Inter-ПЕДАГОГИКА Сайт Ирины Хоменко
логотип Inter-ПЕДАГОГИКА
Рады приветствовать Вас на сайте Inter-ПЕДАГОГИКА!
Ищи себя, пока не встретишь...
www.inter-pedagogika.ru
Сейчас на сайте: 10
Карта сайта
Регистрация
Обратная связь
ПОИСК на сайте
  Форум  "Мир профессии"
Совместный проект *  Газета "Первое сентября"
 *   *   *   *   * 
Присоединяйтесь!
Темы на странице 17
Тема voprosik 10-01-2003 18:42:23  AlCheik
 Здравствуйте!
У меня такой вопрос. Я хочу научиться набирать слепым десятипальцевым методом. И не знаю, что выбрать. Мне кто-то сказал про программу "Соло на клавиатуре", которую я нашел на сайте http://1001.vdv.ru.
А прежде, чем скачать, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу этой программы.
Тема  13-01-2003 11:54:22  Кошка
 Я с ней работала месяца 2. На дольше - терпения не хватило. Учитывая, что я пятью пальцами печатаю в несколько раз быстрее, чем десятью, я и забросила это занятие.
Мое мнения - программа хорошая. Но если БУДЕШЬ заниматься. (Впрочем, как всегда) :)
Тема  13-01-2003 19:08:52  Inter
 Это как со стенографией: полгода нужно заниматься обязательно КАЖДЫЙ ДЕНЬ, хотя бы по 10 минут. Но - каждый.:)
Не всякий это сможет.:)

Я вообще печатаю НЕ вслепую. Когда одна моя студентка увидела СКОРОСТЬ, она ахнула: "Я и со своим слепым методом так не смогу...!"
Но печатание вслепую дает одно несомненное преимущество: глаза устают меньше, все же не нужно смотреть на клавиатуру и потом обратно на монитор.
Тема  10-01-2003 19:32:05  Ant
 Я скачивала для детей (сама умею). Для детей немного скучновато, но в целом ничего себе. Общее впечатление неплохое.
Но приготовьтесь к тому, что там много довольно занудных упражнений, правда, я не знаю другого способа печатать слепым методом...
наверх

Тема Классный руководитель и дружный класс 07-01-2003 01:47:27  Inter
 В форуме "Мир детей" меня очень заинтересовала позиция классного руководителя по отношению к детям и родителям:

"Спонсоров (родителей) надо уважать. О какой морали вы говорите, когда сейчас в нашем обществе все решают деньги, а понятия морали не существует в принципе." Решать сложные проблемы за 130 рублей (стоимость классного руководства) он не собирается. Дети очень сложные, ненавидят друг друга, кляузничают друг на друга, и родители все время кляузничают друг на друга. Это самый худший вариант, который ему когда-нибудь попадался.

Я задумалась.
Что, неужели педагог СОВСЕМ не видит связи между своей Позицией и тем микроклиматом, который сложился в классе?

Детей либо УЧАТ кляузничать, либо ПООЩРЯЮТ это. При адекватной реакции учителя дети никогда не будут практиковать такие вещи за невостребованностью:(

На мой взгляд, классный руководитель - практически единственный человек в школе, кто может РЕАЛЬНО подружить класс и искоренить всякое кляузничество. Причем, он может научить этому и РОДИТЕЛЕЙ, не говоря уже о том, чтобы и самим родителям объяснить вред от этих деструктивных для развития детей привычек.:(

Ну, как же он НЕ ПОНИМАЕТ, что создает людей-ненавистников СОБСТВЕННЫМИ руками? Да еще и сваливает вину за это на них самих?

Здесь просто просится иллюстрация из статьи В.Р.Дольника об этологии...

Интересно было бы сформулировать какие-то приниципы формирования дружного класса (или хотя бы толерантных отношений).
Педагоги, помогите, плз! Ваш опыт очень ценен! А мы потом этому учителю памятку вышлем от нашего сайта...:)





Ссылка по теме: Тема: "Новогодний вечер в классе"
(http://inter-pedagogika.ru/indexfor.php?forum_id=1&action=get_one_theme&mess_id=9376)
Тема  08-01-2003 10:49:55  Кошка
 Красиво, здОрово и замечательно написано.
Правда, проигнорирован один маааленький вопросик.

А НАФИГА КОЗЕ БАЯН?
Тема  08-01-2003 15:30:48  Лара
 Я тоже считаю, что никакие памятки этому учителю не помогут. Он же детей ненавидит!
Тема  09-01-2003 01:37:15  Inter
 Думаете, совсем безнадежно?
Но ведь если ничего не делать, тогда ничего и не изменится!:)
Тема  09-01-2003 05:06:40  Hettie
 Ира, я думаю что Лара не имела в виду, что ничего не надо делать, а имела в виду (и я тоже так считаю), что данный конкретный учитель не НЕ УМЕЕТ, а НЕ ЖЕЛАЕТ что-то делать. Т.е., памятки помогут тем, кто как-то озабочен проблемой недружного класса, кто считает своей задачей изменение ситуации, но не знает, какие шаги надо предпринять. А у данного "пациента" болезнь другая :-).

Так что я бы предложила разделить реакции на сообщение Tarm на два потока (науууучно :-))). Одна серия вопросов - как воспитывать будущего учителя, чтобы он понимал, что воспитание учеников, воспитание коллектива - это просто неотъемлемая часть его профессии, и это СОВЕРШЕННО не связано с оплатой данного процесса. А другая - то, что ты написала - помощь конкретными советами тем, кто хочет, но не умеет.
Тема  09-01-2003 10:56:06  Лара
 Да, совершенно верно! Сейчас в школах многие учителя считают, что это совсем не их забота - воспитывать и как-то помогать детям сдружиться. В дорогих школах они ориентируются на кучку состоятельных родителей и муштруют остальных учеников.Свреобразная "крыша" получается для богатых деток. Тут уж какая дружба?
Тема  10-01-2003 19:28:42  Ant
 Нет, по-моему, времена тут не при чем. Я довольно давно окончила школу, училась в трех школах в Ленинграде, но НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не видели ни одного дружного класса.

Только в кино.
Еще знаю нескольких людей, окончивших школу в разных маленьких городках, которые и через много лет после школы дружат с одноклассниками.

А я даже имен и фамилий некоторых не помню.
Учителя во всех школах, как вы понимаете, были очень разные, но делу классной дружбы это никак не помогало...
Тема  10-01-2003 23:28:34  Hettie
 Конечно, дело не во "временах", а в том, как учитель понимает свою миссию. Я согласна с Ирой, что от классного зависит очень многое; у меня была один год классная, которая очень старалась класс сдружить, и в тот год, действительно, у нас все было очень хорошо. Но через год она ушла, (а класс остался тот же), и все "посыпалось".
Тема  11-01-2003 05:03:04  Inter
 Вот-вот, поподробнее, плз!:))
КАК, какими способами она пыталась вас сдружить?

Хочется прямо Кодекс Класного руководителя написать и выдавать вместе с дипломом педвуза.:))))

Я свои соображения тоже напишу, просто не хочется лишать народ творческой мысли.:)))))
Тема  11-01-2003 05:30:42  Hettie
 Ой, а ты думаешь, я так хорошо помню, что было без малого 30 лет назад :-)?

Она была молодая, очень романтичная (хотя и учительница математики:-)). Мы очень подолгу торчали с ней в школе после уроков (кто хотел, "неформальный актив"). Много болтали про всякую всячину, придумывали (ВМЕСТЕ) разные интересные дела, которыми можно было бы всех в классе увлечь (я думаю, что не все сейчас релевантно, у нас все же было совсем пионерское детство :-) - металлолом, например, собирать - это же тогда был полный восторг:-)) Придумали, что отрядная песня будет не какая-то страндартная пионерская, а "Бригантина поднимает паруса" (может, ее за это и уволили). Придумывали классные вечера, КВН-ы, классные спектакли. Ездили на Пулковские, просто в лес гулять :-). Знаешь, главное все равно, что она просто с нами много разговаривала, и всегда была "своя" (и мы при этом ее уважали). И еще - она всегда очень расстраивалась, не сердилась, а именно расстраивалась, когда у нас что-то не получалось... Когда она уходила в конце года, каждому подарила по книжке с дарственной надписью...

... Слушай, сколько я вообще сегодня километров написала (в сумме) :-)?
Тема  13-01-2003 03:07:26  Inter
 Пиши, пиши, у тебя здорово получается.:))

Итак, первое Правило ХКР (хорошего кл.рук):
1.Больше РАЗГОВАРИВАЙТЕ с детьми на РАЗНЫЕ темы.:)

Второе правило ХКР
2.Учиться не сердиться на учеников, а огорчаться. Это - РАЗНОЕ!:))

Ищем дальше...
наверх

Тема Как научить отгадывать загадки? 02-01-2003 02:31:12  Mick
 Объясните, пожалуйста, как человек научается отгадывать загадки, генерить идеи к сложным задачам и т. п.

Просто это, наверное, единственная вещь, которую я умею делать, но не понимаю, как я этому научился
Тема  17-01-2003 10:40:16  Артем
 По-моему он этому не научается, а оно ему само дается по достижению некоей "критической массы"

Я тоже никак не мог долго понять, почему мне языки даются легко... Вроде ж все просто, выучи слова и... почувствуй как люди другой народности думают :0)))

Потом услышал замечательную фразу от нашего языковеда: "Господа, будущие переводчики. Вы всю жизнь будете обречены на страдание, поскольку будете налаживать мосты между совершенно разными культурами. И каждая из них будет расценивать Вас как врага, поскольку Вы будете знать секреты иной культуры." :0)))
Тема  18-01-2003 02:38:40  Inter
 И что, его предсказания оправдались?:)

Собственно, мы все переводчики в некотором смысле: между людьми своей профессии и людьми другой профессии; между родителями и детьми; между друзьями и их недругами (такое бывает). И т.д.
Тема  20-01-2003 12:36:23  Артем
 Угу. Все непонятное влечет и отталкивает одновременно. От того и враждебность :0)
Тема  21-01-2003 03:02:29  Inter
 Да, Вы совершенно правы.:) И это касается не только знания другого языка.:))
Тема  21-01-2003 14:47:41  Артем
 Да ну!? :0)))
Тема  21-01-2003 18:42:21  Mick
 А вы думали? Никогда не слышали о том, как "любят" друг друга физики-теоретики и физики-экспериментаторы? А уж физики и математики и подавно.
Тема  23-01-2003 09:45:04  Артем
 :0))) А вот добрые и скромные переводчики -- не такие :0))) Они становятся эргономистами и тусуются с физиками на сайтах психологов во благо педагогов и педагогируемых :0)))))))))
Тема  24-02-2003 23:46:18  Inter
 "Педагогируемых" - это блеск!:)
Разрешите иногда воспользоваться Вашим определением?:))
Тема  04-01-2003 11:37:42  Кошка
 Знаете, что такое ТРИЗ?
Почитайте, очень интересно...

Ссылка: ТРИЗ интернет-школа
(http://www.natm.ru/triz/default.htm)
Тема  05-01-2003 23:04:00  Mick
 Прочитал, действительно интересно.
Но это немного из другой оперы - разрешение противоречий и т.п.

У меня несколько другая задача:
есть некая (олимпиадная) задача. Я знаю ее решение (сам догадался/в книжке посмотрел). Возникает вопрос: как понять, как происходит процесс "догадывания" и как научить детей "догадываться"???
Тема  08-01-2003 13:46:01  KIB
 Миша, а у Вас сам процесс "догадывания" происходит мгновенно? Ведь наверное можно проследить какие-то этапы. Не в сам момент решения, естественно, а потом, по памяти. Другое дело, что не каждому подойдет именно такой способ решения. Понимаю, что сам момент, когда непонятное стало понятным необъясним: озарило, осенило, всплыло; но все же... Когда еще была в состоянии помочь сыну с олимпиадными задачками рассуждала вместе с ним вслух, подводила к самому решению (но не подсказывала!), высказывала несколько неправильных дальнейших шагов и ... он находил решение. Сейчас мне трудно следить за ходом его рассуждений, мне всегда кажется, что он пренебрегает логикой. :)) Но раз результат есть, значит прав он, а не я. Думаем мы по-разному это точно. :))
Тема  08-01-2003 13:41:42  Кошка
 А чем "олимпиадная" задача отличается от "ТРИЗовской"? :)
Разве "олимпиадная" - это не та, в которой противоречия еще не сформулированы?
И еще. Там дальше была матрица системного восприятия - тоже классно.

А еще я Вам хотела написать мини-лекцию о работе правого и левого полушария, о том, что процесс "догадывания" - это не что иное, как сложение интуиции и логики и развивается путем увеличения связей между правым и левым полушариями, но поняла, что сама слишком мало об этом знаю, чтобы грамотно написать и обосновать свою мысль...
Тема  06-01-2003 01:42:17  Inter
 А метод "Мозгового штурма" не пробовали?
Он, ИМХО, учит быстро искать (продуцировать) именно ВАРИАНТЫ. Остальное - дело логики, наверное (выбор того или иного варианта).


Еще Ваш вопрос, скорее всего, из области "как научить сообразительности".
Теоретических выкладок сейчас Вам не предложу, но на практике я замечала, что сообразительность развивается в экстремальных ситуациях, когда человеку нужно СПАСАТЬСЯ.
Тема  07-01-2003 02:32:09  Mick
 Про метод "Мозгового штурма" я слышал, но не применял на практике, если есть что почитать - киньте ссылочку. Правда про него говорили, что он был популярен лет 10-15 назад, но показал себя не с лучшей стороны.

А про "СПАСАТЬСЯ" - вы имеете в виду физическую опасность или эмоциональную?
Тема  08-01-2003 03:23:04  Inter
 Ссылочку разместила в разделе "КЛАССная работа".

А спасаться - это от ЛЮБОЙ опасности.:)Как правило, лучший способ "догадаться быстро" - это страх. Страх боли, страх поражения, страх ответственности... Согласитесь, когда людям грозит опасность, они соображают довольно быстро.:))
Тема  08-01-2003 13:22:59  KIB
 Уверена, что задачи с зональной олимпиады я бы не могла решить даже под угрозой расстрела. :))

Не согласна, что все люди быстро соображают от страха. Многие от страха совсем перестают соображать. Разная реакция организма на адреналин. :))
Тема  09-01-2003 01:42:45  Inter
 Ирина, а Вы согласны, что в экстремальных ситуациях человек все же соображает быстрее? Или нет?:)
Я наблюдала за несколькими, близко знакомыми нашей семье, детьми.
Как это ни парадоксально, в тех семьях, где родители "подгоняли" детей, ставя их в условия БЫСТРОГО действия (выбора), дети научались соображать быстрее.
В тех, где шли "за ребенком", дети становились "копушами".
Может, это случайность, конечно, но первичные выводы именно такие.:)
Тема  10-01-2003 17:35:15  KIB
 Нет, не согласна. Что значит "соображать быстрее"? Думать, совершать выбор или переходить к действию? Наверное, в некоторых случаях экстремальная ситуация помогает преодолеть психологическую защиту, "мешающую" думать или действовать быстро. Только по-моему, чаще бывает наоборот. Каким "копушей" был мой быстро соображающий ребенок, когда надо было собираться в детский сад! А когда писал эти жуткие палочки в тетради! А его друг и сейчас "копуша" в обыденной жизни, что не мешает ему обгонять моего "шустрика" на олимпиадах :))
Тема  10-01-2003 20:48:59  Inter
 А как Вы реагировали на "копушесть" сына?:))
Тема  10-01-2003 20:55:57  KIB
 Усиливала экстремальность ситуации :)) Вместо того, чтобы разобраться. Не говоря уж о том, чтобы договориться :(( В ответ он, естественно, тоже уходил в экстрим: разорванные в клочья тетрадки и вопли "вообще не буду учиться!". Это сейчас я понимаю, что нажимать было бесполезно. Но в теперешних ситуациях опять ошибка на ошибке :((
Тема  12-01-2003 01:35:52  Inter
 Это всегда так...:) Никогда не знаешь, прав ли ты В ЭТОТ момент.:))

Усиливать экстремальность ситуации вообще-то можно, но при одном обязательном условии - когда ты видишь, ребенок бодр (то есть, НЕ усталый) и когда видишь, что он способен сделать эту работу, но НЕ ВСЮ ЦЕЛИКОМ.
Родителю нужно в такие моменты научить его концентрироваться ПОШАГОВО, для достижения ОДНОЙ, КОНКРЕТНОЙ и МАЛЕНЬКОЙ цели. То есть, для "экстремального обучения" важны ОДНОШАГОВЫЕ действия. И из них потом складывается цепочка ВСЕГО навыка.:))

Не знаю, понятно ли объяснила...:)
Тема  13-01-2003 21:08:34  KIB
 Может и не совсем я поняла. :)) Меня смущает, что если полное действие еще можно выполнить под влиянием экстремальности ситуации, то его кусочки (пошагово) - нет, придуманность экстремальности очевидна, наружу вылезает воспитание, сопротивление только усиливается.

И потом: изначально речь шла о мышлении. Если чистить зубы я могу с трудом заставить, то думать... Не знаю, как это сделать. И не знаю, на какие шаги разбить эту деятельность. Никогда не учила думать специально. Да и вообще все, что я делаю специально и по плану, плохо получается. Между делом, неизвестно как, просто в процессе жизни - что-то образуется :))
Тема  13-01-2003 22:22:08  Inter
 Вообще-то по плану я тоже не живу.:) Как-то не очень хорошо получается.:)

По поводу "чистки зубов" и умения думать.

Самое интересное, что если научить ребенка быстрее ДЕЛАТЬ что-то, а тем более "оформлять" эту деятельность ("обслуживать" ее течение), то вот именно так и развиваются частенько мыслительные навыки.

Любая деятельность имеет разные фазы: подготовку, сам процесс (начало, середина, завершение), осмысление (учет (+) и (-), выводы и перспективу.

Родители могут попробовать ускорить любую часть (кроме рефлексии, наверное), в зависимости от вида деятельности.

Например, собираетесь вы в театр. И нужно решить, что надевать.:) Голым никто в театр не ходит, поэтому выбор будет сделан ВСЕ РАВНО. Сократите время на сборы, - и ребенок постепенно научится одеваться быстро. (У нас научился в 3 года благодаря именно искуственно созданной стрессовой ситуации, до сих пор собирается куда-то быстрее всех :)) ).

Ну, это как пример.:)

В общем, я бы начала с бытовых вопросов.:)
Тема  14-01-2003 11:54:29  KIB
 Опять не соглашусь. :)) Почему-то развитие абстрактнго мышления не напрямую зависит от деятельности. Неуклюжесть и беспомощность многих гениев в бытовых вопросах, тип "рассеянный профессор"... Сережкин друг как раз из таких: все теряет, все забывает, но математические способности очевидны. А сколько я знаю людей, которые все делают быстро и аккуратно, моментально учатся любой деятельности, но объяснений на словах не понимают, им нужно все показать на примере. Бывает, конечно, что все на высоте, но редко :)) По моим наблюдениям тот, кто лучше всех решает задачи, с большей вероятностью окажется несколько "странным".
Тема  15-01-2003 03:43:38  Inter
 И в том, и в другом случае вопрос стоИт о том, ЧТО для вас нужнее: решать задачи или быстро собираться.:))

Известно, что человек акцентуирован на какую-то одну деятельность. Быстро соображать и быстро решать задачки, ИМХО, совсем не одно и то же.:))

Поэтому нужно разбираться с целями: для чего вы хотите что-то развивать? Есть мотивация - есть развитие.:)
Тема  15-01-2003 19:01:33  KIB
 Изначально говорили о решении задач :)). Потом было высказано мнение, что человек от страха лучше соображает, с которым я не согласилась. А также, что если заставлять человека действовать быстрее, то и соображать он будет быстрее. Теперь выясняется, что "соображать" и "решать задачи" - две большие разницы :)). То есть решать задачи страх не помогает? Не годится в качестве мотивации? А как же научиться решать задачи?
Тема  16-01-2003 08:48:07  Hettie
 О, вот теперь (спасибо!) я знаю, как бы я ответила (потому что до того перебирала в голове кучу примеров как ускорения от страха, так и паралича от страха...).

Я думаю, что экстремальные обстоятельства могут послужить толчком для ускорения "вытаскивания из головы знаний, умений, навыков" (свой пример, который вспоминается: как я накануне приезда начальника из отпуска (это в Питере было) из-за своей ошибки уничтожила свой двухнедельный труд, который на следующее утро должна была ему, начальнику, показать. Заварила кофе, села, и примерно за 2-3 часа восстановила двухнедельную работу... это совершенно точно - от страха...:-).

А вот решать олимпиадные задачки - это совсем другое дело. Если нет старых ресурсов, которые можно извлечь из глубины сознания, а требуется именно создать что-то совсем новое, то такая активность от стрессовый ситуаций затормаживается... Уй, ну и написала ...
Тема  17-01-2003 06:20:15  Inter
 Вот! Да, ты чудесно сформулировала мою идею!
Именно "вытаскивание", именно стресс как толчок!

У меня тоже все работы пишутся ТОЛЬКО в цейтноте - такая концентрация появляется, такое погружение... И...ОТКУДА-ТО рождается и НОВОЕ (знание, умение и т.д.). Примеров полно.:) Да даже с этим сайтом.:) Сколько раз я просто холодела, когда понимала - все, я загубила файл,(рисунок), пытаясь там что-то исправить... А потом каким-то непостижимым образом я находила решение в той области, в которой я почти полный "чайник".:)) А окружающие думают, что я "чайником" притворяюсь.:)) Даже обидно.:)
Тема  17-01-2003 21:43:17  Hettie
 Мне все никак не удается выбрать точные формулировки, хотя я знаю, что хочу сказать :-). Очередная попытка ответа (плюс - на несколько нижестоящих сообщений :-))

Мне кажется, все же, что при стрессе "вытащить" что-то можно только из ВНУТРЕННИХ РЕЗЕРВОВ (про которые мы часто и сами не подозреваем:-)). Олимпиадные задачи - материя тонкая. Есть, конечно, какие-то классы, группы, которые можно научить находить, идентифицировать, решать, но НАСТОЯЩИЕ олимпиадные задачи - либо они получаются, либо нет. (У меня за плечами пять лет преподавания в ЮМШ и два сезона в Летней Математической Школе; последнее - самое ценное, поскольку задача этой школы - как раз "подтянуть" за месяц областных детей, не имеющих доступа к нормальным математическим кружкам в течение года). Мне посчастливилось работать с совершенно потрясающими детьми, но в целом, ни в своем классе, ни в чужих, я никогда не видела качественного "скачка" на другой уровень. Конечно, можно объяснить принцип Дирихле, и ребенок, который до того его не знал, будет такие задачки (которые "по виду"- олимпиадные) как орешки щелкать, не задумываясь. Как бы, "поумнеет":-). Можно сильно уменьшить количество досадных "ляпов"... Вот, пожалуй, и все.
Тема  18-01-2003 02:40:41  Inter
 Ну, на олимпиаду ведь МАЛО подготовленных детей и не посылают. Или как?:)) Значит, вопрос именно в умении ВЫТАЩИТЬ те знания, которые ДОЛЖНЫ БЫТЬ (по уровню мероприятия).
Тема  18-01-2003 08:10:59  Hettie
 Я пыталась отвечать на исходный вопрос - можно ли научить решать олимпиадный задачи (equ разгадывать загадки) и если можно, то как. Перебирая в памяти мой опыт преподавания в математических кружках и летней школе, и наблюдения за огромным количеством народа на разных уровнях силы, я все же думаю, что НАУЧИТЬ нельзя. Про это и пыталась написать. Можно, как я писала, научить некоторым методам и подходам, но научить ОЗАРЕНИЮ... не уверена.

Все время этой дискуссии возвращаюсь мысленно к двум очень разным личностям, с которыми меня сводила жизнь. Один - мой ровесник, ученик одного из параллельных классов в физматшколе... Из неблагополучной семьи - мало сказать, с самого дна, родители - алкоголики, сам П. уже в 16 уходил в долгие запои... математик гениальный... Совершенно невероятный, парадоксальный ум... несмотря на все вышеизложенное, УЧИЛСЯ, сдавал зачеты, писал контрольные, даже если до того месяц в школе не появлялся. Окончил школу со средним баллом аттестата 3,5. Сдал на все пятерки вступительные на матмех.... Знаешь, он ОЧЕНЬ пытался удержаться... Отчислялся и восстанавливался..Я помню, когда я в последний раз разговаривала с ним... я уже заканчивала, он был на четвертом... на тот момент трезвый... железо во рту - зубы выбиты в какой-то жуткой драке... "А вот хочешь, спорим, что я поступлю в аспирантуру!..."

А второй - второго я учила. В первый раз встретила его, когда ему было 9 лет. Он уже два года до того ходил с математические кружки... Младший ребенок в сверхинтеллигентной семье..Большущие "пушистые" глаза... Я никогда в жизни не забуду, как он каждый раз как-будто удивлялся, когда решал какую-нибудь немыслимую задачу. Я даже не могу сказать, чтобы я или кто-то вообще его учил. Мы все просто, затаив дыхание, слушали, как он пытался объяснить, как это у него получилось :-)... Кстати, очень медлительный в быту :-)...

Конечно, это оба экстремальных случая... Оба, по разным причинам, не реализовали себя так, как могли бы... Но когда я про них думаю, то прихожу только к одной мысли - либо есть Искра Божия, либо нету...

Sorry за длинное не по теме...

Тема  18-01-2003 20:46:57  Inter
 Если САМА ПО СЕБЕ скорость решения задач ничего не значит В ЖИЗНИ, тогда есть ли резон развивать именно ЭТО качество? (Не в смысле развивать вообще, а уделять этому пристальное внимание?).

За истории спасибо, очень любопытные...
Тема  18-01-2003 23:15:00  Hettie
 Не думаю. В общем, мне заявленная тема была непонятна с самого начала (опять же, как человеку, в общем, в этом варившемуся :-)) Когда мы вытаскивали эти самых математически одаренных детей из глубинки, идея, в общем, в первую очередь - показать им самим, что они могут:-).

Еще раз - я для себя вижу принципиальную разницу в том, чтобы уметь "быстро вытаскивать имеющиеся (даже в спящем виде :-)) знания и навыки", и "быстро делать открытия". Первое - весьма полезное в жизни качество, если его можно развить - прекрасно, второе, по-моему, слабо поддается развитию... Вот такое мое представление...
Тема  18-01-2003 23:23:06  Mick
 Да уж. Ваша правда. У меня было аналогичное ощущение, когда я задавал исходный вопрос, но я надеялся, что кто-то думает иначе и что-нмбудь подскажет.
Есть подозрение, что в человеке можно заставить работать механизм "догадывания", только если этот механизм есть :-(
Тема  19-01-2003 08:10:15  Hettie
 :-). Не могу удержаться (sorry!) от ехидного вопроса: а почему Вы тогда так долго доказывали преимущества системы образования путем подсчета олимпиадников и наград :-)?

(Только не обижайтесь, Вы в физмат школе учились и знаете, что старшие всегда дразнят младших :-), чтобы одним квалификацию по дразнению не потерять, а другим приобрести :-))
Тема  19-01-2003 11:19:27  Mick
 А вы учились в физ-мат школе и знаете, что при встрече людей из двух школ начинается "обоснованное" понтометство
Тема  16-01-2003 12:12:22  KIB
 Хороший пример! У самой в голове куча аргументов и за и против. Сама перед сдачей работы удивляюсь, как за 3 дня успеваю сделать больше, чем за предыдущий месяц. :)) Правда, все-таки ЧТО и КАК надо делать продумано заранее. Когда надо "вспомнить все!" или не отвлекаясь выполнить уже понятное дело - да, какая-то доля страха даже полезна (особенно для таких лентяек, как я).

Создать новое - это же весь процесс обучения. Когда непонятное становится понятным. Не только решение задач. Олимпиада - тоже искусственно созданный стресс. И тоже на всех по-разному действует. Кто-то только дома хорошо решает, кто-то на олимпиаде лучше. Честно говоря, держала в уме Ваше описание разницы обучения в Штатах и у нас. Отсутствие давления, страха и т.д.
Тема  16-01-2003 05:03:15  Inter
 См.выше: решение задачи можно разбить на этапы работы над задачей.:) И отрабатывать каждый этап, ускоряя время.:))
Тема  16-01-2003 19:33:56  Mick
 Дело вот в чем: пока задача разбивается на алгоритмизируемые участки, все ОК - понятно, что делать. А как работать над неразбиваемой частью?
Тема  17-01-2003 10:50:57  Артем
 :0))) Кажется нашел! Когда к вам приходит решение, Вы перед этим составляете алгоритм, применяете какой-нибудь подход или как?

Нет, Вы просто ломаете голову (если задача сложная) и на момент полного отчаяния приходит "щелк". Оно как-то вспыхивает и приходит понимание, что все было так просто, а ты полный идиот... Не так :0)))

У тибетского ламы Чогьяма Трунгпы (по-моему в "Путь воина") есть интересное описание как с человеком происходит просветление. Он сравнивает наш мозг с обезьяной. Когда обезьяна начинает суетиться, вокруг нее возникает стена и чем больше обезьяна стремится ее разрушить, тем прочнее она становится (поскольку наши блоки питаются нашей негативной энергией и чем больше мы на них злимся, тем сильнее они становятся (комментарий мой, насколько я себе все понимаю при сегодняшнем уровне моей "обезьяны")). Когда же обезьяна полностью устает, она падает обессиленная и... окащывается на лужайке, поскольку стена, лишившись подпитки, разрушается сама собой. :0)))

Опишите в научных терминах -- с Вас бутылка после нобелевской премии :0))) (я тоже скромный)
Тема  18-01-2003 23:28:08  Mick
 Кажется, по педагогике не дают.
Да и заниматься ей, как наукой - не по мне.(Ирина, извините.)
Хотя то, что решение приходит в расслабленные мозги - факт. Я по этому поводу рекомендую детям брать с собой шоколадку - во первых, доппинг, во вторых - отвлечение полезно. Сам не раз просекал задачу за шоколадкой, или решая другую задачу.
Завтра двое моих пишут второй тур области - посмотрим, что получится.
Тема  20-01-2003 12:39:38  Артем
 Лучше карамельку :0))) Дольше действует. А шоколадку -- на олимпиады лучше для другого. Сам пробовал при игре в шахматы. Противник отвлекается на шорох фольги и "зевает" ход :0))) (такой я коварный)
Тема  21-01-2003 18:45:24  Mick
 Один мой знакомый по аналогичным причинам приносил с собой кучу еды в специальной коробке и капитально отвлекал полаудитории. Надо признать, помогало.
Тема  17-01-2003 06:24:05  Inter
 То, что нельзя разбить, надо растопить или обкромсать со всех сторон..:)

Если представить задачу как открытие ларца, то сам процесс подбора ключа - долгий, а процесс открывания крышки - быстрый.:)Миг.
Тема  21-01-2003 14:50:32  Артем
 Ирина, ну что за деструктивные наклонности. Прямо-таки инструкция по выращиванию медвежатников :0)))
Тема  21-01-2003 16:40:40  Inter
 Это Вам везде видится ИНСТРУКЦИЯ. Привыкли писать их по сборке мебели, теперь на меня наезжаете.:))))))
Тема  21-01-2003 17:02:31  Артем
 Б-г с Вами, инструкцию на вворачивание 12 шурупов писать глупо :0))) Вы ж сами предлагаете, взломать ларец, предварительно расчленив его, а если не расчленяется, обкромсав :0)))
Тема  16-01-2003 13:39:49  KIB
 Можно взять сороконожку и учить ее ходить каждой ногой отдельно. Ускоряя время. А потом сказать: беги! :)) Миша уже приводил разбиение решения задачи на этапы. Перед этапом "решить задачу" обнаружилась пропасть. А иногда эта "отработка этапов" просто мешает думать. По школе помню. :)) И многие родители сталкиваются, когда объясняют решение задачи детям, а ребенок говорит: я все понял, но ты мне объясни так, как надо в школе, а то так у меня не примут.

Не то чтобы я против тренировки вообще. Просто есть какие-то этапы, которые не сводятся к выработке стереотипа.
Тема  17-01-2003 06:21:43  Inter
 Ира, не к выработке стереотипа, а к развитию НАВЫКОВ!:) Когда есть "ремесленный" навык, можно двигаться и к творчеству!:))
Тема  13-01-2003 22:45:08  Mick
 А что может сделать учитель?
Тема  15-01-2003 03:46:26  Inter
 Для начала - определить, ГДЕ, на каком этапе дети "тормозят".:))
Тема  10-01-2003 20:21:55  Mick
 Олимпиадные задачи - это и впавду что-то особенное.

Вот сейчас вспоминаю себя в школе и своего учителя физики.
Он нам говорил примерно следующее:
"Чтобы решить задачу надо:

1. Нарисовать БОЛЬШОЙ рисунок

2. Выбрать удобную систему отсчета

3. Выписать все естественные физические соотношения, уместные в данной задаче.

4. Решить задачу."

Проблема в том, что простые задачи на пункте 4 уже после первого прохода сведены к математическим (системе уравнений), а олимпиадные требуют еще нескольких итераций между 3 и 4. При этих итерациях нужно одновременно выполнить несколько требований, как то: угадать, что от тебя хотят, выбрать разумные допущения, уловить симметрию/красоту задачи/подобрать аналогию/ еще бог знает что.
Ну и конечно, при всем при этом надо умудриться не наврать в арифметике, не потерять нужных членов разложения и т.п.

И вопрос по этому поводу: Кроме как на ошибках и опыте, это как-то учится?
(т.е. ошибки и опыт никто отменять не собирается, а вот какие еще методы есть?)


PS: а про копуш-олимпиадников,
IMHO, первые 2-3 этапа вполне берутся "на забот" - т.е. людьми, просто достаточно активно готовившимися,
да и есть такая байка, кажется со слов Капицы(старшего):

"Все обычные люди выглядят так: (рисует правильный треугольник вершиной вниз) - у них зад тонкий и вертлявый, а ум толстый и неповоротливый. Мы же хотим, чтобы вы, став учеными стали вот такими (рисует треугольник вершиной вверх) - ум острый и подвижный, а зад упорный и усидчивый."

(это обращение он читал первокурсникам на первой лекции по физике в МФТИ)
Тема  10-01-2003 20:31:39  KIB
 Спасибо! Распечатала, несу читать сыну. :)) На ссылочке мой любимый рассказ. Почти по теме. Может, еще не читали?

Ссылка: http://www.lib.ru/RUFANT/ZHURAWLEWA/33_01.txt
(http://www.lib.ru/RUFANT/ZHURAWLEWA/33_01.txt)
Тема  13-01-2003 13:11:20  Кошка
 Замечательный рассказ, спасибо! :)))

Но мое восхичение вызвала девушка, от чьего имени ведется рассказ. Вот она действительно умница! :)
А пассаж "о логике" - просто супер! :)))
Тема  13-01-2003 17:01:48  KIB
 Приятно!!! М-р-р-р! Честно говоря, сомневалась, думала скажут: устарело.
Там еще есть несколько рассказов от имени Киры. "Приключение" и "Мы пойдем мимо и дальше". А Валентина Журавлева - жена создателя ТРИЗа :))
Тема  11-01-2003 12:50:27  Mick
 Надо сказать, всегда при решении задачи или в науке мыслишь некими образами - при их отсутствии нет смысла в выкладках и нет возможности проверить себя на глупость.
Тема  11-01-2003 11:48:07  Mick
 Сейчас читаю.

Вспомнилось, как мне тут расказывала одна сильно гуманитарная девушка, как им на 4-м курсе пытались рассказать физику. Называлось это "История естествознания", но обзор по ядерной физике содержало. Так вот единственная вещь, которая ей запомнилась из семестрового курса - представление как "освобождаются электроны" - зк с табличками "электрон" на груди выходят из тюрьмы.

классный рассказ
Тема  13-01-2003 16:58:10  KIB
 Рада, что понравилось. :))
Прочитал мой сынище Ваше описание процесса решения. Сказал, что очень красиво и умно написано, но... Единственное, что удалось из него выжать, это отнесение им каждой задачи к определенному классу, который решался раньше. Или части задачи. Определить правильный инструмент, с которым к ней надо подойти. Все остальное он словами сформулировать не может. Но оно есть. :)) Еще сказал, что на городской олимпиаде часто задачи маскируют под другой тип; похоже, но задача совсем о другом.
Тема  13-01-2003 21:49:03  Mick
 Он прав. Дело в том, что мне удается детализировать процесс решения задачи только до создания удобной среды для работы над задачей. Далее две проблемы: во-первых, невозможно уловить ход мысли при решении, во-вторых, все задачи разные, и подходы тоже разные. К некоторым - уникальные. Другое дело, что на олимпиадах город-область уникальные задачи всплывают редко, вот на нынешней области по физике (на первом туре) ничего координально нового не было - все переделки по старым задачам, или математика. Хотя это не значит, что мои дети все порубили. Могло бы быть и лучше. ( :-( )
Тема  14-01-2003 10:14:18  KIB
 Верю, что Ваши дети достигнут уровня "хорошо бы лучше - да некуда" :))))
Тема  08-01-2003 15:33:05  Лара
 Если выживаемость как-то связана с сообразительностью, то беспризорные дети - самые сообразительные получаются, им выживать приходится. Взять вот тепличных детей и детей уличных. Наши-то и не всегда сообразят, что к чему, а уличные быстрее додумаются, что и как. Борьба за выживание помогает, наверное.
Тема  08-01-2003 03:38:29  Mick
 Не знаю, у меня был случайный микроопыт на эту тему: Я как-то готовил детям большую контрольную на 3 часа, и переборщил со сложностью. потом так получилось, что эти 3 урока пропали, и к.р. пришлось давать на следующий день на 2 урока. (замечу в скобках - контрольная получилась по уровню где-то между областной и зональной олимпиадой, ну переборщил).
Дети были сильно этим всем напуганы, и
решили ее очень плохо. (мне пришлось за полторы задачи ставить "4", и все равно 18 двоек :( ). Так что страх, IMHO, не очень эффективный метод.
Тема  08-01-2003 06:03:05  Inter
 Страх действует в том случае, когда у ребенка есть ВОЗМОЖНОСТИ, но нет СКОРОСТИ (мобильности) для выполнения работы.
Чувствуете разницу?:)

Что такое "сообразительность"? Это быстрое вытаскивание своего ресурса. Но - в том случае, если он ЕСТЬ.:))

В вашем случае Вы сами пишете - переборщил со СЛОЖНОСТЬЮ.
А Вы попробуйте деть ПРОСТУЮ задачку, но - на СКОРОСТЬ.:) Именно так и формируется мобильность мышления.:)
Тема  24-01-2003 13:27:44  Артем
 Опять категоричность :0)) Опять ведь к дзенским наставникам отправлю :0))) Удар тапком по лицу (варианты: палкой по плечам, громкий крик, хлопок в ладоши) есть метод моментального (скорость) пробуждения скрытого в человеке (возможность).

Мысль... Михаил, может быть контрольную надо было сопроводить ронянием шкафа :0)))
Тема  02-01-2003 05:26:04  Inter
 Миша, пока я думаю, что бы Вам такое умное ответить,:), посмотрите вот эту ссылку.:)))

Ссылка: История мира глазами физика
(http://users.kpi.kharkov.ua/Physics/)
наверх

Тема Еще один вопрос к обществу. 01-01-2003 01:14:47  Mick
 Вопрос прежде всего к людям, живущим в Америке.

Мне говорили преподаватели, работавшие в американских вузах о том, что уровень подготовки абитурьентов, приходящих в вуз, существенно ниже, чем в России и в течение первого-второго курсов люди проходят чуть ли не материал нашей старшей школы. (Речь шла о технических предметах)

Собственно вопрос: так ли это? И если так, то (вопрос ко всем) стоит ли так уж серьезно воспринимать "успехи" американской школы?

По этому же поводу - см, например, результаты международной олимпиады по математике за 2001-й год : http://imo.wolfram.com/
(фотография американской команды:
http://imo.wolfram.com/contestants/teamlist.cgi?USA
)
или за 2002-й год:
http://student.cusu.cam.ac.uk/~jsm28/imo-scores/2002/
(это не официальный сайт - на официальном нет пофамильного списка)

резюме - половина американской команды - китайцы.
Тема  04-01-2003 11:41:27  Кошка
 1) Ну и что?
2) А если все так, как Вам кажется, какие из этого выводы?
3) А если не так, как Вам кажется, какие выводы были бы в этом случае?
Тема  01-01-2003 11:07:11  Hettie
 Здравствуйте.

Вы задали очень много совсем разных вопросов, я не уверена, что сейчас охвачу все, может быть, по кусочкам :-).

Первое, с чего хочется начать - бессмысленно говорить о "школах вообще" и о "ВУЗах вообще", многообразие форм, уровней и прочего совершенно необозримо. Я, например, не рискну говорить даже о соседнем "роно", не то что о другом штате. Колледжей и университетов в Америке просто "по штукам" настолько больше, чем у нас, и, соответственно, студентов настолько больше, чем у нас, что, естественно, уровень знаний будет очень разный. Я сама здесь в ВУЗах не преподавала, только на курсах, а старшему ребенку еще полтора года до ВУЗа, и это явно будет не технический :-)), так что и местных деталей я не знаю. Я могла бы сказать, что о чем-то можно судить по "продукту" ВУЗа, но когда человек несколько лет поработал по специальности, уже невозможно определить, что от ВУЗа, а что от человека:-). (Хотя некоторые наблюдения на эту тему у меня есть)

Непосредственно про школьную программу в старших классах - здесь просто не существует четкой границы между курсами, читаемыми в High School и в community college (это такой не вполне "полноценный" ВУЗ :-)), и в школе разные люди могут слушать разные курсы, в разном темпе. Мой старший сын сейчас, в 11 классе, ходит на математику с дочкой моей соседки, которая в 12 классе, при этом мое чадо совсем не в самой продвинутой математике. В прошлом семесте была тригонометрия (по уровню - мое начало 10 класса физмат школы), в прошлом году, во втором семестре были действия с матрицами, которые я проходила на 1 курсе Ун-та. Про один из курсов по компьютерной графике, который он сдал в прошлом году, пришла бумажка из местного Harper College, что этот курс у них зачитывается за полугодовой... И, естественно, есть куча детей, которые сдают гораздо более "низкоуровневую математику".

Про олимпиаду я немножко не поняла :-). Какого бы происхождения дети не были, она - продукты этой системы образования. Безусловно, восточный (скажем осторожно) менталитет более нацелен на борьбу (за место под солнцем :-)), в статистике успеваемости по расовому признаку это очень хорошо прослеживается. (Но Вы ведь Российских призеров по фамилиями не стали сортировать :-), хотя так, в общем, всегда было :-)) ...Нет, конечно, китайцы -совершенно потрясающие ученики, когда моя дочка делает какой-нибудь проект в школе с двумя подругами-китаянками, на это стоит посмотреть :-), но, повторяю, не вполне понятно, что это доказывает.
Тема  01-01-2003 14:51:36  Mick
 Речь шла о технических ВУЗах и людях, туда поступающих.
А про месный College - они что, как наши техникумы/ПТУ ???
Ладно, даю две почти точные цитаты (по памяти):

1. Д.А. Терешин, преподаватель МФТИ и нашей школы, автор учебника по стереометрии: "Меня восхищают американские ВУЗы: как они умудряются из абитурьентов _настолько_ низкого уровня делать _таких_ выпускников - любой мой ученик 9-го класса знает больше их абитурьентов, но асперанты и ученые в штатах зачастую сильнее наших"

2. Н.Х. Агаханов, руководитель национальной сборной РФ по математике, зам.зав. кафедрой высшей математики МФТИ:
"Я как то был на всекитайской олимпиаде по математике - потрясающее зрелище - огромное количество китайских мальчиков в очках. Они все там действительно очень сосредоточены на учебе. И вот на прессконференции после оглашения итогов олимпиады 2001-го года произошел такой случай: У руководителя китайской сборной спросили, как они добиваются таких успехов, он пробормотал что-то невнятное, т.к. был там в первый раз и несколько стушевался. Когда начали задавать вопросы нашей сборной, я ответил на вопрос, заданный китайцам, дескать у них очень много сильно сосредоточенных на учебе детей. Потом была прессконференция американской сборной - там ни у кого подобных вопросов не возникало - трое из шести человек в команде - китайские мальчики в очках"
Тема  02-01-2003 07:42:09  Hettie
 Миша, Вы меня в еще большее недоумение ввели Вашими конкретными цитатами:-).

Давайте мы с Вами все же, как люди точных наук, постараемся высказываться точно :-).

1. Нет такой вещи в Америке, как "технический ВУЗ", вернее, есть Ун-ты с традиционно сильными математическими, программистскими, физико-техническими и пр. отделениями, но, вообще говоря, любой ВУЗ - это университет, т.е. есть все специальности. Что очень непривычно для нас - многие берут по две специальности, причем не обязательно родственные, часто люди только к третьему курсу определяются, в чем же они конкретно хотят специализироваться.

2. Я не думаю, что Ваш преподаватель, которого Вы цитируете, общался с абитурой нескольких десятков университетов. Сколько ВУЗов в России имеют уровень абитуриентов, соответствующий МФТИ? А со сколькими, и, главное, КАКИМИ американскими ВУЗами мы сравниваем? (Я сразу предупреждаю, я сама не имею соответствующих данных, не компетентна в данном вопросе, так что не могу Вам сказать, что вот посмотрите на тот или другой Ун-т)

3. Пока не потерялось - Community College - двух-трех годичное обучение, которое дает associate degree, из него можно, прихватив свои полученные зачеты :-), перевестись в университет, который выдает степень бакалавра (т.е., доучиться там еще два года) Опять же, не имею пока практического опыта, только информацию для родителей старшеклассников, которую в школе выдают.

4. Работать с ЛЮБЫМ материалом и достигать результатов - это очень характерная особенность ВСЕГО американского образования, и в школе, и в ВУЗе. Прийти в ВУЗ могут люди с очень разным уровнем - не имеет смыслв говорить об американской школе "вообще", я могу только повторить, что из разных школ выходят люди с очень разным уровнем подготовки (а у нас разве не так?) Мы склонны, как я уже много раз тут повторяла :-), сравнивать наши московские и петербургские гимназии и спецшколы с американскими школами в больших городах, что совершенно неправильно. С городскими школами можно сравнивать наши школы в глухой провинции, в рабочих поселках..."Плохости", также как и "хорошести", нет предела.

5. Я писала на форуме "Педсовет", что при поступлении больше учитываются навыки работы, общее развитие, а не сумма знаний поступающих. И это правильно. В производственной жизни гораздо большую ценность представляет человек, умеющий мыслить, умеющий быстро осваивать новое, а не тот, у кого больше бумажек об окончании чего-то :-). Если Вам интересно посмотреть предметный уровень требований - на том же форуме я все ссылочки оставила :-). Если я не ошибаюсь, интернет -сдача экзаменов по отдельным предметам стоит 10$. Попробуйте :-) (я сама не пробовала, так что не знаю. Пока удовлетворилась тем, что смогла сделать, хотя и впритык, математическую олимпиаду для 5 класса - она на время :-))

6. И еще раз про олимпиаду. Я по-прежнему не понимаю, что Вы имеете в виду. Еще и еще раз - анализировать команды по национальной принадлежности фамилий - дело неблагодарное. 20+ лет назад, когда я к этому миру была близка, надо было менять фамилию, чтобы ехать на международную олимпиаду, но поверьте мне, внешний вид команды СССР тоже был весьма однородный :-)). Ну, НЕ ЭТО мы обсуждаем. Не способность отдельных наций и народностей к точным наукам. Мне казалось, что мы обсуждаем влияние той или иной системы образования на развитие способностей ребенка, а ребенок, хотя бы два-три года проучившийся в этой системе - уже продукт этой системы, это я Вам могу сказать с уверенностью. Еще одно - на олимпиадах очень важна именно личная заинтересованность человека в результате, т.е., важно, чтобы сам ребенок был нацелен именно на олимпиады. Опять не могу не съехать на свое :-) - когда я спросила у моей дочки, за что к ее отличной оценке по математике приписан минус, оказалось (оценка дается с расшифорвкой по компонентам), что минус появился из "решения нестандартных задач". В ответ на мой вопль, как ей это удалось, я услышала, что она ЗАБЫЛА сдать олимпиаду, хотя и решила ее. Но ей оказалось важнее знать, что она может решить, чем сравнить себя с другими.
Тема  02-01-2003 21:15:45  Mick
 > 1. Нет такой вещи в Америке, как
> "технический ВУЗ"
OK, но у нас сейчас, увы (?) тоже нет. Все, кому не лень назвались университетами и готовят кроме основных специальностей еще и юристов с экономистами.

> 2. Я не думаю, что Ваш преподаватель,
> которого Вы цитируете, общался с ....

Да, речь шла об одном-двух ВУЗах. Я не вспомню сейчас точно, кажется упоминался MIT (Massachusetts institute of technology)


> 3. Пока не потерялось - Community
> College - двух-трех годичное обучение ...
спасибо, понятно, техникум.

А с чем надо сравнивать наши гимназии/физ-мат школы? С частными школами?

> Если я не ошибаюсь, интернет -сдача
> экзаменов по отдельным предметам
> стоит 10$.
Извините, но это половина моей стипендии. :-(

Про олимпиаду - намек был на то, что за Америку выступают дети, учившиеся в другой образовательной системе. Почему-то у всех возникло подозрение, что эти мальчики - не "Американцы Китайского происхождения", а "Китайцы, приехавшие в Америку, поступать в институт", извините. Но это не более чем предположение, ничем не подкрепленное. Все это - вопросы вот в какую степь: "А почему, собственно, именно Американская система образования так уж хороша, и стоит ли брать нам с нее пример, или может быть имеет смысл посмотреть, как это делают где-то еще, а может и всем остальным стоит у нас учиться?"
Тема  03-01-2003 09:03:01  Hettie
 Еще раз здравствуйте.

1. Да, MIT - один из немногих ярко-типически-технических, наверно, наилучшее приближение к МФТИ. Там работает один мой знакомый; я, к сожалению, так давно в тот дом не звонила, что сейчас уже неприлично звонить только для того, чтобы спросить, как он оценивает уровень абитуры:-), но как только будет повод пообщаться, я Вам расскажу, какое у него мнение. То есть, я вполне допускаю, что может быть с точки зрения суммы знаний и не самый высокий.

> 3. Пока не потерялось - Community
> College - двух-трех годичное >обучение ...
>спасибо, понятно, техникум.

Ну, может, и так, но как-то язык не поворачивается так называть :-)(http://www.harpercollege.edu/)


>А с чем надо сравнивать наши >гимназии/физ-мат школы? С частными >школами?

Сравнивать, наверно, ни с чем нельзя, прямых аналогов тут нет. Я в своем сообщении имела в виду сравнение уровней получаемого образования. Просто основная ошибка, которую обычно люди делают, сравнивая российские и американские школы, в том, что сравнивают городские с городскими, а надо в точности наоборот:-). Сильные школы в Америке - в пригородах, в совсем небольших деревнях и городках. Самые супер-сверх школы - совсем не частные, а государственные школы в ОЧЕНЬ ДОРОГИХ местностях. При этом обучение в государственных школах производится строго " по прописке", и то, каким образом выбирать место жительства, чтобы ребенок попадал в хорошие школы - отдельная большая наука, которую в сообщении на форуме на поместить :-))

Но, на самом деле, сейчас я хочу не концентрироваться на деталях, а обратиться к главному вопросу, который Вы формулируете в конце сообщения.

>>>Все это - вопросы вот в какую степь: "А почему, собственно, именно Американская система образования так уж хороша, и стоит ли брать нам с нее пример, или может быть имеет смысл посмотреть, как это делают где-то еще, а может и всем остальным стоит у нас учиться?"
>>>

Сейчас, кажется, я буду писать что-то очень высокоидейное :-), по возможности, извините, и не сочтите за неискренность.

Встречный вопрос: а как Вы считаете, какие факторы определяют "хорошесть" образования? ЧТО является ЦЕЛЬЮ образования (совсем недавно с Вашей подачи обсуждали), по выполнению которой можно судить о "хорошести"? Вы упомянули два момента - уровень показателей на олимпиаде и уровень подготовки абитуриентов. Мне кажется, что ни один из них не является ни конечной целью, ни показателем качества.

Я думаю, Вы не будете отрицать, что умение выступать на олимпиадах - это совершенно отдельный навык, совершенно не гарантирующий ни успешное поступление в ВУЗ, ни успешное обучение в нем, ни, тем более, будущее высокое профессиональное мастерство. У меня примеров тьма, и, я уверена, у Вас - не меньше. С этим точно так же, как с высокими спортивными показателями Олимпийской сборной СССР, которые, показатели, совершенно не имели никакого отношения ни к массовому спорту, ни к здоровью нации. Если уж мы заговорили о китайцах :-), безусловно, Вы правы, очень сильно замотивированных на СОРЕВНОВАТЕЛЬНОСТЬ, то я могу Вам сказать, что сталкиваясь по работе с ОГРОМНЫМ количеством программистов и разработчиков всех мыслимых и немыслимых национальных принадлежностей :-), тупых, простите, китайцев встречаю ничуть не реже, чем "белых", и сильные, талантливые, самобытные личности в их среде встречаются в процентном соотношении ничуть не чаще, чем среди других наций. (ну, их МНОГО, и в мире, и в Америке, так что - теория вероятностей :-))

Теперь посмотрим на подготовку к ВУЗам... Мне кажется очень важным различать СУММУ ЗНАНИЙ, которыми обладает абитуриент, и умение творчески мыслить, применять имеющиеся знания и легко осваивать новые. Я думаю, хотя у меня нет в руках никакой статистики, что, наверно, по СУММЕ знаний американский абитуриент проигрывает отечественному (но, молвим в скобках, при этом практически отсутствует система репетиторства, так что предъявляемые знания - действительно ШКОЛЬНЫЕ). А вот с точки зрения умения мыслить, ИСПОЛЬЗОВАТЬ свои знания - я очень не уверена... (Еще раз - это на основе школьных наблюдений, а не ВУЗовских)

Когда я думаю о тех вещах, которые мне очень нравятся в американских школах, я в первую очередь думаю о взаимном уважении учителей-учеников-родителей, о воспитании толерантности, о привитии навыков самостоятельного мышления, самостоятельной работы, о заботе о раскрытии потенциала КАЖДОГО ребенка, о гуманизме и ненасилии, о высочайшем профессиональном уровне КАЖДОГО учителя. Для меня конечный продукт школы - сложившаяся личность, а не склад знаний, и именно эти аспекты американского образования мне бы очень хотелось перенести на отечественную почву. (при, молвим в еще одних скобках, массе мелких и средних неудовольствий относительно отдельных элементов школьной программы).

И последнее маленькое замечание - о том, "как это делают где-то еще". Я внимательно читаю все статьи об образовании в разных странах, которые Ирина выкладывает :-), и у меня создается впечатление, довольно грустное, что "весь мир в ногу", и только у нас "свой путь" :-(((. Еще и еще раз убеждаюсь, что дело в первую очередь не в финансировании образования, а в том, что у людей в головах.

Тема  05-01-2003 23:41:30  Mick
 
> Ну, может, и так, но как-то язык не
> поворачивается так называть
> :-)(http://www.harpercollege.edu/)
грм, IMHO web-сайт - не показатель. Надо общаться с выпускниками.

> Встречный вопрос: а как Вы считаете,
> какие факторы определяют "хорошесть"
> образования? ЧТО является ЦЕЛЬЮ
> образования (совсем недавно с Вашей
> подачи обсуждали), по выполнению
> которой можно судить о "хорошести"?

Тут возникла вот какая мысль: необходимо в понятии "образование" разделить две цели : обучение и воспитание. Обучение - процесс передачи знаний. Воспитание - процесс построения личности. Различные школы/способы образования по-разному вмешиваются в эти области.
Так что получается следующее: в России школы (более-менее нормальные) в основном занимаются обучением, а в Америке (насколько я понял с ваших слов) - воспитанием. При этом воспитание ведется (в хороших школах?) не из-под палки, а через интерес.

Вывода два: в России человек ( достаточно сильный ) вынужден сам "догонять" в воспитании себя - (?) поэтому у нас довольно много культурных людей. А в Америке человек вынужден научиться учиться сам - в Америке много качественных профессионалов.

Естественная аналогия: если человеку периодически нужно одной рукой поднять груз, причем попеременно - то левой, то правой. Если при этом, как только он берется за груз левой ему будут помогать - мышцы правой разовьются сильнее.

> Я думаю, Вы не будете отрицать, что
> умение выступать на олимпиадах - это
> совершенно отдельный навык,
> совершенно не гарантирующий ни
> успешное поступление в ВУЗ, ни
> успешное обучение в нем, ни, тем более,
> будущее высокое профессиональное
> мастерство.
Но выступление на олимпиадах требует получения кучи навыков, как то:
умение "догадываться"
умение много работать
умение работать с литературой/информацией вообще
умение работать с экспериментальным оборудованием (это касается участников физических олимпиад)
умение _сильно_ концентрироваться на короткий промежуток времени.
IMHO, это весьма полезные в жизни качества.
По поводу поступления в ВУЗ: вы много знаете технических ВУЗ-ов в России, которые от участником (читай - призеров) международных олимпиад серьезно потребуют что-то сдавать? Другой разговор, что ВУЗы, в которых эти люди учатся можно пересчитать по пальцам (одной руки?)

>при этом практически отсутствует
> система репетиторства, так что
> предъявляемые знания -
> действительно ШКОЛЬНЫЕ
а что плохого в системе репетиторства?

> Когда я думаю о тех вещах, которые мне
> очень нравятся в американских
> школах...

это все действительно очень хорошо и замечательно, но продолжая разводить теорию: т.к. школа в любом случае занимает у человека несколько лет чистого времени, она не может одновременно выполнить обе задачи предельно хорошо, поэтому приходится чем-то жертвовать.
Тема  06-01-2003 05:46:50  Hettie
 >грм, IMHO web-сайт - не показатель. >Надо общаться с выпускниками.

А как я Вам предъявлю живого выпускника:-)? Миша, дело в том, что это именно НАШ community college, т.е., мы, я и мои дети, знаем и преподавателей, и учащихся, и сами там нередко бываем (старший был на семинаре по обучению студентов с проблемами по зрению, дочка была на открытом конкурсе пианистов и на 2-х мильном забеге...) Между прочим, по общей площади их кампус сравним с Петергофским комплексом, ну, по оборудованию, естественно, no comment.

>Тут возникла вот какая мысль: >необходимо в понятии "образование" >разделить две цели : обучение и >воспитание. Обучение - процесс >передачи знаний. Воспитание - процесс >построения личности. Различные >школы/способы образования по-разному >вмешиваются в эти области.
>Так что получается следующее: в России >школы (более-менее нормальные) в >основном занимаются обучением, а в >Америке (насколько я понял с ваших >слов) - воспитанием. При этом >воспитание ведется (в хороших школах?) >не из-под палки, а через интерес.

НЕТ, я СОВСЕМ не про это говорила:-) Или, скажем точнее, не только про это :-) По этому вопросу все мои комментарии -на Inter-Press, в обещанной реакции на Сойфера. (Следующие Ваши два абзаца - то же самое, если Вам покажется, что там я "недовысказалась" - жалуйтесь :-)))

Про олимпиады. Я тоже не физик:-), поэтому не знаю специфику физических олимпиад, но по другим олимпиадам, в частности, по математике, будучи многократным участником и многократным организатором олимпиад разных уровней, точно знаю, что умение хорошо выступать на математической олимпиаде - совершенно отдельное искусство. Т.е., кроме того, чтобы "быть умным" (и совсем не обязательно при этом много знать :-), хотя бывает по-разному), нужен еще особый, "олимпиадный" склад. Т.е., необязательно, имея все перечисленные Вами навыки, человек будет хорошим олимпиадником, и, с другой стороны, получить те же навыки проще другими способами :-).

Про ВУЗЫ и олимпиадников. В мое время "международников" действительно освобождали от экзаменов, но "всесоюзники" сдавали на общих основаниях. (более того, в один год со мной на тот же факультет, что и я, сдавало трое "всесоюзников", и им пришлось сдавать больше экзаменов, чем мне, потому что я (прошу меня просить :-)) была золотой медалисткой:-)). Как теперь с этим - не знаю. Но я в своем сообщении имела в виду, что, вообще говоря, эти олимпиадники не выделялись резко среди остальных хорошо успевающих студентов, и конечно, все они очень хорошо окончили, все защитили кандидадские, все преподают в разных ВУЗах мира :-), но то же самое можно сказать еще про КУЧУ народа.

Про репетиторство - я его не ругала, а только объясняла, что студент американского ВУЗа - продукт ШКОЛЬНОГО образования, в то время как наш первокурсник очень часто - продукт работы репетитора (поскольку речь шла именно о качестве подготовки школой в ВУЗ). В целом, как явление, я репетиторство не приветствую, но это совсем отдельная тема.

Про Ваш последний абзац - не согласна категорически. Если учить ТОЛКОВО, учить УЧИТЬСЯ, как говорилось в другом топике, то как раз в тот же промежуток времени можно выполнить хорошо НЕСКОЛЬКО задач (не хочу надоедать повторениями, я про это писала в теме о "ненасилии" в школе, в "Обратной связи") Кроме того - НАУЧИТЬ УЧИТЬСЯ - гораздо более важная задача, чем набрать определенную сумму знаний, это я Вам уже говорю как специалист по информационным технологиям. Можно, похвастаюсь :-)? В моей консалтинговой компании меня ценят именно за то, что я могу быстро разобраться в совершенно новой области. Сейчас же кризис :-), конкуренция:-), никто не хочет терять клиента из-за того, что в компании нет специалиста по данному профилю. Так что мне посылают почту и спрашивают, сколько мне надо дней, чтобы стать специалистом в данном вопросе :-).

Часто просто нагло врут клиенту, что у меня в этой области сертификат, потому что клиент считает, что без сертификата специалиста не бывает:-) Никто никогда не догадывался :-). Если кому-то потом говорю правду - не верят :-))
Тема  07-01-2003 00:14:38  Mick
 Да, про олимпиадников и поступление:
не знаю, как в МГУ и в Питерских ВУЗах, но в МФТИ берут 1-й диплом зональной без экзаменов, 1 и 2-й Российских тоже. Для остальных - тоже льготы при поступлении (могут зачесть предмет, по которому была олимпиада).
У нас в школе среди "крутых" математиков и физиков есть даже некое соревнование - кто большее число раз поступил на физтех. Рекорд, кажется 4.
Тема  07-01-2003 00:09:12  Mick
 Про олимпиадников.
Среди моих знакомых - вся сборная РФ по физике и еще куча олимпиадников Российского уровня, а так же несколько математиков международного и российского уровня.
По моим наблюдениям, эти люди составляют около половины сильных студентов факультета и около трети сильных студентов института. Опять же олимпиады, при ___правильном___ их использовании - как мощнейший мотивирующий фактор, развивают действительно полезные навыки (повторяюсь), которые в обычных условиях развиваются довольно медленно. А про "олимпиадный склад" - не знаю, как по математике, кажется там он важнее, но в физике это где-то 10% необходимого. При этом среди финалистов России были люди, лишенные его начисто(IMHO) но при этом отлично понимавшие предмет и умевшие решать почти все "в лоб". Эти люди не пробивались в первые дипломы, но во вторые - пожалуйста.
Про "учить учиться" - объясните мне, почему я вроде тоже умудряюсь довольно быстро осваивать новые для меня вещи, не тратя на это уйму времени?(Ирина подтвердит - полчаса на разобраться в PHP) Я, вроде бы, продукт нашей школы. Правда школа физ-мат и нас учили по принципу "Грузить и гонять!!!". (Замечу в скобках - обычная программа по точным наукам составляла где-то половину нашей). Да и вы, как я понял, не в Америке учились?
Так что по-моему навыки самообучения развиваются именно через процесс обучения - они просто становятся необходимыми на некоторой стадии.
Хотя жестко требовать развития этих навыков еще в школе по-моему стоит.
Тема  07-01-2003 05:39:19  Hettie
 Давайте еще раз все по полочкам :-), а то (только не обижайтесь за поддразнивание, пожалуйста :-)), возникает подозрение, что Вас в физмат школе логике не учили :-).

Итак, еще раз все с начала. Вы начали этот топик утверждением, что показателем качества школьного образования в стране является успешность выступления школьников этой страны на олимпиадах. (точнее, Вы написали, что вот надо ли учиться у Америки, если китайцы выступают лучше их на олимпиадах, да и в американской команде половина китайцев - я правильно излагаю Ваше сообщение?) В основном на эту тему у меня был протест. Я говорила, что успешность на олимпиадах никак не может быть показателем качества школьного образования (как и в спортивных Олимпиадах). В Вашем последнем сообщении Вы доказываете совершенно другую вещь - что участие в олимпидах САМО помогает развивать разные полезные навыки. Да, безусловно, это помогает, но никак не доказывает Ваш исходный тезис. Да, вообще говоря, полезно, но - 1) не единственный способ (иначе слишком мало думающего населения было бы :-)) 2) не показывает состояние школьного образования в целом.

Было бы по меньшей мере странно утверждать, что учить учиться учат только в Америке :-). Я этого и не говорила :-). Что касается меня, то меня, так же, как и Вас, гоняли по-страшному в физмат школе (хотя справедливости ради надо отметить, что эффективно работать я научилась гораздо позже, в Ун-те). Речь же не о том, что "гоняниями" ничего нельзя достичь. Речь о том, что тех же результатов можно добиться меньшей кровью и с меньшими жертвами. И для меня это было совершенно неожиданным открытием - я очень долго свято верила, что без давления ничего получиться не может :-). Вот и все. Вы поймите, что у нас с Вами совершенно одинаковый background:-), у меня просто еще 20+ лет после того :-). Соответственно с наблюдениями за профессиональным ростом моих бывших одноклассников и одногруппников.

Так что не ругайтесь :-))))
Тема  07-01-2003 14:42:33  Mick
 Да я вообщем-то и не ругаюсь.

Я про олимпиады писал лишь как про некоторое проявление системы образования. И лишь _спрашивал_: стоит ли, и если стоит, то почему? Не надо против этого протестовать, мне был интересен ответ.

Олимпиады - не однозначный показатель, это понятно, вы правы. Реально, они показатель примерно следующего: в стране есть достаточное количество _качественных_ преподавателей, готовых олимпиадами заниматься.

А какие критерии оценки _всего_ школьного образования в стране вы можете предложить??

Да, а можете поделиться сравнением (на ваш взгляд), кто лучше развивается как личность уже во взрослом состоянии - ваши одноклассники/одногрупники или американские коллеги?
Тема  07-01-2003 22:44:11  Hettie
 Хорошо, не ругаетесь, а обижаетесь:-). И я не знаю, как Вам еще объяснить, что Вы это делаете совершенно напрасно :-). Вот Вы обратили внимание, сколько раз за последнее время мы с Ириной выставляли на всеобщее обозрение наше СОВЕРШЕННО РАЗНОЕ представление по ряду вопросов? И никто ни на кого не обижался:-).

Про олимпиады еще раз - мне лично и Ваш последний тезис представляется не вполне соответствующим (еще раз - поготовка Олимпийской сборной не имеет никакого отношения к развитию массового спорта; соответственно - Вы когда нибудь выезжали помогать на первые туры (в районах) областных олимпиад? Я это "отработала" в студенческие годы). Но это ладно все :-).

Относительно Вашего основного вопроса - стоит ли и почему, я считаю, что я исчерпывающе высказалась на Inter-Press, так что, я думаю, логично перенести продолжение туда.

Критерий ВСЕГО уровня образования - я не думаю, что на это можно дать однозначный ответ. Мы уже тут обсуждали какое-то время назад, что для этого надо сначала определить, в чем мы видим главные и неглавные цели в образовании. Я думаю, что разные люди и в одной стране их могут понимать по-разному, и, соответственно, будут по-разному оценивать одно и то же явление. (И я не уверена, что "правда всегда одна").

А кроме того, в разных культура существует еще бОльший разброс в представлениях, что необходимо, обязательно, желательно. Я не стала углублять в проскользнувшую тему "кто культурнее", потому что хочется совсем "криминально" высказаться, что в понятие "культурного человека" в разных обществах тоже включается очень разное. Причем разность касается и достаточно очевидных вещей, типа списка литературных произведений, с которыми оному человеку следует быть знакомым, и совсем неочевидных тонкостей поведения и способа ведения разговоров. Так что - нет, не готова предложить ЕДИНЫЙ критерий :-)).

Про одноклассников- одногруппников мне надо подумать :-). Не могу дать исчерпывающего ответа, потому что никого из моих местных знакомых не знала в студенчестве:-). Так что анализ будет точно с дефектом. Но попробую что-то разумное все же соорудить :-).
Тема  05-01-2003 01:23:39  Inter
 Вмешаюсь чуть чуть.:)
Я вот усиленно думаю, с какого конца надо начинать распутывать этот клубок? То есть, с какой "головы" начинать менять "то, что в головах"?
Подготовка учителей? Воспитание младенцев? Влияние на общественное мнение?

Студенты приходят в педвуз немотивированные.:)
Учителя работают на последнем издыхании.
Родители помогать школе не очень-то хотят.:)
Где НАЧАЛО?...
Тема  05-01-2003 08:00:57  Hettie
 Моя "ненаучная" точка зрения - все же общественное мнение (очень широко понимаемое) Ты говоришь, что мы тут над ним и работаем :-). И я вроде как это восприняла :-))) (чего бы ради иначе трактаты по ночам писала :-)?)
Тема  06-01-2003 01:45:16  Inter
 Общественное мнение - да.:) (За трактаты - отдельное спасибо!):)
Но вот как бы эти усилия направить в более эффективное русло.
На какую ЧАСТЬ общества нужно влиять в ПЕРВУЮ очередь?
На родителей (двиЖителей перемен в образовании), на учителей (реализаторов новых идей), на профессоров универов (генераторов/трансформаторов идей) или лучше всего - писать кляузы в Правительство?:))))

Все сразу, понятное дело, не охватить.:))
Тема  06-01-2003 02:27:01  Hettie
 Ира, я имела в виду в точности то, что написала - ШИРОКО понимаемое общественное мнение. Потому что учитела образуются из обычных людей :-))). А родителю мало с гордостью говорить: нет, на завтра совещание на назначайте, мне нужно в 10 утра быть ведьмой у дочки на Halloween Party в школе, надо еще, чтобы начальник на это среагировал: да, конечно-конечно, это очень важно для ребенка, чтобы его мама была ведьмой на празднике. Если Вы будете опаздывать, можете прийти прямо в костюме ведьмы.

(это реальный диалог, приведенный как-то в журнале Working Mother).

ЗЫ: Ты мой вчерашний трактат получила? Он как-то странно у меня отправился, лишний раз пересылать не хотела, чтобы не загружать твою перегруженную почту :-)
Тема  07-01-2003 00:38:45  Inter
 Про одаренных детей? Да, получила.:)
Школу Ямбурга идеализировать не нужно, - так же, как и МН- "Родительское собрание".:)) Я тебе в письме напишу, обстоятельно.:)

Про общественное мнение.
К моей радости (как недавно я услышала после сдачи нашей :) работы), тема участие общественности (в частности, родителей) сейчас становится модной.:) И хотя я не люблю коньюктуры, но здесь согласна - пусть будет модной, пусть это будет популизм, но пусть об этом хоть кто-то говорит! Это же безобразие, когда родители не могут влиять на то место, где их дети проводят половину своего времени!

Возвращаясь к теме прессы для родителей, скажу, что ВСЕРЬЕЗ этим сейчас НИКТО не занимается.:(
Тема  07-01-2003 00:46:21  Hettie
 Отлично. Ты только отвечай не на тот адрес, с которого оно пришло, а на мой "нормальный", а то потеряться может.

Я никого не идеализирую, включая наши местные школы :-), это не более чем впечатление от прочитанного, мне показалось, что идеи сходные. В общем, напишешь :-)
наверх

Тема Зачем медали? 30-12-2002 13:12:57  Mick
 Может быть кто-нибудь сильно опытный/умный/близкий к Минобру объяснит мне, _зачем_ такое понятие как "медаль" ?
Ведь понятно, что сильный ученик поступит в ВУЗ и без нее, а слабого медалиста оттуда все равно выгонят. При этом натянутые на медаль оценки так портят отношения в классе, что люди уходят из школы чуть ли не врагами.
Тема  23-02-2003 09:50:27  eva
 Можно много говорить о безотметочном обучении (и безмедальном - вот как здесь). Но любое действие оценивается. Человеку небезразлична оЦЕнка его труда (даже если он в этом не признается).
Медаль (в том виде, как она задумывалась и существовала многие десятилетия) - это оценка трудолюбия, умения учиться (даже и не таланта, для начала).
Но... любое благое дело можно довести до абсурда. Лично мне жаль талантливых учеников, которым медаль сохраняла время и нервы при отличной сдаче первого экзамена в вуз. Это было поощрение за многие годы труда.
Тема  24-02-2003 23:51:03  Inter
 Раньше медали и сам путь их получения все же был немного иной. ИМХО.:)
Сейчас вообще как-то стало престижно "халявничать" (не могу более точного слова подобрать), как будто именно это является достижением. И, самое интересное, что люди даже не стесняются этим хвастаться.:)

А "вес" медалей сейчас здорово упал - больше половины медалистов не подтверждают свои достижения даже на первом экзамене...
Тема  31-12-2002 11:04:17  Кошка
 А зачем премии и бонусы на работе?
А зачем грамоты и благодарности?
А зачем призы в любых соревнованиях?
Тема  01-01-2003 01:16:24  Mick
 А вы работаете за бонусы?
Они вам _действительно_ нужны?
Тема  04-01-2003 11:59:40  Кошка
 Ну, во-первых, при чем здесь я? Я в данном вопросе не показатель - мне и на медаль было чихать (по крайней мере пересдавать черчение на серебро я не стала... То ли лень, то ли "любоффф" виновата была :)
Да и первый Ваш вопрос мне показался как минимум сильно притянутым за уши к действительности (если не сказать больше - далек от реальности) - у нас в классе "медальность" никак не влияла на дружеские отношения.

Во-вторых. С бонусами лично у меня как-то не сложилось. Так уж получилось, что я сама не работала за бонусы (программистам и админам их тяжело рассчитывать), но вокруг меня было много людей (трейдеров, менеджеров), сидевших на сдельной оплате (минимальная з/плата плюс "бонус" за кол-во сделанной работы, причем бонус был раза в 2-3 больше того минимума и СИЛЬНО зависел от сделанной работы) Надо сказать, что мотивировал он неплохо...

В-третьих. Ваша фраза "Они вам _действительно_ нужны?" говорит только о том, что Вы не видели нормальных бонусов. :) На бонусы по итогам года покупали от шубы (рядовые работники) до пол-квартиры (начальник отдела) (чтоб мне так жить! :)

А теперь ответьте сами для себя на один вопрос. Пойдете ли Вы на такую работу, где не обещают стабильной з/платы вообще или дают меньше прожиточного минимума, зато плюсом идут процент дохода фирмы от ВАШЕЙ деятельности? Причем эти проценты действительно будут зависеть от Вас...
Тема  05-01-2003 23:57:40  Mick
 Нет, против объективных бонусов никто особенно и не возражает, но школьные медали - слишком криво организованная система бонусов.
Пример: в школе, в которой я учился до 7-го класса, с медалями все время получались какие-то проблемы. В бывшем "моем" классе дали серебро двум девочкам, которые для этого "гранит грызли" последние 3 года школы и мальчику, учившемуся всю жизнь на "3", но имеющего богатых родителей, проплативших директору за переписанные журналы.
Или еще пример - рассказывала моя бабушка, работавшая в этой школе учителем литературы. Работу одного очень сильного мальчика, которую в школе все оценили на 5/5 вернули из министерства (или откуда там?) с оценкой 2/5 и рецензией "Это не школьное сочинение, а политико-литературное эссе". Случай был лет 15 назад, этот товарищ сейчас журналистом где-то очень круто работает.
А последние лет 10 периодически осознанно "режут" медалистов - чтобы журналы не переписывать.
И это по-вашему объективная система?
Тема  08-01-2003 12:39:25  Кошка
 А кто Вам обещал "объективную систему"????? Кто Вам обещал, что жизнь (школа, стана, правительство, система) будет справедлива?

Я еще могу понять, когда мой 7-летний котенок с обидой заявляет, что "это нечестно, это несправедливо!". Но когда справедливости ожидают взрослые... Детский сад какой-то... Нужна справедливость - пойди и возьми её! Это жизнь, а не добрая сказка на ночь с хорошим концом...
Тема  10-01-2003 20:26:42  Mick
 А как же постоянные разговоры о том, что вот "мы ЕГЭ для объективности введем", "будем с репетиторством бороться - несправедливо!".
Если так к жизни подходить - давайте и убийц с ворами не судить - они же для _себя_ справедливость создали.
(извините за запоздалый ответ)
Тема  13-01-2003 17:29:39  Кошка
 Это вопросы мне или просто так? :)
Если мне, то я к лозунгам о ЕГЭ никакого отношения не имею. :) Я его вводить не собиралась и бороться с репититорством тоже...

Про убийц с ворами. Они для _себя_свою_ справедливость создали. Если государство это не устраивает, то оно создает _свою_ справедливость: милиция, суды, тюрьмы. (На сколько справедливая эта "справедливость" другой вопрос, какая нужна была государству, такую и создало). Вы можете создавать _свою_ справедливость: обращаться в Международный суд в Гааге или отстреливать воров и убийц - зависит от Вас.

НО. Воры СОЗДАВАЛИ, государство СОЗДАВАЛО, а большинство людей ОЖИДАЕТ "своей справедливости". Есть разница?..
Тема  13-01-2003 21:58:16  Mick
 Не к вам. Это некий наезд на государство.

Дело вот в чем: нам постоянно говорят - "Мы тут за вас бороться будем, интересы ваши защищать, справедливые законы примем...." и т.п. При этом всем понятно, что _реально_ никто ни за кого бороться не будет, а потянет одеяло на себя при первой возможности - аукцион "кто больше сопрет". Но ведь лапшу с ушей снимать надоело - менять надо что-то. Как у Розенбаума "Что-то здесь не так...".
Создается ощущение, что пытаются осознанно вырастить несоображающих людей. А это уже совсем не правильно.

PS. извините за некоторую сумбурность.
Тема  14-01-2003 13:39:57  Кошка
 Почему же, вполне здравая мысль :)
Государство... Вернее не так, не нравится мне слово "государство", оно какое-то обезличенное, никого конкретно не означает. Скажем НЕКТО (некоторая группа лиц, имеющая власть и деньги) именно целеноправленно вешает лапшу на уши. Именно оболванивает население с помощью СМИ. Именно специально делает все, чтобы люди не соображали...
И если Вам это не нравится, Вы можете попытаться что-то сделать... А можете не пытаться...
Тема  16-01-2003 19:44:50  Mick
 Не со всем согласен. Дело вот в чем: крайне маловероятно, что воротилы бизнеса/политики/попсы собрались вместе и решили оболванивать население (об этом уже стало бы извесно - представьте себе, какие политические и финансовые бонусы получил бы человек, выдавший других участников подобного соглашения). Значит, процесс идет неким естественным образом - каждому магнату/каналу/исполнителю выгодно, чтобы его аудитория была чуть чуть тупее - при этом он не потеряет имеющегося слушателя, но приобретет еще - из менее образованного/культурного народа. А вот когда действие всех этих "чуть-чуть" на каждого человека сворачивается по всем исполнителям/магнатам/депутатам... получаем планомерное макароновешание.

А делать тут можно по сути две вещи - не слушать "опускающихся" и не опускаться самим.
Тема  17-01-2003 11:20:50  Кошка
 Именно. Вам удалось гораздо лучше сформулировать.
Тема  08-01-2003 15:34:07  Лара
 "Пойди и возьми..." А коли не отдадут?
Тема  09-01-2003 11:04:18  Кошка
 Отбери :)
Хоть ЧТО-ТО сделай. Но самое главное - не хнычь! Это уж точно не конструктивно.

Я прошу прощения за такой тон. Просто на блюдечке с голубой каемочкой никто никогда никому "справедливость" не принесет.
Даже "справедливость и блага" в Америке, которые мы тут долго мусолим, не с неба упали, а кто-то за них в свое время боролся...
Тема  09-01-2003 11:48:36  Лара
 Каждый обычно думает, что отбирает свое. Потом оказывается, что претендовал на чужое...
Однажды моя дочка захотела покататься на качелях в парке. Там же стоял мальчик, который тоже хотел покататься. Мы с его мамой пытались примирить детей разными способами, но никакие аргументы не действовали. В результате оба с ревом разошлись по домам, потому что если бы один катался, другой бы орал рядом. Получается, нужно было спокойно кататься и слышать рев другого ребенка? Так?
Тема  09-01-2003 13:29:57  Кошка
 Хм... Я, как всегда по пунктам.

Пункт номер 2. (Первый - ниже). В данной ситуации (с качелями) обратите внимание на результат. НИКТО не покачался. Если не мне, пусть никому не достанется (с) - вот привычное российское понятие о справедливости...
Мне даже лень писать о том, что можно было поискать другие выходы (качаться вместе; качаться по очереди; отвлечь, а потом вернуться к качелям; качаться на разных качелях (аттракционах).

Пункт номер раз. После Вашего сообщения я поняла, что неверно ответила выше.
Вместо "отбери" поставьте "создай свою".

Не приносят Вам справедливость на блюдечке с голубой каемочкой? Сходи за ней сам.
Даже по просьбе не дают? Ну так возьми!
Нет на свете справедливости? Создай свою!
В общем, это родители возле качелей и сделали. Какая она получилась - совсем другой вопрос.
Тема  09-01-2003 15:13:58  Лара
 Знаете, там получилось так, что если бы дочка уступила тому мальчику, то получилось как будто он взял свое. Но я хотела, чтобы она училась не уступать, а отвоевывать свою справедливость - качели ведь для всех!
Качаться вместе там нельзя было, места мало. Качаться по очереди мы предлагали, но дети никак не хотели уступать "кто первый?", а на разных аттракционах тоже не получилось бы, потому что это был просто обычный небольшой парк в Теплом Стане с детской площадкой.
Конфликт из-за того и случился, что вроде бы права у детей на эти несчастные качели были одинаковые, но каждому хотелось отстоять свое право на их использование.
В результате, конечно, мы с дочкой пошли в другое место, но я до сих пор думаю, что не знаю, правильно ли я сделала. Моя бы мама просто выгнала того мальчика и посадила насильно меня кататься, но я так не могу...
Тема  09-01-2003 16:41:49  Кошка
 А-фи-геть!

Помните анекдот про внучку декабриста? "Мы хотим, чтоб не было богатых" - "А мой дед хотел, чтоб не было бедных..."

Вы хотели, чтоб она училась не уступать? Почему? Зачем? Может, стОило научить искать компромисы (СОЗДАВАТЬ свою справедливость)? Первое, что мне пришло в голову, услышав, что дети не хотели уступать первое качание - посчитаться. Да еще провести конкурс считалок. :)

Лара, напомните, пожалуйста, сколько лет Вашей дочери?

И, пожалуйста, не воспринимайте мои эмоции, как критику и негатив в Ваш адрес. Этого вовсе нет :)
Тема  09-01-2003 19:32:25  Лара
 Моей дочке сейчас почти 10 лет. (Не поняла, как в регистрацию ее внести, без конца ошибку выдает).
Понимаете, я хотела бы, чтобы она выросла не такая, как я и училась сама принимать решения и отстаивать свою волю. Бесконечно уступать ведь не будешь. Да и мальчик попался такой... наглый, что ли. Бесцеремонный. Мне тогда показалось, что если я позволю ей уступить, то она всегда будет пасовать перед силой. Да в общем-то решение она сама принимала.

Наташа, я не воспринимаю Ваши слова в штыки, мне интересно это обсудить. Только жалко, что времени не очень много, хоть и основная масса клиентов схлынула.
Тема  09-01-2003 20:40:22  Hettie
 Ой, а тогда сколько ей было лет, когда был эпизод на качелях?
Тема  09-01-2003 12:25:21  Mick
 Провокационный вопрос: а как бы повела себя дочка, не будь вас рядом (в области досягаемости крика)?

Это по моим наблюдениям за младшим братом: при отсутствии родителей он гораздо спокойнее и разумнее, чем когда можно покричать громко, и все будет, как захочешь.
Тема  09-01-2003 15:04:39  Лара
 Да она вообще-то не капризная девочка была и есть, Водолей чистой воды, но тогда мы специально шли покачаться на качелях, и ей было очень обидно, что не получается.
Я даже не знаю, что было бы, если бы я ушла. Мне это в голову не приходило тогда. Шли ведь вместе, зачем же я уходить стала бы?
Тема  31-12-2002 02:00:21  Inter
 Со многим согласна - не всегда медаль отражает истинные достижения...

Мои версии:
-медаль - это знак поощрения за отличную учебу ( а как поощрять?)
-количество медалистов - некий показатель работы школы, => педколлектив "тянет" как можно больше медалистов, чтобы не отстать от соседей.:))
-медаль - некое облегчение при поступлении (особенно в прошлые годы, меньше экзаменов сдавать)
-когда "маячит" медаль, старшеклассники могут подтянуться в учебе и поднапрячься; это некий мотивационный фактор - в противовес первой любви и ранним бракам.:)))))))
Тема  01-01-2003 01:21:48  Mick
 Хороший показатель работы - в одних школах медали натягивают, чтобы перед начальством выпендриться (извините), в других - режут, чтобы журналы не переписывать. Это что - объективно?

> когда "маячит" медаль,
> старшеклассники могут подтянуться в
> учебе и поднапрячься; это некий
> мотивационный фактор - в противовес
> первой любви и ранним бракам.:)))))))

или наоборот расслабиться - "я ж на медаль иду, мне и так поставят"
????

Горький опыт, увы
Тема  01-01-2003 06:52:28  Inter
 Если честно, то я никогда об этом особо не задумывалась, так как училась легко и закончила школу с одной "четверкой" - по физике.:))))
То есть, для меня отличная учеба не была Целью, а как-то получилось само собой.
Бороться с системой необъективности оценок я стала довольно рано (можете посмотреть по ссылке мою зарисовку на эту тему :) )

Но возникает законный (почти Кошкин) вопрос: надо ли вообще поощрять людей за определенные успехи или нет?:)

Ссылка: Проигранный спор
(http://inter-pedagogika.ru/shapka.php?sect_type=11&menu_id=33§ion_id=100&alt_menu=-1)
Тема  04-01-2003 12:06:06  Кошка
 Ой... Дожила... Уже вопросы "по Кошке" :)))

...надо ли вообще поощрять людей за определенные успехи или нет?:)
>>> У меня немного другой вопрос. Если УСПЕХ не является поощрением сам по себе, то нафига вообще всё???
Может, кто-то куда-то не туда идет, если УСПЕХ в каком-то деле не имеет никакого отношения к ПООЩРЕНИЮ для занятий этим делом???
Тема  05-01-2003 01:26:35  Inter
 Наташа, а детей надо поощрять за Успех или нет? Как думаете?:))
Тема  05-01-2003 10:25:46  Кошка
 Надо, надо... Казалось бы, все однозначно... Но почему же мне это так не нравится???

Мне кажется, что не должно быть поощрения ЗА успех. А успех САМ должен быть поощрением. Разве не отсюда все проблемы с мотивацией и у детей и взрослых? Вместо того, чтобы получить "пряник" за какую-то работу, нужно РЕЗУЛЬТАТ этой работы сделать "пряником".
Как? Не знаю. Я сейчас над этим работаю.
Тема  06-01-2003 01:53:08  Inter
 Успех может стать поощрением, когда он воспринимается как Успех.:) А если это вроде как обычное дело?...
Ребенку сложнее, чем взрослому, понять КАЧЕСТВО успеха.

Например, один ребенок ДОЛГО строит домик из песка, трудится, "карабкается", а домик получается маааленький, невзрачный. Но - ребенок впервые довел дело до конца.

И второй ребенок - РАЗ, и готово, построил ПРИВЫЧНО большой дом.

Мы их, к примеру, обоих не хвалим - а ведь первый малыш сделал ВАЖНЫЙ шаг, хоть и не заметный с виду - он СЕБЯ пересилил, пыхтел. Хоть и домик получился маленький - чем гордиться-то? Ему и в голову не придет...

Понимаете, о чем я?

Ребенок может НЕ ПОНЯТЬ, ЧЕГО он достиг. И поощрение взрослого - это сигнал - "Ты идешь в ТУ сторону! Ты шагнул на ТУ ступеньку!" Укрепляем то, что достойно уважения. Акценты расставляем.:)
Тема  08-01-2003 12:42:35  Кошка
 Мне кажется, что пока кто-то из глупых взрослых не покажет на другого мальчика: "Смотри, какой у него большой дом", первый мальчик ОЧЕНЬ ХОРОШО себе представляет и свой ШАГ и чего он достиг...
Тема  09-01-2003 01:44:33  Inter
 Вы оптимистка..:))
Некоторым людям показываешь-показываешь ИХ успехи, а они все на ЧУЖОЙ ДОМ смотрят.:))))))
Тема  09-01-2003 11:06:57  Кошка
 Потому этому научились в детстве. ИМХО.
(или в том же детстве не отучили их от этого) :)

Кстати, кто как считает, что важнее в формировании человека (личности?) гены или воспитание?
Тема  11-01-2003 05:03:47  Inter
 Переносим эту тему в "Мир детей":))
Тема  06-01-2003 02:31:17  Hettie
 Ой, как ты это отлично сказала :-)! И еще, я думаю, мы так показываем, что НАМ, родителям (учителям, и т.п.) нравится, что ребенок сделал, что МЫ, люди, чьим мнением он дорожит, его ПОДДЕРЖИВАЕМ.
Тема  07-01-2003 00:40:44  Inter
 Сейчас Мария Д. прочитает и скажет нам, что нельзя своими оценками давить на ребенкино развитие.:)
"Оценка - это же манипуляция!" :)))
Тема  07-01-2003 00:48:12  Hettie
 :-)). Я это подумала, но не написала :-))
Тема  09-01-2003 01:45:28  Inter
 А я нашла (наконец!) очень компактное описание отличий манипуляции от стимулирования.:) Чуть позже выложу на сайте.:) Для справки.:)
Тема  01-01-2003 13:43:50  Mick
 IMHO, поощрять надо, но не надо устраивать халяву.
т.к. любая халява в образовании потом выходит боком. опять же, горький опыт
Тема  01-01-2003 19:11:02  Inter
 Миша, но, значит, дело не в медалях самих по себе, а в ЛЮДЯХ, которые используют эту возможность в качестве "пряника" для учеников?

В классе у нашего сына был мальчик, которые "шел на медаль" всеми способами, и его не очень жаловали одноклассники, хотя он не был злым ребенком. Его мама была одной из самых активных родительниц в классе и всячески "стимулировала" педколлектив для "адекватного" отношения к ребенку.:)
Двойки ему не ставили - "Ответишь позже", а если и появлялась угроза получить "не ту" оценку, он начинал клянчить у учителей снисхождения.

На выпускном вечере все прояснилось - эта семья переезжала в Америку, и им крайне необходима (?) была медаль. Для лучшего продвижения там, видимо.:))

(Кстати, Hettie, расскажи чуть-чуть о преимуществах медалистов в США!)

Но я сейчас подумала, что ответственность за отношение к медалям могут разделить не только учителя: родители ведь тоже за нее "сражаются", настраивая детей на ту или иную позицию. Конечно, не все родители такие, но, по всей видимости, мамы "золотых" детей тоже вносят свой вклад в эту проблему.:)
Тема  02-01-2003 07:44:26  Hettie
 ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЮ, зачем им была нужна медаль :-). SAT для всех - SAT, а honor roll student - близкое к нашему медалисту - только один из "плюсиков".
Тема  02-01-2003 23:27:46  Inter
 Насколько я могу предположить, медалистам в США легче поступить в более престижный колледж (школу?), так как учитываются и достижения в "старательности".:))) Лишний плюсик, наверное, к репутации претендента.:))
наверх

Тема классное руководство 22-12-2002 18:49:24  Неизвестен
 Вопрос к учителям - классным руководителям.
Какое сочетание лучше с точки зрения классного руководителя: слабые дети и замечательные родители или слабые дети и родители "с запросами"?
И вообще, (заранее) Какие аргументы наиболее действуют на начальство при отказе от классного руководства в конце учебного года? (аргумент "уволюсь" не предлагать!)
Тема  23-12-2002 20:57:18  Алла
 У нас в школе события разворачивались следующим образом: сначала директор пообщалась с классным руководителем, в результате чего выяснилось: в классе много "хороших" детей, которых жаль бросать; "плохих" родителей вообще-то мало; по большому счёту "плохая" одна мамаша, зато она председатель род. комитета и умеет плести интриги. После этого в кабинет директора были приглашены родители (комитет+желающие)и сам клаасный руководитель, после чего выяснилось: классный руководитель всех устраивает, никто не хочет его терять, а "противная мамаша" противна всем, а председателем она стала, потому что сама вызвалась, и никто не возразил, чтобы не связываться. Перспектива (нарисованная директором) остаться на полгода без классного руководителя родителям не понравилась, 100-рублёвая оплата за классное руководство шокировала, председателя род. комитета переизбрали.
В итоге все довольны, кроме той мамаши, она теперь не здоровается с классным руководителем, а последний передумал отказываться от класса. (Таким образом, при грамотном руководстве и волки сыты, и овцы целы.)
Тема  27-12-2002 00:49:53  Inter
 Здесь директор был заинтересован защитить учителя, видимо...
А у случае, описанном Неизвестным, у директора позиция иная.:( Ему перед родителями "деражать марку" надо, хотя лучше бы он просто прикладывал усилия, чтобы школу обустроить получше...
Тема  22-12-2002 19:23:18  Inter
 А что значит - родители "с запросами"?:) Имеется в виду ситуация, когда родители сами ничего делать не хотят, а с учителя требуют?


OFF. Вы все-таки подпишитесь каким-нибудь условным именем, потому что тогда к Вам легче будет обращаться.:)
Тема  25-12-2002 23:34:01  Неизвестен
 Родители с запросами - в данной ситуации это родители, которых не устраивает ничего из того, что мы им можем предложить, а их варианты неприемлемы для них же самих. Пример: как отметить новый год. Дети захотели отметить его вне стен школы. родители предлагают сводить детей в боулинг, но тут же выясняется, что это далеко не всем по карману. Елка в Аничковом для них не приемлема как нечто их недостойное , снять кафе они не хотят - дорого, остальные варианты (театры, дома культуры - слишком много чужих) и т.д. Решили праздновать в классе. С трудом договорились о помещении (школа старая, больших помещений мало), убирать этот зал они отказались - некогда, украшать - некогда. В результате мы с детьми что смогли, то и сделали. Привели в порядок помещение, которое пустовало до того 3 года, но родители остались недовольны, цитирую: у стен облупилась штукатурка, а стулья старые и драные, все претензии напрямую высказываются директору, минуя классного руководителя. Классный обо всем узнает уже от директора.....
PS Меня можно назвать как угодно - Класрук, например....
Тема  26-12-2002 02:25:03  Inter
 А что директор говорит? Если стулья старые и драные, то Вы тут при чем?

И, кстати, мне кажется, что классное руководство над детьми, с которыми "не совпадаешь" - штука сложная... Может быть, проще действительно отказаться?

С другой стороны - можно начать работать только с теми детьми, которые ХОТЯТ что-то делать, и не уговаривать остальных. Когда они увидят, что что-то получается, может быть, потихоньку и присоединятся?

Да и родители, если они будут видеть, что Вы стараетесь сделать то, ЧТО В ВАШИХ СИЛАХ, - может быть, и они изменят свое отношение к школе? Дети-то ведь общие!

У Вас какая цель в этой ситуации - повежливее отказаться или, наоборот, попробовать наладить то, что есть?:)
Тема  26-12-2002 21:22:58  Неизвестен
 Насчет стульев. Директор в курсе всего происходящего, но мне от этого не легче. Формулировка: я должна работать так, чтобы родители говорили только "спасибо"...
А как можно отказаться? У нас не принято отказываться без очень веских причин. Согласитесь, что причина "я с ними не совпадаю" - не очень весомая для руководства.
Тема  27-12-2002 00:47:57  Inter
 Скажите пожалуйста, а этот класс такой слабый в школе один? Или общий уровень учеников тоже примерно такой?

Может быть, можно взять другой класс?
Тема  27-12-2002 20:00:05  Неизвестен
 На самом деле есть еще один класс, с которым никто не хочет связываться, на три года старше там детки. Такое ощущение, что раз в три года у нас в школе появляются какие-то монстрики....
Новый класс могут дать только с нового учебного года, но для этого надо найти того, кто согласится на "моих"...
Тема  28-12-2002 01:47:04  Inter
 Можно поступить следующим образом.
(Я бы так сделала).
Составить свои ПРЕДЛОЖЕНИЯ по рвботе с классом (внеклассная работа) и вынести их на обсуждение с родителями.
Если их не устраивают ВАШИ варианты, пусть предлагают свои, НО только такие, в которых будут участвовать они САМИ.

Мне кажется. что Вам не нужно стоять в позиции - "из кожи вон лезть", чтобы не было конфликтов. Нужно попытаться сделать то, что в Ваших силах. А директору просто предъявить список того, что Вы предлагали, и на что родители не согласились.

Второй вариант - работать с теми детьми (и родителями), которых устраивают Ваши предложения. Право присоединиться есть ведь у всех, правда?:)
Тема  24-12-2002 11:08:27  Артем
 А я бы хотел узнать что такое "слабые ученики"? Помню в школе у нас был эксперимент ко дню учителя и меня поставили попреподавать английский. К концу урока "слабаки" лопотали не хуже "сёкарей". Кстати в любимой мною Англии есть целое движение за то что слабых учеников не бывает (как и маленьких ролей) :0)))
Тема  25-12-2002 23:52:29  Неизвестен
 Помните, в "Служебном романе" героиня Ахеджаковой произносит великолепную фразу: "Можно и зайца курить научить"...
И это,кстати, абсолютно верно.
Но в данном случае речь идет о детях, которые не только слабые с точки зрения успеваемости, но и "душевно" слабые. К обучению в коллективе они, в принципе, не готовы. То есть они не умеют слушать других, круг интересов узок до неприличия. В диктанте могут совершенно спокойно написать "абывании грусном" (речь шла об Иване Грозном), Лондон у них стоит на реке "темесь", а пример, сложнее 2+2, вызывает шоковое состояние. При этом они упорно не хотят ничего делать сами, и очень ревностно относятся к успехам других. Если кому-то удается прилично ответить на уроке и получить "4" или "5", его тут же обзывают "любимчиком" и дружно игнорируют. Сочиняют друг про друга, да и про учителей дикие сплетни и т.д.
Ну не люблю я их...
Тема  26-12-2002 11:33:17  Артем
 "Помните, в "Служебном романе" героиня Ахеджаковой произносит великолепную фразу: "Можно и зайца курить научить"..."

Если мне память не изменяет -- речь шла про спички и у Чехова :0)))

"Ну не люблю я их... "

Поменяйте работу :0)

У Будды был один очень тупой ученик, который посредством индивидуального подхода достиг просветления. А ведь не мог запомнить 2 строки сутр подряд... Может не надо ужасаться "насколько они отсталые и тупые", а постараться встать на их место и "подобрать ключи"? :0))) Мой опыт и опыт моей жены подсказывают, что такое возможно

Ссылка: Если школа не отвергает слабых – она становится сильнее!
(http://ps.1september.ru/article.php?ID=200208605)
Тема  26-12-2002 21:17:17  Неизвестен
 Не понимаю, почему я должна менять работу только потому, что я не люблю один класс. Учитель - такой же человек, имеющий право на симпатии и антипатии. Другой вопрос - имеет ли право учитель открыто выражать эти симпатии - антипатии. Так вот я стараюсь ко всем относиться одинаково. Просто с одними мне легко (не потому, что они очень умные), а потому, что нам вместе хорошо - и учиться, и учить. А с другими - очень трудно...
Что же касается совета "подобрать ключи", то это, конечно, все правильно ...на бумаге. А в действительности у нас есть программа, есть зачет, на котором детям будут задавать вопросы по строго определенным темам. И совместить уровень "вопросов" и уровень "развития" данных детей мне не удается. Кстати, я не одинок. К моему мнению присоединяются, практически, все учителя. Есть два исключения: информатичка, которой осталось два дня до увольнения, и музычка, у которой все имеют "пятерки". При этом дети абсолютно уверены, что Бетховен - это собака...
Тема  13-01-2003 09:32:15  Артем
 Потому что Вы вносите эмоцию (люблю / нелюблю) в процесс, который этого не терпит.

У меня непредрасположенность к точным наукам, но благодаря преподавателям, для которых не было "слабых" и "сильных" я неплохо знаю и сейчас школьный курс физики и химии. С математиками не повезло... В аттестате "3".

Другой пример -- мои занятия английским с "тупыми" детьми... Через 2 года занятий я не знал чему еще их учить, т.к. мы свободно с ними общались на любые темы... :0))) Просто на мой взгляд преподавательская работа сродни психологии... Найдешь что блокирует, устранишь блок и процесс пошел. Но большенству этим заниматься просто "лениво"
Тема  25-12-2002 04:59:35  Inter
 Вы действительно считаете, что слабых учеников не бывает?:)
Тема  26-12-2002 11:36:40  Артем
 Не бывает маленьких ролей, бывают маленькие актеры.

У Макаренко вроде как совсем беда была, ан что-то получилось.

Да, я считаю, что слабых учеников не бывает есть некомпетентные преподаватели
Тема  27-12-2002 00:46:39  Inter
 Поспорю. Слабые ученики есть. А еще есть ученики немотивированные.:(
Естественно, от учителя зависит многое, но он - не волшебник, и он не в силах БЫСТРО сделать из детей компетентных в социо-культурном отношении граждан.:) Без помощи других здесь не обойтись (когда ученики слабые).

Про Макаренко.
Его успехи были построены на одном интересном обстоятельстве - у его воспитанников не было родителей...
Для воспитания (в некотором смысле) лучше, чтобы на ребенка влиял кто-то один, целенаправленно; тогда воспитателю НЕ НА КОГО свалить свои "неуспехи", да и дети находятся в ровной среде.

А макаренковские методы сейчас не сильно популярны среди родителей.:))
Тема  27-12-2002 11:09:15  Артем
 Мы опять приходим к вопросу кто должен заниматься воспитанием...

Можно много говорить об ответственности родителей, но ребенок в школе проводит 70% времени свободного ото сна (!) + дорога домой... Ну вобщем Вы меня поняли :0)))
Тема  28-12-2002 01:41:40  Inter
 Артем, никого невозможно обучить насильно.:) И накормить - ТОЖЕ.:)
Тема  10-01-2003 14:39:25  Артем
 Не понял как это связано с моими пОстами?
Тема  11-01-2003 05:06:12  Inter
 Если помните,:), Вы писали:

"Да, я считаю, что слабых учеников не бывает есть некомпетентные преподаватели".

Если это ВЫ писали, то я ВАМ и отвечала: БЫВАЮТ ученики, которые не хотят учиться ничему. И здесь ЛЮБОЙ преподаватель бессилен.:( Потому что никого нельзя научить насильно - так же, как и накормить.:))
Тема  13-01-2003 09:25:34  Артем
 Научить насильно нельзя. Можно сместить акценты и заинтересовать. У нас в школе был преподаватель физики, у которого троечнков не было и вторая -- у которой было мало отличников.

Методика преподавания базировалась на курсе лекций и отказе от учебника и постулате что: "Если не можешь выделиться мозгами -- выделяешься внешностью (одеждой, прической и т.п.)"

Даже детям из проблемных семей больше нравилось выделяться мозгами :0)))
Тема  13-01-2003 22:25:34  Inter
 :))
наверх

Тема Дедовщина в армии и на работе 17-12-2002 02:36:31  Inter
 Сегодня по ТВ передали репортаж о дезертирах, сбежавших из армии, и мы дома с одним из наших гостей стали обсуждать эту проблему.
Гость - доктор, наш давний знакомый, очень компетентный человек, служивший в армии и работавший в мед.комиссиях. (То есть, вопрос знает близко).
Муж - тоже служил.

И вот они пытались меня убедить, что если человек не "чмо" (прошу прощения - эквивалента не подобрать...), то его никто бить напрасно не будет. А вот то, что "молодые" должны в армии обслуживать "дедов" - норма. ("Дослужатся - и им кто-то будет воротнички пришивать").

Я спорила, но на мои вопли о равенстве людей оба моих собеседника (один - преподает на курсах повышения квалификации врачей, имеет научную степень) сразили меня следующим аргументом:
"А ведь в науке все то же самое - аспиранты обслуживают профессоров; профессора - ректоров; ректоры - работников министерства; нет никакого РАВЕНСТВА на кафедрах и в лабораториях, и даже на предприятиях больше льгот имеют "старички", - с чего это вдруг в отдельно взятой армии это будет?"

Но что-то мне не очень нравится такая логика.
Было бы интересно узнать, действительно ли в армии унижают только тех, кто слаб по натуре? И действительно ли ДЕДОВЩИНА - явление, характерное не только для армии?
Тема  17-12-2002 12:01:54  Mick
 Вся жесткость дедовщины в армии возникает, IMHO из-за двух эффектов:
1. Время прибывания в армии - 2 года, на работе (в России) - десятилетия. И всю разницу в положении люди пытаются уместить в 2 года.
2. Армия - механизм подчинения. И пробыв в этом механизме 1.5 года, человек пытается его применить на вновь прибывших.
Тема  18-12-2002 01:57:05  Inter
 А как можно противостоять дедовщине? жаловаться в Комитет солдатских матерей? Давать отпор с угрозой расправы?...
Тема  18-12-2002 13:54:32  Кошка
 На 7е как-то затрагивалась тема харрасмента, изнасилования, "поведения жертвы" и многое другое...
И была произнесена шикарнейшая фраза: "Просто женщина должна уметь останавливать тигра взглядом".
Так вот, это ОНО. Я не знаю, как противостоять дедовщине, но я знаю, что в нашей стране нужно уметь "останавливать тигра взглядом". И тот (та), кто умеет, не будет изнасилован и не будет замучан "дедом".
Потому что тех, кто не умеет, в Европе и Америке защищает закон, у нас - нет...
Тема  20-12-2002 02:05:10  Inter
 Понимаю.:)
У меня так происходит в случае, когда я вхожу-выхожу из, например, магазина.:) Почти всегда мужчины либо придерживают дверь, либо пропускают вперед. Исключения - мальчики-подростки.:)
Уж не знаю, почему так получается.:)
Естественно, я всегда благодарю очень искренне их за это, но феномен так и не прояснила.:)

Собственно, "останавливать взглядом", как мне кажется, я умею... Была пара случаев. А вот КАК я этому научилась, пока не поняла...:)
Тема  18-12-2002 17:50:03  KIB
 Вот оно слово - ЗАКОН. Согласна полностью. У нас для выполнения любого закона надо уметь останавливать тигра взглядом. Причем считается, что если ты не можешь отстоять свои права, то так тебе и надо, закон и государство существуют только для сильных, для тех, кто может ЗАСТАВИТЬ. А зачем тогда государство нужно? Сильные и так все возьмут. Закон джунглей. Хорошо еще действуют неписанные законы: вероятность того, что тебя изобьют среди бела дня на улице не так велика. Пока еще. :(( А вот в казарме и эти законы не действуют. Общества то нет. "Поевлитель мух". Там только право сильного. Может быть, так и надо? Вот она - реальная жизнь! А то привыкли на закон и государство и то, что все люди придерживаются каких-то моральных норм, надеяться. Пусть восторжествует естественный отбор!
Тема  18-12-2002 14:42:57  Лара
 А как этому научиться? Я бы с удовольствием...
Тема  19-12-2002 11:50:15  Кошка
  Все просто. Нужно быть УВЕРЕННЫМ в том, что ты МОЖЕШЬ его остановить :). (Об уверенности поищу вечером ссылочку)

Как приобрести уверенность в себе - есть куча тренингов. Осознание своей внутренней силы и избавление от комплекса неполноценности...

Еще у меня была теория о способности правильно оценить ситуацию (мужчина-женщина) и принятии верного решения... Типа опыт оценки и принятия решения накапливается с детства.
От "улыбнуться мальчику в садике или нет" через "идти в гости к однокласснику, у которого уехали родители или нет" до "что ответить начальнику на его комплименты-намеки".
Если от подобного накапливания опыта СОБСТВЕННЫХ решений девочку с самого детства "защищали" советы взрослых, отсутствие подобных ситуаций или уверенность, что неудачный результат "разрулят" взрослые, то девочка имеет реальные шансы в более взрослом возрасте стать жертвой изнасилования. Еще раз повторюсь, это лично моя теория, которая вполне может расходиться с реальным положением вещей.
Тема  20-12-2002 02:08:27  Inter
 Ох, Наташа, Ваша теория - это скорее моя практика.:))))) Постоянно сталкиваюсь с проблемой несвоевременного "отпускания" ребенка от себя, которое ТАК тяжело "лечится", просто ужас...:(
Случай годичной давности: сыну 35 лет, до сих пор мама не может примириться с его женитьбой (растила одна, родила поздно). Несчастны все.:(
Тема  19-12-2002 17:25:47  Кошка
 Обещанная ссылка.

С акулами не пробовала, а с людьми действует...

Ссылка: МОЙ ДУХ - МОЯ КРЕПОСТЬ
(http://zakon.kuban.ru/spec/vig~4.htm)
Тема  19-12-2002 14:04:09  Лара
 Вот я как раз такой экземпляр жертвы.:-((( О тренингах я читала и даже собралась на них пойти, но... не верю я в то, что тренинг способен изменить мое восприятие. Если всю жизнь тебе говорили, что делать, то изменить это очень сложно. Родители - вот они, никуда не делись, все одну песню поют...

Ваша теория верна, только от этого не легче.А может, есть люди, просто неспособные изменить себя?
Тема  19-12-2002 16:52:22  Кошка
 Есть люди, даже не попробовавшие... Как Вы думаете, они способны?
Тема  17-12-2002 10:30:47  Кошка
 Между работой и армией есть небольшая :) но существенная разница. На работу люди обычно приходят добровольно. Они знают, почему они сюда пришли, с какими целями, что они от этого получат и всегда имеют возможность сменить одну работу на другую. Было бы желание.

В армию же ребят загоняют насильно; зачем это нужно, мало кто знает (я, например, не знаю); что они получат, кроме потери 2-х лет, отставания в знаниях, навыках от сверстников, язвы и др. они тоже не знают; и при этом они не имеют права поменять место службы (аналогия - перейти в др. фирму) или сменить вообще вид деятельности (из экономистов в художники).
Когда человек выбирает себе область деятельности, это сильно зависит от его предпочтений, способностей, умений... Никому не придет в голову загонять лирика в команду физиков-ядерщиков и заставлять его гонять какие-нибудь нейтрино.
Зато и тех и других загоняют в армию...
Почему? Зачем?
Тема  18-12-2002 01:55:43  Inter
 Для меня такое явление как обязательная и такая ДОЛГАЯ служба в армии - вообще загадка.
Я считаю, что ВСЕ мужчины должны пройти своеобразный ликбез в военном деле, а вот АРМИЯ должна быть только профессиональной.

Но вот про добровольность работы не сильно соглашусь.
Выбор имеют только те люди, которые могут себя дороже продать на рынке. А большинство людей пассивны, и они предпочитают вяло трудиться в какой-то конторе, чем напрягаться на поиск свободной работы.
А вялотрудящиеся - это потенциальные жертвы дедовщины. Готовы терпеть все, лишь бы никуда не двигаться...
Тема  17-12-2002 15:41:22  Инна
 На любой работе дедовщина есть. Либо все по-знакомству распределяется, либо по старым заслугам. А в госбюджетных организациях все сидят плотно и чужаков ни за что не пустят.
Тема  17-12-2002 17:31:39  Кошка
 В госбюджетных организациях никогда не работала.

И дедовщины на работе, как мне кажется, ни разу не видела...
Тема  18-12-2002 01:52:08  Inter
 Может быть, потому и не видели, что не работали?:)
Коммерческая структура - это совсем иные отношения, там люди больше ориентированы на КОНЕЧНЫЙ результат.
А госбюджет - это гарантированный доход, надо только изобразить деятельность.
И получается, что одна часть работников пытается спихнуть работу на другую часть.:) И та, которая и выполняет основную работу, дальше всего и от премий, и от льгот.:)
Тема  18-12-2002 17:57:26  KIB
 На конечный результат далеко не все ориентированы и в коммерческих структурах. Тот кто на % от продаж - те да. А все остальные... Все то же "наказание невиновных, награждение непричастных". Законы Мерфи и Паркинсона писались не только о госбюджетных организациях.

Вот если в госбюджете доход гарантирован и можно вообще не работать, то зачем одна часть работников пытается спихнуть работу на другую? Почему бы им не работать всем вместе? :)) Может, дело не в госбюджете?
Тема  18-12-2002 12:55:09  Местная
 Точно! У меня отец работал в солидной гос.организации. Когда все стало меняться, те, кто покрепче в своих креслах сидели, вошли в новый госаппарат, а остальных выкинули на улицу. А возраст-то уже был у него критический... На работе возраст роли не играет, играет только близость к начальству.
наверх

Тема Offtopic. Немецкий. 15-12-2002 00:18:08  Mick
 Я дико извиняюсь за offtopic, но может кто-нибудь знает, можно ли где-нибудь скачать что-нибудь вроде лингофонного курса немецкого?
Хотя бы немного - скоро зачет, хочется послушать, как оно должно быть.
Тема  16-12-2002 12:48:41  Кошка
 Mick, Вы же компьютерщик, пользуйтесь поисковиками!!!
http://tolkien.karlson.ru/audio/hobbit/german/index.shtml- Аудио Толкиен на немецком
http://deutschesprache.ru/ - море ссылок по изучению немецкого
http://longer.travel.ru/ - обещают аудиокнигу на немецком. т.к. я немецкий не знаю вообще, то найти ее по ссылке предоставляю Вам :)
http://www.audiobooksforfree.com/ - вообще-то именно я отсюда качала аудиокниги на английском. Но есть шанс, что Вам там удастся что-то найти и на немецком (анонсируется, как аудиокниги на 9 языках)
Тема  16-12-2002 17:36:47  Mick
 Большое человеческое спасибо !!!! :)
Тема  17-12-2002 10:31:09  Кошка
 муррр :)
Тема  15-12-2002 11:11:16  Кошка
 Именно лингафонный курс?
Когда я решила улучшить свое восприятие английского на слух, я скачала книги в mp3 и их же в тексте. Весьма помогает. Думаю, Вы легко найдете аудио-книги на немецком. Правда, еще и произносить нужно. Если хотите, могу написать методику самостоятельной работы над пониманием на слух и произношением.
Тема  15-12-2002 12:22:42  Mick
 Напишите, если не трудно.
Тема  15-12-2002 15:58:45  Лара
 Ой, а можно здесь написать? У меня дочка учится во французской гимназии, для нас это тоже актуально!
Тема  16-12-2002 13:06:06  Кошка
 Пишу здесь.
Вся инфа взята из интернета. Подробнее - на сайте Антибонк. (Привет Артему, который посоветовал ниже учебник Бонка :). Вообще сайт очень хорош. Рекомендую. Не зависимо от того, какой язык изучаете.

Один из способов развития разговорного языка и восприятия на слух заключается в просмотре фильмов с субтитрами. Причем интересных фильмов.
Суть: 1) Читаешь фразу, понимаешь ее со словарем или без.
2) Прослушиваешь ее, при необходимости несколько раз, пытаясь разобрать в их безумной быстрой речи слова фразы.
3) (Это самое главное!) После последнего прослушивания повторяешь эту фразу как можно ближе к звучанию оригинала, пока еще в ушах стоит правильное звучание.
После примерно месяца подобных занятий (в течение которого готов бросить, потому что "нифига непонятно балабонят") в один прекрасный день с удивлением заметишь, что многое понимаешь. Но этот месяц (у кого пара недель, у кого 3-6 месяцев, по-разному) нужно заниматься, даже не понимая.
Главное, найти интересный фильм.

Видик у меня уже третий месяц в ремонте :(, а интернет и периодически свободное время есть. Вот я и заменила фильмы с субтитрами на аудиокнигу + текстовую книгу (оригинал) + текстовый перевод.

Весьма неплохо...

Еще вариант - песни.
Уж их-то и в mp3 и текстов в интернете хоть отбавляй...

Ссылка: Антибонк
(http://www.geocities.com/algra22/)
Тема  19-12-2002 14:04:47  Лара
 Спасибо огромное!
Тема  15-12-2002 20:48:31  Mick
 Я пока нашел только радио на немецком
(www.draduio.de)
и граммматику (www.grammade.ru)
Но разобраться в радио сходу мне слабо, да и траффик оно ест очень весело :(.
Может кто-нибудь все-таки видел обучательный курс/книжки в mp3 на немецком???
наверх

Тема Обращение с просьбами к студентам 14-12-2002 04:13:45  Inter
 Вопрос к преподавателям и студентам (настоящим и бывшим).
Как вы считаете, имеет ли право (и в каких случаях) преподаватель обращаться с просьбой к студентам о выполнении какой-то бесплатной работы (услуги)?

С одной стороны, когда я сама была студенткой, мною такие обращения расценивались как знак доверия.

С другой стороны, когда я сама стала преподавателем, то не очень удобно даже попросить молодых людей подвинуть какую-нибудь парту в аудитории.:) (Сами они не "видят" и помощь предложить не догадываются).:)

А как поступали ваши преподаватели и что вы чувствовали/думали по этому поводу?
Тема  24-12-2002 10:45:03  Артем
 А Вы назовите это "социально-экономическое партнерство" и живите спокойно :0))))
Тема  25-12-2002 05:03:56  Inter
 Мудрое решение!:)
То есть, Вы считаете, - просить студентов о каких-то услугах - это нормально? Вы бы, будь на месте студентов, охотно откликнулись на такое "социально-экономическое партнерство"?:)
Тема  26-12-2002 11:44:27  Артем
 Если оно во благо -- почему нет? Попроси я Вас сделать что-либо в пределах Ваших возможностей для доброй цели Вы откажетесь? Попроси Вы мня вести форум по здоровьесберегающим технологиям на общественных началах -- тоже не откажусь :0)))

Я, допйстим, в школе активно помогал нашему физику в эксперементальной работе над его изобретением и не только я, но и целая толпа народу лазила по крышам с измерителями и антеннами, и отец мой помогал ему с безэховой камерой, которой в школе нет. В результате очень ценная штука получила патент и применение в народном хозяйстве :0)))
Тема  27-12-2002 00:53:55  Inter
 Артем, мне просить тяжело.:)
Хотя я знаю, что это - не достоинство личности, увы.:(

А здоровьесберегающие технологии - это, ИМХО, не только мебель.:)) При разумном построении урока можно и вообще без мебели обойтись.:)))))))))

Но для меня очень ценна Ваша готовность помогать, спасибо!
Тема  10-01-2003 14:41:01  Артем
 А если попросить чтобы достаить человеку удовольствие от помощи Вам? Думаю Ваши студенты должы Вас любить :0)))
Тема  13-01-2003 19:11:21  Inter
 Спасибо.:) Насчет "любить" не знаю, но уважают и не забывают, это точно.:)

Доставить удовольствие от помощи...Не уверена... Не для каждого оказание помощи может быть удовольствием.:) И тогда выглядишь полным идиотом: ты человека попросил, ему некогда, и неприятный осадок у обоих.:))
Тема  15-01-2003 13:36:00  Артем
 Но попробовать-то можно?
Тема  15-12-2002 16:04:18  Лара
 Смотря какие просьбы...
Если преподаватель нравится и он просит по делу (а не лично для себя), то почему не помочь? А когда вымогают всякие скидки, то, конечно, это недопустимо.

У меня был такой случай. Однажды я помогла одной своей преподавательнице достать редкую (тогда) книгу (наш папа был ответственным работником и у них у министерстве бывали целевые распродажи). Но она посчитала, что это подарок и деньги не отдала. А попросить мне было стыдно, я боялась зачет не сдать. С тех пор никаких инициатив ни с кем я не проявляла, - себе дороже.
Тема  14-12-2002 21:52:08  Mick
 Продолжаю тут. По поводу студентов - программистов. Рыба - она в реке водится, на суше не бегает :). Студенты - программисты в технических ВУЗах водятся. :).

А по поводу работы за зачет - я полностью за, особенно если это добровольно и интересно.
Тема  14-12-2002 23:10:09  Inter
 У нас вуз не технический, вот в чем беда.:)

Миша, а все же, - что Вы думаете по поводу моего вопроса о просьбах преподавателей к студентам?

Пример.
У некоторых научных руководителей принято просить своих аспирантов (дипломников) об оказании каких-то бытовых услуг, не имеющих прямого отношения к работе. В научной среде, насколько я знаю, это не считается чем-то из ряда вон выходящим, так как руководитель тратит на аспиранта больше времени, чем ему оплачивается.

Однако по этическим соображениям мне это не кажется правильным. Или я склонна преувеличивать значение этой проблемы?
Тема  15-12-2002 00:14:05  Mick
 Эх, жалко что вы в Питере живете, а то у нас так мало толковых преподавателей на гуманитарных курсах :(. Из 4-х курсов мне понравилось только 2.
Тема  15-12-2002 03:55:32  Inter
 Приезжайте в Питер на тренинги.:))
Я со студентами разные тренинги провожу, особенно если группа мне нравится своей активностью (тогда это более эффективно получается и можно чуть-чуть отклониться от программы).

Еще вариант: у меня дома студенты периодически собираются - чай попить, что-нибудь интересное посмотреть, про свои впечатления о жизни рассказать (если выпускники приходят). Так что мы и неформально общаемся по мере возможностей.:) Заодно и какие-то вещи по предмету проясняются (если студенты с другого факультета, на котором я не преподаю).

Жалко только, что у них практически ни у кого доступа в инет нету (дорого).:)

Так что будете в Питере - приходите в гости.:))
Тема  15-12-2002 00:11:31  Mick
 Тут все зависит от типа взаимоотношений.
Мой руководитель, например, общается со мной хотя и часто, но формально и единственная тема для неформальных просьб - по дороге в институт купить какую-нибудь железку для компа. Но и мы его ни о чем неформальном не просим.

А у моего друга на базе ситуация диаметральная. Его руководитель как-то купил батут, дабы теорфизики могли расслабиться после семинара/чего-то еще. И вообще, на кафедре выделена отдельная комнатка под кухоньку и т.п., так что там жить можно. Теоретики - вообще добрый народ, но с _очень_ высокими требованиями к мозгам :).
Тема  15-12-2002 03:49:39  Inter
 А какие у них требования к мозгам?:))
Тема  15-12-2002 10:50:35  Mick
 Ну, я не совсем точно выразился - не столько к мозгам, сколько к уровню математической подготовки и скорости восприятия информации. Я этим требованиям не удовлетворяю :(. Есть в теоретической физике вещи, с которыми я не могу легко оперировать, а для них это _обязательно_.
Тема  16-12-2002 02:20:56  Inter
 Понятно.:)
наверх

Тема Зачем физика в школе? 01-12-2002 01:19:36  Mick
 Prehistory: у нас в школе тут случилось боольшое сборище выпускников. На этом сборище я встретил своего учителя физики, которого не видел уже года три. Я сейчас и сам преподаю в той же школе, а он уволился, выпустив наш класс.

И задал он тут мне такой вопрос: "В чем смысл преподавания физики в школе?". Из дальнейшего разговора следовало, что формирование мышления, закладка знаний, натаскивание к экзаменам/олимпиадам, это все и так очевидные задачи учителя, а вот ЗАЧЕМ все это? Мы проговорили довольно долго, так и не найдя ответа.

Может быть кто-нибудь уже задавался подобным вопросом? Ну, пусть не на тему физики, на тему какого - либо другого предмета. Если есть соображения - ПОДЕЛИТЕСЬ, pls.

Тема  24-12-2002 11:01:05  Артем
 Чтобы особо продвинутые поняли что такое философия :0))) А не продвинутые не сували пальцы в розетку :0))) Чтобы медики, в конце концов, поняли что такое эргономика :0))) (...и смылся с позором закиданный пакетиками с шелухой)
Тема  27-12-2002 13:01:49  Кошка
 ИМХО, "не сувать пальзы в розетку" учат чуть раньше... Лет так в 1-2-3...
А в школе - не учат :)
Тема  10-01-2003 14:42:03  Артем
 в 1-2-3 учат не сувать, а в школе -- почему :0)))
Тема  12-01-2003 05:55:03  Mick
 По этому поводу вспоминается история из моего радиолюбительского детства.

Дело было классе в 8-м - 9-м. Приходит как-то ко мне мой друг по старой школе и говорит - хулиганы достали, прохода не дают. (Он парень в общем неплохой, но если дуракам так в лицо и говорит, что мол - дураки.) Ну и спрашивает - что бы я ему предложил. А я в это время старый телевизор разбирал - пытался из двух сломанных один рабочий сделать. И пару раз вольт по 200 потрогал - не понравилось :). Я ему и дал пару конденсаторов (~200uF 400V) и схемку, позволявшую эту радость от розетки заряжать. Ну пару - тройку раз он ими народ поотпугивал. Потом скопом навалились - отняли. Один - самый "главный", спрашивает - как заряжать. Сашка ему - от розетки.
А теперь физика: 1.конденсатор в цепи переменного тока имеет _очень_ маленькое сопротивление. Так что включив его _напрямую_ в розетку можно запросто сжечь проводку и щиток.
2. Это были электролитические конденсаторы, у которых один из выводов соединен с корпусом.
3. если подать на такой конденсатор большое напряжение обратной полярности - он взрывается, как питарда (такого же размера - с кулак)
Так вот как говорят - слух полгода ходил, этот "главный" потом месяц с почерневшей рукой ходил. Думать надо, однако. Вот что странно: человек к 9-му классу не осознал, что не поняв, что ты суешь в розетку, не стоит этого делать.
Тема  14-01-2003 17:13:34  Кошка
 По-моему Ваш пример ТОЖЕ подтверждает, что НЕ УЧАТ этому в школе...

Если бы учили - он бы не сунул эти конденсаторы в розетку...

PS Если бы я не сувала в розетку то, чего "не поняла", я бы не пользовалась ни компьютером, ни чайником, ни телефоном, да и вообще ВСЕЙ бытовой техникой...
PPS Все это при стабильной пятерке по физике в школе, и годе в ЗФТШ... :(((
Тема  15-01-2003 13:50:32  Артем
 Учат, причем в разделах "конденсатор" и "аккумулятор"
Тема  13-01-2003 09:36:11  Артем
 :0))) Знакомая история, только у нас в радиоклубе один "шутник" контакты из резиновой перчатки выводил и в школе с приятелями здоровался.

К сожалению техника безопасности в школе преподается слишком поздно :0)))
Тема  25-12-2002 05:05:35  Inter
 Артем, Вам так и хочется военных действий.:))))))
Никто в Вас пакетики бросать не собирается.:) Мы все мирные тут. В большинстве случаев.:)))))
Тема  01-12-2002 04:38:26  Inter
 Про физику я охотно поделюсь.:))))
Я никогда не понимала, ЗАЧЕМ мне это в ТАКОМ объеме?
Несмотря на отличный аттестат ( с одной "4" по физике :))) ), я так и не понимаю, каким образом устроено радио, почему самолеты не падают, а корабли не тонут; каким образом работает факс и почему мой автомобиль ездит, если его не включили в розетку.:)))

Вот с химией - там все ясно - молекулы, структура, валентность, налили-смешали-взорвалось, так как нет совмещения одних элементов с другими.:))))) Ну, как в психологии - несовместимость, внутренние конфликты, подсознательная агрессия, которая проявляется ПРИ ОСОБЫХ УСЛОВИЯХ (катализаторах).

А вот с физикой и высшей математикой (которуя я понимала и понимаю) - полное недоумение относительно ОБЪЕМА сведений, запихиваемых в детские головы. Все же нужно учить детей тому, что лежит в их зоне актуальных интересов, плюс развивать СПОСОБЫ деятельности и познания, социальные навыки и навыки работы с информацией, а также логику, речь и мышление.
Но вот те ПРЕДМЕТЫ, с помощью которых это делается, увы, не всегда справляются с этой задачей.:(

Например, мне развивать перспективно-логическое мышление помогали шахматы и детективы (класса до 8-го), а не "Алгебра и начала анализа".:)
Тема  01-12-2002 11:31:14  Mick
 Ирина, боюсь вы не совсем правильно меня поняли - речь не о том, зачем физика в таком объеме, а о том что вообще должен нести учитель детям кроме официальной программы, понимания мира и способов мышления?
Тема  02-12-2002 02:17:51  Inter
 Согласна, это разные вопросы.:)

Миша, мне кажется, что учитель, - хочет или не хочет,- ВСЕГДА несет что-то детям. Это же впитывается ими на уровне подражания, какие-то мысли застревают у них напрямую, какие-то - после предварительной "подкладки".

По-моему, для начала учитель должен понять для себя, ЧТО именно он несет, каким видят его дети, а уже потом думать, каким образом использовать это влияние.

Нужна ли целенаправленная "работа" здесь?
Мне кажется, что да, нужна.

Простой пример, на уровне Поведения.
Работая в вузе несколько лет, я как-то уж очень деликатно относилась к "некультурному" поведению студентов. Не считала возможным делать замечания взрослым (как мне казалось) людям о том, что пить кефир и есть бутерброд на лекции, сидя на втором ряду, не очень корректно.:) Даже если человек увлечен самой лекцией.:)

А потом другие студенты рассказывали мне о своих учителях и жаловались, что те совершенно спокойно пьют кофе на уроках, прихлебывая его из чашки на глазах у проголодавшихся детей, или варят макароны в лаборантской, периодически заходя туда, чтоб их помешать.:)) (Во время урока!)

И я почему-то связала две эти вещи: свое деликатное молчание на лекциях и то, что ПОТОМ происходит (может происходить) в школах. Естественно! Если студент считает, что допустимо есть на глазах преподавателя, то уж ученики его точно смущать не будут!:)))))

Вот и получается, что образовательное заведение, "не вмешиваясь" в мировоззренческий процесс развития ученика (студента), ВСЕ РАВНО прививает ему какие-то стандарты. И, я думаю, несет ответственность за то, что не показало ему стандарты КАЧЕСТВЕННЫЕ, с которыми он пойдет дальше в жизнь.
Хорошая школа - это ведь не только школа Знаний, но и определенная МАРКА "продукции".

Возьмите любую престижную зарубежную школу(интернат). Там есть своя Философия, свои Законы, и персонал подбирается исходя из этих критериев. Просто потому, что он НЕСЕТ ученикам часть своей философии априори - хочет или нет.

В общем, я считаю, что у учителя есть определенный "долг" по передаче ребенку мировоззренческих основ, ведь любой предмет - это лишь ПОВОД для развития, а никак не цель.
Тема  02-12-2002 14:00:12  Кошка
 *****По-моему, для начала учитель должен понять для себя, ЧТО именно он несет, каким видят его дети, а уже потом думать, каким образом использовать это влияние.*****

>>>>>> А-а-а-а-а-а!!!!! Ну почему, ПОЧЕМУ первый вопрос ЧТО он (учитель) несет??????
Знаю, что повторяюсь, но, ЗАЧЕМ, ДЛЯ ЧЕГО, ЧТО ДОЛЖНО ПОЛУЧИТЬСЯ из ученика в итоге - вот первые вопросы, без которых нельзя определять ЧТО нести. ИМХО, конечно...

Ирина, не кажется ли Вам странным, что определив ЧТО несет учитель, и не определив ЗАЧЕМ он это делает, мы и имеем то, что мы имеем? Учителей, которые после долгих лет преподавания, не знают, для чего они преподавали и учеников с отличными аттестатами, не знающих для чего им это давали?

2Mick:
В форуме "Педсовет" многие вопросы школы обсуждались, этот в том числе. Если не получится читать архив в нормальном режиме, попробуйте полнотекстовую версию - не слишком удобно, но читать возможно. :)
Вопрос 9 "Ваши пожелания Министерству образования" и Вопрос 6 "Нужно ли менять содержание образования" и понемногу всего остального...
Почитайте, это интересно :)

2Ирина: с едой на лекции - полностью согласна, но это еще раз говорит только о том, что некоторые учителя не задумываются, что и для чего они делают... :(
Тема  03-12-2002 06:07:20  Inter
 Наташа, тут ведь тоже вопрос двоякий.:)
Традиционно сторонники "свободного развития" вопят в таких случаях: "А-а-а-а! Ребе-еенка под какие-то там стандарты!!!":)))
Что с этими аргументами делать будем?:))
Тема  03-12-2002 10:04:49  Кошка
 Сторонники СВОБОДНОГО РАЗВИТИЯ как раз поймут :). Потому что они УЖЕ определились со своими целями. Они хотят вырастить Разностороннего Развитого Свободного Человека. Они знают, ЧТО и ЗАЧЕМ они хотят получить на выходе. А школьные учителя?..
Тема  05-12-2002 02:23:41  Inter
 Хи-хи.:) (Извините):)
С целями-то они определились.
А вот со СРЕДСТВАМИ - нет.
И порою именно средства, методы и формы и губят Цель.:(
Структура педагогического процесса это ясно показывает.
Адекватность должна быть.:(
Тема  05-12-2002 10:48:52  Кошка
 Хм. Поправлюсь. В фразе "определиться с целью" я имела ввиду поставить цель (что получить), разработать план (как это получить) и протворить его в жизнь (работать над получением результата). Прошу прощения за неверную формулировку.
Те, кого Вы называете сторонниками свободного воспитания идут вовсе не к цели, а куда-то в другое место...

И еще один момент. Пожалуй, самый главный. :) Правда, его нужно было дать чуть выше в ответ на фразу:
***Традиционно сторонники "свободного развития" вопят в таких случаях: "А-а-а-а! Ребе-еенка под какие-то там стандарты!!!":)))
Что с этими аргументами делать будем?:))***

>>>> Так вот, посылать их подальше с этими аргументами :))
Тема  05-12-2002 19:30:06  Inter
 Наташа, несколько лет я читала курс "Педагогическое проектирование". Так вот там очень четко видна зависимость между Целью, Принципами и Способами ее достижения.
К примеру, в основу будущего проекта закладывается цель "Научить ребенка видеть и понимать Прекрасное"; системообразующим принципом берется заезженный "гуманизм-демократизм". А Средства выбираются вот такие: "заставить его слушать музыку до посинения", "бить за каждый неправильно названный фрагмент сюиты" и т.д.:))))) (утрирую).
ТО есть, Средство ОПРОВЕРГАЕТ те принципы, которые были заявлены как базовые.Какой уж тут гуманизм при насильственных действиях.:)
Будет ли достигнута Цель?
Думаю, вряд ли...

Со свободой то же самое: хотят воспитать Свободных людей, а ограничивают ребенка в наборе РАЗНОГО опыта (как будущих кирпичиков САМОстроительства). Или: хотят воспитать самостоятельных и уверенных детей, но каждое утро насильно будят его в школу, БОЯСЬ за ЕГО опоздание.:))
(Примеры частные, естественно).

Что касается "послать!" :) - мысль хорошая.:) Это, наверное, и будет проявлением Свободы Выбора - "хочу - пошлю", "хочу - прислушаюсь". Тоже неплохо.:)
Тема  03-12-2002 11:10:46  Ant
 ЧТО и ЗАЧЕМ?
Мне не очень понятно, что и зачем хотят получить сторонники свободного воспитания? Да и вообще понятие "свободное воспитание" очень расплывчато, по-моему.

Помните про принцип "свобода махать руками кончается там, где начинается нос соседа"?

Так вот очень сложно объяснить ребенку эту грань - с одной стороны, я бы хотела, чтобы он был разносторонне развитым свободным человеком, а с другой стороны, он должен соблюдать ПРАВИЛА, которые не им приняты и придуманы... Иначе его развитие кончится тупиком, потому что никто не захочет с ним общаться...
Тема  03-12-2002 15:56:07  Кошка
 Мне не очень понятно, что и зачем хотят получить сторонники свободного воспитания?
>>> Главное, что ИМ это понятно :)

Да и вообще понятие "свободное воспитание" очень расплывчато, по-моему.
>>> Формулировка - да. Но есть люди, которые под этим понимают четко определенные способы воспитания. Не проще ли их спросить, что в себе несет данная формулировка?

Помните про принцип "свобода махать руками кончается там, где начинается нос соседа"?
>>> Конечно :). Вот только "свободное воспитание" не есть "свободное махание руками по носу" :).

Так вот очень сложно объяснить ребенку эту грань<...>
>>> Ну, во-первых, кто обещал, что будет легко? :)))
Во-вторых, ИМХО, объяснить эту грань ребенку не так уж и сложно. Не сложнее арифметики и биологии :). Даже гораздо проще :)
Тема  03-12-2002 16:54:10  Ant
 По моим наблюдениям, большинство сторонников "свободного воспитания" понимают под этим отсутствие запретов.

Чтобы, так сказать, не травмировать нежную детскую душу... :)))

Даже не общаясь близко с таким ребенком, можно серьезно поволноваться за собственное душевное равновесие.

Пример в общественном транспорте: ребенок лет 3 (!) считает, что он имеет право стоять на сиденьи и стучать изо всех сил по стеклу руками. С ним было двое взрослых - папа и бабушка, которые ничего не могли с этим сделать.
При малейшей попытке его посадить ребенок орал таким дурным голосом, что у меня лично просто мурашки по коже шли... :)))

Тема  04-12-2002 13:27:52  Кошка
 ИМХО, это называется отсутствие воспитания...
Тема  04-12-2002 00:28:32  Mick
 По поводу "свободного воспитания" -
была у моей мамы когда - то знакомая, ростившая ребенка в соответствии с подобными принципами. Дескать, ребенок все сам поймет - не надо ему мешать. В возрасте 6-ти лет ребенок кидал в прохожих сковородки... на меткость ... с 9-го этажа. Слава богу, он не знал, что такое упряждение. Сейчас уже второй срок, кажется коротает.
Тема  03-12-2002 15:20:25  Инна
 Вот Хетти писала об этом хорошо, про нос соседа. Как я поняла, в США с этим строго. Но как уживается их идея о всеобщих свободах и "нос соседа"? Ведь люди как-то эту проблему для себя решили. Или там правила не очень жесткие? Или их мало? Или как?
Тема  04-12-2002 07:02:33  Hettie
 Инна, здравствуйте, это ужасно правильный вопрос:-). До того правильный, что коротко на него не ответить. ОЧЕНЬ конспективно могу ответить примерно так:

1. Правил не очень много
2. Правила разумны
3. Правила придуманы ЛЮДЬМИ ДЛЯ СЕБЯ, чтобы их было удобно выполнять
4. Люди СКЛОННЫ КАК ПРАВИЛО выполнять правила, законы, постановления, потому что ТАК ВСЕМ УДОБНЕЕ.

Что касается школы, то мой старший сын, имея за плечами пять лет обучения в СПб, в Америке имел первые годы КУЧУ дисциплинарных проблем, именно потому, что не умел соблюдать правила, и не понимал важность их соблюдения. Мне директор как минимум раз в неделю звонил :-).

А насчет прав и свобод мне больше всего нравится вот такой пример. Несколько лет назад я заказывала праздник для младших детей в местном спортивном комплексе, принадлежащем нашему Park District. В пакет, объясняющем порядок проведения этого праздника, была вложена выдержка из правил пользования парками, сооружениями и т.п на его территории. Так вот, начиналась эта выдержка примерно так: "В целях обеспечения всем гражданам свобод, гарантированных статьей такой-то Конституции, включая свободу слова, митингов, и собраний, на территории Park District ЗАПРЕЩАЕТСЯ:..." и дальше длинный перечень того, что ЗАПРЕЩАЕТСЯ отдельным личностям, для того, чтобы гарантировать свободу ВСЕХ...

Вот так:-)).
Тема  05-12-2002 14:57:39  Инна
 Но одни люди спокойно относятся к правилам, а других это почему-то напрягает. Почему это не напрягает американских детей? Или они балуются вобще меньше, чем наши?
Тема  05-12-2002 20:16:17  Hettie
 Не все, естественно, такие хорошие:-). Иначе не было бы работы школьным психологам, социальным работникам и детским психотерпевтам:-). Но - ЧАЩЕ ВСЕГО, или - В СРЕДНЕМ, и еще точнее - в тех школах-районах-социальных средах, где этим занимаются - да, они более организованные.

Знать бы, ПОЧЕМУ:-)... у меня только много отдельных наблюдений. Думаю, что постепенно воспитывается, с младенчесва и до совершеннолетия, семьей, школой, обстановкой. Для каждого возраста, допустим, очень четко определено, что можно делать, что - НЕ нарушение, а что - абсолютное "нет". Младшим можно лежать в классе на коврике, но вот бить соседа по голове - никак нельзя. Требования для каждого возраста РАЗУМНЫ и ПОСТЕПЕННО увеличиваются по мере взросления человека и осознания им, что с определенными правилами удобно. В табеле даже выставляется отдельная оценка (с нулевого по шестой класс), как ребенок прогрессирует в освоении правил человеческого общежития, точнее, целая группа оценок - как умеет выполнять школьные правила, как умеет уважать права других, участвовать в общих дискуссиях и т.п.
Тема  06-12-2002 02:48:38  Inter
 А каковы критерии этих оценок? (за поведение)
Существует ли какая-то шкала или что-то подобное?
Тема  06-12-2002 04:26:53  Hettie
 Это не совсем оценки за поведение, это оценки именно за "социальную зрелость", по каждой позиции три градации - "выдающиеся успехи", "приемлемо" и "надо еще работать". (посмотришь, Владькин табель за прошлый год к тебе едет:-))
Тема  02-12-2002 03:56:38  Mick
 Понятно, что учитель всегда что-то несет ... :)

Вопрос в том что он ДОЛЖЕН нести?
Задаю этот вопрос не по тому что не имею собственной философии, но по тому, что хотел бы знать, что несут другие.

Я боюсь, что для меня это тем более актуально, так как подражание у детей похоже гораздо сильнее проявляется в отношении преподавателей, близких к ним по возрасту.

А по поводу уды на занятиях - это когда как. Например у меня был совершенно замечательный преподаватель по информатике на первом курсе, так он после того как раскажет что-нибудь всем и даст задачи, уходил в свой кабинет рядом с аудиторией, пил там кофе сидя за компом. Так когда мы заходили к нему проги сдавать - он и нам кофе предлагал, потом проги смотрел и начинал байки травить :). Надо сказать, некоторые вещи из того что он выдавал в таких "кофейных" беседах можно услышать только на отдельных спец. курсах, а кое-что так только на конференциях :)
Тема  03-12-2002 06:18:17  Inter
 Миша (так можно обращаться к Вам?), мне глубоко импонирует Ваше желание разобраться в этом вопросе.

Я вот чем больше работаю с учениками, тем больше сомневаюсь, ЧТО я должна им нести.:) И с каждым годом мне на этот вопрос отвечать все труднее.:))

По откликам и "нервущимся" после официального расставания связям вижу: несу что-то полезное :)), что потом вспоминается ими и осознается через 2,3,4 года... Но актуальная жизнь - ВСЕГДА "сомнительна".:)
Так что в этом смысле опыт ничуть не прибавляет уверенности: дети-то РАЗНЫЕ, и время РАЗНОЕ. Вчера увлекались Тамагочами, сегодня - скинхедами... Значит, что-то другое должно им "нестись"?:)

По-моему, учитель все-таки должен оценивать две вещи: свое МЕСТО в ареале детского существования и свои ценности, конвертируемые в актуальности. Ну, такой своеобразный внутренний аудит...

На вопрос, заданный Наташей ниже ("Зачем?") - ответ будет ВСЕГДА разный, в зависимости от тех критериев, о которых я написала.

Во всяком случае, я всегда стараюсь это "Зачем?" проверять на востребованность сегодняшнего дня.:)

Что думаете?:)

Тема  04-12-2002 00:22:55  Mick
 > Вчера увлекались Тамагочами, сегодня -
> скинхедами... Значит, что-то другое
> должно им "нестись"?:)

У меня почему-то создается впчатление, что в среднем дети меняются медленнее, чем появляются "тамагочи". И учитель не должен мгновенно реагировать на все эти мелочи. Но изменения гораздо более плавные _обязательно_ необходимо учитывать.


> По-моему, учитель все-таки должен
> оценивать две вещи: свое МЕСТО в
> ареале детского существования и свои
> ценности, конвертируемые в
> актуальности.

А можно чуть подробнее?

> Во всяком случае, я всегда стараюсь
> это "Зачем?" проверять на
> востребованность сегодняшнего дня.:)

Возникает следующая проблема: за время от начала школьного образования до момента выхода во взрослую жизнь общество изменяется настолько сильно, что ценности и умения, актуальные сейчас могут через несколько лет оказаться абсолютно невостребованными.

Пример: лет 15 назад наша страна выпускала огромное количество людей с техническим образованием. Потом грянул весь этот перестроечный бардак и классные специалисты оказались никому не нужны и пошли "лифчиками торговать", извините. Теперь же, когда все ломанулись в коммерцию и огромное количество детей (читай - моих ровесников :) ) ломонулось в "экономические" ВУЗЫ, в молодых, но уже оживающих предприятиях чуствуется нехватка квалифицированных кадров. А что будет, когда современные дети, поступившие сейчас в школы с экономико-лингвистическим уклоном закончат соответствующие ВУЗы? Ведь рынок труда будет переполнен и люди без опыта будут уже никому не нужны!

Единственный вывод, который из всего эого получается - раз мы не можем точно предугадать, что именно будет востребованно обществом через несколько лет, остается лишь попытаться рассказать детям как можно больше, чтобы те из них, кого заинтересовала данная область могли ее хорошо изучить, но при этом не резать остальных - пусть ищут себя. Тогда на выпуске дети будут _разные_, но каждый из них (или по крайней мере кто-то) будет заниматься тем, что ему интересно. А если человек, не имея крутой зарплаты, будет заниматься любимым делом он будет куда как более счастлив, чем в обратном случае.(см PS)

Так что опираться на востребованность сегодняшнего дня, боюсь не очень эффективно - через 6-7 лет все будет по-другому.

PS: Вспомнился замечательный анекдот:
Профессор, доктор наук, вышел на пенсию и устроился работать дворником. Его спрашивают: "ну как же вы, такой образованный человек - и вдруг дворник?"
А он и отвечает: "Так я с детства хотел улицы подметать - родиели не дали. Закончил дечтилетку из-под палки. Так же поступил в институт, закончил аспирантуру, защитился, но не хотелось подводить родителей - дальше занимался наукой. Но все это время я мечтал выйти на пенсию и стать _дворником_"
Тема  05-12-2002 02:59:30  Inter
 Я в прошлой жизни, видимо, была или садовником, или горничной.:) Люблю сажать цветы, люблю что-то выращивать и приводить в опрятный вид.:) Так что "вашего" профессора-дворника понимаю.:)

Но продолжим про Позицию учителя.
Расшифровываю свою мысль.:)

А.Оценивание своего места в ареале детского существования.

Мне кажется, что учительское позиционирование должно быть гибким и АДЕКВАТНЫМ времени, пространству, особенностям этих конкретных детей.
То есть, нужно вырабатывать в себе не монументальные принципы взаимодействия, а универсальные.:)

Не так давно мы со студентами (магистрами) говорили об учительском стиле общения. И уже после занятия мне подумалось, что, скорее всего, не нужно иметь какой-то традиционно-ОПРЕДЕЛЕННЫЙ стиль общения (напомню: авторитарный, демократический, либерально-попустительский). Разные дети и разные ситуации требуют от учителя РАЗНОГО стиля общения. Здесь важен именно РЕПЕРТУАР и способность оценить ситуацию и свои возможности. А это, как Вы понимаете, не зависит от того, рынок на дворе или социализм.:) При любом общественном строе учитель, способный к гибкому перестраиванию, будет более защищен и сможет передать Содержание через адекватную Форму, понятную ученикам. (Не запутала?):)

Б.Второе: конвертация ценностей в актуальности (т.е., в актуальные Действия, актуальные Установки, актуальные Способы познания).

Наши ценности (так же, как и мы) могут меняться.
Здесь важно понимать, в какую сторону МЫ меняемся.
Понять это легче всего по своим Мыслям и Действиям. Ведь многое транслируется на подсознательном уровне, хотя учитель уверен, что уж он-то...
Многократно повторяющаяся неожиданность для учителей, с которыми я провожу тренинги: они обнаруживают свою некомпетентность (разного рода). Это их УДИВЛЯЕТ. Потому что уверенность в своем совершенстве создает психологическую защиту от ситуации, которая эту уверенность опровергает.:)
Начинаем разбираться.
Ищем ПОЛЬЗУ от некомпетентности. А еще важнее - учимся понимать МЕХАНИЗМ возникновения ИЛЛЮЗИИ компетентности, которая блокирует развитие и - важно! - эффективную коммуникацию.

Но хорошо, если речь только об Установках и Иллюзиях. А вот когда затрагиваются БАЗОВЫЕ ценности, то человек так просто не сдается.:)
К примеру, уверенность в своем миссионерстве по отношению к педагогической деятельности и ученикам. (Та самая "ответственность за все", плавно перешедшая в навязчивость.:) )
Что с ней делать? Особенно пожилым людям, воспитанным в духе "коллектив всегда прав" и "учитель знает лучше".:))
Или - когда Ценность коллектива стоит выше ценности Личности. Тоже ведь проблема...

Потому я и думаю, что учителю нужно как-то отслеживать "веяние времени" и соотношение своих ценностей с социальной погодой.:)) Иначе он свою Функцию будет путать со своей Миссией.:))

Что касается востребованность определенных профессий, то здесь я в вами полностью согласна: времена меняются. Но тогда, может быть, заменить, востребованность определенной Профессии востребованностью определенных Качеств?

Например, надежность, обучаемость, коммуникативные способности можно отношести к разряду универсально-востребованных характеристик? А уж область деятельности человек с ТАКИМИ качествами может подобрать себе сам?:)
Тема  04-12-2002 07:07:59  Hettie
 Здравствуйте.

Забавно, что мне очень часто в разных контестах приходилось отвечать на вопрос родителей: посоветуйте, куда ребенку пойти учиться, чтобы была перспектива.. И имелся в виду именно выбор профессии. Я всегда, к неудовольствию родителей отвечала, что заниматься надо тем, чем хочется заниматься, потому что, только занимаясь по-настоящему любимым делом, можно стать в этом деле (ЛЮБОМ) профессионалом. А именно профессионалы высокого класса бываю востребованы всегда, при любой экономической ситуации.

----
(Прошу прощения, сегодня у меня все ответы конспективные по причине дефицита времени, завтра или послезавтра могу подробнее, если есть такая потребность :-))
Тема  04-12-2002 12:06:12  Лара
 Потребность есть! Тут взрослые не могут определиться с выбором профессии, не только дети! Найти себя очень сложно, ведь еще и кушать на что-то надо...:--)
Тема  05-12-2002 20:41:45  Hettie
 Мне почему-то захотелось провести вот какую аналогию. Когда совсем неискушенные граждане, вроде меня:-), впервые вкладывают деньги в негосударственные пенсионные фонды, первая рекомендация, которую им дают - выбирать в зависимости от возраста. Если до пенсии уже немного времени, надо выбирать "нерискованные" вложения, с которых прибыль будет небольшая, но зато точно не будет убытка. А вот если до пенсии еще 20-30 лет, то стоит делать более рискованные вложения, иногда можно оказаться и в проигрыше, но в долгосрочном плане, лет через 20, ОБЩАЯ прибыль все равно будет больше.

Так вот, когда молодой человек выбирает дело своей жизни (а не способ СРОЧНО заработать на поезку в каникулы или что-то такое), то очень важно именно определить, что является истинным призванием. Потому что только занимаясь любимым делом, можно достичь по-настоящему высоких результатов, стать ЛУЧШИМ в СВОЕМ деле в долгострочной перспективе.

Причем, со мной тут недавно человек поделился интересным наблюдением, и я согласилась, наблюдение вот какое: в тяжелые экономические периоды особенно возрастает спрос на профессионалов, в ЛЮБОЙ стране-системе-обстановке. На нашей профессии конкретно это можно проиллюстрировать таким образом: очень мало предприятий сейчас, в период кризиса, заказывают новые разработки в области информационных технологий. Но если уж кого-то "приперло", то они за свои деньги хотят быть уверенными, что все будет сделано качественно, соответственно, получается парадокс - при ОЧЕНЬ высоком уровне безработицы в IT секторе, наиболее квалифицированные люди ПЕРЕГРУЖЕНЫ работой.

Про "кушать" - мне кажется, что очень важно уметь проявлять гибкость и иногда заниматься не своим делом, без брезгливости, если финансовый вопрос стоит остро. (Я лично очень долго зарабатывала не разработками информационных систем, а, например, написанием и переводом технической документации и User's Manuals, репетиторством по языку и математике, и, конечно, это еще не самая черная работа, хотя от On-line help тошнит и по прошествии 6-ти лет:-))

Надеюсь, что это было более развернуто:-). А про исходный вопрос - Ирина, по-моему, настолько исчерпывающе написала, что его можно закрыть :-)))
Тема  05-12-2002 00:10:02  Mick
 По поводу "кушать надо" - я знаю некоторое количество народу, занимающегося тем что интересно и part-time "зарабатывающего деньги".
А еще есть такая древняя китайская мудрость:
Умерь свои потребности и обретешь блаженство.
кажется Конфуций.
Тема  05-12-2002 02:25:06  Inter
 Конфуций был неправ.:)
Потребности нельзя замораживать (особенно позитивные!), иначе личность перестает развиваться.:)
Потребности - двиЖитель развития.:))
Тема  15-01-2003 17:31:36  Артем
 :0))) Движитель прогресса не потребности, а эгоизм и гедонизм :0)))
Тема  02-12-2002 15:24:30  Лара
 Каким-то популизмом пахнет от таких методов.(Извините).
А он всем кофе наливал или только тем, кто с заданием справился?

У нас тоже была одна преподавательница, которая без конца жевала что-то, губы вечно неопрятные такие были, в крошках. Как-то не очень эстетично это смотрится. Все ж таки работа...

Я еще продавцов не люблю, которые перекусывают прямо на рабочем месте.

наверх

Тема выбор учебника по английскому 25-11-2002 00:45:51  Tarm
 Если в этом форуме есть "англичане", расскажите, пожалуйста, по каким учебным пособиям вы работаете, довольны ли вы результатом, что получается "на выходе" (11 класс).
Для начала - я работаю в обычной школе, английский у нас - второй язык, но мы взяли учебник Верещагиной, а в 10-11 классах работаем по "DluePrint", результаты неплохие - на экзаменах по языку наши выпускники не срезаются, но, поскольку у нас всего 3 часа в неделю, а Верещагина рассчитана на бОльшее количество часов, то работать очень сложно, тем более, что в Верещагиной очень плохо дается грамматика, приходится использовать Round-up. Хотим поменять учебник, взять какой-нибудь "импортный", но никак не можем решить, какой.
Тема  28-11-2002 09:28:09  Артем
 Давным давно, когда еще дед моего деда не родился, а мне уже было 5 лет я учился и репетиторствовал. :0)))

Мое личное мнение -- что Верещагина, конечно, очень хороший человек, но лучше старого доброго Бонк и Котий я пока ничего не видел. По крайней мере знаний, полученных по этому учебнику мне хватило до 3 курса М. Тореза. Он конечно не программный, но хороший.

По опыту иностранных учебников -- лучше немцев никто ничего не делает. Это я прошел и в английском и в португальском и в итальянском.
наверх

Тема Help!!!!!!!!!!!! 20-11-2002 18:43:02  activscr
 Пожалуйста помагите пропадаю завтра важная контрольная по педагогике дайте ответ на такие вопросы:1.Методы организации деятельности и формирования опыта и социального повидения.
2.Понятия про колектив его структуру, функцию и законы развития.
3.Народная педагогика ее части, их характеристика.
За рание от всего сердца блогадорю!!!

Тема  21-11-2002 02:06:00  Inter
 Я бы с удовольствием помогла Вам разобраться в тех вопросах педагогики, которые остались для Вас неясными.:)
Но писать для Вас контрольную работу мне совсем не хочется.:)) Извините уж.:)
А вот хорошие учебники порекомендовать - запросто.:) (Если Вам интересно):)
Тема  21-11-2002 07:19:20  Вредная Tanya
 А что там за новые правила появились?:))) Распространяются только на заголовки?:)))
Тема  24-11-2002 02:08:33  Inter
 В правилах говорится о том, что это "возможно", а не обязательно.:))))))
К тому же, "Help" - это уже почти русское слово.:))))))
наверх

Тема Карьера и достоинство 24-10-2002 12:30:47  Лара
 Хочу поднять такой вопрос.
Часто на работе (не только лично у меня, а вообще) возникают проблемы, связанные с посягательствами на личную жизнь. Как только начальник мужчина - тут же намеки на неформальное общение, если начальник женщина - то проявляется ревность. И то, и другое плохо.

С одной стороны, не хочется портить отношения с начальником, но и встречаться с ним нет ну никакого желания.
Понимаю, что тема стара как мир, но менять работу без конца ведь тоже не будешь.

Только не говорите, что женщина сама дает повод! Не дает! Просто притягиваются почему-то не очень сдержанные товарищи.:-(

Так вот, собственно, вопрос.
Как вы думаете, каким способом можно выстроить свою карьеру при таких вот постоянно возникающих препятствиях?
Тема  27-10-2002 08:37:48  Hettie
 Лара, если Ваш вопрос - не жалоба в пространство на судьбу, а НАСТОЯЩИЙ вопрос, то я могу Вам ответить.

Других условий для работы и карьеры не будет - везде, в любой среде, в любой сфере деятельности, в любом государстве такие проблемы возникают. То, что начальник пристает - это, можно сказать, самая простая из таких проблем, а вот всякие личные обиды, непонимание, зависть - этому нет конца. И "бороться" можно только одним способом - воспитывать из себя МУДРУЮ ЖЕНЩИНУ. Учиться грамотному общению. Уметь говорить правильные слова в правильное время, и НЕ говорить неправильные слова, что еще более важно - правильно выбирать интонацию... Я не знаю, как можно сказать про это про все менее абстрактно - интонацию тут не воспроизвести, но... ну, ЖЕНЩИНЫ мы все же или нет?!

... Хочу подчеркнуть важное различие. Я никоим образом не говорю, что кто-то "дает повод", а надо "не давать". Нет! Привлечь внимание можно, совершенно НЕ ДАВАЯ повода, но - можно после этого вести себя так, чтобы либо мягко и постепенно погасить это внимание, либо совершенно исключить возможность сближения, человек просто бояться будет:-))

Тема  28-10-2002 15:45:39  Лара
 Спасибо Вам за совет! Я вроде бы стараюсь все сводить к шутке, но вот, например, начальник дарит дорогой подарок, чем ствит меня в неудобное положение перед сотрудниками. Кому ж понравится... Или приглашает танцевать на корпоративной вечеринке. Не откажешь ведь? А с выпившим мужчиной сложно договориться.

Тут еще такой момент. Я вообще сама по себе очень неуверенная в себе, мне нужен кто-то сильный рядом. И я волей-неволей веду себя с начальниками очень доверчиво, радуюсь как бы их покровительству. А они начинают злоупотреблять.
Вы правы, дело во мне! В моем неумении оказать так, чтоб не обидеть. Наверное, они как-то это чувствуют и принимают это за приглашение или кокетство.
Я даже подумала, что таким жешщинам как я постороить карьеру невозможно. Моожет, это не мое совсем?...
Тема  29-10-2002 07:08:57  Hettie
 Лара, отвечая на самый последний вопрос - Ваше или не Ваше, зависит от того, ХОТИТЕ Вы делать карьеру или нет. Я не знаю, что в Вашем понимании является карьерой - повышение в должности, в зарплате, профессиональный рост? Те ситуации, которые Вы описали, возникают просто В ПРОЦЕССЕ работы, независимо от того, "делаете ли Вы карьеру" или "просто работаете". Так что уметь себя вести соответственно ситуации все равно нужно осваивать, если Вы работаете ХОТЬ ГДЕ-НИБУДЬ. И даже не только для работы.

Я Вам могу рассказать совсем не производственную историю. Безумно много лет назад, когда я была студенткой Ленинградского Ун-та, я возвращалась, причем даже не очень поздно (в начале 10-го), на электричке из Петергофского комплекса, и в не очень даже пустом вагоне ко мне стал приставать пьяный мужик. Я попыталась "не давать повода", и он меня начал просто избивать при полном отсутствии реакции со стороны публики в вагоне... ну, потом все же нашелся человек, который меня "отбил", но я из той истории сделала вывод, что надо учиться защищаться от таких ситуаций самой. Опуская подробности этого процесса, могу сказать, что когда через восемь лет после описанных событий я ехала примерно в то же время суток на гораздо более пустой электричке из Звенигорода в Москву, и ко мне также подвалил пьяный мужик, я очень тихо и спокойно развела эту ситуацию... электрички вообще какое-то специфическое место в этом плане:-)...я не буду развивать дальше это направление:-), форум не про это, просто я хотела сказать, что уверенностью в себе, голосом, ИНТОНАЦИЕЙ, можно сделать ОЧЕНЬ МНОГОЕ, причем так, что Вам за это мстить не будут.

Только я ни с какого боку не профессиональный психолог, так что никаким приемам, к сожалению, научить не могу... Может, кто из присутствующих профессионалов подскажет?
Тема  10-11-2002 14:35:33  Лара
 Какой кошмар... Я бы так не смогла, конечно, себя защитить.

Что такое карьера в моем понимании?
В нашей сфере (я работаю в туризме) вертикальная карьера ведет в лучшем случае к должности управляющего. Но мне по складу характера руководящая должность не нужна. Я много лет работала с клиентами, они очень разные, и теперь хочется выйти на уровень организационный, т.к. как опыт такой деятельности уже накоплен. Но это значит, что придется быть ближе к начальству, и именно здесь наступает финиш. Женщины-руководители относятся несколько ревностно, а мужчины пытаются мной пользоваться. В эту планку я и уперлась в результате.

Сейчас вот, в этой фирме, вроде получше, уже меньше работы непосредственно с заказчиками, но меня эта проблема волнует в принципе. Кто знает, сколько я здесь проработаю...
Из одной фирмы мне пришлось уволиться из-за того, что там клиентом оказался один известный региональный политик, и у меня начались скандалы в семьме из-за его ухаживаний. Позже его посадили (я видела по ТВ), потом выпустили, и я понимаю, что если бы какие-то отношения с ним завязались, это бы носило криминальный характер.

Конечно, надо совершенствоваться в профессиональном плане, но все мое продвижение в один прекрасный день оказывается под угрозой из-за того, что вверх меня не пускают, а на новой работе нужно опять все начинать сначала. Такова специфика области.

Я не феминистка, но возникают мысли о том, что женщина на работе всегда меньше защищена, чем мужчина.:-((
Тема  13-11-2002 18:06:22  Hettie
 Нет, это были не самые кошмарные ситуации, из которых мне приходилось выходить:-), но это не по теме.

Давайте все-таки поговорим про карьеру. Вот Вы ниже в ответ Ирине написали, что Вы "не хотите зависеть от мужа". Мне более чем близка эта идея, но есть некоторая разница в том, хотите ли Вы иметь стабильный заработок, или "делать карьеру". Вот я про себя могу сказать, что я активно не хочу быть ни на каких руководящих должностях, потому что в моей области (консалтинге) это дело очень "политическое", нервное и кляузное, и оставляет мало времени для нормальной работы. Собственно, поэтому я не форсирую даже переход в технический менеджмент, потому что там уже очень близко от всех дрязг. Насколько я понимаю (поправьте, если неправа), то, к чему Вы бы хотели стремиться - примерно эквивалентное положение в Вашей области деятельности (тоже менеджемент, правильно?) Тогда у Вас никакого выхода нет, кроме того, о котором я упоминала - как-то учиться приемам общения с коллегами обоих полов:-). К сожалению, на этом конкретности заканчиваются, потому что я совершенно не в курсе, какие есть доступные книги, курсы и т.п. Идеально, если бы Вам попался подходящий пример для подражания. Мне в этом плане несколько раз везло; хотя я далеко не во всем копировала мои "предметы", но по мелочам складывались какие-то важные представления и приемы поведения.

Главное, что Вам должно сослужить хорошую службу - это высокие профессиональные навыки, ничего лучше никто еще не придумал. Да, женщине труднее, потому что надо быть не просто хорошим работником, а ГОРАЗДО лучше других, чтобы тебя продвинули, но вот это уже данность, и с ней надо жить.

(Мой муж это когда-то формулировал так: в России официально дискриминации при приеме на работу нет, поэтому женщине с детьми невозможно найти работу, а в Америке дискриминация есть, поэтому - можно :-). На самом деле, имелся в виду факт официального признания дискриминации, и как следствие этого - многичисленные законодательные акты, направленные на борьбу с дискримнацией).

И еще и еще раз - начальники (и начальницы:-)) - тоже люди, при работе рядом с ними нужно такое же хорошее знание практической психологии, как при работе с клиентами.
Тема  26-10-2002 01:10:59  Inter
 Ответ мой будет стар как мир.:))
Нужно эту ситуацию использовать.:))
Я не знаю, в какой сфере Вы хотите сделать карьеру, но лучший выход - повышать свою квалификацию постоянно. Тогда у Вас есть шанс найти более приемлемые условия. На серьезных предприятиях начальник сто раз подумает, стоит ли ему терять ценного работника из-за своих...мм-м...потребностей. Да и контингет в серьезных компаниях будет иной.
Я вот знаю, что сейчас стали больше брать на административную работу именно зрелых людей - "наелись" мини-юбками.:)) Поэтому, видимо, самое разумное - зарабатывать авторитет и связи и в других местах. А с начальниками стараться все перевести в шутку или иным хитрым способом уходить от щекотливых предложений.:)) Вы же женщина, а не мужчина.:) А у женщин это обычно получается лучше.:))
Тема  28-10-2002 15:39:53  Лара
 У меня, видимо, какая-то карма такая - я притягиваю к себе всяких необычных людей. Они все оказываются с неуравновешенной психикой и никак не понимают, что я не хочу с ними идти дальше служебных отношений.
В одной фирме начальник просто-таки преследовал меня якобы "работой" - то поздно вечером я ему понадобилась (работа носила административный характер), то в выходные надо срочно отправить факс и т.д. Не откажешь ведь? Самое противное, что за эти внеурочные дела он мне существенно повышал "премии", как бы компенсировал работу в выходные. В конце концов я уволилась, но при увольнении он всячески намекал, что не даст мне хорошей рекомендации...
А искать работу - это такой труд! Иногда уже на собеседовании я вижу сальные глаза и уже сама не хочу идти в такую фирму...
Уже стараюсь и одеваться поскромнее, и не шутить особо, но, выяснилось. что моя замкнутость и деловитость только распаляет начальников.
Тема  10-11-2002 03:10:12  Inter
 Лара, а каких необычных людей Вы к себе притягиваете?
Кстати, не обратили внимание, как в Вашем сообщении рефреном звучит тема "я сама виновата", которую Вы пытаетесь опровергнуть?:))

Вам нужно как-то избавиться от чувства глобальной вины, потому что именно это чувство может привлекать к Вам потенциальных покровителей.:)) И, чем слабее мужчина, тем более привлекательна для него женщина, уже завоеванная своей Виной.
Тема  10-11-2002 14:56:07  Лара
 Перечисляю необычных.
Был знакомый поэт, который решил развестись с женой из-за нашего знакомства.Засыпал меня стихами и цветами, а когда я вежливо объяснила, что наше знакомство не может иметь никаких перспектив, собрался кинуться под поезд в метро, где и происходило наше финальное объяснение (я ехала с работы). Что делать в таких случаях - ума не приложу.
Другой мой знакомый, еще до замужества, был сын дипломата, очень одаренный человек, но с криминальными наклонностями. Совершал какие-то непонятные поступки - от обожания до элементов садизма. Еле рассталась, а ведь почти замуж за него собралась. Фильм "9,5 недель" помните? Вот примерно такой же сюжет у меня был. Потом он мне звонил из Швейцарии и просил денег в долг, иначе у него будет очень крупные неприятности. Похоже, что попал в какую-то аферу.
Про политика я уже писала выше. В последнее время его не видно и не слышно. С работы я уволилась тогда потому, что он, узнав мой адрес у нашего начальника, купил и оплатил доставку мне домой набор мягкой мебели в гостиную. (Мы получили новую квартиру и как-то в разговоре с ним я ответила, что мне некуда его пригласить, так как не на чем сидеть).
Еще случай. Однажды мы с дочкой поехали в ОАЭ, в хороший отель. Путевка была почти бесплатная, с хорошей скидкой (работникам нашей фирмы раз в год такая возможность предоставляется).Приехали, там номер оказался занят и нам пришлось полдня просидеть в холле. Тут-то нас и заметил владелец отеля, очень богатый человек. В итоге этого знакомства дочке было подарено бриллиатовое колье, а мне куча колец и других украшений. Отказывались, как могли. Слава Богу, были мы там всего неделю, удалось избежать личного свидания с этим арабом. Они к детям относятся уважительно, поэтому мои материнские обязанности свято чтились.

Как Вы видите, люди очень неуравновешенные, и это еще не все случаи, про остальные писать даже не хочется. Все какие-то крайности. И это при том, что я сама не энергичный человек, не активный, а скорее инфантильный. Но почему-то вечно вляпываюсь в сомнительные истории. Поневоле позавидуешь обычным женщинам.
Тема  11-11-2002 03:48:38  Inter
 Лара, а может, Вам карьера и не нужна?:))
Тема  12-11-2002 15:28:02  Лара
 Надеяться только на мужа я не могу. Он не настолько много зарабатывает, чтоб я могла дома сидеть. Да и зависеть ни от кого не хочется.
наверх

Тема сказать - не сказать... 15-10-2002 23:44:23  Тарм
 Ой, как у вас тут интересно! Читаю давно, а вот написать о "наболевшем" захотелось только сейчас. Уж очень непростая ситуация для меня складывается. Я работаю учителем английского в гимназии, в этом учебном году к нам пришла преподавать девочка, пришла сразу после института. Мне придется немного про нее рассказать, чтобы ситуация была понятнее. Она родом откуда-то с юга, в Питере никогда до этого не была, профессионального образования не имеет. НО! Девочка очень приятная, старательная, английский - на приличном уровне, но, естественно, совершенно не знакома с методиками преподавания, к тому же еще и обладает очаровательной непосредственностью (объясняет ей директор ошибки, сделанные в ходе урока, реакция - ой, а я курнуть не успела...)...В итоге, директорша решила ее уволить, но, конечно, только после того, как найдет замену,т.к. иначе нам просто не справиться. Про то, что ее ждет, знают все англичанки. И все молчат. А мне почему-то очень жалко эту девочку. Вопрос следующий: сказать об этом девочке на ушко, или продолжать молчать?
Тема  17-10-2002 04:43:29  Inter
 Мне кажется, это зависит от того, какие у Вас с ней отношения.
Я бы, наверное, (если отношения были теплыми), сказала ей: "А давай я над тобой шефство возьму? Мне кажется, что у тебя многое очень хорошо получается, но можно кое-что и улучшить.:)) Я помню, что когда начинала, мне непросто пришлось..." Ну, и в таком духе.:))
Если она в Питере не жила до этого, то по провинциальным законам (я сама в детстве жила в провинции) ничего страшного в таком предложении не будет.:)) Напротив, может быть, она и не решается сама попросить о помощи.

То есть, Марина, я думаю, что здесь (если уж соберетесь говорить) нужно говорить не о ее увольнении, а о предложении ПОМОЩИ.
И вот только тогда, когда вы с ней подружитесь поближе, можно уже и использовать намерения директора как СТИМУЛ к ее саморазвитию.:)

Еще здесь важный аргумент (для директора) - то, как к ней относятся дети. Если она им нравится, то зачем терять такого учителя?
Тема  16-10-2002 22:58:29  Алла
 А что девочка-то думает о своём будущем? Почему она так реагирует во время разговора с директором? Как она вообще представляет себе работу учителя? Насколько Ваши коллеги хотят помочь этой девочки и как они настроены по отношению к ней?
В конце концов, ей можно можно намекнуть о том (может быть, поставив в известность коллег о разговоре в связи с её непосредственностью), что директор может захотеть (!) расстаться с ней. Пусть думает. Может, сумеет исправиться, и проблема решится сама собой (у меня самой примерно так и случилось - в смысле исправиться, про расставание я понимала и сама).
наверх

Тема Экзамен по русскому в 9 классе 08-10-2002 09:11:30  А-Лен-А
 Может, я не в тот форум залезла со своим вопросом? Ну, да ладно…

Сын учится в 9 классе, в конце уч.года – экзамены. Купили книжки для подготовки, посмотрела я внимательно сборник текстов для проведения письменного экзамена по русскому языку и мне, тихо так, плохо стало. Я не знаю, что делать со второй, творческой частью. Объясните мне, пожалуйста, как этот экзамен проходить будет, как к нему готовиться? Например, такое задание:
-написать свое впечатление о какой-либо картине из Третьяковской галереи;
-написать, какую картину написал Саврасов в селе Молвитине, и свое отношение к ней;
-написать свое впечатление о памятнике Пушкину в Москве;
-рассказать о своей встрече с подлинно талантливым человеком;

И много чего там еще, это задания даны в той части, где нужно само изложение написать сжато. Там, где изложение просят написать подробно, творческое задание, на мой взгляд, проще, с этим справимся.

А вот, что с этим делать, не знаю? Как можно описать картину из галереи, в которой ни разу не был. Откуда я могу знать, какую картину написал Саврасов в селе Молвитине, да еще описать свое к ней отношение? Ребенок в Москве ни разу не был, как он может описать памятник Пушкину? А если он в жизни ни разу не встречал подлинно талантливого человека, что писать?

Мне интересно, КАК к этому можно подготовиться, КТО будет детей готовить и будет ли КТО-ТО вообще готовить?

Может, кто сможет направить нас, ГДЕ можно найти информацию такого рода, т.к. я растеряна и не знаю, с какого конца приступать. Доступ в Интернет у нас не ограничен.
Спасибо.
Тема  09-10-2002 04:18:50  Inter
 Лена (?), а что учитель говорит по этому поводу? Вы у него спрашивали?
Второй вопрос: кто порекомендовал вам купить именно этот учебник? Есть ли он в стандарте (списке, рекомендованном Минобром)?
Тема  10-10-2002 07:40:29  А-Лен-А
 Да - Лена :)
Самое неприятное, Ирина,что учитель в этом году у детей новый :(
Она нам на собрании представилась, не понравилось, что за собой и своей "уникальной" диагностикой (она учитель-диагност ??) детей не видит совсем...Ну, да ладно, это лирика.
Так вот, учебник этот она нам всем и посоветовала, как и то, что заниматься с детьми должны мы, т.к. она не успеет :(((
Тема  11-10-2002 03:53:31  Inter
 "Учитель-диагност" - такого я еще не слышала.:)))))
Естественно, каждый учитель старается отслеживать процесс развития тех детей, с которыми он работает. Но это все-таки ВТОРИЧНЫЙ процесс. А как можно заниматься диагностикой, не занимаясь ПРЕДМЕТОМ (то есть, прямой своей обязанностью - обучать ДЕТЕЙ) - мне вообще неясно.:(

В вашей ситуации, на мой взгляд, можно пойти по двум путям:
-все же выяснить уровень требований к аттестации и СПОСОБ эти требования выполнить. Если учитель отказывается, обратитесь к завучу. Это ваше ПРАВО.
-попробовать осилить учебные задания самостоятельно. Я не думаю, что нужно так уж четко придерживаться конкретных заданий. Памятник Пушкину можно вполне заменить на какую-то достопримечательность в вашем городе; картину из Третьяковской галереи можно найти в Интернете (знаете сайт "Музеи мира"?); а о встрече с подлинно талантливым человеком можно написать запросто.:) И, я думаю, это не должен быть обязательно известный человек - главное, чтобы ВАМ он казался талантливым.:))

Понимаете, сами по себе задания из этого учебника лично у меня не вызывают настороженности. Понятно, что материал можно взять любой - главное, чтобы ребенок научился ВИДЕТЬ интересное вокруг себя и уметь описать это интересное на хорошем литературном языке.

С удовольствием помогу Вам справиться с этим заданием.:) Только давайте попробуем решать проблемы по порядку.:)
Тема  11-10-2002 08:05:21  А-Лен-А
 Мы, признаться, тоже впервые услышали о таком сочетании :) учитель-диагност :) Она это произнесла с ОСОБЫМ удовольствием. Долго трясла перед нами "простынями" с таблицами, куда она занесла результаты самостоятельных работ, которые она и диагностировала, с целью выявить,а "сильные" ли эти дети на самом деле, как ей их отхарактеризовала прежний педагог. Оказалось, что - нет:(( И теперь почти по пол-урока она вдалбливает нашим детям, что никакие они не "сильные" на самом деле, а даже хуже, чем 9-Б :(( Вот в 9-Б вон какие результаты (опять "простыня"), а вы и того не знаете, и в этом не ориентируетесь :((( А ещё "сильными" считаетесь (увы, это почти цитата).
И это их новый учитель! Дети в шоке. Родители - тоже.
Ладно, прорвемся...
1) Я действительно собираюсь сходить и поговорить с учителем о требованиях, предъявляемых к экзамену. И со мной собираются это сделать ещё парочка наших неравнодушных мамочек :)
2) А знаете, мне ведь и в голову не пришло, что памятник Пушкину можно заменить на какой-нибудь наш, спасибо :) Вот уж и впрямь, какое-то прямолинейное мышление :))
И музеи в интернете уже нашла (не так страшен ...как его малюют:)
А про талантливого человека мне сын сам сказал, а я про нашего папу напишу, он ведь у нас ТАЛАНТ :)) У папы сразу крылья в стороны поехали :))) Действительно, важно уметь ВИДЕТЬ и ОПИСЫВАТЬ.
Я уже успокоилась, благодаря вашей поддержке, спасибо вам.
И за предложенную помощь спасибо, так действительно гораздо спокойней, когда знаешь, что есть к кому обратиться в тупиковых ситуациях.
Тема  14-10-2002 02:12:41  Inter
 И смешно, и грустно было мне читать о вашем учителе.:))
Если посмотреть на ситуацию чуть спокойнее и попытаться обнаружить в учителе позитивный момент,:), то можно сказать, что человек стремится использовать прогрессивные методики.:)))
И надо бы ей просто ПОМОЧЬ использовать то, что нужно.:))

У вашей учительницы явное стремление гордиться собой.:)) Вот и нужно дать ей такую возможность. Только пусть она для этого сравнивает не ДЕТЕЙ между собой (9А и 9Б), а сравнивает качество своей работы - какими был 9А сначала и каким он стал потом, после занятий с ней.

Может быть, подкидывать ей какие-то статьи по методикам преподавания? Или по педагогической психологии? А еще лучше - подарите ей подписку на еженедельник "Школьный психолог" - не может быть, чтобы ей это не помогло!:)))

И еще чуть-чуть про учебник, о котором Вы написали вначале.
Судя по папиным крыльям,:), не так уж он (учебник, а не папа) плох.:)) Правда же?:)))

Тема  16-10-2002 07:49:45  А-Лен-А
 Вы прямо в корень зрите, про ее стремление гордиться собой :)) Мне даже показалось, что просто гордиться СОБОЙ ей недостаточно - ей крайне важно, чтобы ВСЕ (и дети, и родители, и коллеги) оценили ее СТАРАНИЯ, ее накопленный ГОДАМИ материал.
Тут два момента, как я поняла из единственного общения с ней:
1 - она не уставала подчеркивать, каких сил ей стоит строить эти диагностики, на основании которых она потом, якобы, корректирует знания детей в русском языке (жаль только, что делает она это ОЧЕНЬ эмоционально, навешивая при этом на детей всяческие ярлыки:(
2 - ее очень волнует (хотя это мягко сказано, создалось впечатлени, что она просто в панике) тот момент, что единый экзамен по русскому языку в 11 классе состоится уже в конце ЭТОГО года, т.к. ее младшая дочь как раз заканчивает школу и ей это предстоит. Мне очень не понравилось, что, отбросив все моральные принципы и внешние приличия, она говорила нам, родителям, что раньше акцент в преподавании русского ставился на умении писать сочинения (изложения, диктанты). Типа, дети интуитивно могли правильно наставить запятых, а на экзамене и того подавно, можно было пользоваться словарями и т.д.... А теперь, мол, акцент будет на ПОНИМАНИИ - почему именно здесь, и именно ЭТОТ знак препинания нужно ставить. Её это повергает в ужас, т.к. она не успевает переучить детей (читай, свою дочь!) к сдаче единого экзамена :(( Плюс, весь годами накопленный материал летит в мусорную корзину (в них акцент не ТАМ :)

Ситуация с нашим классом осложняется ещё и тем, что после первого же урока с ней, наши дети пошли к завучу просить "поменять" учителей назад, т.е. вернуть им их учителя. Естесственно, "волю" детей не исполнили, детки решили "обидеться", назревал конфликт. Завуч поговорила с учителем, но кроме ответной обиды на детей это ни к чему не привело.

Всё ЭТО я узнала на собрании, т.к. мой сын мне об этом ничего не рассказал (как потом сказал, посчитал, что всё это "мелочи, дела житейские")
То есть, на собрании мне пришлось ориентироваться на местности. Я долго не могла понять, почему новый учитель говорит так много всего, эмоционально, как бы оправдываясь, и вот-вот сорвётся на крик :((
Одна из мам РОБКО так попросила ёё "не обижаться на наших деток", быть к ним "по снисходительней", тем самым вызвав новый поток эмоций со стороны учителя (я была в шоке - О ЧЁМ они говорят)
Тут и я решила вставить свои пять копеек, попыталась сместить акценты, что реакция детей нормальна, надо просто дать им время привыкнуть к новому учителю (тут она меня перебила, мол, я ничему новому их учить не собираюсь, всему этому же их бы учила и их прежний учитель :(( - т.е. она даже не поняла меня)
Я опять попробовала, что, мол, не надо на обидах детей концентрировать внимание, нужно просто работать и дать им время привыкнуть. Расстановку сил на собраниях вы, наверное, помните - родители сидят, учителя стоят. Так вот, она ко мне как подскочит, уперев руки в боки "Вы, что, не поняли, что я сказала ?"... :( Я вдруг на мгновение почувствовала себя маленькой девочкой, которая прокралась на педсовет и была застигнута на месте преступления. И это при том, что я с ней разговаривала абсолютно спокойно. Представляете, каково детям, если она с нами не церемонится :(

Пришла с собрания, сыну сказала, чтобы всё, что она говорит им о них не принимал на свой счет.

Когда с мужем обсуждали возможность посидеть на ее уроке, а потом вконце подойти и поговорить на счет книжки и экзамена.., ребенок взмолился этого не делать :( Боится привлечь к себе её внимание :( Мы пообещали, что ничего, что может ему повредить ни говорить, ни делать не будем, всё равно не хочет :(

Поэтому, вы видите, да?, другому учителю "Школьный психолог" подарила бы с рабостью, а с этой, прям не знаю, что и делать.

К слову ( как ещё один штрих к портрету). Детям же сдавать четыре экзамена - два обязательных и два по желанию. Сын с одним по желанию определился - английский язык, а про второй - думал взять литературу. Подошел к учителю спросить, как и что происходит на экзамене по литературе, на что получил безаппеляционный ответ - литература теперь не важна (!) и нечего на нее (литературу) тратить время и сдавать ее :( Ответа по существу так и не получил. Мы даже не поняли, а входит ли литература в список экзаменов в 9 классе.
Вот такие у нас "веселые" дела. Извините, что так длинно. Видимо меня-таки задело.
Тема  18-10-2002 03:37:21  Inter
 Лена, я Вам очень признательна за такой подробный рассказ. Просто живописная картина ярко встала перед глазами.:)) Хотя, увы, я сама регулярно посещала родительские собрания и всякие мероприятия в школе, когда сын учился.:)) Так что помимо методических знаний, у меня еще и немалый эмпирический багаж есть.:))

То, что учителЯ не слышат, ЧТО им говорят окружающие, факт известный. Очень часто это происходит потому, что они привыкли нести ответственность за всех и вся и у них развивается "синдром авторитарности". Знаете, это обманчивое чувство "я все знаю лучше вас!". Человек с такой установкой априори считает, что другие люди менее компетентны. а потому ничего полезного сказать не смогут. а вот помешать ему выполнить свою миссию - да, запросто.:))

Вы очень точно заметили - они ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЮТ сути ваших претензий (советов), так как привыкли ОБОРОНЯТЬСЯ. И, к сожалению, это "лечится" либо активной родительской агрессией ( по принципу "кто кого!"), либо терпением и дружеским настроем.:) Бывает и третий вариант - подарками.:)) Но я его считаю все-таки ущербным, потому что учитель перестает проявлять ВНЕШНИЕ признаки раздражения, но его установки не меняются вовсе.:(( Проблема таким образом загоняется внутрь.:(( И фейерверк ее выхода может быть самым непредсказуемым...

Что здесь можно попробовать предпринять?
Не сочтите за настойчивость, но "Школьный психолог" бы ей я на вашем месте все-таки подарила.:)) К Новому году, например.:)) Все равно, видимо, какие-то подарки делать будете?:)) Я (возможно, наивно) верю, что капля камень точит.:)) Вдруг какая-то публикация ее заинтересует, или ДИАГНОСТКА,:)), которой она так гордится.:)) В этом издании диагностических методик полно.:)) И редакция очень ненавязчиво прививает культуру их использования.:))

Второй момент Вы тоже уловили хорошо. Учительница и сама нервничает, потому что оказалась не готова к новым требованиям, она просто-напросто боится, что все шишки от возможной неудачи ее учеников на экзамене посыпятся на нее.:(( Кому ж приятно..:))

И вот в этом случае нужно брать штурвал в свои руки и СНЯТЬ с нее психологическую ответственность за результат. (Дико звучит, но иного выхода я не вижу, если задуматься о благе детей). Здесь как раз ваша активность в самостоятельном усвоении предмета должна быть высокой. По принципу "спасение утопающих...".:((

В этой ситуации я бы поступила так.
Начала бы заниматься с ребенком дополнительно (может быть, с репетитором, или вечерами вместе с ним), а учителю отвела бы лишь контролирующую роль. Единственное усилие, которое необходимо здесь приложить - это настаивать на ее ОБЪЯСНЕНИЯХ тех ошибок, которые ваш сын, скорее всего, наделает.:))

Понятно, что радости это общение вам не доставит,:), но при малейшей возможности постарайтесь это вытерпеть.:))

Еще вариант - пойти на обычные курсы по обучению грамоте. Только нужно программу уточнить, чтобы не нарваться на что-то фиктивное.:( Я считаю эти усилия оправданными - у ребенка расширяется языковая (лингвистическая) практика и он не чувствует себя некомпетентнее окружающих.:))))

Теперь о вашем чувстве "маленькой девочки".
Лена, нужно как-то преодолевать это чувство! Учитель - не властелин вашей души, и Вы вправе потребовать к себе УВАЖЕНИЯ. Хотя бы формального.
Любой специалист скажет Вам, что такое профессиограмма учителя. Это - свод неких ПРОФЕССИОНАЛЬНО-значимых качеств, которыми КАЖДЫЙ учитель обязан обладать.
Сюда входит и умение общаться как самый необходимый компонент. Если учитель не обладает эти качеством, его нельзя признать соответствующим (пригодным) в профессиональном смысле. И при аттестации коммуникативные умения должны УЧИТЫВАТЬСЯ.

В следующий раз при возникновении подобного обращения к Вам Вы можете спокойно сказать: "Мне кажется, что как учитель, Вы не имеете права разговаривать со мной в таком тоне." Обычно это отрезвляет.:)
Самое худшее, что делают родители при возникновении конфликтов - это то, что они ТЕРПЯТ. Учитель это расшифровывает как РАЗРЕШЕНИЕ вести себя подобным образом и в дальнейшем.:(( В том числе и с детьми.:((

Резюме:
-не получается дружить с учителем - используйте его возможности и знания на благо ребенка;
-ищите альтернативу школьным занятиям по предмету;
-информацию формального характера (перечень экзаменов и т.д.) узнавайте либо у завуча, либо в роно;
-попробуйте помочь учителю методическими материалами (кстати, можно еще выписать ей приложение к "Первому сентября" - "Литература" или "Русский язык", ссылку даю);
-не упрекайте ребенка за плохие знания, но стимулируйте его усердие.:) Иногда дети начинают спекулировать некомпетентностью учителя.:))

И еще про ребенка.
Меня приятно удивила Ваша позиция после собрания.:) Старайтесь и дальше пытаться понять суть отношений между ним и учителем, однако не идите против воли ребенка (ему бывает иногда виднее) в части вашего активного вмешательства в ИХ отношения.:) Лучше все же оговорить ваши намерения ДО их исполнения.:)) Ваша задача здесь - убедить его, что в ТАКОЙ ситуации нужно как-то объединять ваши с ним усилия, чтобы справиться с проблемой.:))

И, конечно, если возникнут какие-то вопросы - пишите. Может быть, к нашему разговору подключатся учителя.:))


Ссылка: Приложение "Литература"
(http://lit.1september.ru/newspaper.php?year=2002&num=39)
Тема  18-10-2002 08:40:24  Hettie
 А можно, я еще один аспект этой истории затрону? В качестве альтернативной точки зрения:-) (неделю думала, но именно этот аспект так и не возник в обсуждении, так что решила вылезти:-))

Знаете, что для меня было самое неприятное в рассказанной истории? То, что учительница активо ПРИЛЮДНО "трясла" этими самыми "простынями", и активно вслух высказывала свое мнение об умственных способностях как данного класса, так и в СРАВНЕНИИ с другим. Т.е., что сравнение результатов стало темой публичной дискуссии.

Да, я понимаю, что везде так происходит, я знаю, что у нас в списке "профессиональных нет" учителя отсутствует такой пункт,как (не)разглашение личной информации, но в таком виде это уже кажется как-то совсем чересчур. Нет? Ира, как Вы думаете, есть ли какие-то пути-способы повысить именно в этом плане профессиональную культуру учительницы? (Или я совсем "оторвалась от жизни"?)
Тема  19-10-2002 04:45:16  Inter
 Вы совершенно правы! Этот аспект (конфиденциальности) - важный безусловно.
Просто я уже о нем как-то писала,:), и потому даже не приняла во внимание, что это может быть иначе.:))))))
Для меня вообще всегда было дикостью, когда кто-то Взрослый позволяет себе выворачивать карманы (обобщенно) детям или тем, кто от них зависит. (Начальники тоже встречаются бестактные...)

Как бороться?
Я вот пришла к выводу, что нужно об этом ГОВОРИТЬ.
Да-да, обычным вежливым тоном.
Я бы сказала так: "Мариванна, а вы не считаете, что эта информация не подлежит разглашению?"

Или - опять же, подсовывать статьи (можно "случайно" оставлять после родительского собрания).:)) Вдруг да прочтет...:))

Еще можно дать ей ссылку на наш сайт.:)))))) В будущем, после Нового года мы планируем существенно дополнить сайт материалами для учителей, - вот и будет повод заглянуть сюда за "новыми диагностичскими методиками".:)))))

А вообще - нужно бы обсудить эту тему в "Мире детей".:)) Интересен и ваш взгляд, и наш-ваш опыт.:))
Тема  18-10-2002 07:15:50  А-Лен-А
 Ирина, СПАСИБО!
Буду думать, буду действовать.
Тема  22-10-2002 04:53:43  Inter
 Удачи Вам!:)
наверх

<<    >>
страницы 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  
21  
Показать сообщения с  по 
Образец ввода дат: dd-mm-yyyy

*


Rambler's Top100 Rambler's Top100 Наш Питер. Рейтинг сайтов.

© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru