия, однако. А вот когда не пытаешься воспитывать, оно само транслируется. Причем, зачастую даже те аспекты поведения, которые при детях точно не проявлялись. Какой-то подсознательный механизм. Не знаю, а может это потому, я с ними примерно из одного поколения?
Тема  01-10-2003 04:25:53  Inter
 Может быть.:) Однако, на мой взгляд, только примера маловато.:) Нужно еще и как-то объяснить, почему ты поступаешь так или иначе.:)

У меня были случаи, когда мои поступки интерпретировались ребенком совершенно не так, как было на самом деле.:) А ведь это могло остаться с ним на всю жизнь, и он был бы убежден, что все понял правильно.:)
Тема  15-11-2003 22:08:48  Саид
 Лучшее объяснение, естественно, у Пушкина: "...Многие меня поносят и теперь, наверно, спросят: - глупо ТАК зачем чучу?. Что за дело им? - Хочу!"
наверх

Тема Похвастаюсь немного. 11-09-2003 00:53:36  Mick
 Вот долго думал, писать или не стоит. Решил написать.

У нас в школе радость - Антон Фортунатов привез золотую медаль с Международной Олимпиады по Физике.
Теперь будет факультативы вести с подростающим поколением.

По этому поводу хотелось предложить его учителя - Овчинкина Владамира Александровича на доску почета, но я так и не придумал номинацию. Ничего лучше "Очень хорошему препу" в голову не идет. (это к нему в институте на доп. семинары студенты неимоверными оравами ходят, даже те кто никогда на лекциях не появляется).
Тема  11-09-2003 10:17:51  KIB
 Поздравляю! Когда прочитала в газете о результатах олимпиады, сразу вспомнила о Вас. Думала, не Ваш ли это ученик? :)) В хорошей школе работаете!
Тема  11-09-2003 01:26:17  Inter
 Поздравляю! Все же какие наши ребята молодцы, - есть чем гордиться.:)))

Про номинацию.
Можно так - "За вклад в развитие личности своих учеников"

или

"За высокий профессионализм и человеческое отношение к ученикам"

или "За любовь к профессии и уважение к детям"

Я Вам много напридумывать могу.:) Хорошие слова легко придумываются.

А скоро ведь день Учителя, - конечно, ему будет приятно этот диплом получить - это же общественное признание!
Тема  11-09-2003 02:03:39  Mick
 Ух, порылся еще на том же сайте, и увидел следующее высказывание:

В уже древнем 1964 ДВ сказал нам фразу, которая научила на все последующее время, что отвечать "умникам": Если вы, молодые люди, не сможете за 20 мин объяснить своей бабушке (в ее время физтеха не было) почему матрица Грама в унитарном пространстве эрмитова, то - извините, мы не одной крови (С)(С).
http://preps.arptek.ru/preps/beklemishev.esp
Тема  11-09-2003 01:46:28  Mick
 Ну, тогда
За любовь к профессии и уважение к ученикам.
Фотка есть тут:
http://preps.arptek.ru/preps/ovchinkin.esp

Ссылка: Овчинкин
(http://preps.arptek.ru/preps/ovchinkin.esp)
Тема  14-09-2003 03:56:52  Inter
 Миша, еще нужно точное место работы и адрес, на который можно выслать диплом.
Адрес пришлите на: admin@inter-pedagogika.ru
Тема  15-09-2003 00:22:00  Mick
 Ушло почтой. Да, я там не написал - Институт - это "Московский Физико-Технический Институт (государственный университет)", Школа - "Школа No 5 г. Долгопрудный".
Тема  18-09-2003 02:01:18  Inter
 ОК, все дошло, спасибо.:)
наверх

Тема Студентам не выдают дипломы 09-09-2003 04:34:48  Inter
 Посоветуйте, пожалуйста, как лучше поступить в данной ситуации.

Моя студентка закончила 4 курс бакалавриата, однако диплом ей не выдают по причине отсутствия бланков.

Из-за отсутствия дипломов она не может поступить в магистратуру ДРУГОГО вуза, куда ее согласны взять на бюджетное место (бесплатно).

Как я понимаю, просто вымогают взятку, так как с одной стороны, они не имеют права принимать людей без диплома, а с другой - в этом нет вины студентки, о чем ей выдали справку в родном вузе.

Качать права в этой ситуации ей не очень выгодно - сами понимаете... Но и пролететь со сроками зачисления - тоже...

И что здесь лучше предпринять?
Тема  13-09-2003 14:38:58  Mick
 Похоже эта ситуация с бакалавровскими бланками нелокальна. У нас тоже еще не выдают дипломы (оно мне не сильно надо, я остался в магистратуре, но так, к сведенью)
Тема  18-09-2003 02:03:45  Inter
 Пишу продолжение истории.
Мы победили.:) Диплом моей студентке выдали. Вот как раз сегодня у меня в гостях были студенты, отметили заодно и это знаменательное событие. Посмеялись: мало того, что у нас образование непонятно какое, так еще и дипломы не выдают.:))
Тема  19-09-2003 12:17:03  JB
 Поздравляю!
Тема  11-09-2003 12:37:37  :0)))
 На случай отсутствия бланков (по причине утери, наличия отсутствия и т.п.) раньше была предусмотрена система дубликатов.

Может быть предложить выдать справку с гербовой печатью или сертификат?

В любом случае надо попробовать решить все полюбовно. Тем более, что проблема не в отсутствии диплома, а в отсутствии бланка. Может в том ВУЗе что предложат, если, конечно Ваша девочка там реально нужна.

Накрайняк можно записаться на прием к начальнику отдела образования. В Москве Кезина такие вопросы по звонку решает.

Удачи
Тема  12-09-2003 03:08:17  Inter
 Справка есть.:) Но им нужен ДИПЛОМ.:)
Придираются, но ведь формально-то -ПРАВЫ.:(
Тема  12-09-2003 12:32:04  :0)))
 Не факт. Я бы все-таки посоветовался сначала с ними и мягко спросил: "а может в Департамент съездить, может там разъяснят?" И записался бы в любом случае на прием.

Обычно проверок и "звонков сверху" боятся.

К тому же надо быб посмотреть закон. Можно ли выписать в Вашем ВУЗе что-то типа дубликата при отсутствии оригинала.
Тема  12-09-2003 23:02:21  Inter
 Дубликат можно выписать только на СУЩЕСТВУЮЩИЙ документ, с НОМЕРОМ и датой выдачи.:)
А если его еще не выдали и его номер неизвестен - тогда как можно оформить дубликат?:)

Моя студентка звонила в Министерсво образования. Там, понятное дело, никто ничего толком сказать не мог...
Тема  17-09-2003 15:24:36  JB
 А что не сразу Президенту? :0))) В городской Департамент и узнать где продаются бланки дипломов (в Москве, например, в метро на каждом углу).

Удачи Вам
Тема  09-09-2003 14:34:00  ND
 А в комитете по образованию могут разрулить эту ситуацию?
Тема  10-09-2003 03:14:54  Inter
 Да в том-то и дело, что мы пока не знаем, надо ли качать права или лучше мирно как-то это решить...

Вот у меня всегда такие сомнения, когда ко мне за советом обращаются.
Ситуация очень двусмысленная... Формально-то вуз прав, нет диплома - нет зачисления.

Получается, что ей нужно на СВОЙ вуз подать в суд за упущенную возможность учиться в другом месте.:)

Но реально - какое к ней будет после этого отношение в новом вузе?... У нас же отстаивать свои права - это значит "склочничать".:(((
Тема  09-09-2003 14:32:33  ND
 Ира, привет!
А может твоей студентке найти где купить бланк диплома? (где то то их печатают?)
наверх

Тема Методика 01-09-2003 23:22:00  loup
 Сегодня в первый же день учебы нам сообщили, что начинать диплом по методике обучения математики нужно начинать как можно скорее, так как методики у нас до этого не было и это будет трудоемкий процесс.
Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-нибудь книги по общей методике, может быть, кто-то толково писал про развивающее обучение (или надо читать Выготского) и т.п. А также буду признательна, если поделитесь в чем, по вашему, суть работы по методике. Спасибо.
Тема  02-09-2003 03:44:48  Inter
 Таня, я перенесла Ваш вопрос сюда, в "Мир профессии". Надеюсь, что коллеги подскажут Вам тоже что-нибудь полезное.:)

А я сначала уточню: неужели можно писать диплом по теме, которая вообще не изучалась?! Или я что-то не так поняла?
Тема  02-09-2003 23:32:29  loup
 Диплом по методике преподавания математики в школе; математику мы проходили, но методики у нас никогда не было (на практику мы ходили, не прослушав ни одного часа методики), за этот год нам начитают курс методики, но начинать хотелось бы скорее. Как нам сказали, необходимо выбрать математическую тему, дать набор заданий, описать свою деятельность в процессе изучения темы и ОБОСНОВАТЬ СВОЙ ВЫБОР (психологией, педагогикой, методикой), возможно будет нужно еще осуществить работу на практике.
Тема  07-09-2003 13:01:57  Алла
 Очень похоже на бакалавриат на матфаке в Герцена (СПб). Вообще, обычно руководитель диплома - не враг, поэтому желательно больше спрашивать у него. А учитывая то, что методика - наука, скажем так, авторская, с элементами искусства, поэтому у многих методистов свои пристрастия, даже, казалось бы по такой "почти классике" как развивающее обучение. Желательно получить указания от руководителя, чьи работы (какую литературу) по методике он сам считает "правильной".
Тема  07-09-2003 23:07:06  loup
 Вы правы: я как раз из этого заведения. Нам так и сказали - идите к руководителю, он скажет вам тему (которой сам уже занимается многие годы) и будете читать книжки. Руководитель не враг, конечно, но в прошлом году на защите несколько человек были близки к 2 баллам, а руководитель полностью их защищал, уверенный в нужности и полезности работы своего дипломника (я бы сказала, что дипломник работал не в том направлении под чутким руководством своего преподавателя, то есть руководитель не всегда прав)
Тема  04-09-2003 02:12:50  Inter
 Таня, я посмотрела в своей библиотеке и решила, что мне проще написать статью на эту тему, чем выбирать в разных изданиях конкретные цитаты.:)
Поэтому смотрите ссылку.:)
Если есть вопросы - задавайте. Возможно, я что-то упустила.:))

Ссылка: Как разработать проект или методику обучения предмету?
(http://www.inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=10§ion_id=1654&alt_menu=-1)
Тема  07-09-2003 01:38:20  Mick
 Прочитал. Какой же я чайник!
Но вот только почему большая часть попадавшихся мне хороших преподавателей не заканчивало пед. ВУЗ-ов? (и соответственно, не учило формальную методику)???
Тема  07-09-2003 04:24:41  Inter
 Миша, это Вы к чему написали?:)
К тому, что методика не нужна?:)

Хороший преподаватель - это НЕ ТОЛЬКО тот, кто хорошо преподает, а еще и тот, кто может свой опыт оформить так, чтобы и другие могли им воспользоваться.:)

Или Вы имели в виду что-то другое?:)
Тема  08-09-2003 00:50:29  Mick
 Понимаете в чем дело, формализация знаний, это конечно хорошо. Только как всегда возникает некая проблема - если хорошо отформализировать плохую методику, и пропихать ее через мин. обр. что получится? Да и не весь лпыт передается, это точно, сколько не формализируйте. Понимаете, я видел препов, которые вроде бы и пользовались всякими методическими фишками, и наглядности всякие вешали, и эксперименты показывали и т.п. А студенты все равно не ходили на лекции. А к другому препу (по тому же предмету!) набивались битком, причем человек ничего кроме мела в руках не держал, просто хорошо рассказывал. Невозможно это передать.
Тема  09-09-2003 04:30:12  Inter
 Для передачи опыта необходимо все же его как-то структурировать. Разве нет?:)
Тема  09-09-2003 17:47:44  Mick
 Не уверен. По крайней мере, не всегда. Вот как передать чувство прекрасного?
Тема  10-09-2003 03:19:02  Inter
 А его разве МОЖНО передать?:)
Можно научить ВИДЕТЬ прекрасное - и для этого есть определенные методики. Для того, чтобы эту методику передать, нужно структурирование этих шагов.

Не знаю, как Вас, а меня лично очень раздражает, когда учитель много знает, умеет, но не может это объяснить по-человечески - КАК это надо делать.:)

Потому-то и существует некое разделение: сам предмет, методика его преподавания, психология и педагогика. Все взаимосвязано, но у нас почему-то никто это ВМЕСТЕ не связывает.:( (Я имею в виду руководителей факультетов, которые делаеют такие учебные планы, что студенты выходят из вуза полуобразованными):(
Тема  11-09-2003 00:28:05  Mick
 Не удивительно тогда, почему по словам моей мамы, преподавать она научилась за первые полгода работы в школе (походив на уроки Хорошей Учительницы), а не за предшествующие 5 лет в МГПИ.
Тема  11-09-2003 01:18:53  Inter
 Ну, конечно, - ведь студенты видят "живых" детей только на 4 курсе!

Это значит, что все предыдущие годы их обучение было похоже на попытку накормить человека, который не хочет есть.:)
А вот когда ребята с первой практики приходят, тогда-то у них и возникают ВОПРОСЫ. И именно тогда им и надо помогать находить на них ответы. Каждому - СВОИ.
Тема  11-09-2003 23:55:29  Mick
 Да, кстати, я тут уже писал чуть выше высказывание одного злобного препа. Так вот оно очень похоже на тест для студентов математического факультета педагогического уинститута:
Если вы, молодые люди, не сможете за 20 мин объяснить своей бабушке (в ее время физтеха не было) почему матрица Грама в унитарном пространстве эрмитова, то - извините, мы не одной крови (С)(С).
Тема  11-09-2003 23:50:24  Mick
 А еще напоминает изучение информатики без компьютеров (практиковалось лет 10-15 назад, да и сейчас, наверное, кое-где практикуется). А вот у меня естественный вопрос: А не лучше ли всей этой неимоверной ораве будующих учителей с 1-го курса проводить в школах что-то вроде факультативов. Для желающих, не для всех. Хоть объяснять научатся. Это ведь только с опытом приходит. А то я тут видел первокурсниц педа, которые на предложение типа "ну займись репетиторством", отвечали "да ты что, я их боюсь!"
Тема  12-09-2003 03:11:25  Inter
 Ага, хорошая идея.:) Только вот не все школы к этому готовы, а особенно - не все преподаватели вузов. Студент в школе - это "лишняя" головная боль.:( А просто так ему туда отправляться смысла нет. Надо ведь, чтобы он там ОСОЗНАННО был, наблюдал, учился, перерабатывал информацию и осмысливал свой опыт. Вести факультативы "для знакомства с детьми" - толку мало.:(
Тема  13-09-2003 14:42:29  Mick
 Так если студент познакомится со школой раньше, к ней привыкнет - больше шансов, что пойдет туда работать.(все свои...) Прямая выгода школе с ее постоянной нехваткой кадров.
Тема  14-09-2003 03:54:17  Inter
 Для этого нужно, чтобы школа точно знала, что в нее студентам ЗАХОЧЕТСЯ пойти работать.
К сожалению, большинство школ понимают, что похвастаться им особо нечем...

А те, кто мыслит более прогрессивно, и так не испытывают нехватки в кадрах. В хорошие школы люди сами тянутся...
Тема  08-09-2003 04:21:56  Hettie
 "Хорошо рассказывать" это и есть методика!!! (Поверьте "хорошему препу" :-)))
Тема  05-09-2003 00:13:40  loup
 Спасибо, буду разбираться.
наверх

Тема С днём Знаний! 31-08-2003 23:38:47  Алла
 Поздравляю всех с 1 сентября! Успехов всем категориям: учителям, детям, родителям!!! Терпения и удачи!
Тема  02-09-2003 02:40:56  Inter
 Спасибо за поздравления! Мы тоже желаем всем нашим посетителям новых Идей, новых Сил (для их осуществления) и... новых Друзей. Новый учебный год всегда несет что-то новое.:)))
Тема  01-09-2003 17:48:30  ND
 а также создателям сайта! - сайта - помощника учителям, детЯм и родителям:-)
Тема  01-09-2003 09:33:26  Натали_ДНИ
 Присоединяюсь к поздравлениям!
Хочу пожелать организаторам замечательного форума здоровья и успехов!
наверх

Тема Услуги по мейлу. 18-07-2003 00:27:06  Inter
 Не знаю, в какой форум это поместить. Наверное, сюда.:)

Нашла я любопытный сайт, на котором предлагается услуга по психологическому консультированию по мейлу. Стоимость - 500р за письмо.:)

( http://azps.ru/consult/index.html)

Полезла смотреть уровень самого сайта (а значит, и его создателей), чтобы определить, в каком направлении даются советы. Чувствую - как-то я неадекватно, наверное, воспринимаю материал: во всяком случае, те советы, которые даются (см.прямую ссылку), у меня вдохновения не вызвали. Более того - мне они кажется совершенно недопустимыми.

А как вам?

Ссылка по теме: Советы психолога по поддержке атмосферы в семье
(http://azps.ru/articles/familyclimat.html)
Тема  18-07-2003 11:08:11  Ant
 Текст меня тоже впечатлил. Основное впечатление - убогость. :)))
Не было времени поискать как следует, но авторов я что-то не увидела.
Это анонимный сайт, или как?

Про недопустимость. Не только недопустимо, но и просто незаконно устраивать лохотрон. Но ведь на каждом углу это есть.
Тема  18-07-2003 13:48:37  Inter
 На многих сайтах, кстати, консультации или статьи по психологии и воспитанию размещены БЕЗ имени автора-консультанта. Уму непостижимо.:(
наверх

Тема Какой тип дураков лучше? 09-07-2003 17:08:21  Ant
 Вот такой вопрос назрел :)))
И в жизни, и на работе, и в Интернете сталкиваешься с разными людьми, но типы везде одинаковые (с некоторыми поправками).

Например, имею перед глазами сразу несколько людей, которых про себя отношу к разряду неумных.

1 тип - очень недалекий, не злой, не завистливый, довольно суетливый, живущий по стереотипам типа "курица не птица, баба не человек", "в наше время найти работу можно только по знакомству" и др.

2 тип - завистливый, некомпетентный, впадающий в панику по любому вопросу, где чувствует свою несостоятельность, в этом случае - грубый. Не в состоянии просчитать свои и чужие шаги даже на два шага вперед. Очень жадный.

Это вот то, что перед глазами. Наверняка типов намного больше.
Легко допускаю, что и сама попадаю в какой-нибудь тип :))) и не переживаю по этому поводу.

Но ведь с этими людьми приходится общаться, их не выбираешь, особенно по работе. Как-то приходится общаться. Что-то я с трудом представляю, как же с ними быть. Что делать, если человек начинает грубить, пользуясь своей безнаказанностью.
Тема  10-07-2003 12:13:04  Guru Net
 Типажей гораздо больше.

Варианты -- отойти в сторону и, став прозрачной, пропустить негатив мимо (вернее сквозь, но может быть воспринято как принять близко к сердцу) или дать отпор, но в этом случае надо отдавать себе отчет, что тем самым Вы оставляете в себе зацепку для негатива и выбросом энергии подпитываете того на кого ее направляете. :0))
Тема  10-07-2003 17:54:44  Кошка
 Почему "или дать отпор"?
Можно И пропустить мимо негатив И дать отпор. Уточню - дать отпор - это не огрызнуться, а сделать так, чтоб человек больше не посылал в Вашу сторону негатив. Правда, для этого нужно быть достаточно сильным (чаще морально, чем физически).
Тема  10-07-2003 22:58:28  Inter
 (Думаю вслух): сильный - это тот, кто ДАЛ отпор или тот, кто смог сдержаться?
Тема  11-07-2003 09:30:38  Guru net
 Не сдержаться, а сохранить равновесие (разница тонкая, но есть).

Кошке. Сила действия равна силе противодействия. И не получится хотя бы потому, что в любом типе воздействия Вы выпускаете агрессивную энергию и становитесь "дырявее" по контуру. Или проще -- возлюби ближнего своего как себя самого. 8-))
Тема  11-07-2003 11:40:04  Кошка
 Про равновесие - согласна.

Про силы действия и противодействия. Артем, физика и психология - разные вещи. А если в воду бросить камень, то более "дырявой на поверхности" она не станет :)))
Тема  11-07-2003 12:03:52  Артем
 Кошка, Вы согласны со мной? :0))) А можно я подурачусь? А энергетический контур человека он физический или психологический? А физико-химические процессы в нейронах, называемые эмоциями они физические или психологические? А если воду заморозить и бросить в нее камень, дырка будет? А почему люди не летают? :0)))
Тема  11-07-2003 13:15:33  Кошка
 Дурачтесь сколько угодно. :))) Правда, не думаю, что Вам нужны мои ответы...
Тема  14-07-2003 11:15:16  Артем
 Вы правы, но это наводящие вопросы. У Вас очхор с формальной логикой и здравым смыслом, но, по-моему, некоторые истины типа "Что наверху, то и внизу" и некоторые другие Вы отвергаете в силу "...потому, что не может быть никогда" :0)))

Но по опыту самосовершенствования -- наводящие вопросы иногда со временем срабатывают.
Тема  10-07-2003 16:01:29  Ant
 Проблема в том, что с агрессором приходится взаимодействовать по работе...
Тема  11-07-2003 09:34:15  Guru Net
 Я догадался. 8-))

Но это не значит, что от него нельзя дистанцироваться. Попробуйте на агрессию улыбаться в ответ посылая сердечки (ну или как посоветовала Кошка машину ему подарите мысленно). И мягко отвечайте что-нибудь какая она 8-)) хорошая, про погоду и мир во всем мире. 8-))
Тема  10-07-2003 17:28:27  Inter
 На днях по радио слушала Жириновского.
Товарищ активно пропагандирует: "Нам нужен монарх и священник - пусть дети со школьной скамьи идучают "Закон божий", иначе на всех женщин не хватит мужчин. Олигархов - к стенке". И т.д.

Тоня, вот представь, что ты бы работала с таким сотрудником.:) Пожалеть его? Хм... Дать отпор? (хммм-хммм).:) Уходить? Но ведь работа если нравится, то обидно...:)
Тема  10-07-2003 17:57:02  Кошка
 Если работать в его команде, то для психического здоровья проще сменить работу (у него энергии больше).
Если рядом с ним, то игнорировать, пропускать мимо себя все, что Вам не на пользу.
Тема  10-07-2003 18:19:10  KIB
 Так он и позволит себя проигнорировать! :))
Тема  11-07-2003 11:41:22  Кошка
 Не ЕГО, а НЕГАТИВ от него.
Тема  10-07-2003 22:49:10  Inter
 Вот-вот.:)

Собственно, как-то так получается, что поговорка "Наглость - второе счастье" не так уж и беспочвенна.:))

Мне понравилось на этот счет мнение Дмитрия Леонтьева о причинах того, почему в 1917 большевики пришли к власти.:) Так вот, - если бы интеллигенция воспринимала разрастание этой большевистской эпидемии СЕРЬЕЗНО, то ситуация была бы иной. А так - нормальным людям мысль, что к власти придут голодранцы, никак не казалась реальной. И нА тебе... Упустили...

Мне кажется, что сейчас происходит то же самое... Над Жириновским смеются, но его СЛУШАЮТ. Вот ужас-то в чем.
Тема  11-07-2003 10:41:57  KIB
 Наглость, точнее, нахальство, и есть второе счастье. Да как бы еще и не первое. :))
Не стоит так уж упрощать причины исторических событий. Если бы интеллигенция... Неужели она была основной силой в обществе? В котором неграмотных к тому моменту было 60%. Если над "нормальными" людьми берут верх "голодранцы", так ли уж они нормальны? Откуда вдруг взялись эти массы голодранцев? "Эпидемия" случилась.

А Жириновский не зря пользуется такой поддержкой. Проще всего списывать это на чей-то недостаточный интеллектуальный уровень. Он выражает протест значительной части общества. И сам интеллектом не обделен. Запретим людям слушать Жириновского и сразу все станет хорошо? Вряд ли...
Тема  12-07-2003 01:31:44  Inter
 Нет, речь не идет о запрете Жириновского.:) Как, впрочем, и о запрете чего-то другого в СМИ. Хватит того, что наша власть закрывает телеканалы, имеющие свою позицию по важным общественно-политическим проблемам.:((

Про голодранцев.:)

Я вот считаю, что те люди, которые работают депутатами, в этом смысле мало отличаются от большевиков 1917 года выпуска.:) Но ведь их кто-то выбирал? Шандыбина ведь кто-то выбирал? Яковлева кто-то выбирал? Но неужели этих людей можно назвать интеллигентными и ПОРЯДОЧНЫМИ, "маяками" для общества?...

А что говорить о 1917 годе, когда у людей и телевизора не было?... Большинство россиян просто пассивные люди, они готовы страдать, но не готовы созидать, т.е., проявлять инициативу и брать ответственность на себя. (Мы тут уже как-то говорили на эту тему):) И вот именно этой пассивностью и пользуются "депутаты".

У меня была редкая возможность заглянуть за кулисы партийной кухни.
Это просто ужас.:(
И я поняла, что мы еще очень долго будем жить так, как живем, и даже хуже.:( Мы "слопаем" все, что захочет сделать нынешняя власть. И получается заколдованный круг: понимая, что мы мало что можем, мы будем делать еще меньше, чем могли бы...
Тема  14-07-2003 11:21:39  Историк
 Кстати, Яковлев в свое время был руководителем штаба предвыборной кампании у Явлинского и его протеже (равно как и Немцов, которого Явлинский выписал из Нижнего, чтоб не побили за воровство). :0)))
Тема  14-07-2003 18:25:18  Inter
 Путин его назвал "Иудой".
Вспоминается меткое замечание о том, что судить человека по его друзьям не всегда верно: У Иуды тоже были друзья.:)
А то, что Яковлев всегда сдает свою команду - так это всем известно.

Теперь он управляет сферой ЖКХ. Видимо, скоро в стране наступит жилищно-коммуниальный рай.:)
Тема  15-07-2003 10:20:11  Бывший функционер
 Угу, помню-помню, когда Яалинский в той кампании подвинул свою правую руку в этом деле г-на Писигина, сменив его Яковлевым, поставил руководить службой PR супругу своего соратника Лену Михайлову, которая всеми силами гоняла нас на тему подсидеть Женю Берендорф (пресс-секретаря).

А с Яковлевым тогда из Питера приехала такая бригада, что у некоторых руки сами прыгали за голову и хотелось упасть лицом на пол :0)))

Благо мне не особо часто приходилось тогда бывать в Думе, где этот сброд обретался, а все больше в "штабе", с "идейными" которым по 3 года обещанные деньги не платили.

Мог бы продолжать до вечера, но боюсь утомить :0)))
Тема  11-07-2003 09:36:52  Историк
 А Этот самый Леонтьев он в каком году родился чтобы знать кто и что серьезно воспринимает?
Тема  10-07-2003 23:43:00  Ant
 Я бы сказала - не "голодранцы", а "авантюристы"
Тема  11-07-2003 02:49:51  Inter
 Ой, не-ет... Авантюристы могут быть, а могут и не быть голодранцами...:))
Тема  11-07-2003 09:43:39  Историк
 А кто голодранец? Ленин? Или Троцкий? По-моему в школьном курсе истории раньше указывалось, что в Советской России было самое образованное правительство (после Октябрьской революции).

А если вдруг Вам на досуге захочется почитать мемуары лидеров других фракций, то Вы почерпнете массу интересной информации на счет ситуации в России, которой воспользовался Ленин. Большевистский террор мало чем отличался от террора многих других течений.

Вспомните хотя бы что началом пошло движение не голодранцев, а разночинцев среди которых были и весьма обеспеченные люди
Тема  10-07-2003 17:33:53  Ant
 вот именно.

Экстремальные выходы - уход с работы или самоубийство - мне не подходят.
Надо как-то научиться сотрудничать именно с агрессивным и жадным дураком! :)))
Тема  11-07-2003 09:46:24  Guru Net
 Как мне его жалко. Дурак -- это плохо, а дурак с инициативой -- опасно. А он у Вас еще и жадный к тому же 8-)))))))
Тема  10-07-2003 18:45:38  KIB
 Похоже, я как раз отношусь ко второму типу. Жадность стараюсь не проявлять, но поинтересоваться, кто сколько получает, ох как люблю. Значит и без жадности не обошлось.

Ну как можно со мной справиться? Самый лучший способ - не обращать внимания: не слышу, думаю о другом, поглощена работой, задумалась, вы что-то сказали, извините я не расслышала и т.п. То что Кошка назвала игнорированием. Но не демонстративно, а мягко. Правда, если с Жириновским работаете - не поможет, тут просто прятаться придется. :)) Еще хороший способ - гасить агрессию в самом начале. Например, сразу же при повышении тона сказать: тихо, ну что ты кричишь, спокойно, без паники, не кипятись. Помогает, если причина крика не очень серьезна, типа допущенных серьезных ошибок вперемежку с враньем.
Можно еще один раз напугать так, чтобы боялись с Вами связываться. Но это требует большого расхода энергии, неприятных воспоминаний потом, а если еще сил победить не хватит... Рискованная ситуация...
Ну и, наконец, можно попытаться как-то человека расположить к себе. Говорить приятное, улыбаться. По возможности, искренне. Чтобы за своего считал.

Все сказанное не означает, что я одобряю или оправдываю крик и агрессию. Но... Самой мне далеко не всегда удается этого избежать. Умение всегда держать себя в руках мне не дается, как и многое другое.


Тема  10-07-2003 22:53:13  Inter
 Ира, Вы, кажется кокетничаете.:))

Не знаю, как в жизни, а тем более на работе,:)), но ЗДЕСЬ лично я Вас воспринимаю едва ли не самым сдержанным и мягким человеком. Какя агрессия, Вы что?!:))))

Не знаю, как другие, а мы с Тоней Вас хором любим.:))

Тоня, правда же?:)
Тема  11-07-2003 09:53:43  ЗК
 Две тетки хором любют третью -- супер лесбас
Тема  12-07-2003 01:37:09  Inter
 По-моему, Вы ведете себя уже совсем неприлично. Хочу Вас проинформировать: Вы можете писать здесь под разными никами, но продолжать хамить я Вам не рекомендую, так как идентифицировать Ваш IP-адрес не представляет никакой сложности. Во всяком случае, у меня такая возможность есть.
Тема  14-07-2003 11:09:05  ЗК
 И пестня исчо была такая:

"Мне с proxy видно все,
Ты так и знай."
Тема  10-07-2003 23:34:24  Ant
 Ну конечно!!! Даже никаких сомнений!

Кстати, с агрессивным человеком на моей работе я веду себя в точности, как описала Kib... Я и правда его жалею, и стараюсь улыбаться. Но мнение мое о нем, увы, все печальнее...
Тема  11-07-2003 10:46:41  KIB
 Я говорила абсолютно серьезно. И смайликов там нет. Не надо никого жалеть. То есть пытаться встать выше таким образом и ответно унизить человека, пусть даже про себя.
Тема  12-07-2003 01:41:29  Inter
 А если все равно ЖАЛКО человека?:) Бывает, люди так изводят себя своей завистливостью, своей мелочностью и злобностью, столько энергии тратят на агрессию... А ты это видишь и понимаешь, и все равно помочь такому человеку не можешь. И его именно твое "равновесие" и угнетает.

Самое лучшее, кончно, для него - это получить твой скандал и стать похожим на него.:)
Но не все хотят улучшать состояние агрессора таким вот способом.:)
Тема  11-07-2003 10:57:31  Артем
 Аминь. (тоже совершенно срьезно)
Тема  11-07-2003 02:51:53  Inter
 Между прочим, иногда жалость (даже снисходительная) распаляет человека еще больше.:) А вот что убивает - так это улыбчивость.

Кстати, давно хотела спросить, замечал ли кто-то, что улыбчивость людей раздражает?:) То есть, воспринимается как НЕнорма.:))
Тема  11-07-2003 09:51:46  Guru Net
 Стандартная реакция вампира 8-) Может дойти до сердечного приступа. Сама видела
Тема  11-07-2003 05:31:37  Hettie
 Угум. Угадай, когда и где :-(...
Тема  12-07-2003 01:47:15  Inter
 Угадала.:)

Теперь специально отвожу несколько минут на лекциях, объясняя свои взгляды на эту тему.

И, кажется, польза от этого есть. Во всяком случае, однажды я даже получила вот такое письмо в ответ на сообщение о выставленном зачете:

"знаете,Ирина Алексеевна, я хожу и сею в массы идеи о том. что нужно улыбаться.Ваши идеи.Спасибо за зачет.".

(Орфография соблюдена).:)

А ведь идея-то совсем не моя. Просто иногда, как выяснилось, нужно напоминать людям о совсем-совсем простых истинах.:)

Тема  10-07-2003 11:51:02  Кошка
 ***Какой тип лучше?***
>>> И для самого человека и для окружающих - первый.

***Что делать, если человек начинает грубить, пользуясь своей безнаказанностью?***
>>> Пожалеть его. Представляете, какое у человека было детство и какая сейчас жизнь, если он грубит и/или паникует по таким мелочам? Если не умеет по-другому выражать чувства? Мысленно подарите ему машину, бриллиант, шубу, и оставьте его - пусть и дальше портит СВОЮ, а не ВАШУ жизнь.
Это все в случае словесной грубости. При первой попытке стукнуть - дать ему в пах ногой (кулаком в глаз, в челюсть, по кадыку).
Тема  10-07-2003 17:23:53  Inter
 Еще можно поцарапать.:)))))))))
Тема  10-07-2003 17:50:10  Кошка
 (Не обращая внимания на смайлики :) Поцарапать - неправильно. Это означает только разозлить, подлить масла в огонь. Зачем создавать себе лишние проблемы? Проще сразу вырубить.
Тема  10-07-2003 22:56:27  Inter
 Как же я смеялась!:ооо!

Наташа, а щипаться тоже нельзя?:)

(Появилась идея: кто как здесь реагирует на других - кто-то царапается, кто-то щиплется, кто-то пихается-толкается, кто-то наскакивает, кто-то плюется... :))
Тема  10-07-2003 00:58:51  Inter
 Я знаю еще как минимум один тип: люди, которые считают себя супер-компетентными, но в конкретных жизненных (или деловых) ситуциях постоянно либо что-то "ляпают" совершенно бестактное (не чувствуют контекст), либо намеренно придают словам окружающих иной смысл, чтобы "выразить себя".:))

Как поступать?

Наверное, с разными типами по разному.:) И еще - нужно просчитать возможные убытки.:)

Если человек не очень завистливый, то можно его не брать в рассчет, и при совместной работе не доверять ему ответственные участки дела.

Если, наоборот, упертый и "умник", - дистанцироваться как можно раньше.

У меня есть привычка идти в своей диагностике "до конца" - так как я надеюсь обычно, что это Я чего-то там не поняла или не увидела вовремя. Но зато когда ты уже точно понял, ЧТО за тип перед тобой, тогда уже душа болеть перестает, и с чистой совестью с таким человеком лучше распрощаться.:)

Однако я понимаю, что при совместной работе "распрощаться" можно только формально.:)
наверх

Тема Артему. Вопрос о наших школах 03-07-2003 23:31:50  Inter
 С большим интересом прочитала дискуссию о том, что в наших школах хорошего и что - плохого.:)
Но так и не поняла Вашу позицию.

Если все так замечательно, то тогда почему Вы так ужасно напрягаетесь, чтобы "пробить" идею с комплектованием школ эргономичной мебелью? Или чиновники/директора/предприниматели этого не понимают?:)

В чем же все-таки проблема - в отсутствии денег или отсутствии ПОНИМАНИЯ важности этой проблемы?

И почему такие продвинутые люди в нашей заботящейся о детях стране никак не хотят признавать важность здоровьесберегающих интерьеров?:)

Насколько я понимаю позицию Hettie, ей хочется поделиться теми находками, которые НЕ ТРЕБУЮТ ДЕНЕГ, но могут сущственно облегчить жизнь детей в образовательных учреждениях. Почему Вас это так напрягает? и почему ВСЕМ обязательно надо улучшать образование именно походом в школу? Разве школе нужно ТОЛЬКО это?

Кстати, а почему ВЫ не идете работать в школу сами?:)
Тема  24-07-2003 11:50:29  Тень отца Гамлета
 В сентябре ветер переменится :))))))))))))
Тема  25-07-2003 02:59:58  Inter
 Ну, для Тени это не имеет значения, наверное.:))))))))
Тема  04-07-2003 12:25:03  Артем
 "так и не поняла Вашу позицию"

3-я :0)))

"Если все так замечательно..."

Скорее драматично, но излечимо.

"почему Вы так ужасно напрягаетесь"

Наоборот расслабляюсь. Напряжение увеличивает плотность, а, соответственно, и сопротивление.

""пробить" идею с комплектованием школ эргономичной мебелью"

Согласитесь, что в лесу на полянке несколько приятнее чем на проспекте в час пик. В любой обстановке (квартире, офисе, классе) те же проблемы. Но (!!!) попробуйте об этом заявить (что звукоизоляция, звуковой набор, цветовая гамма, расстановка мебели, ее форма) положительно влияют на работоспособность, общее состояние, концентрацию, здоровье -- Вам тут же возразят, что у Вас нет фактов, Вы не профессионал, все это шарлатанство и т.п. (не все касается данного сайта, но это к вопросу о необходимости доказывать очевидные вещи). К тому же если предоставить фактологическую базу из иностранных источников (а аналогичные исследования у нас не проводятся), то Вам расскажут, что "у советских собственная гордость". На самом деле я пока не встретил ни одного эксперта эргономиста по мебели, цвету, влиянию дизайна и т.п. Поэтому кроме того что подобная работа становится внеплановой и посему неинтересной (денег не будет), просто некому дать экспертную оценку, включая специалистов, которым это по статусу положено.

"Или чиновники/директора/ предприниматели этого не понимают?"

Попробуйте объяснить Вашему начальнику, что купив Вам эргономичное кресло он сильно сэкономит на Вашем отсутствиии по болезни, отвлечения на недомогания, когда Вы переносите болезнь "на ногах" и у Вас отпадут все вопросы. Фактологию я Вам дам.

"В чем же все-таки проблема - в отсутствии денег или отсутствии ПОНИМАНИЯ важности этой проблемы?"

Скажу так. Ни один человек мне не возразил на тему что лучше купить стол за 50 у.е с гарантией на 20 лет или за 25 с гарантией на 3 года + полный пакет выкладок об экономии на фонде ОМС, увеличении уровня концентрации, улучшении мозговой активности и т.п.

Ни один человек не возразил мне ничего на фразу: "Не может быть бедной страна, стоящая на первом месте по экспорту нефти и обладающая такими природными запасами как наша".

Ни один человек не возразил мне на выкладки из западных источников и на результаты собственной экспертизы влияния соблюдения требований эргономики на уровень заболеваемости и работоспособности (лишь посоветовали заказать печать минздрава на исследование с аргументом "перепроверить быб, а так методика интересная").

Предприниматели говорят, что у нас мебель и такую берут, работать у нас и больные будут. Директора говорят, что денег нет, но все это им нужно, а дальше идите объясняйте сами этим родителям, что это в их же интересах (чем мы и занимаемся с переменным успехом).

"И почему такие продвинутые люди в нашей заботящейся о детях стране никак не хотят признавать важность здоровьесберегающих интерьеров?"

Вопрос не по окладу. :0))) Перечитайте архив (и, если можно, статью) :0)))

"Насколько я понимаю позицию Hettie"

А мне хочется не чтобы богатых не было, а чтобы небыло бедных (фигурально). Поверьте на слово, что предлагать то что не требует средств, а лишь мои личные сверхурочные трудозатраты уже язык отсох. Но речь шла о наличии/отсутствии ОТНОШЕНИЯ В СТРАНЕ и возможности таковых.

"Почему Вас это так напрягает? и почему ВСЕМ обязательно надо улучшать образование именно походом в школу?"

Меня мало что напрягает в этой жизни. Но если для Вас нет разницы в трудоустройстве в качестве учителя и реальной помощи школе (делами. а не умопостроениямии пусть даже на самом лучшем опыте) не только учителями, то, думаю, Вы тоже постепенно становитесь иностранкой, раз не понимаете русского языка (простите за резкость, но утомило передергивание моих слов).

"Кстати, а почему ВЫ не идете работать в школу сами?"

Это в смысле: "Шли бы Вы Артем... в школу"? Думаю конкретные организации, получившие конретную помощь предпочли бы чтобы меня повысили на этой работе, нежели чем я встал бы в их ряды. :0))) Только не предлагайте создать инициативную группу по выдвижению меня от Яблока :0)))
Тема  04-07-2003 20:40:08  Inter
 Вот странно - Вы Hettie и, видимо, меня упрекаете, что мы не идем в школу работать, а сами приводите довольно "странные" аргументы - мол, на СВОЕМ месте Вы нужнее для Отечества.

Но почему Вам не приходит в голову мысль, что на своем месте и МЫ тоже нужнее родной отчизне? Все-таки наш уровень образования и компетентности позволяет принести максимум пользы всем окружающим.:)

Для меня удивительно, что Вы отказываетесь от американского опыта, который не требует средств для воплощения, и в то же время активно работаете с итальянцами. Видимо, и их вклад какой-то есть в то, что Вы делаете? Вас это никак не смущает? Это - патриотично?:)))))

Тогда уж будьте последовательны - бросайте ЭТУ фирму, берите отечественные материалы, отечественных дизайнеров и отечественное оборудование. И - вперед!:) Тогда Ваши аргументы по поводу участия зарубежных родителей в нашем образовании будут по крайней мере честными.:)

При таком раскладе честно будет отказаться от импортных продуктов и импортной одежды (Вы какую фирму любите?), и вообще делать в государстве все самому.:)
Тема  07-07-2003 10:19:18  Артем
 Ирина, прежде всего, если Вы желаете получить от вопросов что-то кроме вопросов -- прекратите заниматься софистикой (ПРИМЕР: Ритор может внушить страх. Лев внушает страх => Лев -- ритор).

Кроме того подмена понятий -- не лучший способ дискуссии.

Мне повторить, что я не призывал Вас с Hettie идти в школу или не стоит?

"на СВОЕМ месте Вы нужнее для Отечества"

Речь шла об Отечестве (кстати, а "отчизна" с маленькой буквы -- это преднамеренно?) или о чем то другом?

"Все-таки наш уровень образования и компетентности позволяет принести максимум пользы всем окружающим."

Люблю самокритичных людей. :0)))

"Вы отказываетесь от американского опыта"

Вроде как об этом речи не было. даже приводился в пример один милый законодательный акт. :0)))

" в то же время активно работаете с итальянцами."

А еще с датчанами, англичанами, бельгийцами, немцами и австрияками. Ира, Вы бы хоть на 150 раз предлагаемую страничку взглянули и узнали бы, что такое openerg или что-нибудь еще...

"Видимо, и их вклад какой-то есть в то, что Вы делаете?"

Не отрицаю. Даже более того -- не слышал, чтобы кто-нибудь оказал реальную помощь в том что касается моих непосредственных задач чем эти самые итальянцы.

"Вас это никак не смущает?"

АБСОЛЮТНО!!!

"Это - патриотично?"

"бросайте ЭТУ фирму"

Ни за что.

"берите отечественные материалы"

Ну, если Вы не обратили внимание, то уже взяли. А те которые не взяли, то только по причине того, что мы не Враги Народа и желаем нашим детям здоровья, а не задыхаться от формальдегида. А если Вы нам дадите пару десятков миллионов на создание фабрики по производству антивандального пластика (уверяю, "отобьется" за год), сразу же напишу письмо по поводу Российских Героев.

"отечественных дизайнеров"

Вы мне только одного покажите. :0))) Есть планчик по воспитанию собственных Старков, Ле Клрбюзье и иже с ними, но пока есть более насущные задачи.

"отечественное оборудование"

Есть такой анекдот среди мебельщиков. Всякий начальник мебельного участка, оснащенного российским оборудованием, ложась спать начинает молитву со слов: "Господи, только бы завтра включилось". К тому же импортное дешевле. :0)))

"При таком раскладе честно будет отказаться от импортных продуктов и импортной одежды (Вы какую фирму любите?)"

"Русский лен", а продукты, кроме HORTEX... :0))) Ира, а Вы импортные кушаете?

"и вообще делать в государстве все самому"

Я же просил... Не надо групп поддержки.

РЕЗЮМЕ: Как недавно правильно сказал Познер: "Если кто-то начинает дискуссию на тему, для начала неплохо было бы хоть с чем-то ознакомиться". Иначе, как в Вашем случае, наезд на троечку. :0)))

Тема  08-07-2003 01:38:28  Inter
 Артем, давайте уточним, о чем идет речь. (Что подмены понятий не было).

Я буду Вас спрашивать по ОДНОМУ вопросу, чтобы не сваливать все в кучу.

Итак, вопрос первый:

"Мне повторить, что я не призывал Вас с Hettie идти в школу или не стоит?"

А к чему Вы нас призывали?
Тема  08-07-2003 10:20:38  Артем
 Как было сказано в известном произведении: "Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет".

Если честно, то уже устал в 1534-м посте писать о том, что теория -- штука хорошая, но без практики и личного примера этой практики она мертва.

Личный пример и практика в моем случае -- это помощь в матобеспечении + теория по поводу почему это, а не другое, возможные варианты "другого" без потери качества, как найти деньги, силы, исполнителей (не только по части матобеспечения), как это работает во взаимосвязи, почему совместно работать лучше чем биться головой о стену, какие смежные моменты решаются одновременно, какие в результате присходят изменения и все это подкрепляется собственными действиями, а не ссылками только на опыт.

Если говорить, что в NJ принят акт № не вспомню сразу какой, то Вам резонно возразят, если я расскажу и покажу по видео то о чем рассказывала Hettie -- мне возразят, если я скажу, что итальянский опыт подтверждает что... -- мне возразят. и будут возражать до тех пор, пока я им не продемонстрирую и не дам самим попробовать, что так можно. Переводы, семинары, статьи -- это все хорошо, но до того как я лично не почувствовал прелести медитации, общения с живой и неживой природой я прочел массу книг на эту тему с нулевым результатом.

Засим, когда Hettie заявляет, что покамест такое отношение у нас в стране невозможно, а я в то же время видел таких детей и не только таких в обычных муниципалках, где родители не могут или не знают как устроить ребенка в интернат или спецшколу, я с ней не соглашаюсь, я ответственно заявляю, что если кто-то чего-то не видел, то это не значит, что этого нет. Кроме того я считаю, что переводы, семинары и т.п. вещь хорошая и нужная, но есть более интересные вещи, которые можно пробовать и делать. Больше ничего объяснять и пояснять не буду, потому как просто и банально надоело.
Тема  08-07-2003 11:01:24  Кошка
 Поработать что ли переводчиком-сестрой таланта? :))))

Вопрос: Если Артем не призывал Inter и Hettie идти в школу, то к чему призывал?

Ответ: Призывал к помощи школе. Помощь может быть только материальная. Методическая - это не помощь.
Тема  08-07-2003 14:19:01  Inter
 Кошка, спасибо за перевод, у Вас это здорово получилось.:))

Тема  08-07-2003 11:23:17  YandexLingvo
 Как говорил наш преподаватель в институте -- лучше работать грузчиком в овощном магазине чем переводчиком. :0)))

Артем говорил о том, что методическая помощь глупа без материализации, равно как и наоборот :0))) Этакий Инь с Янем
наверх

Тема Вопрос о приоритетах информационных и технических 02-07-2003 15:44:20  Ant
 Недавно ввязалась я на работе в спор на вышеуказанную тему. Поскольку эта тема с пугающей регулярностью появляется в моей практике :)), то хотелось бы услышать мнение компетентных людей, которые уже несколько дней обсуждают все более загадочные предметы в форуме "Мир взрослых" :)))
Вопрос вот в чем: при формировании информационной политики ресурса (в нашем случае, речь шла о корпоративном сайте) чье мнение приоритетно - того, кто занимается информацией, или того, кто технически все это обеспечивает?
Мне уже в который раз доказывали, что неспециалист (т.е. я :)))) не может разрабатывать архитектуру сайта и иметь доступ к его администрированию.

Это работа только для программиста, который разбирается в системе, может обеспечить безопасность, работоспособность и т.д.
Я же пыталась понять, как человек с такими замечательными качествами (и техническим образованием, и опытом, etc.) может определять, что нужно размещать на сайте, а что нет, и выстраивать логику этого размещения.
Может, я совсем не права, но тогда объясните мне, пожалуйста, в чем.
Заранее спасибо.
Тема  02-07-2003 18:01:35  Hettie
 Тоня, я не очень знаю, что понимается под "информационной политикой ресурса", поэтому почти как Артем:-), буду отвечать про то, что знаю, а не про то, что спрашивают :-))).

Итак, разработка сайта. Как было сказано в предыдущей дискуссии :-), это мероприятие очень многоэтапное:-). Для начала надо определить "роли" участников данного процесса. Главным лицом всегда является заказчик, т.е. та, может быть, виртуальная личность, которая 1)является инициатором разработки, т.е. ей это нужно 2) платит за разработку или имеет право распоряжаться деньгами, выделенными еще кем-то 3)как-то собирается пользоваться результатами. Это последнее, на самом деле - конечный пользователь, который, в общем случае, не всегда совпадает с заказчиком.

Так вот, заказчик с помощью бизнес-аналитика и при участии конечных пользователей должен опеределить 1)функциональность 2) внешний вид. НО: не может и не должен определять ТЕХНИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА, с помощью которых этот результат будет достигнут. Примеры из нашей жизни :) - заказчик может сказать, что надо, чтобы в форуме высвечивались все темы, чтобы при клике на конвертик раскрывалась тема, и чтобы время загрузки форума не превышало n минут (не будем о грустном:-)). НО: размещать сообщение в одной таблице или в нескольких, выбирать их из базы за один прием или за два, использовать для этого команду или хранимую процедуру - это должен решать технический специалист.

Про внешний вид программы: это обычно очень болезненная тема. Идеально должен быть специалист именно по дизайну ВНЕШНЕГО ВИДА, интерфейса, который ПРЕДЛАГАЕТ размещение, но при этом заказчик и/или конечный пользователь должен посмотреть на то, что получилось, попробовать этим попользоваться и сказать: да, спасибо, годится, или - нет, вот тут неочевидно, что надо кликать на это сообщение, надо дополнительную подсказку, а вот этот раздел совсем теряется. Т.е., в результате конечный пользователь должен быть полностью счастлив, но счастливым он станет после нескольких итераций с техническим специалистом.

Вот так, наверно, по первому проходу. Если надо про что-то точнее и/или подробнее, то спрашивайте дальше :-)
Тема  02-07-2003 18:19:11  Ant
 Не будем о грустном. :)))

Платит в нашем случае - предприятие, где и я (ответственная за информационное наполнение), и программист являемся сотрудниками. Т.е. я для него не заказчик. Получается, что "виртуальной личностью", которая заказывает музыку является наше начальство, которое хочет, чтобы сайт был. Но само начальство плохо представляет структуру, систему ссылок, юзабилити и проч. специальные вопросы и полагается в этих вопросах на меня. :))
Так наша техническая сторона очень настаивает, что я не могу решать такие вещи, это может делать только программист. Ведь я не подниму систему, если она упадет, поэтому и разрабатывать архитектуру сайта не могу, а тем более иметь доступ к его разделам и даже (боже упаси!) заводить самостоятельно туда информацию.
Нас вместе с начальством вчера так в этом убеждали, что я засомневалась - может, со мной что-то не так?
:)))
Тема  02-07-2003 18:34:26  Hettie
 Хорошо, тогда Вы - ответственный конечный пользователь, и в этой схеме остро недостает бизнес-аналитика. Т.е., похоже, правильнее было бы, чтобы эту роль исполняли Вы, но программист считает иначе :-).

С научной точки зрения :-) все должно выглядеть таким образом. Вы, хоть и продвинутый, но в данном случае пользователь, а не разработчик. ВНЕШНИЙ ВИД и способ доступа к информации должны быть сделаны такими, как ВЫ считаете нужным. КАК программист это сделает (как будет устроена программа и база данных) - это уже дело программиста. Т.е., возвращаясь к теории проектирования информационных систем - надо различать ЛОГИЧЕСКУЮ и ФИЗИЧЕСКУЮ архитектуру системы. Логическая - Ваша, физическая - нет.

Про ввод информации. ЛЮБАЯ информационная система должна ИМЕТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ для ввода информации обычным пользователем. Мы, когда пишем сообщения на форум, тоже вводим информацию в БД :-). Задача программиста - не вопить, что никто не может трогать, а разработать БЕЗОПАСНЫЙ ИНТЕРФЕЙС для ввода данных пользователем. Это его право и обязанность, потому что, в конечном итоге, он будет отвечать за упавшую систему.
Тема  02-07-2003 20:08:06  Inter
 Я все же влезу.:)
Наиболее распространенная ситуация, - это когда программист, кисло поглядев на разработанную заказчиком архитектуру, начинает объяснять, что это в таком виде никогда не будет работать.:))
А потом приходит другой программист и, обвиняя предыдущего в некомпетентности, решает эту проблему, НО создает еще две других.:)

И так до бесконечности.:)
И попробуй ему сказать, что дело не в безумной архитектуре, а в ЕГО уровне компетентности...:))

Тоне.
Тоня, отвечая на твой вопрос, я считаю, что здесь самая большая проблема - объяснить "несведущему" в этих вопросах начальству, что задача ТЕХНИЧЕСКИХ работников - делать техническую работу. А задача "содержательных" работников - наполнять сайт содержанием.:)

Но с начальством лучше работать, имея бумажки под рукой, в которых расписаны должностные инструкции всех членов команды сайта.:))

Hettie, ау! :))))) Может быть, такой ДОКУМЕНТ все же есть?...:)
Тема  02-07-2003 21:16:32  Ant
 Ира, как раз проблем с начальством у меня нет в смысле взаимопонимания. :)))
Как ты и могла догадаться.
Мое начальство полностью меня поддерживает.
Но я не понимаю, почему же в очередной раз я встречаю программиста, а также начальника компьютерного центра (про которого я точно знаю, что отношение лично ко мне очень хорошее), которые изумляются до неприличия, услышав о том, что я буду делать архитектуру, имею свое мнение относительно дизайна, и даже готова САМА ВЫКЛАДЫВАТЬ информацию на сайт! На меня смотрят просто как на больную, честное слово!
Тема  03-07-2003 02:15:38  Inter
 Представляю, что бы они сказали обо мне, если бы узнали, что я делаю то же самое без всякого участия программистов.:))) Тут уже не просто болезнью пахнет, а инвалидностью, наверное.:)))))

А от начальства поддержки ТЕБЯ - мало.
Надо чтобы оно объяснило программистам суть ИХ работы. Вот и все.:) А еще лучше - поставило им ЖЕСТКИЕ сроки исполнения ИХ работы. Тогда они будут до смерти рады, что кто-то (то есть, ты) эту работу делает ЗА них.:))
Что такое СРОКИ для программиста, ты знаешь.:)) Это пострашнее, чем женитьба для холостяка.:))))))
Тема  02-07-2003 21:10:43  Hettie
  >Hettie, ау! :))))) Может быть, такой >ДОКУМЕНТ все же есть?...:)

Мне казалось, что я для тебя такой документ сочиняла несколько месяцев назад :-).

=================
Наиболее распространенная ситуация, - это когда программист, кисло поглядев на разработанную заказчиком архитектуру, начинает объяснять, что это в таком виде никогда не будет работать.:))
А потом приходит другой программист и, обвиняя предыдущего в некомпетентности, решает эту проблему, НО создает еще две других.:)
====================

Да, и это типичная ситуация непонимания разницы между логическим проектированием, реализацией и интерфейсом. Общее правило: если заказчик/пользователь хочет, чтобы выглядело так-то и так-то, именно это и требуется реализовать. КАК это будет выглядеть ВНУТРИ - дело программиста, но говорить, допустим, что нельзя на одном экране показать диплом о высшем образовании и номер водительского удостоверения единственно по той причине, что они лежат в разных таблицах - это непрофессионально. ВИД сайта не должен зависеть ни от структуры программы, ни от структуры таблиц. Бывает, конечно, что нельзя сделать так, как хочет заказчик, но эти случаи должны быть редки и обоснованы. Например: нельзя гарантировать, что для каждого человека будет показан ровно один номер водительского удостоверения, потому что в базе данных может быть их несколько штук (для разных классов вождения, для разных штатов), и они все могут быть действительны одновременно. Поэтому, если заказчик хочет видеть ровно ОДНО, то надо явно договориться, что, например, оно будет с минимальным номером из всех существующих.
Тема  03-07-2003 02:10:49  Inter
 То, что ты мне писала, это я хорошо помню.:)
Но для упрямых (не)специалистов лучше показывать какой-то ДОКУМЕНТ типа инструкции :), чтобы было посолиднее и понепонятнее.:)) Тогда это для них выглядит убедительно.:)))))
Именно "инструкцию" я и имела в виду.:)
Тема  03-07-2003 06:48:51  Hettie
 Нет, про инструкции я ничего такого не знаю. То, что я тебе писала - это как бы теория разработки приложений :-).
наверх

Тема Экспертная работа 30-06-2003 01:28:18  Inter
 Прошу совета.:)
Ко мне обратились с предложением выступить экспертом по оценке образовательных сайтов.
Меня смущает вот что.
Требуется раз в две недели, по определенной тематике, выбирать 3 сайта: самый интересный, самый полезный, самый БЕСполезный (вредный).

Однако я думаю, что несмотря на естественный субъективизм, вот так прямо записывать какой-то сайт в "аутсайдеры" не всегда верно. И дело даже не в том, что его создатели могут на меня обидеться :), а просто в том, что моя оценка может оттолкнуть других людей от, ВОЗМОЖНО, интересной (по их мнению) информации.

Мне как-то ближе говорить о хорошем.:) Или все же о "плохом" - тоже стОит?
Как вы думаете?

Буду очень признательна за советы и идеи.
Как лично вы отнеслись бы к подобному рейтингу?

Тема  02-07-2003 10:00:20  Ася
 Кажется, Вас пытаются втянуть в не очень хорошее дело. Есть ли критерии хорошести сайта и совпадают ли они с критериями нужности, симпатичности сайта инициатору работы? Какова цель такого ранжирования? Если причесывание всех под одну гребенку, то зачем этим заниматься? Что будет с "полезными" и "интересными" сайтами? На них где-то ссылку дадут? Что будет с "вредными" сайтами? На них дадут ссылку типа "сюда не заходить"? Короче, я думаю, что здесь процедурных проблем достаточно, а этических просто через край. Сайтам призы раздавать, изначально сообщив "да, это МОЙ приз, с моей субъективной точки зрения" - вроде нормально. Остальное, как минимум, проблематично.
Тема  02-07-2003 19:58:23  Inter
 Мне вот подумалось, что даже если оценка сайта будет нелестной, но этот сайт попадет в рейтинг, то посетить его люди ВСЕ РАВНО захотят.:) Чтоб УБЕДИТЬСЯ.:)))))

Вспомнилась сценка, которую я наблюдала в музее Сальвадора Дали в Испании. В одной из комнат в стене сдалана ДЫРКА (квадратная, примерно 2х2см). К этой дырке стоит ОЧЕРЕДЬ людей. Я спросила у экскурсовода, "по какому поводу люди стоят, и что там находится?",:))
От ответил: "Там нет Ничего, и находится там ПУСТОТА."

Я изумилась: "А чего ж на это смотреть?!"
Он засмеялся: "Люди хотят УБЕДИТЬСЯ".

Но самое смешное было то, что после экскурсии я ТОЖЕ подошла к этому отверстию и заглянула туда.:))))))
Действительно - там не было НИЧЕГО, сплошная чернота.:) ДалИ был великим знатоком человеческой психологии...

Так что польза сайту будет даже от негативной оценки.:)

Но, видимо, надо уточнить, что оценивается не ВЕСЬ сайт, а его "полезность" в КОНКРЕТНОМ вопросе (теме).
Хотя, как я думаю, негативная оценка возможна только в том случае, если сайт ЗАЯВЛЯЕТ себя ведущим в этой теме, но не ведет эту тему на должном (с точки зрения эксперта) уровне.

Впрочем, лично мне времени на обсуждение того, чего НЕТ, очень жалко.:))
А другая сторона здесь вот какая: если это не буду делать я, это сделает кто-то другой, менее щепетильный:) И тогда уже читатели будут довольствоваться тем, что им предложат. Насколько я знаю, сейчас рейтинга тематических образовательных ресурсов в печати практически нет ввиду отсутствия ученых-экспертов, компетентных в области информационных технологий. А ведь хорошая навигация по образовательному инету - залог развития именно полезных и качественных ресурсов.
Тема  02-07-2003 21:25:11  Ant
 Да, вот именно!
Разве иметь свое мнение - стыдно?
Тем более, человек, который уж точно может считаться серьезным и очень редким по сочетанию профессиональных качеств экспертом, имеет право высказывать свое мнение!
Мне кажется, что достаточно низкий уровень образовательных сайтов, отчасти связан с тем, что некому их оценивать по-серьезному. Особенно это касается содержательной части. Если даже сайт "живой" и обновляется часто, то почти никогда он не учитывает психологию пользователя/потребителя/учителя/родителя/ребенка и т.д.
Тема  03-07-2003 02:19:03  Inter
 Кстати, я пока не уточняла, нужно ли мне будет подписываться своим именем, или информация будет идти просто от имени издания, да и все.
А как лучше? (В принципе, редакция готова принять любой вариант).
Тема  02-07-2003 11:50:53  Ant
 А как же тогда пишутся веб-обзоры? Обычно автор пишет СВОЕ мнение о сайтах самой разной тематики, и совсем не всегда такое мнение бывает лестным.
При этом автор обзора вовсе не является экспертом в предметной области, а судит с точки зрения обычного посетителя.
Мне кажется, что мнение экспертов обязательно нужно, тем более для публикаций каких-то серьезных списков ресурсов по определенным тематикам.
Никто же не собирается закрывать или запрещать "не те" сайты.
Тема  30-06-2003 11:45:34  Ant
 Наверно, я бы полезла смотреть, какой сайт признан самым бесполезным! :)))
Потому что бесполезность - очень расплывчатая категория...
Тема  01-07-2003 01:59:51  Inter
 А если бы твой сайт признали бесполезным, как бы ты себя чувствовала?:)
Тема  01-07-2003 11:02:07  Ant
 Наверно, если бы группа очень авторитетных для меня экспертов единогласно или большинством голосов признала сайт бесполезным, то я бы сильно задумалась, стоит ли продолжать это дело. Кстати, мнение экспертов должно еще подтверждаться статистикой - если люди приходят на сайт и задерживаются на нем, то вряд ли он полностью бесполезный...
Тема  02-07-2003 01:39:25  Inter
 Посещаемость - не всегда полезность сайта для ОПРЕДЕЛЕННОЙ аудитории.
Например, сайты с рефератами низкого качества активно посещаются, но рекомендовать их как качественный ресурс рука не поднимается...
наверх

<<    >>
страницы 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  
21  
Показать сообщения с  по 
Образец ввода дат: dd-mm-yyyy

*


Rambler's Top100 Rambler's Top100 Наш Питер. Рейтинг сайтов.

© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru