Inter-ПЕДАГОГИКА Сайт Ирины Хоменко
логотип Inter-ПЕДАГОГИКА
Рады приветствовать Вас на сайте Inter-ПЕДАГОГИКА!
Ищи себя, пока не встретишь...
www.inter-pedagogika.ru
Сейчас на сайте: 28
Карта сайта
Регистрация
Обратная связь
ПОИСК на сайте
  Форум  "Мир профессии"
Совместный проект *  Газета "Первое сентября"
 *   *   *   *   * 
Присоединяйтесь!
Темы на странице 9
Тема ЕГЭ - с чем его едят... 16-09-2005 20:40:13  старушка
 В газете и по телевизору прошла информация, что будет ЕГЭ по английскому языку. Полробностей никаких. Я обратилась к районному методисту, чтобы узнать хотя бы уровень, на который нужно нацеливать учеников, она отмахнулась, сказала, что им сообщили, что ЕГЭ по инглишу не будет. Где-бы узнать поточнее, будет оно или нет, какой уровень и т.д.
Тема  18-09-2005 10:25:07  Mick
 Про уровень - если ничего не найдете - учите до TOEFL-а, хуже не будет :)
наверх

Тема Специализированные школы: каково их место в системе образования? 02-09-2005 07:41:19  Hettie
 Выполняю обещание открыть новую тему про специализированные школы :-).

Хотелось бы начать с определения "базовых понятий": что мы понимаем под специализированной школой, различия между "элитарной" школой и "просто хорошей школой" (некоторое время назад мы обсуждали понятие элитарного образования).

Каковы ЦЕЛИ специализированных школ? Каково их влияние на уровень обучения в друх школах?

Выпускник специализированной школы - студент - специалист: всегда ли он впереди всех?

Вот такие вопросы...

Ссылка по теме: предыдущее обсуждение
(http://www.inter-pedagogika.ru/indexfor.php?action=view_message&mess_id=38731)
Тема  06-09-2005 14:25:48  VGO
 1. <<Что мы понимаем под специализированной школой.>>
Как я уже ранее говорил, мне нравится определение, которое я видел в период своего обучения (и сейчас иногда вижу, но реже) на досках № школы рядом с парадным входом: "школа с углублённым изучением …". Замечу, что это несколько не то, что сейчас понимают у нас под профильным обучением. Профильное обучение предполагает принесение в жертву одних предметов ради других, чего в школах с углублённым изучением не наблюдалось.
В каком-то смысле специализированные школы – это часть целой системы. Например, на примере математических школ, это:
1. Математические школы и классы.
2. Городские математические кружки.
3. Летние математические школы.
4. Заочные математические школы (ВЗМШ, ЗФТШ, школа Малого Мехмата и некоторые другие).
5. Журнал "Квант" и другие издания в помощь учителям и продвинутым школьникам.
6. Российская математическая олимпиада со всеми ее этапами, от школьных до Всероссийской.
7. Другие олимпиады республиканского уровня (Международный Турнир городов).
8. Региональные соревнования (Кубок Колмогорова и некоторые другие, в общей сложности десятки соревнований).
Этот список я взял из статьи Н. Н. Константинова - Российские математические классы.
(http://www.mccme.ru/math300/rosmatkl.htm)


2. Про элитарные школы (<<различия между "элитарной" школой и "просто хорошей школой">>).
Мне не нравится термин "элитарная школа" сам по себе, поскольку он легко допускает многозначные толкования. Насколько я помню, в нашей дискуссии про обучение одарённых детей Вы тоже говорили что-то подобное про элитарное образование.:) Так зачем же использовать неудачные термины?:)
Тем не менее, если вопрос задан.:) Искать различия между "элитарной" школой и "просто хорошей школой", на мой взгляд, то же самое, что искать различия между лучшей и хорошей школой. Т.е. под термин "элитарный" я понимаю просто как лучший.:)
Вот что я нашёл в толковом словаре на сайте грамота.ру про слова элита, элитарный:
ЭЛИТАРНЫЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: элита (2), связанный с ним.
2. Свойственный элите (2), характерный для нее.
3. Принадлежащий элите (2). // перен. Являющийся элитой.
ЭЛИТНЫЙ прил.
1. Соотносящийся по знач. с сущ.: элита (1), связанный с ним.
2. перен. Являющийся элитой (1); лучший, отборный.
ЭЛИТА ж.
1. Отборные, лучшие семена, растения или животные, полученные в результате селекции и предназначенные для дальнейшего размножения или разведения.
2. перен. Лучшие представители какой-л. части общества. // Представители привилегированных социальных групп.

"Лучшая школа", как и "лучшее образование", IMHO несколько эфемерные понятия. По крайней мере, "лучшее образование", на мой взгляд, не сильно связано с формальными структурами типа школа или ВУЗ.


3. <<Каковы ЦЕЛИ специализированных школ?>>
Не цели, а скорее задачи. Цели – это как-то слишком глобально.:) Но если хочется обязательно про ЦЕЛИ, то сошлюсь на Игоря Рубанова: "Главная цель - поддерживать в мире уровень интеллигентности".:)
(см. www.russ.ru/culture/education/20040813.html)
Главными задачами специализированных школ я считаю, во-первых, дать возможность мотивированным и достаточно способным ребятам удовлетворить свой интерес к определённым областям знаний. Во-вторых, поместить таких ребят в среду, в которой они себя будут чувствовать достаточно комфортно. Ну и профориентация, в каком-то смысле, и отбор одарённых детей в том числе.


4. <<Каково влияние специализированных школ на уровень обучения в других школах?>>
Не знаю. Наверное, на этот вопрос могут ответить люди, сами работающие в образовании. Иван в предыдущем обсуждении скорее вёл речь об углублении разрыва между этими школами.


5. <<Выпускник специализированной школы - студент - специалист: всегда ли он впереди всех?>>
Не всегда. И, наверное, хорошо, что не всегда.:) На мой взгляд, в задачи школ с углублённым изучением какого-либо предмета, не должна входить подготовка будущих "чемпионов" из всего состава учащихся.
Зеркалирование ON. (Вопрос Вам).
Интересно, а выпускник школы / класса для одарённых детей в США - студент - специалист: всегда ли он впереди всех?
Зеркалирование OFF.
Тема  15-09-2005 17:00:38  Владимир
 Учёные от педагогики прочно уложили эти понятия в практику работы школы.
На мой взгляд это тупиковый путь, почему? Школа делит детей по выдуманным признакам,включая материальные, вместо того, чтобы учить успешности всех, развивая их способности.Профильное обучение должно быть только в системе ПТУ и общеобразовательные школы в этом плане должны сотрудничать на договорной основе. Выпускник школы может получить профессию.Доплнительное образование вот что нужно детям.И оно организовывается во второй половине дня,в других школах на серьёзной профессиональной основе.
Посмотрите на успешность обучения, она поставлена с ног на голову, более70% троечники, это благодаря тем же учёным, которые оторвались от школы.
В РОсии есть методики и люди стоящие за ними, которые позволяют учить успешно всех учеников, но видно это не нужно людям которые правяь бал в образовании.Это они считают учителей посредственностями, подсовывая вывернутые технологии, не позволяющие учить детей успешно. Я называю их педагогическими призывами.Ещё хочется поговорить о вопросе школа и государство, их взаимоотношения, законы которые позволяют применять вывернутую педагогику.
Тема  18-09-2005 20:18:03  АнютинГлазок
 «В РОсии есть методики и люди стоящие за ними, которые позволяют учить успешно всех учеников…»

- не будете ли Вы так любезны привести десяточек примеров?

Это было бы исключительно полезное заполнение интернета.
Тема  18-09-2005 21:02:31  Mick
 Да примеров то нарыть можно. Но проблема в том, что все эти методики не переносятся на других преподавателей. 90% эффекта преподавателя зачастую - личный шарм+заитересованность (преподавателя и учеников). Остальные 10 - методика.
Тема  01-10-2005 07:21:06  АнютинГлазок
 Это же прекрасно – целых 10%!

Давайте нароем десяточек – и будет стопроцентный эффект!

Что же останавливает?
Тема  15-09-2005 19:35:24  Inter
 Владимир, дело не в методиках, а в том, что не все педагоги могут реализовать те или иные методики.

Я вообще думаю, что унифицированного решения быть не может.
Чтобы хорошо учить детей, нужно совпадение:
методики+личность педагога+личность ученика.

Но разве это можно стандартизировать?...
Уравнение с ТРЕМЯ неизвестными.
Тема  06-09-2005 17:13:22  Hettie
 1. С этим - согласна, особенно про "не в ущерб другим" :-). Вообще эта идея из нынешней концепции профильного образования (литература ВМЕСТО математики и наоборот:-)) меня ужасно удручает.

2. Да, я вернулась к той дискуссии, поскольку это последнее обсуждение началось по инициативе Ивана, а он в той дискуссии не участвовал. Я вернулась к этому уточнению именно потому, что в его сообщении прозвучала мысль о том, что родители не удовлетворены современным качеством образования, хотят дать своим детям лучшее образование, и именно потому растет спрос на специализированные школы.

Я уже ниже написала, что мне не очень верится, что сильное возросшее количество физмат школ обеспечено адекватными учительскими ресурсами, так что если мы не будем различать школы и Школы, будет девальвация самого понятия специализированного образования :-).

А что касается "лучшего", то в самых общих терминах, как мне кажется, лучшее образование - это такое, которое наиболее полно учитывает особенности конкретного ребенка и помогает каждому конкретному ученику достичь его личного максимума.

3. Про задачи согласна, а про цели, как Вы понимаете, вертится на языке вопрос, а что же тогда понимать под интеллигентностью :-).

4. Так с чего мы и начали :-))). Мое утверждение состояло в том, что обсуждаемые школы - очень маленькая и узкая прослойка :-)

Теперь не по пунктам, но по теме :-) (Я уже прочитала Ваш следующий пост, пока писала этот ответ(. Разные наблюдения последних недель.

Я продолжают пытаться донести мысль :-), что очень важен момент интеграции обучения одаренных детей в общую систему образования. Например, мне очень и очень нравится то, что в нашей старшей школе дети могут учиться в "углубленных" классах по отдельным предметам, оставаясь все в той же школе.

Кто помнит нашу весеннюю историю с Владом и с математикой :-) - человек походил в непродвинутый класс несколько дней, взвыл и стал шевелиться, что бы с этим можно было сделать :-). Я позвонила куратору, рассказала всю историю с самого начала, в течение следующих 45 минут состоялись три разговора: мой со старшим преподавателем математики в школе, Влада с куратором и Влада с тем же старшим преподавателем, а еще через 30 минут ребенок уже сидел на уроке продвинутой геометрии :-).
Тема  08-09-2005 00:28:50  TCH
 "...дети могут учиться в "углубленных" классах по отдельным предметам, оставаясь все в той же школе..."
МЕЧТА. Здесь этого и запаха не чувствую.
Тема  08-09-2005 08:06:59  Hettie
 Ну вот, а говорите, что архивы читали :-)).

Если интересно, то посмотрите ссылочку на программы - я ее уже несколько раз за прошедшие полгода давала, но поскольку совсем недавно у меня ее опять просили - выкладываю снова :-). Там для каждого цикла предметов есть диаграмма - с какого уровня можно начинать и к какому уровню в результате прийти.

Я согласна с Вадимом, что реализация такой системы в отечественных условиях может быть очень непроста. Главное препятствие, на мой взгляд (кроме неистребимой привычки приукрашивать результаты тестов) - логистика. В пригородных школах реально осуществлять такое разнообразие, потому что в школе одновременно учится две с половиной тысячи старшеклассников (а есть старшие школы, в которых учится по 4-5 тыс. человек). Что, в свою очередь, работает потому, что реально организовать систему перевозок школьников, когда школа жестко привязана к району проживания.

Если кто помнит, чем я занимаюсь в департаменте образования Нью-Йорка:-), то там решается проблема, что делать, когда такой жесткой привязки нет. И там распределение старшеклассников по программам - гораздо более сложная и болезненная процедура.
Тема  08-09-2005 08:10:46  Hettie
 Sorry, ссылку не выдала.

(Василиса, я помню, что ты тоже просила еще раз :))

Ссылка: Программа
(http://www.d211.org/pdf/curriculum_guide.pdf)
Тема  08-09-2005 12:30:36  TCH
 Да. Пробежал мимо, простите.
Спасибо за ссылку. Обязательно изучу.
Тема  06-09-2005 19:42:47  VGO
 <<Лучшее образование - это такое, которое наиболее полно учитывает особенности конкретного ребенка и помогает каждому конкретному ученику достичь его личного максимума.>>
На мой взгляд – Вы дали скорее определение лучшей школы (в смысле массовой школы), но не лучшего образования. Школа образование даёт, а человек образование получает. Уровень образования, на мой взгляд, зависит, прежде всего, от человека, который его получает. Лучшее образование, вообще говоря, можно получить и вне школы. А конкретный ученик, достигнувший своего личного максимума, может существенно недотягивать до хорошо образованного человека.:)


Разрешите, я здесь отвечу и на:
<<В чем Вы видите различие между "одаренными" классами и специализированными школами?>>
Ну, про "одаренные" классы я знаю только с Ваших слов.:)

Но наверное, в том, что две разные страны.:) В культурном и историческом контексте вокруг образования, и т.д.. Например, ФМШ, на мой взгляд, нельзя рассматривать отдельно от системы кружков (См. мою ссылку на Н.Н. Константинова про систему). Не буду возражать, <<что очень важен момент интеграции обучения одаренных детей в общую систему образования>>. Но м.б. попытка реализации этого у нас в том же самом виде, не так проста, как может показаться на первый взгляд.

Наверное, в том ещё, что в системе ФМШ нет жёсткого отбора на "входе". По крайней мере, когда я поступал в 239, я не сдавал никаких вступительных, принимали по оценкам.. Насколько я знаю, и сейчас трудность поступления в ФМШ вообще-то слабо корреллирует с уровнем школы. Конечно, "входной фильтр" есть, но он не претендует на корректную сепарацию одарённых от неодарённых. Дифференциация происходит уже в процессе учёбы внутри ФМШ. При этом не все неодарённые отсеиваются.
Тема  07-09-2005 00:52:17  Hettie
 Да, раз уж я первая начала занудничать :-), придется согласиться, что я, хотя и неявным образом, но говорила именно о школьном образовании. НО: я считаю одной из первых и главных задач образования - именно научить человека его получать :-). Самостоятельно работать, например. Но я поняла, что мы с Вами определяли несколько разные понятия. И "Ваше" понятие я, наверно, определять не готова.

Про то, что "с моих слов", я понимаю :-), именно поэтому и переспросила - понять, что я не так объяснила. Насколько я знаю, сейчас прием во все "старые" ФМШ гораздо более серьезно проходит, по сравнению с тем, как поступали мы с Вами. Я уж не говорю про всякие классические гимназии, в которых, на мой взгляд, при приеме проверяют совершеннейшее "не то".

Сейчас больше писать не получается, поэтому завершу, чтобы не комкать, постараюсь дописать потом.
Тема  08-09-2005 00:48:14  Mick
 Hettie, про прием в ФМШ.

Сейчас и здесь это - вынужденная, к сожалению, мера. Уровень образования в "обычных" школах упал ниже плинтуса. Я уже видел примеры толковых и желающих учиться ребят, которые просто не знают, что им не рассказали некоторые вещи. Слава богу, мы вовремя (вроде бы) заметили такой эффект в школе, где учится мой младший брат. Извините, но сейчас в городе, где я живу, большая часть школ работает по программам с _существенно_ заниженными требованиями. Причем эти программы проплачены, и проплачены не государством. Но это - другая и отдельная тема.
Тема  08-09-2005 13:05:48  KIB
 Как в государственной школе можно преподавать по программе "проплаченной" не государством? Даже если сама программа разрабатывалась на выданные кем-то гранты, она должна быть утверждена государством для использования в школе. Или это уже не так и я просто не в курсе?
Тема  08-09-2005 21:53:27  Mick
 Можно или нельзя - не знаю. По факту - так делают. А "утвердить" за какую-то мзду в России можно все, что угодно...
Тема  08-09-2005 07:58:37  Hettie
 Миша, я думаю, что Вы согласитесь с тем, что рваться в ФМШ по той причине, что "нормальное" образование "ниже плинтуса" - это какое-то извращение :-)). Не туда куда-то перекос идет :-).
Тема  08-09-2005 09:47:37  KIB
 А что делать? Рыба ищет, где глубже... Это последний бесплатный ресурс образования. Вот его и делят. Все-таки в ФМШ и денег немного больше поступало, и энтузиастов там было побольше. Долгое пренебрежение образованием снизило уровень везде, но в ФМШ он изначально был выше, поэтому кое-что еще осталось.
Тема  08-09-2005 09:16:36  Mick
 Да. Это извращение. Но более-менее понимающие родители начинают рваться в места, которым доверяют. Потому что "лицеем" или "гимназией" называются все, кому не лень. А реально качественно работают - очень не многие школы (хотя следует отметить, что не только ФМШ). Просто нормально работающих школ, идущих по человеческим программам, не намного больше, чем ФМШ. Да и конкурс туда сопоставим.
Тема  08-09-2005 01:30:56  TCH
 Ух как! Вот насчёт проплаченности у меня есть сомнения. Но то, что очень многие родители учеников микрорайонных школ бьют тревогу по поводу именно низкого уровня (не малого количества фактов, а малого количества логики, отсутствием связной картины итд) - это я знаю не понаслышке. В этом варился и варюсь.
Тема  08-09-2005 02:53:20  Mick
 Ну, я, положим, и набор фактов видел весьма и весьма урезанный. Сейчас уже деталей не вспомню, но в прошлом году репетиторствовал одного мальчика - ужасался. Причем мальчик-то умный, но ему дикое количество вещей просто не рассказывали. Вообще никак.

Опять же - младший брат мой. Они за первый класс научились считать до 20-ти. При этом когда я в середине года открыл их тетрадь по математике (такая "раскрась"-подставь циферки и т.п.) я нашел из~50 решенных задач ~5-7 ошибок. Причем учительница эту тетрадь "смотрела". Нашла несколько ошибок, но две из них исправила неправильно...
Тема  08-09-2005 02:46:50  Mick
 Нам открытым текстом говорили, что программа спонсируется. Причем чуть ли не фондом Сороса (но не уверен, могу ошибаться)
Тема  08-09-2005 11:14:22  АнютинГлазок
 Вы должны понимать, что могут существовать минимум два варианта: Фонду Сороса заявлена одна программа, а выполняется ДРУГАЯ – сибурдовая. Хотя и заявлена и утверждена могла быть изначально сибурдовая программа – чего не сделаешь за Соросовские деньги?

Просто потому, что деньги у Сороса были, а ДРУГОЙ программы ни у кого не было. Да и отчитаться за сибурдовую программу проще – я держал в руках толстенные книги по педагогике с примечанием «оплачено Соросом».

Кстати, как Вам нравится термин «Эффект Эпштейна» для обозначения ситуации, когда личность видит наличие сибурдизма или вранья и помалкивает? Или существует другой термин? В моей молодости сибурдизм назывался Имитацией Кипучей Деятельности, что не сокращалось до короткого и сочного термина.
Тема  08-09-2005 21:51:44  Mick
 Да, вариант такой, конечно, есть... Но все выражается простой классической формулой -
"Воруют..." (с)
Тема  08-09-2005 09:57:08  KIB
 В нашем ФМЛ 15 Соросовских учителей. Это, в основном, старые кадры. И они стараются сохранить именно старую программу: не применяют новые учебники с ошибками, требуют ведения конспектов, а не чтения учебников. Так что это не Сорос, наверное, главный злодей. :))
Тема  09-09-2005 01:05:48  АнютинГлазок
 Сорос поставил уникальный эксперимент – дал всему миру – и России - халявные деньги.

Установил в Калнинграде пару бесплатных обменных киосков для наркоманов – использованные шприцы на новые. (Денег на установку ОДНОГО киоска обмена пустых пивных бутылок на полные у него не хватило).

Несколько лет смотрел на результаты и халяву в России выключил – «теперь живите, как хотите».

НЕ ВСЕ Соросовские деньги были украдены – но результаты действительно бледные: я лично знаю двух человек, получивших гранты, один получил пять тысяч «на развитие местного самоуправления» и категорически запретил мне прийти и молча послушать распределение этих денег – прошло пять лет и НИКАКИХ следов этих денег не видно, как и следов развития в городе киноискусства, на которое был получен второй грант. Абсолютная секретность – вот что характерно в России касательно денег – откуда берутся и куда уходят. Я понимаю, коммерческая тайна, но Сорос – это ОТКРЫТРЕ ОБЩЕСТВО, которое мгновенно закрывается, получив деньги от Сороса – кто главный злодей, остается открытым…

Так же не удалось мне выяснить, чем соросовский учитель отличается от обычного – вроде доплачивали им деньги, но стали эти учителя учить лучше – загадка…
Тема  09-09-2005 11:03:10  VGO
 Чтобы <<выяснить, чем соросовский учитель отличается от обычного>>, а также многое другое, достаточно научиться пользоваться Google / Yandex / Rambler / etc и найти нужный материал. Успехов.

На всякий случай пара ссылок:
www.russ.ru/ist_sovr/sumerki/20021120.html
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/951.html
Тема  09-09-2005 13:47:03  Hettie
 Вадим :-), ну Вы вроде как большой и умный :-))), Вы ведь знаете, на что имеет смысл реагировать, а на что спокойнее промолчать, чтобы не создавать ммм... потоки внутри полезного обсуждения :-))).
Тема  10-09-2005 10:13:58  АнютинГлазок
 Возмоно, Вы не в курсе, но в России большие и умные обычно САМИ решают, на что им обращать внимание, НЕ дожидаясь подсказки из Иллинойса.

Возможно, если бы в Иллинойсе УМЕЛИ возводить ноль в нулевую, превосходство было бы очевидным, а после тщетных двухлетних попыток оно представляется чисто виртуальным.

С уважением:
Тема  09-09-2005 15:56:30  TCH
 Кстати - это тоже не праздная тема. Когда я вижу Соросовского учителя, который стал им в обычной микрорайонной школе - снимаю шляпу абсолютно безусловно, и много раз "ку".
А когда в 30, 239 или родном интернате (ныне АГ) - вообще-то я понимаю, знаю, видел, участвовал - много великолепных учителей, но Соросовским там стать легче изначально, потому что дети все с мотивом идти в серьёзные ВУЗы. Так что там это критерий второстепенный.
Тема  11-09-2005 15:38:30  Хоро
 ПЕРВОСТЕПЕННЫЙ критерий.

Проблема несколько в другом – мне точно известен город, в котором Учителка Года - занявшая первое место в городе (и Области) – дура дурой, но работает в элитной школе.

При этом Учителка, занявшая ВТОРОЕ место – несравнимо умнее и класс у неё – прелесть: ЕСЛИ у Остера учатся только 70 человек из 500, то неё – все, но в обычной районной школе. (К сожалению, метод, которым я это выяснил, другим недоступен, а доступных методов я не знаю).

Другими словами, возможны случаи, когда награды и титулы даются за сибурдизм.

При таком раскладе Родитель подозревает, что в данной школе (ниже плинтуса, адреса - выше) дитё не научится за десять лет ничему - поэтому ищет спецшколу или элитарную, в которой с него берут деньги взамен надежды, что его дитё чему-нибудь да научится, после чего в дитя вколачивается груда ненужных знаний – деньги уплочены! – и адью.

ЕСЛИ наличие соросовского учителя – критерий второстепенный, Вы могли бы назвать ПЕРВОСТЕПЕННЫЙ критерий хорошей школы (так как я никогда уровень школ … не измерял) - ?
Тема  11-09-2005 15:54:04  TCH
 Давайте различать.
Учитель года - звание, которое зарабатывается на всяких весьма специфичных конкурсах. Участвовал - видел.

Соросовский учитель - звание, для получения которого основной критерий - поступление выпускников в ВУЗы, причём не любые, а из определённого списка, в котором действительно очень серьёзные заведения.

В школах 30, 239, АГ и некоторых других (Питер) собираются ученики, изначально ОЧЕНЬ ЖЕЛАЮЩИЕ попасть в серьёзные ВУЗы. Неслабый конкурс оставляет за бортом тех, кому это явно не по силам. Чего ж удивляться, что из этих школ поступают в ВУЗы очень многие. И учителю в этой школе, следовательно, гораздо легче стать Соросовским учителем. А вот когда я общаюсь, например, с Н.П.Ивановой (математика, шк.18 В.О. СПб), которая трижды признавалась Соросовским учителем, то я понимаю, что этот человек в рамках нашей заурядмикрорайонной школы с контингентом наполовину из лимитных общаг ухитрился подготовить хороших выпускников. Согласитесь, совсем иная ситуация.

А о первостепенных критериях - если бы мог, назвал бы...
Тема  14-09-2005 16:45:03  Hettie
 Оно, конечно, так, но однако ЛЮБОЙ учитель в эти школы не попадет. Т.е., все же происходит отбор не только учеников, но и учителей :-).

А А.Р., кстати, вообще долго в Макаровке преподавал...
Тема  14-09-2005 19:09:06  TCH
 Не сомневаюсь.
Сам я заканчивал 45 интернат ЛГУ (ныне - Акад. гимназия), а потом 2 года работал в 30 (правда в специфических проектах - классах М. Лурье.
В таких школах действительно преобладают очень хорошие, а иногда - и великолепные без всяких слов учителя.
Но статус Соросовского учителя там... Ну не так играет, что ли?
Тема  13-09-2005 20:36:25  АнютинГлазок
 Предлагаю Первостепенным Критерием считать наличие в школе преподавателя типа «Ивановой В.О. – 18»

Только что прочитал интернет-ссылки VGO о Соросе – слегка потрясен: действительно, мощно мужик потратил миллиард…

Нашим такое в голову не приходит…
Тема  13-09-2005 21:25:06  TCH
 А Вы, простите за бестактность, в школе работали?
Тема  14-09-2005 08:24:17  АнютинГлазок
 Разумеется, нет.

В советские Времена: Радиокружок - во Дворце Пионеров – 1,5 ставки (90 рублей) полгода и ПОСЛЕ - радиокружок в родной школе ( пять лет, бесплатно) - НЕ считаются.

Последнее время – уроки саиостоятельного мышления в разных школах 3-4 раза в год, но – сами понимаете – это несерьезно: самостоятельное мышление в школьную ( и олимпиадную) программу не входит и лавров никому из дирекции не приносит, а узнать, что никто в школе (даже самой элитной) не умеет считать до пяти – приятного мало, поэтому ВТОРОЙ раз – как правило – не приглашают. Хотя детям нравится.
Тема  14-09-2005 12:04:09  TCH
 Ну, многое похоже. Только я сделал-таки в советские времена основную ставку на преподавание, а дальше было 15 лет борьбы за каждый ломтик сыра и за каждую недурную мысль.

Я к тому, что ситуацию в небольшой, но довольно разнообразной выборке Питерских школ я знаю очень близко, и, поверьте, знаю о чём говорю.

Соросовский учитель - это, полагаю, почти всегда сильная характеристика. Но если это в микрорайонной школе - то сильная вдвойне, и я всё-таки прошу Вас о незнакомых так слегка не проходиться... Вдруг хорошие люди? Неудобно, как-то.
Тема  14-09-2005 22:24:00  АнютинГлазок
 ЕЩЕ раз подчеркиваю свое глубочайшее уважение лично к Джорджу Соросу и ко всем его проектам – я сам пользовался бесплатным интернет-стартом по его проектам в Областной Библиотеке (пару раз) и в ГосУниверситете (года три) – низкий поклон.

Я совершенно не представлял методики присвоения звания «соросовского учителя» - она оказалась гениальной – низкий поклон VGO за интересные интернет-ссылки.

Оправившись от потрясения я внимательно перечитал тексты и не обнаружил намека на желание причинить кому-либо обиду.
Тема  08-09-2005 21:47:49  Mick
 Да у нас в школе (Долгопрудный, школа 5) тоже есть Соросовские учителя (сколько - не помню). И ведут они по своим программам, а не по каким-то еще. А те учителя, которые ведут здесь (Лобня, школа 8), насколько я понимаю, Соросовскими не являются. Но я еще раз говорю - не уверен на счет Сороса, м.б. это чей-то еще грант.
Тема  05-09-2005 22:26:11  TCH
 Мне кажется, что полезно было бы понять, что под "элитарным" и "просто хорошим" образованием/школой понимают родители. А может быть - и школьники. В общем, я стараюсь не забывать, что в некотором смысле я удовлетворяю их запросы. Да и повысившийся в последнее время спрос на непростые школы отражает именно недовольство РОДИТЕЛЕЙ средним уровнем. (последнее предложение - чистое имхо).
А вот есть ли способ это выяснить???
Тема  06-09-2005 08:48:32  АнютинГлазок
 "А вот есть ли способ это выяснить???"

Разумеется, способ есть – и давно выяснено: родитель хочет, как лучше, даже ЕСЛИ родитель – обезьяна. Могу (позже, сейчас не вспомню автора книги – кажется, Юджин Линден, книга «Обезьяны, человек, язык») привести точную ссылку – автор научил нескольких обезьян 30 английским словам и заметил, что обезьяны вколачивают эти знания в детей … шлепками: « учись, недоумок, в люди выйдешь!».

Недовольство родителей средним уровнем было всегда – но все родители понимали, что «высший свет» им не по карману, поэтому возникал конкурс – в одну из центральных школ города собирали лучших учителей, создавая им лучшие условия, и в эту школу – по конкурсу – собирали детей министров, прокуроров, главврачей и милиции - про селекцию и метод бобра слыхали? Естественно, прием в эту школу был бесплатным – и вопрос решался на уровне министерства, цены я знаю … приблизительно.

Теперь эта селекция происходит и за наличные – и школам выгодно … «создавать пену, гнать волну и вешать лапшу» - для родителей, которые НЕ понимают. Повторяю еще раз: школам ВЫГОДНО, чтобы родители не понимали – именно и только непонимающему можно всучить фуфло и раскрутить на приличные бабки. ВЫГОДНО это и режиссерам телевидения – возможно поэтому в передаче Питерского ТВ 1 сентября о проблемах школы было сказано обычное вранье про 9 тысяч и НИКТО на это ничего НЕ возразил: единственная правда в этом мире – нам врут все и всегда: выгодно.
Тема  07-09-2005 02:37:37  tch
 Видите ли, у меня есть основания полагать, что родители, употребляя означенные термины (ну, "элитное образование" - это редко, а вот "хорошее" - сплошь), что- то имеют ввиду.

Я далёк от мысли свысока относиться к мнению родителей, даже косвенно сопоставляя их поведение с поведением обезьян.

Врут нам много, но не везде. Сознавая, что В СРЕДНЕМ учителя в Питере получают меньше (тем более - молодые учителя), отмечу, что 9300 я получаю на основной работе, а она у меня бюджетная - педагогическая. Остальное, что мне нужно, я зарабатываю в негосударственном образовательном учреждении. Иное дело, что система эта потогонная и не способствует здоровью нервов.
Тема  08-09-2005 02:48:24  АнютинГлазок
 Не грех было бы и назвать эту педагогическую работу – Зав ГОРОНО, ЗАМ.ЗАВ. Гороно или просто охранник в обычной школе (у меня устарелые сведения по тарифам – майские: 2 000 рублей полная ставка учителя истории областного города).

Хорошее образование – это пропуск в хороший институт, который есть пропуск на хорошую работу с хорошим окладом – хотя бы в 9 300, у Ирины, например, ассистенты в ВУЗе получают 4 000.

Места, где нам НЕ врут, не грех было бы и назвать – хотя бы парочку – чтобы потрясти меня и удивить остальных.
Тема  08-09-2005 02:32:56  АнютинГлазок
 Не грех было бы и назвать эту педагогическую работу – Зав ГОРОНО, ЗАМ.ЗАВ. Гороно или просто охранник в обычной школе (у меня устарелые сведения по тарифам – майские: 2 000 рублей полная ставка учителя истории областного города).

Хорошее образование – это пропуск в хороший институт, который есть пропуск на хорошую работу с хорошим окладом – хотя бы в 9 300, у Ирины, например, ассистенты в ВУЗе получают 4 000.

Места, где нам НЕ врут, не грех было бы и назвать – хотя бы парочку – чтобы потрясти меня и удивить остальных.
Тема  08-09-2005 12:36:42  TCH
 Во! а с анонимностью - то как?
Но, в общем, если интересно - СПбГДТЮ, 0,4 зав.лаба и 18 часов педагога доп. обр. Всё по 14 разр, со всеми возможными надбавками, знакомэром и прочими побрякушками.
Тема  09-09-2005 01:23:09  АнютинГлазок
 Ну, если кто-то анонимно заведует лабораторией ботаники – ради Бога, не жалко, но меня интересовал вопрос, насколько дама на телевидении наврала насчет 9 000 – я так и предположил, что завлаб в Питере ОДИН.

Обычная подача статистической информации – это «… 70% учителей получают не менее ***, 30% - не менее ** и рекрдсмены – аж вот столько!».

Я однажды видел в школе полную таблицу зарплат – пофамильно и по предметно – кто и сколько с точностью до рубля. Согласен, нонсенс, но закрыта ли эта информация Минобром официально?

То-есть – «не ваше дело, куда мы тратим ваши деньги»?
Тема  09-09-2005 09:34:47  TCH
 Не подумайте только, что я зашишаю этих телевизионщиков, или хочу кого-то убедить, что зарплата у многих высока. Напротив, мне кажется, что дело ещё хуже, чем отписал в студию некий психолог (см. соответствующую тему). Более того, я вообще не представляю, какими путями к мало-мальски достойным деньгам может пробиться свежий выпускник. Прекрасно понимаю, что мне повезло во многом, да и то, трудов это требовало и требует экстраординарных.

Но правда и то, что вилка в зарплате велика, и я не самый высокооплачиваемый педагог из тех, кого я знаю лично.

Кстати, последнее повышение зарплат бюджетников в Питере было сопряжено со снижением региональной надбавки, так что я получил -150.

А уж если бы наши журналисты начали корректно подавать материал, я бы подумал, что в другой стране проснулся. :)
Тема  06-09-2005 07:21:47  Hettie
 Вы знаете, проблема в том, что родители очень часто сами не понимают, чего они хотят:-). Одна из основных задач, которые мы на этом сайте ставим - это именно просвещение родителей. (Из моего консалтингового опыта - чаще всего клиент не знает, чего он хочет, и надо приложить очень много усилий, чтобы это выяснить. Объяснить ему, чего он хочет НА САМОМ ДЕЛЕ :-)).

Так вот, в свете вышесказанного мне кажется очень неправильной тенденция искать в специализированных школах "спасение" от низкого качества образования. Все-таки изначально такие школы задумывались и планировались для ОДАРЕННЫХ ДЕТЕЙ, т.е., для тех, которым для нормального, успешного развития ДЕЙСТВИТЕЛЬНО требуется более обширное поле деятельности, более углубленные программы. Таких детей, что по отечественным, что по зарубежным данным - около 5%.

К сожалению, в силу ряда причин, у современных отечественных родителей образовалась стойкая убежденность, что качество образования определяется тем, какое количество информации в ребенка могут впихнуть в школе :-), причем даже то, насколько прочными окажутся полученные таким образом знания, оказывается не столь важным.

Так что меня совсем не радует растущее количество всяких школ "с уклонами". Мне кажется, что слишком часто этот "уклон" - не более, чем "маркетинговый ход" для родителей. Больше хороших учителей за последние двадцать лет не стало, школы, применяющие новые методики, конечно, есть, но их очень мало, так что очень часто вся эта "массовая специализация" выражается только в добавлении дополнительных предметов в расписание. Я, безусловно, "за" то чтобы хороших школ становилось больше, но "против" размывания граней между хорошим образованием и обучением одаренных детей.
Тема  08-09-2005 00:51:53  Mick
 Правильно вам кажется :). Более того, за подобными вывесками зачастую скрывается откровенный сибурдизм...
Тема  08-09-2005 01:32:25  TCH
 ... Насчёт сибурдизма =- не сочтите за труд. Как-то этот термин меня обошёл...
Тема  08-09-2005 02:54:24  Mick
 Не сочту -
"СИмуляция БУРной Деятельности"
Тема  09-09-2005 10:22:02  TCH
 Великолепный термин. Спасибо. Добавляю в личный словарь. :))
Тема  06-09-2005 16:48:30  VGO
 Согласен, с небольшими оговорками, с чётными пунктами Вашего поста. Оговорки следующие: всё-таки наши специализированные школы несколько отличаются от ваших классов для одарённых детей.
И вторая: новые методики – не панацея.

Про нечётные пункты скажу так. Дети и их родители НЕ КЛИЕНТЫ. Родители, наверное, понимают, чего хотят, но не могут это внятно сформулировать.:) И ещё раз: родители разные.:)
Тема  07-09-2005 17:21:45  Hettie
 Вот, подумала, и решила не согласиться с еще одним утверждением. Вадим, а почему родители - это НЕ клиенты? Сейчас скажу, в чем я вижу схожесть ситуации. Например, мне говорят, "нам нужна таблица для хранения аппеляций и поиск по таким-то параметрам". Я начинаю спрашивать: а какие запросы вы к ней будете делать? Важен ли порядок альтернативных программ, или они "равноправны"? Будут ли апелляции без альтернативных программ? В какое время в процессе учебного года будут заполняться апелляции? Будет ли разрешено подавать только один протест, или много? В результате обсуждения оказывается, что на самом деле нужно две таблицы, а не одна, что новый первичный ключ не нужет, и так далее. Я что-то подобное имею в виду, когда говорю, что родителям надо помочь понять, чего именно они хотят :-)
Тема  08-09-2005 11:28:41  VGO
 С содержательной частью этого Вашего поста я согласен. Но со словом "клиенты" у меня оно не ассоциируется. Скорее это составление технического задания для (за) "чайника". Я допускаю, что вполне могут быть и ассоциации со словом "клиент", но, на мой взгляд применять это слово в образовании НЕ СЛЕДУЕТ. Потому что сразу следуют ассоциации: сфера услуг, товарно-денежные отношения и т.д.


Хочу ещё здесь (хотя несколько не в том месте, но простите) высказаться по поводу воспитания родителей на предмет крика на детей.

Во-первых, мне интересно, найдётся среди участников форума ХОТЯ БЫ ОДИН, который считал бы хорошей школу, в которой учителя кричат на детей.:)

Во-вторых, конечно "лучше быть богатым и здоровым..." Но родитель вынужден выбирать из того, что есть, к сожалению.
Мне кажется, что выбор для родителей между "хамством" (не требовательностью и строгостью, это разные вещи) и "сильной программой" возникает не столь уж часто. Обычно, IMHO, в школах, где прилично учат, там и не кричат. А школы с "уважительным отношением к детям" и с "НЕ сильной программы" у нас надо ещё поискать. Реальный выбор у родителей (если ребёнок не проявляет достаточных способностей, чтобы идти в хорошую специализированную школу), на мой взгляд, примерно следующий: между "совсем плохо" и чем-то, что как-то получше.
Отдельный разговор, наверное, про наши частные школы (выбор для родителей, у которых есть достаточно средств). У меня сложилось такое впечатление, но м.б. я не прав, что там скорее присутствует "хамство учеников" и слабая требовательность учителей. Ну и "хорошие бытовые условия" и "душевный комфорт" (для учащихся, разумеется).
Тема  08-09-2005 18:13:59  Hettie
 Хотела поворчать, что это какое-то неправильное понимание, что такое "клиент", но передумала :-). Про родителей: Вадим, на форуме я не проверяла, но относительно недавно столкнулась "по жизни", и так и пребывааю в горестном недоумении...
Тема  06-09-2005 17:16:57  Hettie
 Вопросы и утверждения :-)

1. Как в чем Вы видите различие между "одаренными" классами и специализированными школами?

2. Хорошо, не методики. Подходы. Взгляды. Философия. Отношение.

3. Вот Вы знаете, я чем дальше, тем меньше уверена, что родители знают, чего хотят. Т.е., если говорить совсем обще, то, я думаю, что все родители хотят, чтобы дети выросли успешными, счастливыми, востребованными, и так далее. Вопрос в том, ЧТО для этого нужно...
Тема  06-09-2005 09:36:51  KIB
 Родители понимают, чего хотят. Основные требования: язык (английский обязательно, еще один европейский желательно), "социально однородная среда", хорошие бытовые условия в школе. Все остальное потом.
Тема  06-09-2005 16:43:22  Hettie
 Да :-), это такие требования они явно высказывают. Но ведь это им нужно ДЛЯ ЧЕГО-ТО. Вот про это "что-то" я и говорю - какие ЦЕЛИ у родителей. По свежим следами - школа, в которой хорошие бытовые условия, но учителя кричат на детей - мне по-прежнему непонятно, почему это считается НОРМАЛЬНЫМ, и школа считается хорошей...
Тема  08-09-2005 16:12:18  KIB
 Злая я сегодня. Цели? Чтобы ребенок стал частью цивилизованного мира. Работа в инофирме или отъезд. Или принадлежность к верхушке общества.
Тема  08-09-2005 17:21:48  Hettie
 Хорошо, если злость не мешает обсуждению :-), давайте поговорим про эти цели. Мне кажется, что для достижения четырех названных целей нужно РАЗНОЕ. Нет?
Тема  08-09-2005 17:37:29  KIB
 Это одна цель. И требования к языку, комфорту и приличному окружению вызваны стремлением к ней. Мне так кажется.
Тема  08-09-2005 18:11:51  Hettie
 Ой, можно, я тоже злой буду:-)? "Стать частью цивилизованного мира" и "принадлежать к верхушке общества" - это почти противоположные цели :-). С равным успехом можно сказать, что "отъезд" абсолютно не гарантирует ни того, ни другого :-) (что нам относительно недавно тут демонстрировали :-)).
Тема  09-09-2005 15:01:35  KIB
 Не могу яснее написать. Но все это уводит обсуждение в сторону. Не стоит.
Тема  11-09-2005 20:54:21  Hettie
 А, по-моему, это как раз и есть самый важный вопрос - вопрос адекватности выбора... то есть, если и уводит в сторону, то - в правильную :-)
Тема  07-09-2005 12:46:00  Кошка
 А разве крик учителей и "хорошие бытовые условия" - не противоречат друг другу? Или это только в моем понимании "хорошие бытовые условия" означают не только матобеспечение и чистые туалеты, но еще и душевный комфорт???
Тема  07-09-2005 17:50:14  KIB
 Вопрос приоритетов. Для начальной школы многие еще выберут спокойную учительницу, да и то некоторые предпочитают требовательную. А в средней и старшей выбирают место, где "сильная программа". Найдется сочетание "сильная программа" + "уважительное отношение к детям - хорошо, нет - перевесит сильная программа. Мало таких мест.
Тема  08-09-2005 15:31:58  Кошка
 Да, действительно. :(
Тема  07-09-2005 14:19:16  Hettie
 К сожалению, да, как я недавно с большой печалью обнаружила. Может, не только в Вашем, но в любом случае, кажется, что Вы - не в большинстве...
Тема  07-09-2005 02:44:07  tch
 Вы знаете, я всё-таки разделил бы "цели" и "смысл, который родители вкладывают в слова "хорошая школа"

В общем попробую когда утихнет ПослеПервоСентябрьская горячка на родительских форумах, пообщаться с ними. Репрезентативность, как вы понимаете, так себе, но хоть что-то.

Если будут результаты - обязательно объявлю.
Тема  06-09-2005 19:07:52  KIB
 Потому что считается, что без строгости ничему не выучатся. Должно быть трудно. Старая песня.
Тема  08-09-2005 01:04:00  Mick
 Про строгость - вообще очень сложный вопрос. Она может гарантировать некий минимальный уровень знаний.(помните анегдот - "Я научу дифференцировать любого, дайте только розги...")
Но зачастую глушит самостоятельное развитие полностью. Как следствие - если с людьми обращаться посредством кнута, они превращаются в стадо...

Другое дело, что те 0.001%, что прорвутся - будут закалены и непробиваемы (Ломоносова того же вспомните...). Но их мало, а по сему такой подход, видимо, неэффективен.

Если же в образовательном процессе царит полная свобода и халява, народ расслабляется, мозги зарастают жирком, и получается уже в другое стадо - не коров, а свиней, простите за аллегорию.

Таким образом, оптимум лежит где-то между.
Тема  06-09-2005 20:55:12  Hettie
 Вот-вот. Вот и получается, что надо воспитывать родителей :-).
Тема  08-09-2005 02:30:59  АнютинГлазок
 Так мы же этим и занимаемся! С самого ихнего детсадовского возраста!

Или даже с ясельного…
Тема  08-09-2005 00:44:03  TCH
 Тогда почему бы нам вообще не переместить это обсуждение куда-нибудь на "мамки" или "littleone"? Там родителей крееепко больше.
Тема  08-09-2005 07:53:51  Hettie
 "Нам" - это кому :-)? Я как бы на этом сайте живу:-).

Если несколько более серьезно, то я довольно много лет безуспешно пыталась найти людей, которых заинтересует мой опыт, которых бы волновали те же вопросы, что и меня. И вот три года назад мы с Ирой друг друга нашли :-)

Мне кажется, что на этом сайте сложилась в чем-то уникальная атмосфера общения, что наши обсуждения довольно сильно отличаются от большинства других "родительских" форумов. И еще, что для меня особенно важно - здесь я знаю, что мои слова не пропадают зря :).
Тема  08-09-2005 02:30:32  АнютинГлазок
 Истина – это не бриллиант на дороге: намного менее вероятно, чтобы ее нашла толпа, нежели один человек.

Ежели где родителей «крееепко больше», не грех процитировать оттуда парочку крепких мыслей.

Или грех?
Тема  04-09-2005 12:01:27  Консультант
 «Хотелось бы начать с определения "базовых понятий": что мы понимаем…»

Хотелось бы закончить базовым понятием – что мы понимаем под уровнем образования.

Ссылка по теме: задача № 115 « В школе учится 70 человек. Остальные 430 учеников валяют дурака. Сколько всего учеников в этой школе?» (Задачник по математике, стр. 49, Москва – 1993г , тираж 200 000).

P.S. Насколько я помню, обсуждение в мае этого года НЕ выявило умеющего считать до пяти как в России, так и в Иллинойсе.
Тема  08-09-2005 02:55:52  Mick
 Это не Остер случаем?
Тема  08-09-2005 11:13:34  АнютинГлазок
 Разумеется: правильно ли я подозреваю в этой задаче наличие сарказма?

К сожалению, его же Задачник по Физике содержит только чистый юмор (кроме Физики, разумеется), и всего одну ошибку по Физике – или вам удалось найти больше?
Тема  16-09-2005 01:00:37  Mick
 Честно говоря, у меня нет ни времени ни желания вычитывать юмористические книжки. И уж тем более - выуживать из них ошибки. В билетах ЕГЭ это и то проще. :)
Тема  16-09-2005 23:29:30  Консультант
 «Пускай живут попроще только мощи…»

Возможно, Вы не в курсе, но книжка «Физики продолжают шутить» пользовалась бешеной популярностью – как и ПЕРВОЕ издание. Было мнение, что человек отличается от обезьяны чувством юмора и способностью задавать вопросы, - потом обезьяны эту разницу сравняли.

Вопрос: значения плотности интеллекта у Остера «Задачники по Физике и Математике» и в ЕГЭ сильно отличаются? – как отвечают на этот вопрос ваши ученики?

Ведь для кого-то же Остер старался…
Тема  17-09-2005 21:47:27  Mick
 Да в курсе я, в курсе... Замечательная книжка. :)


> Вопрос: значения плотности
> интеллекта у Остера «Задачники по
> Физике и Математике» и в ЕГЭ сильно
> отличаются? – как отвечают на этот
> вопрос ваши ученики?

Ученики мои (бывшие) на это (слава богу) не отвечают - их ЕГэ минуло. Нынешние - пока не отвечают, ибо мелкие еще, рано им. Я от себя скажу так - в Остере интеллект нацелен на юмор, а не на смысл. Поэтому Остера, imho, надо по литературе проходить, и там эта книжка вполне уместна. В ЕГЭ "интеллект" нацелен на тупую подстановку в стнадартные формулы. Более того, знать что-либо сверх программы для решения ЕГЭ вредно. Что меня в нем и бесит...
Тема  17-09-2005 22:37:23  АнютинГлазок
 ДВЕ замечательные книжки за неделю – это нехило.

Это, можно сказать, мы молодцы – как Хунта намекал Привалову.

Я считаю, что мелкие могли бы дружно навалиться и найти ошибку у Остера … или они пока СЛИШКОМ Мелкие?

P.S. Ершов купал Ваньку в ТРЕХ кипящих котлах – насколько круче воспринимается ЕГЭ? (Я ТОЖЕ ЕГО в глаза не видел, но слухи ходят…).
Тема  18-09-2005 10:23:23  Mick
 Ну, заставлять детей "наваливаться" на Остера - это изврат. А вот подкинуть им эту мысль - можно как-нибудь попробовать. Другое дело, что они и так неплохо загружены, так что подобную вещь можно будет сделать в лучшем случае в каникулы.

Про ЕГЭ я уже как-то писал, поищите, если интересно. В двух словах - задачи некачественные.
Тема  18-10-2005 20:43:47  АнютинГлазок
 А что, если нам каждый месяц публиковать по одной качественной задачке – хотя бы для Дочки Инны – проверить качество экстерната? Вдруг девочка найдет пару минут и шевельнет извилиной? Например, всегда ли (p^2-1) делится на 24, если p – простое и больше трех? (По-русски: пэ квадрат минус единица).

А то что-то давно мы тринадцатый банан в корзинку не ловили…
Тема  19-10-2005 15:04:26  Кошка
 а нахрена?
Тема  24-10-2005 08:10:20  АнютинГлазок
 а угадайте с трех раз...
Тема  25-10-2005 11:50:20  Кошка
 для того, чтобы потешить чье-то самолюбие?
Тема  25-10-2005 20:42:20  АнютинГлазок
 а вы умеете тешить?
Тема  26-10-2005 15:27:32  Кошка
 я много чего умею :)
не не все это буду делать
Тема  27-10-2005 08:13:51  АнютинГлазок
 а за ХОРОШИЕ деньги?
Тема  27-10-2005 15:03:13  Кошка
 привозите - договоримся :)
Тема  27-10-2005 22:02:10  АнютинГлазок
 Уговорили: согласен.
наверх

Тема Кого обманываем?... 27-08-2005 17:31:32  Hettie
 Очень меня огорчила и разозлила одна вчерашняя история...

Общалась я с мамой единственного в России золотого медалиста только что закончившейся олимпиаы по информатике. (Кстати, эта мама читает форумы, так что можно поздравить :-))). Она спросила меня, отметили ли как-нибудь в Америке очень успешное выступление команды США на этой олимпиаде. Мои поиски в сети показали, что никто нигде не упомянул :-), но дело не в этом. Эта мама сказала мне, что в российских новостях было сказано, что "наша команда победила". В Газете.ru я обнаружила тот же заголовок (про победу), хотя к командной победе наши результаты и близко не лежат...

Вот я и размышляю печально, зачем так писать и дезориентировать общественность? Ведь упоминания о победах российских команд на международных олимпиадах - основной козырь защитников традиционного советского образования....

(Вадим, я как-то вчера грустно связывала этот факт с нашей дискуссией о роли ФМШ в образовательном процессе. Я почти (:-))) уверена, что если бы США переместились на 10 строчек выше в PISA, это было бы национальной Новостью Номер Один).

Тема  08-09-2005 03:02:45  Mick
 Знаете, это - какая-то фундаментальная черта наших журналюг. Адекватно отражать реальность они умеют, только если очень повезет. А так - перо - что дышло...
Тема  08-09-2005 06:22:06  Hettie
 Да, особенно заголовки... То есть, как скажут, так дальше уже читать не хочется :-(((.....
Тема  08-09-2005 15:31:16  Кошка
 Иная целевая аудитория. Только то, что под кричащими заголовками и читает.
Тема  08-09-2005 15:57:05  KIB
 Но ведь всех присутствующих это раздражает! И не только. Чья же мы целевая аудитория? Может, журналисты себе сами целевую аудиторию придумывают или по себе судят? :))
Тема  30-08-2005 09:34:05  АнютинГлазок
 Единственная правда в этом мире заключается в том, что нам врут все и всегда.

Для специалистов по информации это – очевидно.

Для специалистов по информатике – нонсенс и повод для злости.
Тема  29-08-2005 23:11:54  VGO
 Я бы не связывал этот факт с нашей дискуссией о ФМШ.:) Кстати, я вчера там ответил на Ваш последний пост.

Наши журналюги (падальщики, как я их называю) обычно так и пишут: перевирая, где только можно.:(

Не понял, кого и с чем можно поздравлять.

Прошу прощения, но я буду выходить на форум несколько реже, только из дома, поскольку на работе нам "завинтили гайки".:(
Тема  30-08-2005 19:21:03  Hettie
 Вадим, связываю я это вот как. Это не в первый раз, когда я вижу такое беспардонное подтасовывание фактов, и самому факту подтасовки, безусловно, удивляться не следует. Печально то, что многочисленные дискуссии о судьбах образования опираются на подобные факты...

Это была одна мысль. А другая - это то, что я Вам пыталась объяснить, почему меня не очень сильно интересует развитие ФМШ в отрыве от всего остального. Я готова согласиться с тем, что в этом вопросе у меня американская точка зрения:-), и поэтому меня гораздо больше интересует общий образовательный уровень :-). (Это было объяснение вокруг того факта, что американская пресса практически вообще не осветила результаты этой олимпиады).

В общем, связано не впрямую, но какие-то ассоциации возникли :-).
Тема  30-08-2005 22:56:25  VGO
 1. Ну это вообще стиль журналистов (в большинстве случаев). В 2003 году я внимательно следил за освещением в СМИ международной олимпиаде по математике, и могу утверждать, что в почти половине случаев имели место аналогичные передёргивания. На самом деле, формально к упомянутой Вами заметке в Газете.ru не придерёшся: олимпиада - личная, а командный зачёт - неофициальный.:) Мне встречались более грубые передёргивания.

Однако, лично у меня нет ощущения, что <<на подобные факты опираются многочисленные дискуссии о судьбах образования>>. Явление имеет место быть, но, IMHO, не повсеместно. Очевидно же, что олимпиады такого уровня, на участие в которых претендует менее сотни человек, как раз и являются тем самым "элитным" образованием, которое Вы в нашей дискуссии отвели ФМШ.:)

И наши в этих олимпиадах, на мой взгляд, выступают вполне достойно, особенно учитывая соотношение цена (затраты) / результат.:)

Кстати, в Америке, в отличие от нас, есть олимпиадные сайты (по крайней мере по математике), на которых достаточно подробно освещаются их выступления на межнарах. В частности по информатике см.:
http://oldweb.uwp.edu/academic/mathematics/usaco/

2. Ваша мысль мне понятна. Замечу лишь, что <<общий образовательный уровень>>, как Вы сами отмечали есть "средняя температура по больнице", и в каком-то смысле мало информативен.:) Трудно "объять необъятное":) Ну это так, к слову. Конечно, система образования - единый организм, но охватить его целиком задача, которую даже сформулировать я бы не рискнул.:) Большому кораблю - большое плавание.:)))

Добавлю, что наша пресса в общем-то тоже мало освещает результаты олимпиад.
Тема  31-08-2005 11:25:50  KIB
 Спасибо за ссылку.
Тема  31-08-2005 19:53:42  VGO
 Не за что.:)
Я её нашёл на неофициальном сайте международных олимпиад по информатике. Там ещё много ссылок.:)

Ссылка: International Olympiad in Informatics
(http://olympiads.win.tue.nl/ioi/index.html)
Тема  02-09-2005 18:19:55  Hettie
 Да, этот-то сайт по всем поискам сразу вылезает. Но на usaco я никаких следов государственной поддержки не обнаружила, разве что опосредованную от штата Висконсин :-)).
Тема  29-08-2005 23:48:01  Hettie
 Я тоже буду реже, т.к. нахожусь в процессе перехода на новую работу, и, соответственно, "отдачи долгов" на двух нынешних проектах :-)).

Поздравить предлагалось маму медалиста:-), а про все остальное, как всегда, несколько попозже - я видела Ваш ответ, но сейчас не вполне в "писательном" состоянии.
Тема  30-08-2005 19:46:54  VGO
 Простите, "тормознул".:(
Присоединяюсь к поздравлениям мамы Сергея.
наверх

Тема Поздравляю с профессиональным праздником! 29-07-2005 16:21:27  Sergio
 Последняя пятница июля - международный день системных/сетевых администраторов.

С ПРАЗДНИКОМ ВАС, УВАЖАЕМЫЕ!!!
(А НАЧАЛЬСТВО МОЖЕТ ПРОСТАВИТЬСЯ)

Советы сотрудникам по правильному использованию ценного времени

Системного Администратора:

- Никогда не записывайте сообщения об ошибках. Просто нажмите "ОК" или

«Закрыть» или перезапустите компьютер. Вы даже не представляете, как

СисАдмин любит угадывать, каким было сообщение об ошибке.

- Когда говорите о своем компьютере, используйте такие термины, как "Ящик"

и "Штука".

- Когда вы получаете по почте EXE-файл, немедленно его открывайте. CисАдмин

любит время от времени убеждаться, что антивирусные программы работают

нормально.

- Когда СисАдмин говорит, что сейчас придет, выйдете из системы и идите

пить кофе. Для него не проблема вспомнить ваш пароль.

- Когда вы зовете СисАдмина, чтобы он передвинул ваш компьютер, обязательно

оставьте его похороненным под полутонной открыток, детских фотографий,

чучел животных, сухих цветов и рекламных календариков. У СисАдмина нет

своей жизни, и он находит ее, выхватывая мимолетные картины вашей.

- Когда СисАдмин присылает вам почту, помеченную как "Очень важно" или

"Примите Меры", сразу удаляйте ее. Он наверняка просто проверяет новую

функцию почтовой программы.

- Когда СисАдмин обедает у себя или в столовой, войдите и выдайте ему все

проблемы и ожидайте немедленного ответа. СисАдмин существует только для

того, чтобы обслуживать и всегда готов думать о починке компьютеров.

- Когда СисАдмин выходит попить воды или прогуливается на улице, найдите

его и задайте вопрос о компьютерах. Единственная цель его прогулок -

разыскивать тех служащих, у которых нет электронной почты, «аськи» или

телефона.

- Когда не работает ваш чайник, зовите СисАдмина. Это ведь тоже

электроника, не так ли?

- Когда ваш домашний компьютер сообщает "Нет сигнала в линии", позвоните

СисАдмину. Он может исправлять проблемы с компьютером на расстоянии.

- Когда ваш домашний ПК не в порядке, принесите его на работу и оставьте на

стуле СисАдмина без имени, без телефона и без описания проблемы. Он очень

любит хорошие мистификации.

- Когда СисАдмин рассказывает вам по телефону порядок изменения настройки,

читайте газету. СисАдмин на самом деле не имеет в виду, что вы должны

что-то делать, он просто любит слушать свою речь.

- Когда принтер не печатает, отправьте задание на печать заново, по меньшей

мере 20 раз. Задания на печать часто исчезают в космос без причины.

- Когда принтер все еще не печатает после 20 попыток, отправьте это задание

на все принтеры офиса. Один из них должен работать.

- Не пользуйтесь «справкой». Она же для тех, кто не соображает!!!

- Если вы посещаете вечерние курсы по информатике, не стесняйтесь

продемонстрировать свою растущую компетентность, обновив сетевые драйверы

себе и всем коллегам. СисАдмин будет благодарен за сверхурочную работу,

исправляя все это.

- Когда СисАдмин исправляет ваш компьютер в обеденный перерыв, ешьте ваш

гамбургер с сыром у него на глазах. Он работает лучше, когда у него слегка

кружится голова от голода.

- Когда СисАдмин спрашивает, не устанавливали ли вы новые программы, сразу

говорите «Нет». Никого не касается, что там у вас на компьютере. А разве не

так?

- Если провод мыши задевает за фотографию вашей собаки, поднимите монитор и

проденьте провод под ним. Эти прочные провода для мышей разработаны, чтобы

выдерживать 20 килограмм компьютерного монитора, поставленного на них.

- Если пробел на клавиатуре не работает, упрекайте СисАдмина в том, что вам

не покупают новую клавиатуру. В конце концов, это же не ваша вина, что в

ней под клавишами пол килограмма засохших крошек, скрепок и больших липких

пятен кетчупа и сладкого чая.

- Когда вы видите сообщение "Вы уверены?", нажимайте "Да" как можно

быстрее. Потому как если бы вы не были уверены, вы бы этого не делали, не

так ли?

- Совершенно свободно говорите: "Я ничего не знаю обо всей этой компьютерной

ерунде". СисАдмина никогда не беспокоит, когда сферу его профессиональной

компетенции называют ерундой.

- Когда вам нужно добавить в принтер бумагу, зовите СисАдмина. Менять

бумагу - это сугубо обслуживающая работа, а ведущие производители

компьютерной техники рекомендуют, чтобы она проделывалась только

сертифицированными сетевыми администраторами с уймой свободного времени.

- Когда вы получаете 100-мегабайтный видеофайл, разошлите его всем, как

срочное вложение. У СисАдмина полно дискового пространства и процессорной

мощности на его новом почтовом сервере специально для таких важных вещей.

- Когда вы встречаете СисАдмина в бакалее в воскресенье днем, задайте ему

компьютерный вопрос. Он работает 24 часа в сутки, 7 дней в неделю, даже

когда покупает в магазине туалетную бумагу и собачий корм.

- Если ваш сын студент - программист, пусть приходит по выходным и делает

свои проекты на вашем офисном компьютере. СисАдмин будет рядом и поможет,

когда «крякнутая» программа вашего сына опрокинет и убьет всю базу данных

компании.

- Когда вы приносите ваш новый домашний компьютер безымянной марки

СисАдмину в офис для бесплатного ремонта, скажите, как срочно он должен его

починить, чтобы вы могли снова играть в DOOM III. Он примется за него сразу

потому, что в офисе у него так много свободного времени! Все равно все

знают, что все, что он делает целыми днями - это шарит в Интернете.

- Никогда не благодарите СисАдмина. Он обожает все ремонтировать и получать

за это зарплату.



наверх

Тема вопрос юридический 25-06-2005 00:06:25  Tarm
 Очень нужен совет профессионала. Дело в следующем: я три или четыре года время работала по совместительству в детском саду, преподавала там английский. Записи в трудовой книжке об этом нет, договоров у меня не осталось. Вопрос: идет ли эта работа в педагогический стаж и, если идет, то как этот стаж оформить? У меня есть только справка из детсада о том, что я там работала, пару лет назад я спрашивала о стаже, мне сказали, что надо поднимать архивы, им некогда, да и в стаж это не идет, хотя при приеме на работу говорили совершенно обратное... Тогда я не стала настаивать, а сейчас эта проблема очень актуальна, тк преподавателям собираются платить по стажу.
Помогите, пожалуйста.
Тема  26-06-2005 19:34:16  Inter
 Марина, а кем ты работала в детском саду?

Вообще, для начала необходимо взять СПРАВКУ.
Без ДОКУМЕНТА говорить ни о каком стаже нет возможности.

Только в документе должно быть написано, что ты именно учителем работала, а не нянечкой.:)

Потом нужно предъявить
эту справку в твой отдел кадров в школе - эту справку вклеивают в трудовую книжку и считают стаж с учетом этого времени.

В общем, без справки нет смысла пока дергаться.:)

P.S.Я твой вопрос Диме Растимешину отправила ("Первое сентября"). Если он еще не в отпуске, - может быть, ответит.
Тема  30-06-2005 14:42:04  Tarm
 Ира, я работала там преподавателем английского языка (для стажа есть разница между учителем и преподавателем?). В личном деле справка о том, что я работала там в этой должности есть, но в стаж мне это считать отказываются, так как в трудовой книжке никаких записей нет.
Тема  30-06-2005 19:22:24  Inter
 Дима Растимешин прислал мне письмо.
И там говорится о том, что надо идти в суд и ДОКАЗЫВАТЬ факт твоей работы.
Тема  04-07-2005 23:56:33  Tarm
 Понятно, спасибо большое.
наверх

Тема Аттестация 21-06-2005 16:51:42  map
 Помогите, пожалуйста, - готовлюсь к своей первой аттестации в д/с, катастрофически не хватает теоретической информации, касающейся вопроса формирования у детей исследовательской позиции и развитие познавательного интереса. Возможно кто-нибудь посоветует литературу (в первую очередь меня интересуют непосредственно этапы формирования вышеобозначенного). С нетерпением жду ответов. Заранее - большое СПАСИБО.
Тема  23-06-2005 01:41:15  Inter
 Вот посмотрите пока эти материалы:
http://parent.fio.ru/news.php?n=6664&c=306



Ссылка: Развитие творческих способностей у детей
(http://adalin.mospsy.ru/l_01_00/l_01_10a.shtml)
Тема  28-06-2005 13:06:16  map
 Большое спасибо за ссылки, на практически весь материал из них я уже просмотрела. Вся беда в том, что я работаю с детьми с ЗПР, и, следовательно, большинство из "новомодных" разработок на них "не идут" - слишком сложно. Да и вообще, вопрос о программе воспитания и обучения детей с ЗПР дошкольного возраста - очень животрепещущий. В послене время (и это давно уже не секрет) значительно возрасло число таких детей. ОДнако до сих пор неразработана программы для них: для школьников худо - бедно еще можно как-то наскрести, но для дошкольников.. Приходиться изворачиваться: брать масовую программу (в нашем саду это программа Васильевой, т.к. программа "Детство" слишком сложная)и использовать так называемую дополнительно - коррекционную программу для детей с умственной отсталостью. Но это все равно не решает многих проблем. Хочется спросить, почему на нашей кафедре (я ее выпускница) коррекционной педагогики РГПУ им. А.И. Герцена до сих пор нет подобных разработок? И вообще, почему у нашего факультета до сих пор нет собственного сайта и обо всех проходящих конференциях большая часть молодых специалистов узнает так сказать "задним числом"? Я конечно понимаю, что я спрашиваю "не по адресу", просто другого адреса не знаю, Уж, извините. Может кто-то мне и ответит...

Ссылка: бедные дети с ЗПР
(http://map2004@mail.ru)
Тема  29-06-2005 01:51:52  Inter
 Я думаю, что Ваш вопрос о сайте очень правомерен.:) Но - он наверняка останется без ответа (официального) еще очень долго.

И хотя я являюсь патриоткой родного университета, все же подскажу Вам еще один путь: обратиться на факультет психологии СПбГУ, на кафедру мпециальной психологии.
А еще лучше - пишите мне на мейл, я свяжу Вас с одним специалистом, доцентом этой кафедры, у которой можно получить исчерпывающую информацию по данному вопросу. Моя компетентность в этой области - недостаточно высокая, в чем я Вам и признаюсь.:)

Хотя, конечно же, Вы меня удивили. Я и не знала, что таких разработок на вашей кафедре нет.:( Ну, надо же... Ведь именно такие маленькие детки нуждаются в коррекционых программах, пока есть время для развивающей работы... Потом можено многое упустить.:(

Пишите - admin@inter-pedagogika.ru
Тема  29-06-2005 02:07:29  Inter
 Вот еще ссылочка, по которой можно отыскать новые книжки по Вашей теме.
Жмете слева в меню строчку "Типы образовательных учреждений", а потом справа выбираете - 03: Специальные (коррекционные) образовательные учреждения.

Дать прямую ссылку не получается.

Еще есть вот такой ресурс: http://pedlib.ru/
Там много статей о коррекционной педагогике.

А это - сайт Института коррекционной педагогики РАО
http://ise.edu.mhost.ru/index_news.html

Ссылка: http://www.ndce.ru/new/frameset_reg.html
(http://www.ndce.ru/new/frameset_reg.html)
наверх

Тема алые паруса в Питере 16-06-2005 22:20:09  Tarm
 К нам в школу пришел ПРИКАЗ, примерно, следующего содержания: всем выпускникам и их классным руководителям велено прибыть на Дворцовую площадь 24 июня в 23 часа. Госпожа Матвиенко решила возобновить традицию "прощание с юностью". Начало празднование в 23, окончание - неизвестно когда, программа - неизвестна...
Сразу оговорюсь, сама приказа не видела, не читала, лишь слышала об этом от несчастной классной руководительницы, которая была просто в шоке: во-первых, она к тому времени уже будет в отпуске и на 22 июня у нее взяты билеты на поезд, во-вторых, к 24-му аттестаты у нас уже получат все и разойдутся по своим делам, не понятно, имеем ли мы право распоряжаться приказным образом свободным временем детей, которые у нас уже не числятся...
Да и страшно, честно говоря, одной вести 20 с лишним детишек ночью на Дворцовую к другим таким же балбесам...
В общем, понять ее можно. Выход она уже нашла - собирает письменные отказы от родителей. Вопрос в другом - можно ли таким приказным путем возобновить ушедшие традиции?
Тема  19-06-2005 12:53:13  Oxanka
 Начало в 23.00? А кончать будем в ближайшей подворотне? Совсем уже!
Тема  17-06-2005 14:21:01  Sergio
 Вопрос полагаю риторический...
Тема  17-06-2005 01:31:24  Inter
 Я думаю, что для возрождения любых традиций нужно ВРЕМЯ на их ПОДГОТОВКУ.

Сама по себе эта идея не плохая, на мой взгляд, но экспромтом такие вещи не решаются.:(

А что касается детей-выпускников, то я бы на место родителей охотно бы подписала такой отказ.

Пока у родителей не будет уверенности в обеспечении безопасности данного мероприятия, отправлять туда детей вряд ли разумно...
Тема  21-06-2005 18:09:49  N__D
 еще ссылочка
http://www.gov.spb.ru/gov/admin/otrasl/al_parusa
там поподробнее о движении транспорта
Тема  23-06-2005 01:27:22  Inter
 Наташа, спасибо! Ты просто наша палочка-выручалочка! Я до инета добредаю заполночь, и уже без сил на поиски.:)
Тема  27-06-2005 08:52:14  N__D
 ну вот и я хоть чем могу помогу:-))))
Тема  27-06-2005 20:58:02  Inter
 :)) (-)
Тема  21-06-2005 18:04:10  N__D
 Вот что нашла на сайте администрации по поводу организации "Алых парусов"
http://gov.spb.ru/today?newsid=25311

24 июня в Петербурге состоится общегородской праздник выпускников петербургских школ «Алые паруса».
Об этом было заявлено сегодня на пресс-конференции в Смольном с участием члена Правительства Санкт-Петербурга, председателя Комитета по печати и взаимодействию со СМИ А.Ю. Маниловой, председателя Комитета по образованию О.В. Ивановой, председателя Комитета по молодежной политике и взаимодействию с общественными организациями С.Ю. Гришина.
Возрождению традиции проведения эксклюзивного для нашего города праздника выпускников «Алые паруса» сопутствовала большая организаторская работа всех служб и структур города. Ожидается, что в празднике примут участие до 300 тысяч зрителей, поэтому приняты все необходимые меры обеспечения безопасности, охраны общественного порядка, по особому расписанию будет работать городской транспорт.
О масштабности и беспрецедентности этого события говорит тот факт, что в ночь с 24 на 25 июня отменяется навигация по реке Нева и не будут разводиться мосты, за исключением Троицкого – в момент прохождения корабля с алыми парусами.
25 июня раньше обычного (в 4 утра) откроются станции метрополитена «Владимирская», «Площадь Восстания», «Невский проспект», «Горьковская», «Гостиный двор», Василеостровская», «Садовая», «Спортивная».
Праздник начнется в 23 часа на Дворцовой площади, где выступят ведущие музыкальные коллективы России. Театрализованные представления будут также устроены на Стрелке Васильевского острова. Прямую телевизионную трансляцию праздника организует ТРК «Петербург - 5 канал».

Тема  19-06-2005 12:34:46  Mick
 Более того - многие дети просто не пойдут туда сами - ведь им _уже_ выданы атестаты- они школе ничего не должны, и у школы нет способов на них воздействовать. Вот что будет делать классный руководитель с ребенком, который не явится? Так что приказ (в такой форме) - идиотизм полный.
наверх

Тема кто может стать хорошим специалистом? 15-06-2005 00:36:37  Инна
 Я хотела бы обсудить вопрос, который немного вытекает из предыдущего. Какие качества необходимы и достаточны, чтобы человек был хорошим специалистом и работал с успехом? Конечно, это зависит от сферы деятельности. Наличие головы и профессиональных знаний, видимо, обязательно. А кроме этого? Как может решаться вопрос с людьми с физическими недостатками? С дефектами дикции и заиканием? Кто-то из них по разным причинам не может хорошо учиться, нет специальных школ или они плохие, нет условий для учебы. Но некоторые смогли. Известны даже случаи слепоглухонемых, которые стали учеными. Но это исключения. А просто инвалиды, которых в нашем мире очень много? Как им жить? Коробочки клеить?

Непосредственно этот вопрос возник из мнения в предыдущей теме о том, что специалист (инженер, программист)должен « уметь говорить понятно, уметь отстаивать свою позицию, объяснять, почему предлагаемое решение является верным, и так далее. Он непонимания в команде получаются очень серьезные производственные ошибки». С высказыванием согласна, но что делать тем, которые этого не умеют?

Значит ли это, что те, кто (в частности) не умеют красиво и четко разговаривать, не могут быть хорошими специалистами? А те, кто не может доехать до работы и работает дома (к счастью, сейчас такие возможности появляются), не могут работать в команде и опять-таки быть специалистами в своем деле?

Кстати, интересно, как вопрос с инвалидами решается в Америке?

Тема  16-06-2005 07:22:52  Hettie
 Инна, в Вашем сообщении, конечно, целая серия вопросов затронута, но я сейчас сконцентрируюсь на вопросе об обучении людей с различными недостатками и включении их в нормальную жизнь и производство.

Для меня это очень больной вопрос, поскольку мой старший сын в Питере прошел через спец. интернат, и с его последствиями мы боролись очень и очень долго.

Так вот, принципиальное различие подоходов к обучению людей с разными отклонениями состоит в том, что в Америке (как, впрочем, и во многих других странах) в качестве наиболее важной цели ставится их ИНТЕГРАЦИЯ в окружающий мир. Поэтому всегда, когда только возможно, детей с особенностями стараются обучать в обычных классах. Естественно, при этом каждый такой ребенок "приписывается" к педагогу - специалисту соответствующего профиля. Такие педагоги работают на все роно, у каждого есть подопечные в разных школах, и в разные дни недели они эти разные школы посещают и следят за тем, как проходит процесс обучения, нужно ли какое-либо вмешательство. Некоторым детями, тем не менее, необходимы специальные методы обучения или специальная программа, тогда их стараются направить в "нормальные" классы хотя бы часть учебного дня. Так, например, у моей дочки в этом году дважды, в классе по ИЗО и по музыке, в качестве напарниц были девочки - дауны. Мой старший сын все четыре года старшей школы на уроках физкультуры был "помощью" для ребят-спинальников. Именно тогда я от него услышала: "Я теперь понял: никто не хочет чувствовать себя ущербным".

Со старшим мы несколько лет назад были на семинаре по профориентации и образованию для детей со зрительными проблемами. В частности, перед нами выступали несколько слепых профессоров и социальных работников, они рассказывали, как они преодолевали совершенно конкретные практические трудности в своей работе. У каждого из присутствоваших школьников они спрашивали, чем он или она мечтает заниматься в жизни, и давали практические советы, как человек может реализовать свою, казалось бы, несбыточную мечту, что конкретно нужно для этого делать. Например, я помню, как полностью слепая девочка сказала, что мечтает быть врачом. Отвечавший сказал ей: конечно, вряд ли кто-то рискнет оперироваться у слепого хирурга, но ты можешь попробовать стать психотерапевтом. Кстати, эта профессия среди "проблемных" молодых людей очень популярна.

Каждый человек, с любыми проблемами, находит свой способ общаться с внешним миром. Год назад на одном мероприятии я имела очень долгий и оживленный разговор с одной глухонемой девочкой - она заканчивала школу и начинала учиться на модельера. Кстати, она не только со мной болтала, а еще и держала речь перед аудиторией, так как это мероприятие было раздачей стипендий одной местной благотворительной организации.

Наша местная легенда - Роберт Комоша, блестящий ученик и футболист, в 17 лет получивший на футбольном поле травму позвоночника и оказавшийся полностью парализованным. Сейчас ему 20 или 21 год. Прославился он тем, что не только не сломался, а наоборот, все эти годы поддерживает бодрый дух во всех членах своей семьи. Необыкновенно умный и интересный молодой человек, сейчас он работает в "группе поддержки" молодых людей с аналогичными травмами. Про него можно абсолютно без преувеличения сказать, что он звезда:-).

В общем, я хочу сказать, что возможностей для получения полноценного образования и полноценной работы для людей с различными недостатками - МАССА, главное, чтобы общество было к этому готово.

Да, вот еще вспомнила один штишок на тему готовности общества. Несколько лет назад я работала в небольшой компании, которая предоставляла услуги по оплате командировок. К концу моей работы в этой компании, компаний -клиентов было больше тридцати, и вот в одной из этих компаний, одним из администраторов работала некая Бекки, у которой не было кистей рук. У нее был такой карандаш - указка, которая жестко закреплялась на руке, и она могла ею тыкать в клавишу. Так вот, каждый раз, когда вводилась новая функция в приложении, или модифицировалась старая, наша начальница заканчивала производственное совещание словами: не забудьте про Бекки! Это значило, что каждая новая функция, кроме кликанья мышкой или нажатия двух клавиш одновременно, должна была быть продублирована какой-нибудь последовательностью нажатия клавиш.
Тема  16-06-2005 10:23:47  Инна
 У меня нет слов, одни эмоции! Можно мне написать Вам личное письмо?
Тема  16-06-2005 14:49:19  Hettie
 Инна, а почему про это надо спрашивать:-)? Мы тут ОЧЕНЬ со многими состоим в личной переписке:-). Пишите - буду ждать.
Тема  15-06-2005 03:15:11  Inter
 Инна, у меня есть просто куча комментариев на это счет.:)

Но ИМЕННО потому, что я сейчас постоянно сталкиваюсь, мягко говоря, с не очень профессиональным выполнением своей работы другими сотрудниками,:)), с которыми я завязана по роду деятельности, и мне приходится спать по 2-3 часа из-за этого, :(, времени писать в форум совершенно нет.

Но я обязательно напишу позже.:)
Тема  15-06-2005 00:53:27  Hettie
 Инна, когда человек работает дома (как я с Нью-Йорком:-)), или когда у человека какие-то проблемы, вопрос коммуникаций ЕЩЕ БОЛЕЕ ВАЖЕН. Я именно на Нью-Йоркской работе (вживую я встречалась только с одним человеком из команды) отрабатывала всякие "тонкие детали" профессионального общения.

Про инвалидов напишу попозже подробнее - тема мне ОЧЕНЬ близка.
Тема  17-06-2005 01:27:37  Inter
 Hettie, если у тебя есть время, напиши немного о принципах эффективной коммуникации (обратной связи).

Мне это очень важно.

Вопросы примерно такие:

1. Что делать, если люди неверно понимают суть своих обязанностей и просьбы других?

2.Что делать, если человек забывает (или "забывает") выполнить то, что его просят, либо о чем с ним ДОГОВОРИЛИСЬ?

3. Что делать, если он постоянно ссылается на личные (может быть и весьма объективные) проблемы?

4. Что делать, если он постоянно обижается, фырчит, хлопает дверью?

5. Что делать, если он (даже после неоднократных предупреждений и просьб) покидает рабочее место, не предупредив о своем отсутствии?

Уточню: эти вопросы относятся НЕ к одному человеку.

И эти вопросы касаются не только начальника (что делать руководителю), а КОЛЛЕГ (что делать коллегам, сталкивающимся с подобным поведением)?

У меня, конечно же, есть и свои методы разрешения этих проблем, но мне ужасно интересны и други версии, в частности, и твоя тоже.:)
Тема  24-06-2005 00:20:25  Hettie
 Давай попробую продолжить. Итак:
1. Иметь абсолютно все в письменном виде. На Нью-Йоркском проекте у нас происходит примерно так: сначала один человек описывает (письменно!) суть проблемы или новые требования. Все читают, обмениваются рядом вопросов - ответов, если есть необходимость, то устраиваем телефонную конференцию, и после нее ОБЯЗАТЕЛЬНО кто-то письменно подводит итоги и рассылает всем участникам. Если оказывается, что потом кто-то сделал не то, что требовалось, согласовываем с документом:-).

2. Принимать как данность, что такое бывает. Напоминать часто и письменно. Моя обычная ситуация - я передаю свою работу на тестирование; если через два рабочих дня нет реакции, то пересылаю всем участникам группы еще раз свое предыдущее сообщение с дополнительным вопросом, есть ли какой прогресс в этой области.

3. Опять же, понимать, что некоторые люди так устроены и планировать реальные сроки с учетом особенностей этих людей. Если это невозможно, то увольнять, если ты начальник, и не делать совместных работ, если взаимоотношения другие.

4. Особенно тщательно продумывать свои формулировки при общении с этим человеком. Если это обостряется до непереносимого уровня - расстаться с ним.

5. Опять же зависит от твоего статуса по отношению к этому человеку:-)
Тема  17-06-2005 06:33:46  Hettie
 Знаешь, многие из этих проблем должны разрешаться по-разному в зависимости от типа рабочего коллектива и внутренней субординации. Не знаю, на сколько меня прямо сейчас хватит, но попробую хоть что-нибудь на примерах.

1. Есть у нас одна сотрудница на нью-йоркском проекте, с которой работать ОЧЕНЬ сложно. Она достаточно неплохой специалист в своей области, но плохо знает специфику смежных областей, и, главное, не понимает, что знает ее плохо :-). Кроме того, у нее почти на нуле представления о такте и профессиональной этике:-).

Одна из наиболее частых проблем с ней: в те дни, когда я работаю на другом проекте, если возникают проблемы, связанные с базой данных, она всегда хватается их решать, чтобы "освободить" меня от них, тратит на это гораздо больше времени, чем потратила бы я, принимает впопыхах неоптимальные решения, в результате в сумме я трачу на ликвидацию последствий гораздо больше сил и времени, чем могло бы быть.

Я исхожу из того, что как бы это ни было трудно, с ней надо работать:-). Она дольше всех на этом проекте, очень глубоко знает его техническую историю, и т.п. Иногда я просто тихо отмалчиваюсь, отругиваясь про себя. Иногда очень нежно и ласково прошу в следующий раз дать мне знать с самого начала, что проблема возникла. Иногда звоню нью-йоркскому директору, с которым у меня очень хорошие взаимоотношения, и очень ласково прошу его поговорить с этой девушкой или как-то по-другому навести порядок, объясняю, почему такие действия наносят ущерб проекту в целом. Несколько раз писала большие e-mails всей группе, объясняя, какие действия (не указывая личностей) усложняют мою работу, и какого взаимодействия я хотела бы достичь.

Продолжение попозже будет:-)
Тема  17-06-2005 18:58:16  Inter
 Вставлю пока вот что.

Проблема УПРЯМСТВА.

Вот говоришь человеку (ла-асково!):), что это нужно сделать так-то и так-то.

Он делает ПО_СВОЕМУ, получая негативный (предсказуемый тобою) результат.

А в следующий раз... делает ТО ЖЕ САМОЕ.

И чего делать?:)

Я так понимаю, что есть какой-то сорт людей, которые НЕ РЕАГИРУЮТ, пока не разразится эмоциональный скандал.

Иными словами, у них ПРЕОБРАЗОВАНИЕ сценария идет ТОЛЬКО через эмоциональные шквалы. А нормального тона они "не слышат", до их головы это не доходит.:)

(У меня муж в некоторых областях вот такой).:)
Тема  24-06-2005 00:08:45  Hettie
 Я думаю, что это зависит от того, в каком взаимном положении ты находишься с этим человеком. Если это в рабочих взаимоотношениях, и если ты в том положении, что ты начальник (можешь этого человека уволить), то я абсолютно уверена, что после пары случаев человек будет внимательнее относиться к твоим словам. Если наоборот, этот человек - начальник, то - тихо терпеть:-). Точнее, я в таких случаях всегда прорабатываю "правильный" вариант, и держу его в запасе. Если же с таким человеком ты находишься на одном "уровне" (как я с упомянутой дамой), то просто всегда помнить, что такой эффект будет, и готовиться к нему:-). Говорить что-то вроде "а что я говорила" - дело бесполезное, только вызовет реакцию отрицания. Если же промолчать, то, может, человек когда-нибудь и сделает выводы :-).
Тема  23-06-2005 06:57:26  Hettie
 Ир, я это еще не потеряла:-). Вот немножко "размотаюсь":-)....
Тема  23-06-2005 20:09:26  Inter
 Угу.:) Я тоже помню про свое обещание написать Инне свое мнение.
Только комкать не хочется, а на работе не сосредоточиться бывает. Тема ответственная.:))
Тема  15-06-2005 09:24:27  Инна
 Спасибо, вопрос мне очень интересен, буду ждать комментариев от вас, и от Ирины.
наверх

Тема Волнение на защите диплома 13-06-2005 20:44:39  Inter
 Представьте, что вы - член аттестационной комиссии.
Перед вами выступает человек, который ну очень сильно волнуется - пятнами покрывается, вопросов НЕ ПОНИМАЕТ, бумажки свои все растерял, долго в них роется... В общем, на половину вопросов не отвечает.

Тем не менее, вы видите рецензию на его работу, слышите выступления научного руководителя, - они единогласно ставят высокие оценки этому дипломнику.

Иными словами, - защишается человек плохо, а отзывы на его работу - хорошие.

Какую отметку вы бы ему поставили?

Варианты: 1."3", "4", "5"
2.Пригласили бы на обсуждение окончательной оценки научного руководителя
3.Попросили бы других коллег из приемной комиссии решить это без вас.
4. Еще что-то.
Тема  21-06-2005 21:28:21  Tarm
 По-моему, людей нужно учить выступать публично. Это всегда пригодится. Неплохо было бы ввести такой спецкурс в школе, возможно, для старшеклассников, и учить их "трепаться" в любой обстановке и в любых условиях.
Что касается человека на защите... Сама с содроганием вспоминаю свою защиту диплома: сидит куча незнакомого и малознакомого народу, откровенно зевает, задает вопросы абсолютно не по теме и смотрит на тебя как на вошь...ЖУТЬ! Защищалась я где-то в конце и единственным желанием комиссии к тому времени было "скорее бы"...
Поставили "хорошо", предварительно искупав в ... Потому что говорила "бе", "ме", заикалась, но, ответила на все. С тех пор ненавижу публичные выступления любого характера!
Тема  23-06-2005 01:25:08  Inter
 Про усталость - точно.:) Мои коллеги после шестого человека начали раздражаться, нервничать и остро реагировать на любую запинку выступающего...
Честно говоря, меня вообще удивляет такое критичное отношение к дипломнику. Прямо в бой рвутся, чтобы доказать ему, что он неправ.:)

Для меня вот как-то бОльшее значение играет то, с каким настроением человек уйдет после защиты, чему он НАУЧИТСЯ после нее, какие ВЫВОДЫ сделает, о чем будет вспоминать через 10 лет после окончания вуза.

Грустно, если только о том, что комиссия зевала.:))
Тема  14-06-2005 19:19:18  Алла
 Смотря что написано в документации по критериям оценивания этих работ - насколько качество публичной защиты входит в критерии, настолько оно должно влиять на итоговую отметку. Мне кажется, что "5" в данном случае недопустима; либо это должен быть такой частный случай, о которо вас уведомили заранее.
В конце концов, если будущая профессия связана с публичностью, то ставить высокую отметку человеку, не умеющему выступать публично, как-то неправильно, ведь это тоже такое умение, которому можно научиться. (Правда, тогда возникает вопрос - а учили выступать публично?)
Тема  15-06-2005 03:12:44  Inter
 Выступать публично не учат.:(

Но я тут подумала: а воспитателю или психологу (дошкольному) этот навык требуется?

Мне тут приводили такой аргумент: "Если она так теряется, то как же она будет работать с детьми???"

Так вот, я считаю, что С ДЕТЬМИ люди ТАК не теряются. как с приемной комиссией.:)

Это совершенно разные вещи.
К тому же, люди вообще отличаются друг от друга: темпераментом, скоростью психических реакций.

И тут возникает такой, несколько идиотский,:), вопрос: КАКИЕ ЦЕЛИ преследует ПУБЛИЧНАЯ защита диплома?

Как думаете? Кто как считает?
Публично - это ОБЯЗАТЕЛЬНО?
Или может быть альтернатива? Какая?
Тема  14-06-2005 20:58:16  Инна
 Если профессия связана с публичностью (педагог, менеджер, артист и т.д.), то конечно, умение выступать должно быть. А если инженер, экономист,программист, то ведь может и не уметь выступать, от этого его работа не пострадает.
Тема  14-06-2005 21:10:13  Hettie
 И инженеру, и программисту абсолютно необходимо уметь четко излагать свои мысли и свое вИдение проблемы, потому что они работают в команде, а не сами по себе. Надо уметь говорить понятно, уметь отстаивать свою позицию, объяснять, почему предлагаемое решение является верным, и так далее. Он непонимания в команде получаются очень серьезные производственные ошибки.
Тема  15-06-2005 10:23:38  VGO
 Вы смешиваете понятия "выступать публично" и "уметь четко излагать свои мысли и свое вИдение проблемы...". Это совершенно разные вещи. Одно дело производственное совещание и т.п., на котором участники сидят, например, вокруг стола и можно ясно изложить свои мысли (даже заикаясь). И совсем другое, когда вы, например, делаете доклад, стоя перед внимающей, или невнимающей вам аудиторией. По-крайней мере, я эту разницу сильно ощущал.
Тема  15-06-2005 16:50:55  Hettie
 С этим я согласна, но я не согласна с тем, что защита своего диплома на комиссии - это такого же масштаба бедствие, как выступление на научной конференции. Я не знаю, как это в Герценовском происходит, но в Университете в мои времена это все было очень спокойно. Я бы сказала, что для защиты требовалось гораздо меньше ораторских качеств, чем для отстативания своего мнения на производственных совещаниях. И еще - по моему опыту (и я могу себе представить, что в других ВУЗах это совсем по-другому) главное в защите - не столько ее "публичность", сколько демонстрация того, что человек действительно знает, что написано у него в дипломе. Я не могу себе представить, как иначе можно выяснить, насколько работа самостоятельна.
Тема  15-06-2005 18:42:33  VGO
 Да, у нас тоже защита диплома проходила "по-домашнему", присутствовало явно меньше 10 человек, и здесь о публичности, наверное, говорить не стоит.:) Я, например, гораздо больше волновался, выступая на факультетской самодеятельности перед несколькими сотнями человек. Но Инна то, как я понял, задавала вопрос о публичных профессиях и о умении выступать перед аудиторией, а не о защите диплома.:)

Про свой диплом скажу, что для меня главной проблемой на защите было не демонстрация того, что я действительно знаю, что я написал у себя в дипломе, а необходимость за короткое время(по-моему за 10 минут, м.б. за 15, не помню) осветить проблему так, чтобы она(и её решение) стала понятна членам комисси(естественно за исключением руководителя и оппонента).:)
Тема  16-06-2005 03:25:24  Inter
 У нас комиссии не может быть понятно все априори.:)

Представьте себе: сидят члены комиссии с РАЗНЫХ кафедр (психофизиология, педагогика, психология, семейная педагогика и психология, детская речь). Соответственно, МЕТОДОЛОГИЯ исследования у всех РАЗНАЯ. Например, в психофизиологии всегда в качестве ОБЪЕКТА выступает РЕБЕНОК (человек), а в педагогике - все сто угодно: процесс, условия, отношения и т.д.

Соотвественно, и ПРЕДМЕТ исследования разный, и цель и т.д.

И вот сидит какой-нибудь психофизиолог и не "врубается" в уровень ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ новизны работы. Он даже ПОНЯТИЯ понять не может, так как это чужая область. А он вынужден ОЦЕНИТЬ этц работу.

Отсюда и "драки".:))

Я лично в таких ситуациях говорю колегам: "Знаете, я не могу оценить эту работу адекватно, она специфична, и я здесь не являюсь специалистом, поэтому полностью полагаюсь на ВАШЕ решение."

Им это показалось приемлемым,:), и в следующий раз уже они "самоустранялись" от оценивания, если не было твердой уверенности, что оценка высокая.

Мне такой подход кажется более оптимальным.

Но члены ГЭКа не всегда подбираются "сговорчивые".:) А страдают - студенты.:(
Тема  16-06-2005 10:09:11  VGO
 Согдасен, ситуация знакомая, и не только в сфере образования, но и на Учёных советах, правда давно это было.:)
Тема  17-06-2005 01:06:48  Inter
 Приятно встретить понимание.:)
Тема  15-06-2005 19:03:10  Hettie
 Я отвечала больше на исходный вопрос топика:-), а на Иннин вопрос я еще отдельно напишу. Вот только с кризисами производственными разберусь :-)
Тема  15-06-2005 13:37:39  Sergio
 Да, это совершенно разные вещи. Более того, умение излагать мысли в значительной степени результат обучения, даже общего уровня образования и культуры. А умение выступать - это свойство характера и/или большая практика.
Тема  15-06-2005 15:07:24  Инна
 Полностью согласна. Это действительно разные вещи. Так в том и вопрос. Если нет такого свойства характера - умения выступать, нет большой практики, то что - человек не может быть хорошим специалистом в своей области? А если он не защитит публично диплом, то он диплом не получит и специалистом не станет.
Тема  15-06-2005 16:26:18  Sergio
 Это трудность, но не проблема. Уменее выступать требуется, чтобы заитересовать и "держать" аудиторию, которая к докладчику как минимум безразлична, а то и негативно настроена.

"Публика" участвующая в защите, не должна быть к "защищаемуся" абсолютно равнодушна и должна понимать, что при работе учителем, соответствующие навыки не могут не развиться в будущем.
Тема  16-06-2005 03:14:03  Inter
 А если не понимает?:)) Сидит себе и важно кривится: "Ну-ну... Что Вы нам еще расскажете..?" Или еще хуже того: "Ваш ответ меня не убедил. Вы не понимаете вопроса".

То есть, идет прямая критика человека.
Как тут не потерять самообладания? Я б потеряла.:)
Тема  17-06-2005 16:47:34  Sergio
 Ну если комисия ведет себя неадекватно, это тяжело.

Но с другой стороны у выпускников ведь есть опыт сдачи устных экзаменов. Маловероятно, что стиль текущих экзаменов один, а "выпускной" - совсем другой.

А если комисия вообще настроена на "завал", то тут уж нервничай - не нервничай.
Тема  14-06-2005 16:03:59  Инна
 Я бы очень переживала за него. Поэтому у меня встречный (или дополнительный)вопрос: а как обычно в действительности проходит защита в таких случаях? Ведь бывают люди с заиканием, бывает, что легкое заикание усиливается в такой нервной ситуации. И что должна делать комиссия?
Тема  15-06-2005 03:08:25  Inter
 Вот как раз эту ситуацию я и пытаюсь спрогнозировать. У нас есть такая студентка, за которую я очень переживаю. Хорошая и ответственная девушка, но если ей попадутся "принципиальные" члены комиссии, то тогда даже не знаю что будет...

Мои переживания, к сожалению, тут не помогут...
Тема  15-06-2005 03:13:29  Hettie
 Не, ну это если "принципиальные" :-). Потому что я бы, как тут уже писали многие, тоже в первую очередь постаралась бы успокоить, ободрить и прочее. Мне кажется, нужно разработать разные стратегии: одно, это когда студентка излишне робкая и пугается без причины, а другое дело - когда комиссия заранее недружественно настроена.
Тема  16-06-2005 03:17:38  Inter
 Hettie, предсказать уровень "дружественности" комиссии НЕВОЗМОЖНО.:)

А пытаться исправить ситуацию по ходу дела - тем более.

Вот я и хочу как-то заблаговременно выработать линию поведения.

То, что она от волнения НЕ СМОЖЕТ ответить устно, сильно вероятно. И что тут делать?...

Кстати, мне тут все преподаватели ХОРОМ говорили, что она ВООБЩЕ НЕ ГОВОРИТ!

Я глаза вытаращила: "Как это? У меня на семинаре ГОВОРИТ СВОБОДНО!"

Не, ну что же это такое-то...:(
Тема  16-06-2005 17:50:56  Hettie
 Тогда ты неправильный вопрос задаешь: надо не "как бы Вы поступили на месте члена комиссии", а "как мне подготовить студентку":-). По этому поводу можно сказать следующее:

1. Во-первых, объяснить и ей, и себе :-), что даже если ей поставят тройку за диплом, это НИКАК не отразится на ее дальнейшей жизни, трудоустройстве, и т.п. Пусть она относится к этому мероприятию как к чему-то, что надо пережить, и дальше оно уже маячить не будет :-).

2. Многократно прорепетировать ее выступление. Пусть она напишет (или вы с ней вместе напишите) план выступления с ХРОНОМЕТРАЖЕМ. Ты наверняка знаешь, сколько времени им отводится на выступление. Надо очень четко его продумать, а потом тебе положить перед собой этот план с разбивкой по минутам, вооружиться секундомером и проверить несколько раз, как это укладывается.

3. Прорепетировать с ней возможные вопросы. Очень хорошо - устроить маленький неформальный семинар, чтобы дипломники друг друга послушали и обменялись впечатлениями. Мы в университете это все делали.

4. Априорно считать комиссию дружественно настроенной и предупредить ее заранее, что у человека могут быть проблемы с публичными выступлениями. Хуже таким предупреждением не сделать - если люди настроены дружественно, то они постараются создать комфортную обстановку, а если они априорно недружественны, то хуже не будет :-).

5. Понять самой и объяснить студентке, что если комиссия ЗАХОЧЕТ "завалить", то это можно сделать с самым сильным студентом, и если так произойдет, то это никак не будет свидетельствовать о ее (студентки) профессиональной непригодности.

6. Не напрягаться самой перед защитой, потому что твой напряг транслируется дипломнице :-).
Тема  17-06-2005 01:11:17  Inter
 Стоп-стоп.:)

Дипломница - НЕ МОЯ, а моей коллеги.:)
Второе - я обсуждала именно проблему волнения, так как это в разной степени проявляется у ДРУГИХ людей, НЕ заикающихся. Но от того, что у одного волнение имеет выраженный признак (заикание), а у другого - нет, ситуация-то НЕ МЕНЯЕТСЯ. Поэтому мне и интересно было послушать разные мнения...

Что касается подготовки этой студентки, то, САМО СОБОЙ, мы готовить и ее, и других, - будем. А на защите даже текст доклада за нее можно прочитать.
Проблема - как она будет ОТВЕЧАТЬ на вопросы?...
Тема  17-06-2005 06:37:15  Hettie
 Я думаю, что если у человека есть тенденция "паталогически" волноваться, то вопросы тоже надо репетировать: несколько раз до защиты устроить маленькие, буквально 10-15 минутные сессии вопросов - ответов. Если у человека существует проблема заикания, то я думаю, что можно договориться, чтобы она в ответ на вопросы записочки писала.
Тема  16-06-2005 19:05:00  VGO
 Маленькое дополнение по п.2
Ещё лучше просто записать просто текст выступления (для 10 минутного это будет всего-то около 3х страниц) и вызубрить его. А потом просто "выступить" (не зачитывать) перед записывающим МАГНИТОФОНОМ. Затем прослушать своё выступление (несколько итераций) и внести коррективы. Для меня работа с магнитофоном была существенно эффективнее, правда применял я её всего единожды.
Тема  17-06-2005 01:14:48  Inter
 Идея с магнитофоном мне нравится.:) Только я подумала, что его надо на защите включать, чтобы зафиксировать и вопросы комиссии, и поведение дипломников.:)

А вот если говорить обо мне, то я вообще не могу два раза одно и то же одинаково расказать. Даже если тема лекции одна, то я ее читаю по-разному в разных аудиториях. Даже если занятия идут ПОДРЯД на одну и ту же тему.:)
Тема  16-06-2005 19:14:29  Hettie
 Некоторые магнитофона боятся больше, чем человека :-), некоторые - наоборот, так что потенциально волнующуюся лучше на людях проверять. Потом мы еще друг другу "подсказывали" время: т.е., человек с секундомером, научный руководитель или кто-то из "собратьев" дирижировал: укладываешься, чуть побыстрее, чуть помедленнее :-).
Тема  17-06-2005 01:16:03  Inter
 Да, нужны специальные курсы по риторике...

Ох, ну вот студенты даже книжек про это не читают.:( А ведь есть несколько книг просто великолепных!

Не интересно им.:(
Тема  14-06-2005 14:01:00  Кошка
 4. Зачем человека мучить?
Тема  14-06-2005 01:32:00  Mick
 Ну, я бы попытался сначала (тихо) спросить научного руководителя в духе "а что из этого он делал сам?" и/или спросил бы это же непосредственно человека. И смотрел бы по объективно полученным результатам. Спрашивать покрывающегося испариной человека содержательные вопросы - не правильно - его надо сначала как-то из шокового состояния вывести. Просто у нас на защите бакалавра (2 года назад) была такая картина - девушке задали тупейший вопрос, какой только можно было. Она от волнения дала на него ровно противоположный необходимому ответ.

Хотя там на самом деле все было несколько хитрее - ее спросили "А какую схему вы использовали - явную или неявную?". Соответственно, возможных ответа 2 - "явная" и "неявная". Честным, но не подходящим по ситуации ответом было "Ну, ее программировала не я, а научный руководитель, а я уже физику задачи подставляла.". Девушка в общих чертах представляла, как работает схема, и наверняка знала, что ее научный руководитель использует везде, где только может, явные схемы, более того, возможно именно поэтому она уже успешно забыла о существовании этой дихотомии. Но мозги в ключевой момент отказали, она ткнула пальцем и не попала. Смотрелось все это как-то глупо. Поставили 4. Но это надо на самом деле где-то на балл вниз сдвигать. Так как реальная шкала выглядела так - "4" "5" "5+грант".
наверх

Тема Апелляции в Нью-Йорке 11-06-2005 01:00:41  Hettie
 Может, кто еще помнит, что один из моих нынешних проектов - система поступления в старшие школы Нью-Йорка. Только что закончился последний этап - рассмотрение апелляций. Обычно я не смотрю на "содержательную" сторону данных - все равно я вижу номера, а не людей, коды курсов и отметок, а не то, что за ними стоит. Но тут на днях мне нужно было поправить одну небольшую проблему в процедуре, которая отмечатала апелляции как "рассмотренные", и почти против моей воли на экране оказались тексты обоснований апелляций (в основном родительские).

Это было нечто:-). Во-первых, апелляции подавал почти каждый десятый ребенок. Во-вторых, надо принять во внимание то, что у каждого была возможность выбрать до 12-ти интересующих его школ(программ), и это не считая всяких специализированных - художественных и прочих, в которые набирают по результатам специальных экзаменов. Начинать всю эту процедуру можно было еще В ФЕВРАЛЕ, после этого были ТРИ раунда, и при несогласии с результатами можно было выбрать другие программы и попробовать еще раз... А сейчас как бы июнь... И вот после этого пишут такое:

-----
Когда я выбирал эту программу, я не знал, что означает hospitality, я думал, это что-то про докторов и здоровье. Я виноват, что не спросил никого из старших и куратора. Можно мне в какую-нибудь другую программу?
---

Мы только что узнали, что эта школа - в основном лесбийская. Я не хочу, чтобы мою дочку избивали, когда она откажется встречаться с какой-нибудь из "лесбийских королев".
----

Моя дочка не умеет находить дорогу в городе, она не сможешь (это 9 класс и горожане - H.) ездить в школу с двумя пересадками.
----

Я ухожу на работу в 6 утра, а моя жена - без четверти восемь, поэтому некому будет отводить в подготовительный класс младшую. Нам нужна школа, расписание которой будет позволять старшему ребенку отводить младшую в школу и забирать.
----
Эрик - звезда, и он достоин лучшего. Пожалуйста, переведите его в более элитную программу.
---
Мой сын не попал в юридическую программу, потому что они брали только 369 человек, а он был 381-м. Но нам в школе сказали, что у нас есть шанс выиграть апелляцию, поэтому мы ее подаем - он должен быть в этой программе!

-----

Мы живем в Харлеме, но я хочу для своего ребенка лучшего будущего. Я прошу перевести моего сына в какую-нибудь классную школу на Манхеттане, чтобы у него были все возможности!.
----
Мы замерили время от порога до порога, и дорога занимает 1 час 45 минут....
----
Я виноват, я подал на эту программу только потому, что туже же подавал заявление мой друг. Но я туда не хочу!....

-----

Это была ошибка ввода данных! Мы подавали заявление не в программу Q31X, а в программу Q13X (Вопрос - почему это заметили только сейчас, когда письма с распечаткой списка программ и с просьбой проверить правильность заполнения заявки рассылались еще в конце февраля? - H.)
----
....

По итогам процесса рассмотрения апелляций была удовлетворена примерно половина заявок.
Тема  11-06-2005 02:01:33  Inter
 Hettie, это отличные примеры! У нас никому в голову не придет приводить такие "аргументы".:))

Интересно, на что обычно жалуются родители? Если ли какая-то информация об этом?:)
Тема  11-06-2005 07:02:54  Hettie
 Ничего себе отличные! Я плохо себе представляю, о чем человек думал, если за пять месяцев не заметил опечатку!. Понимаешь, я ведь сама писала программу, которая распечатывала им эти письма - заявления. Да, куратор мог ошибиться и вбить не ту цифру, но сами-то "детки" и их родители получали письмо, в котором были перечислены не только коды программ, но и расшифровка кода, и название школы - и они должны были вернуть это письмо с распиской, что все верно, или с исправлениями.... Ну и остальное - ну что, они не знали, сколько до школы будет ехать, когда в феврале заявление подавали? Почему вдруг это только сейчас вылезает? Вот это мне не понятно.

А жалобы у меня в базе данных не хранятся :-))).
Тема  13-06-2005 02:28:51  Inter
 "Отличные" - это в смысле показателей того, что даже такие бредовые "аргументы" могут быть УЧТЕНЫ.:)

У нас бы послали на...:) И никто бы заморачиваться не стал.:)
Тема  13-06-2005 02:31:29  Hettie
 :-)). Я посмотрю, если интересно, какие апелляции удовлетворили:-).
Тема  13-06-2005 20:38:37  Inter
 Да, я как раз об этом.:) То есть - что считается "весомым доводом" для удовлетворения апелляции.:)
Тема  11-06-2005 11:21:49  Mick
 Hettie, ну по поводу "ехать" - это одно из мест, в которых потакание человеческой лени натыкается на человеческую глупость. Зачем вы все это пишите? - Чтобы оптимизировать время, чтобы родителям не пришлось объезжать школы и т.п., так? Но ведь хотя бы один раз съездить надо, чтобы осознать расстояние и алгоритм добирания. Так что вам идея на халяву - вместо того, чтобы рассылать людям письма с предложением "проверить орфографию", рассылайте людям письма с предложением "доехать до школы", и чтобы они уже там расписывались в том, что это именно то, что им нужно.
Тема  11-06-2005 15:56:07  Hettie
 Миша, вообще говоря, ДО ТОГО, как подавать все заявки, родители и дети должны съездить на дни открытых дверей и посмотреть, что вообще за школа. Я не вполне поняла, что Вы имели в виду, когда написали: "Чтобы оптимизировать время, чтобы родителям не пришлось объезжать школы и т.п., так?" Это ПРО ЧТО?

А все идеи, пожалуйста, в Департамент образования Нью-Йорка :-)) - я же IT, а не администрация :-)
Тема  11-06-2005 22:45:14  Mick
 Hettie, писать в американские организации мне, похоже, бесполезно - на примере SAT я убедился, что _на_самом_деле_ все у вас не сильно лучше, чем здесь - просто денег вбухано больше.

...ПРО ЧТО? ...

Ну, люди, которые только сейчас поняли, как добираться до школы, явно проигнорировали приглашения на дни открытых дверей. Просто, чтобы быть уверенным, что в определенном месте побывают все люди, надо, чтобы им туда _было_необходимо_, чтобы пропустившие это дело были бы уж совсем "сами себе злобные бакланы..."
Тема  11-06-2005 22:58:11  Hettie
 ... Мне просто из Вашего предыдущего сообщения показалось, что Вы не вполне поняли, что вообще эта система делает. Потому что было что-то про "оптимизацию времени" и про "зачем". Вот та Ваша фраза для меня так и осталась загадкой.

Про "нас" и "вас" в общем, тоже загадочно :-), потому что в Нью - Йорке СОВСЕМ другая система старшешкольного образования (по сравнению с Иллинойсом) - и по организации, и по способами финансирования, и по содержанию, и по системе оценок....
Тема  12-06-2005 13:05:31  Oxanka
 Да, но может я что-то не понимаю, но у детей из Гарлема тоже должен быть свой шанс.
Тема  12-06-2005 16:42:25  Hettie
 Да, так он у них и есть, именно при Нью-Йоркской системе - они же никак территориаяльно не ограничены, в отличие от Чикаго. А что, Вы решили, что раз мама написала такую апелляцию, то это значит, что гарлемских детей не берут учиться на Манхеттан?
Тема  13-06-2005 08:51:56  Sergio
 Просто дочки Джорджа только что расказали почти такую же историю и они очень серьезно выступали против мамы, вот меня и "царапнуло".
Тема  13-06-2005 14:14:01  Hettie
 Точно такую же" -какую?
Тема  13-06-2005 14:24:28  Oxanka
 Извините, батька утром колотил под мою диктовку.

Просто там шла речь о различных "квотах", ну и семья Джорджа выступила против.
Тема  13-06-2005 17:43:49  Hettie
 Ой, а можно поподробнее? Квоты в Америке обычно как раз служат тому, чтобы дети из Харлема могли учиться на Манхеттане :-). Против чего были Ваши знакомые? Кстати, квоты бывают ОЧЕНЬ интересно устроены, я могу рассказать, как они работают для некоторых нью-йоркских программ.
Тема  14-06-2005 09:27:53  Sergio
 Просто Джордж считает, что существующие системы с одной стороны устарели, с другой - снижают средний уровень образования. И он всем и каждому эту мысль продвигает.
Тема  14-06-2005 14:07:01  Hettie
 Ой, ну граждане дорогие, я уже четыре раза просила более подробно, а Вы все общими фразами отвечаете, не по существу.
наверх

Тема Подарки членам ГЭК 08-06-2005 22:56:49  Студенты-дипломники
 Как вы считаете, каким образом студенты должны "благодарить" членов экзаменационной комиссии?
В одних вузах принято по окончании устраивать чай с тортом, в других - стол с вином и коньяком, в третьих просто цветы дарят, или подарки типа коробка конфет и хороший кофе, а где-то один букет на стол, и всё.

Правильно ли это? Может быть, в ваших вузах была (есть) какая-то своя традиция?
Тема  10-06-2005 17:49:12  Mick
 У нас по факту сделали следующее - чай с плюшками комиссии. Причем комиссия была удивлена, но не сопротивлялась.
Да, цветов не дарили.
Тема  11-06-2005 02:04:01  Inter
 А почему?:) Все же для педагога цветы - знак признательности.:) Или плюшки полезнее?:))

Поздравляю, кстати!
Тема  11-06-2005 22:46:42  Mick
 Странно, вроде отвечал уже...

В комиссии не было женщин, а дарить цветы мужчинам - как-то неудобно, что ли.
Тема  11-06-2005 22:58:44  Hettie
 ????? (-)
Тема  13-06-2005 14:00:34  Кошка
 Кстати, да, в России непринято дарить цветы молодым мужчинам. Допускаются цветы на юбилеи, ветеранам войн и мужчинам "более старшего возраста" :)
Тема  13-06-2005 20:37:15  Inter
 Может, потому и "не принято", что мужчины сами старательно отказываются и удивляются?:))
Тема  13-06-2005 14:16:12  Hettie
 Кошка, я в России прожила, кажется, пока подольше, чем Вы :-))), и точно Вам могу сказать, что и учителям, и научным руководитем цветы дарили более менее всегда :-)), и вообще, по количеству цветов в качестве подарка Россия точно одно из лидирующих мест в мире занимает :-)).
Тема  14-06-2005 14:03:41  Кошка
 по количеству цветов в качестве подарка Россия точно одно из лидирующих мест в мире занимает :-)).

По количеству цветов в качестве подарка, или по количеству цветов МУЖЧИНАМ в качестве подарка?

Первое - верю. Второе - нет.
Тема  14-06-2005 14:20:37  Mick
 Слушайте, а может это еще одна разница между Москвой и Питером?
Тема  14-06-2005 14:07:41  Hettie
 Оба:-).
Тема  12-06-2005 11:54:13  Mick
 Ну, у меня точно крутится в голове мысля, что я сюда уже отвечал. Правда, может быть, это было в институте и я на "отправить" не нажал, а там на компе так и висит окошко...
Тема  12-06-2005 16:44:27  Hettie
 Вопросы были не про повторный ответ, а про то, почему мужчинам цветы нельзя :-). А учителю в школе????
Тема  12-06-2005 21:09:32  Mick
 Ну, можно, да. Но вот я себя (почему-то, не знаю почему) чувствую полным идиотом, когда мне дарят цветы. В чем причина - не знаю.
Тема  13-06-2005 02:25:12  Inter
 А когда дарят вино или коньяк?:)

Я вот себя идиоткой чувствую, когда приносят спиртное (правда, с цветами). Мне кажется, что дарить педагогу ТАКОЕ - недопустимо. Это лучше врачам.:)
Тема  14-06-2005 01:16:32  Mick
 Ну, научный руководитель - педагог лишь "во вторую очередь". Да и, насколько я понял, он воспринял это вполне естественно. Так уж сложилось, что физтехи (в среднем) довольно много пьют. И многие препы вполне оценивают такие подарки. Я помню, мне рассказывали, как полковнику на военной кафедре чуть ли не бутылку водки подарили. Но вроде как хорошей и дорогой. Другое дело, что препы на военной кафедре - это вообще отдельный разговор...
Тема  15-06-2005 03:01:39  Inter
 И не говорите.:) У нас сын сейчас уезжает в Подмосковье на военные сборы (военная кафедра), так я представляю, чего там будет. Один список необходимых вещей чего стОит.:)
Тема  12-06-2005 21:12:52  Hettie
 ... и ни капельки не приятно:-)?
Тема  12-06-2005 23:54:49  Mick
 Приятно. Но все равно, чувствуешь себя идиотом...
Тема  13-06-2005 00:55:31  Hettie
 Может, Вы просто не знаете, как их правильно принимать:-)?
Тема  14-06-2005 01:11:24  Mick
 Возможно. Примеров не видел. Наши препы (в школе) всегда дико смущались.
Тема  14-06-2005 14:08:33  Hettie
 Наши научные руководители в Универе - тоже:-), а вот учителя в школе умели цветы принимать:-).
Тема  15-06-2005 03:04:18  Inter
 Потому что учителя в школе вообще все умеют принимать.:)
Есть даже случаи, когда еще и указывают, ЧТО им нужно.:)
Свеженький пример: одна учительница внятно сказала родителям, что она хотела бы, чтобы в классе родители скинулись на стеклопакет в окно, " а то у меня радикулит - дует из окна!".

Во как.:)

Сказать, что ли, моим студентам о том, что я тоже в кабинете своем замерзаю?:)))))) (Улица сквозь щели видна).:))
Тема  15-06-2005 03:14:28  Hettie
 Нууу :-).... Я не про ТАКИХ:-)
Тема  16-06-2005 03:08:43  Inter
 Так то и обидно, что это НАШИ выпускники. (А какие ж еще?)

Когда я на занятии как-то стала говорить студентам о каких-то совсем очевидных вещах типа "улыбка - сигнал, что вы безопасны для окружающих", они вытаращили на меня глаза. Не знали.:)

Так я теперь думаю, что надо им говорить: "Не требуйте от родителей подарков ЛИЧНО для себя. Это невежливо.":)
Тема  19-06-2005 15:13:17  Mick
 Ну, кстати, про улыбку - это не всегда. Есть товарисчи, которые ТАК улыбаются...
Тема  09-06-2005 18:54:36  VGO
 Когда я, давным давно, учился на физфаке ЛГУ, у нас такой традиции не было, по-крайней мере на моей кафедре (стат. физика) и близких к ней. "Накрывать поляну" было принято только после защиты диссера.
Тема  14-06-2005 20:07:05  N__D
 помню, как меня безумно обидел отказ моего руководителя диплома (он, наверно всего лет на 5 был старше) в день защиты
принять в подарок и знак благодарности самоиспеченный мною торт:-( а мне так хотелось его отблагодарить...:-)
Тема  15-06-2005 03:05:06  Inter
 Отказаться от торта - это свинство.:)
Я б не отказалась...:)))))))) (с)
Тема  15-06-2005 08:29:22  N__D
 поняла
когда можно приезжать?:-)
Тема  16-06-2005 03:09:35  Inter
 Как только у тебя будет вдохновение испечь торт.:))))))))
Тема  16-06-2005 16:02:19  N__D
 ну, ладно
теперь главное, чтобы мое вдохновение испечь не совпало с твоим отпуском или командировкой:-))))
Тема  17-06-2005 01:00:13  Inter
 У меня отпуск не скоро.:) А летом командировок мало - все ж отдыхают.:)
Тема  09-06-2005 23:35:16  Inter
 А на защиту диплома что делали? Только цветы дарили или даже и их не покупали?:)))

Hettie, как принято у вас в вузах? Спроси у МэриЭнн, меня этот вопрос тоже волнует.:)
Тема  10-06-2005 11:21:11  VGO
 Насколько я помню, без цветов. По-крайней мере, я лично никому ничего не дарил, ни при защите диплома, ни при госэкзаменах.
Тема  10-06-2005 00:18:01  Hettie
 Мы на своих защитах дипломов не делали ничего, максимум - букет разумного размера научному руководителю. На госэкзаменах - ничего вообще.

В Штатах, насколько я понимаю - вообще ничего и никогда, но еще спрошу :-).

Тема  11-06-2005 02:02:29  Inter
 Да-да.:)
Тема  09-06-2005 00:39:18  Mick
 Да, вопрос действительно интересный... У мня 10-го защита ...
Тема  09-06-2005 13:28:46  KIB
 Удачи! (-)
наверх

Тема Как принять решение.... 06-06-2005 17:52:04  Medve
 Есть у меня специальность с туманным названием экономист-системотехник, по которой не работала ни дня, есть опыт работы в смежной области - администратор БД. Есть опыть работы в бухнгалтерии, который не отражен документально и есть хобби - психология и психотерапия, предпочтительно детская, по которой было прочитанно некоторое количество книг уже. Сейчас сижу дома с двумя "девушками", досиживаю отпуск по уходу за младшей и параллельно ищу возможность работы. В наших планах дальнейшей жизни с мужем было, что я закончу курсы по бухгалтерии, чтобы к концу отпуска пойти работать бухгалтером, как наиболее быстрый способ найти хорошооплачиваемую работу. И вот за год до выхода на работу у меня появляется перспектива работать в детском саду-Монтессори, который открылся у нас в Жуковском и куда я стала водить старшую дочку. Причем мне предложили там работать и оплатили курсы для Монтессори-педагогов. А я теперь ломаю голову- что делать после того, как я там проработаю этот год до окончания отпуска - с одной стороны надо зарабатывать деньги и искать заработок долларов на 800, чтобы начать откладывать на квартиру, а с другой стороны - работа в монтессори-саду это исполнение мечты в какой-то степени (я бы тогда пошла получать уж и второе высшее в области психологии, работая там)и возможность подольше быть рядом с детьми, но деньги, видимо будут небольшими и бремя по зарабатыванию на квартиру ляжет на мужа... А еще боюсь, что вдруг психотерапия окажется не тем занятием, которому я бы захотела посвятить всю оставшюся жизнь... Как расставить приоритеты, что все-таки предпочесть, может кто-нибудь выскажет свои мысли по этому поводу...
Заранее спасибо.
Тема  06-06-2005 20:07:31  Inter
 Женя, а если попробовать поработать в детском саду и одновременно ходить на курсы бухгалтеров?
Насколько я понимаю, курсы не очень долговременные?
Тема  07-06-2005 23:39:18  Medve
 Я так и думала сделать. Просто учеба сейчас всколыхнула давние воспоминания и мечты стать психотерапевтом проснулись с новой силой. Конечно, мне не требуется решать за две недели, куда пойти - в бухгалтера или в педагоги и даже не за месяц, еще год в запасе есть, наверное поживу и решение придет само, просто интересно узнать, насколько рентабельна вторая профессия. Что-то женщины на курсах не очень рады оплате своего труда, зарплаты на уровне 10000-12000 считаются очень хорошими.
Тема  08-06-2005 01:26:11  Inter
 Знаете, вот чем больше я общаюсь с людьми (по работе и так, по дружбе), тем больше понимаю, что когда есть выбор между деньгами и удовольствием от работы (крайние позиции не берем!), то нужно ВСЕ-ТАКИ выбирать второе.

Деньги зарабатываются для - в конечном итоге - удовольствия. Но нет бОльшего удовольствия, чем РАДОВАТЬСЯ своей работе. Вот так, изнутри...

И еще. Я считаю, что не стОит выбирать что-то ОДНО.
Наша жизнь такова, что всегда нужны какие-то другие умения (профессии) - для страховки. Когда плохо в одном месте, можно заработать в другом. Важно лишь, чтобы то, другое, было тоже как-то близко к душЕ.:)

Кстати, я не очень доверяю молодым психотерапевтам, в силу отсутствия у большинства у них жизненного опыта.
Психотерапевт лечит очень своеобразным "инструментом" - СОБОЙ. А дать другому человеку можно только то, что ИМЕЕШЬ.:)
Поэтому, если Вы склонны к подобной деятельности, не переживайте за "сроки". Это придет.:)
Тема  08-06-2005 23:26:05  Medve
 Спасибо большое, Ирина. Вы меня очень вдохновили, просто вселили новые силы для учебы :). Действительно, я тоже не доверяю молодым психоаналитикам (лично имею "несчастье" знать одного из них :), бывший сокурсник переквалифицировался), а лет через 10 можно будет и определиться окончательно и возраст для практики будет подходящий уже :), опыта, правда будет маловато, наверное, надо поработать в этом направлении :).
Ну вот, даже на душе легче стало, решение принято, можно жить дальше :).
Спасибо большое за помощь.
Тема  11-06-2005 02:06:09  Inter
 :))
Читайте больше хороших книжек, написанных психотерапевтами, особенно зарубежными (увы). Там как раз вся ФИЛОСОФИЯ этой профессии заложена.:)

Когда "начитаетесь", - поймете, КАКОГО знания Вам не хватает. И... доберете "прицельными" тренингами и курсами.
наверх

Тема "Бюджет" директора школы 04-06-2005 00:43:36  Inter
 Собственно, ничего нового в статье я не нашла, (к сожалению), но как вам идея ротации директоров? Это что-то изменит?

Ссылка по теме: О школьных поборах
(http://spb.kp.ru/2005/06/01/doc67415/)
Тема  06-06-2005 15:35:37  VGO
 Относительно идеи ротации директоров я солидарен с мнением Mick-а, а статейка, на мой взгляд, "тошнотная" (типичный представитель жёлтой прессы).
Тема  06-06-2005 20:11:29  Inter
 То есть, Вы считаете, что там не очень верная информация? :)

Я теперь хотя бы знаю порядок цен на золотые медали.:)
Тема  08-06-2005 20:44:14  VGO
 Не знаю, кому они сейчас нужны, чтобы за них вообще платить?
Тема  08-06-2005 22:47:14  Inter
 Если ПЛАТЯТ, значит, - НУЖНЫ.:))))
Тема  09-06-2005 19:28:22  VGO
 Ну, может быть Вы и правы. Идиоты всегда имеются в наличии.:) Но мне кажется, что, всё-таки, в ситуации, когда наличие медали никак не влияет на поступление в ВУЗ, платить за неё смысла не имеет.:) Может это и имело смысл несколько лет назад, но не сейчас, когда льготы за медали отменены. Я поэтому и не верю в правильность порядка цены на медали.

Относительно остальной информации, приведённой в статье, порядок цен, наверное, соответствует действительности. Но мне не понравилось огульное обобщение. Конечно, поборы в школах существуют, но, наверное, не посеместно. Лично я их не платил и не имел никаких проблем. Дочка у меня училась с 1987 по 1997 в 543, в 9(г.Вилючинск), в 366 школах. Сын учился с 1993 по 2003 в 7(г.Вилючинск), 509, 366 и 239 школах.
Тема  15-06-2005 08:31:52  N__D
 льготы пока не отменены
медалисты идут отдельным потоком
Тема  09-06-2005 23:37:28  Inter
 Мне тут рассказали, что, оказывается, огромные взятки в виде ящиков коньяка требуют в РОНО Невского района! (В дни школьных выпускных экзаменов). Это - вообще за пределами моего понимания.

Учитель и алкоголь в виде подношений, мне кажется, несовместимы!
Тема  04-06-2005 12:47:43  Mick
 Это уменьшит коррупцию вцелом, но убъет школы с углубленным обучением как класс.
Тема  06-06-2005 03:20:10  Inter
 Почему ты так думаешь? Мне кажется что вот как раз спецшколы-то и легче сохранятся, - у них есть "системообразующий фактор", когда работает ИДЕЯ, а не ЛИЧНОСТЬ.
Тема  06-06-2005 15:31:48  Mick
 Грубо говоря - в этой стране все серьезные начинания держатся на личностях.
Тема  06-06-2005 18:05:25  Hettie
 .... но не обязательно на директорской. Тридцатка выжила при всех директорах, включая нынешнюю :-)))
Тема  09-06-2005 00:42:38  Mick
 Вы знаете, тут конечно много разных факторов. Вот мне приятель из Ростова рассказывал - школа, в которой он учился, по учителям, директорам и т.п. была вполне обычной. А дети периодически занимали всякие места на олимпиадах, поступали в крутые ВУЗы и т.п. Почему? Да просто рядом стоял крутой институт...
Тема  08-06-2005 12:48:41  VGO
 Я думаю, что Вы неправы. От директора, по-крайней мере у нас в РФ, очень многое зависит. В первую очередь атмосфера. Я знаю достаточно примеров в СПб, когда сильные школы, после смены директора, покидали лучшие учителя(т.е. именно те личности, на которых всё и держалось).
Тема  08-06-2005 14:32:49  Hettie
 Еще раз - это зависит от "силы" учителей. Про тридцатку я это абсолютно точно могу сказать. Учителя были такие, что все директора перед ними на цыпочках ходили:-). В то время, когда я была наиболее близка со школой, и все видела более-менее изнутри, в том числе и глазами учителей, поменялось четыре директора.
Тема  08-06-2005 20:41:01  VGO
 Значит просто 30-ке повезло, что все четыре директора оказались достаточно разумными, что ходили на цыпочках.:)
Тема  06-06-2005 20:09:11  Inter
 Да, вот я про это же.:)
Что стОит тот директор, у которого все держится на нем одном.:)

Школу можно сравнивать со страной: хорошая страна держится на Законах; плохая - на Личности Руководителя.:)
Тема  08-06-2005 13:00:23  VGO
 Не совем так. Хорошая школа держится на коллективе Личностей. Просто хороший директор как раз и понимает, что все держится не на нем одном.:) И не мешает, а старается помогать работать учителям, и прикрывает их от образовательных чиновников(РОНО, ГОРОНО).
Тема  08-06-2005 18:26:36  Inter
 Законы САМИ ПО СЕБЕ ведь не имеют значения, если их никто не выполняет.:)
Поэтому, естественно, что для руководителя важно создать такой своеобразный каркас, который выдержит реализацию намеченной Идеи...

Иными словами, акцент должен быть не на Центре (директоре), а на Каркасе (системе взаимодействия).
Тема  08-06-2005 20:46:33  VGO
 А где я говорил, что на директоре должно всё держаться? НО сломать Каркас он вполне может. Или, например, не защитить от ржавчины.:)
Тема  08-06-2005 22:50:58  Inter
 В педагогических коллективах порою образуются такие параллельныне "каркасы" (группировки?), и директор примыкает к одной из них.

Происходит борьба. Межвидовая.:) И обычно каркасы ломают не директорА, а "оппозиция".:))
Тема  08-06-2005 18:38:47  Hettie
 Ага, а кто меня ругал, когда я писала, что главное для директора - подобрать сходно мыслящий преподавательский состав:-)?
Тема  08-06-2005 22:48:33  Inter
 Я тебя не ругала, :)), а говорила, что у нас с КАДРАМИ - полный кошмар. НЕ ИЗ КОГО выбирать.:(

И это не только школы касается...:)
Тема  07-06-2005 01:08:28  Mick
 Ну, не знаю. Наша школа пока не переживала смены директора (будучи физ-мат школой).

Но имея представление о местном гороно - что-то мне не кажется, что школа будет адекватно существовать без нынешнего директора.
Тема  07-06-2005 01:37:38  Inter
 В том и печаль...:)
Тема  06-06-2005 08:01:48  Sergio
 Нет, чем более "специализированная" и "углубленная" школа, тем более ее ИДЕЯ связана с ее ЛИЧНОСТЯМИ. Еще более значимо это для высшей школы - вспомним, например, историю создания и "золотой век" МФТИ.

Нужен какой-то компромисс, но вот какой - не представляю.
наверх

Тема Бездетный педагог 30-05-2005 20:34:42  Inter
 Прочитала на одном библиотечном сайте, что в США человека, который не имеет детей и - значит - не читал с ними книжек, стараются не брать на такую работу, которая связана с общением с маленькими читателями. То есть, такой своеобразный профотбор происходит.:)

Но в педагогике (психологии) куча людей, который пытаются помогать другим с ИХ детьми, не имея СВОИХ.

Если бы Вы были руководителем, была бы для вас бездетность педагога/психолога существенным препятствием для приема на работу?
Как, на ваш взгляд, влияет отсутствие родительского опыта на профессионализм людей этих профессий?

Я вот заметила, что профессионалы-"родители" обычно МЯГЧЕ и ТЕРПИМЕЕ к чужим детям, чем те, у которых детей нет.
Или это случайное совпадение и мне просто не везло?:)
Тема  03-06-2005 20:50:46  Medve
 Мне кажется, что по-разному бывает, хотя закономерность в изменении отношения к детям (и родителям этих детей) есть. Другое дело, что не всегда это изменение бывает в лучшую сторону...
Из своего опыта могу сказать, что у меня была замечательная учительница по физике в последней школе - Людмила Игоревна (мой отец был военный и у меня практически каждый год была новая школа) бездетная, не замужем, хотя ей уже было около 35, точно не помню уже. Более уважительного отношения к нам, к детям (у моего младшего брата она была классной руководительницей, я ему страшно завидовала, как они интересно в классе жили - постоянно экскурсии, походы, праздники, какие-то занятия - он с однокласниками дружит до сих пор, насколько я знаю, хотя все уже взрослые семейные дядьки давно, а все потому, что когда-то им повезло прожить много интересного вместе благодаря своей учительнице). К сожалению, не знаю, изменилась ли она после рождения ребенка (через 2 года после моего окончания школы она вышла замуж и родила девочку), но мне кажется, вряд ли, потому что такой подход к детям невозможно изменить, тут основа в отношении к ребенку другая - практически как к равному, достойному уважения и способному за себя отвечать человеку. Наличие/отсутствие детей тут никакой роли не сыграет.
Другое дело могу сказать про себя - меня рождение и воспитание детей сильно изменило. Скажем так оно спустило меня с небес на землю. Вспоминаю, какая я была максималистка еще лет пять тому назад и становится смешно. Хотя модет это вопрос возрата просто :)
Тема  03-06-2005 20:56:15  Medve
 извиняюсь, что наделала кучу ошибок, исправить почему-то не могу :)
Тема  03-06-2005 22:27:11  Inter
 Ничего страшного.:) У меня тоже опечаток много бывает.:)

Но вот по поводу того, что дети МЕНЯЮТ нас, - это точно. Вы здорово сказали - "С небес на землю":)) То есть, взгляд на ситуацию становится более адекватным.:)

Бездетные педагоги порою страдают именно не-адекватностью оценки ситуации. Она им представляется более простой.:) Типа - "Скажите вашему ребенку, чтобы он это сделал!" - "Он не хочет!" - "Как НЕ ХОЧЕТ??? ДОЛЖЕН ХОТЕТЬ!!"

:))
Тема  04-06-2005 03:00:45  Mick
 Не знаю, у меня отношение к детям всегда такое - "не хотите работать - не работайте. Я просто потом проставлю те оценки, которые будут соответствовать результатам. Ничего личного."
Тема  06-06-2005 03:23:22  Inter
 Это хороший подход.:)
Но он действует лишь в том случае, когда ты выстраиваешь ПРЯМЫЕ отношения с ребенком.
А вот когда приходится советовать РОДИТЕЛЮ, как ему поступить с ребенком в том или ином случае, то ты ситуацию будешь видеть более категорично, чем есть на самом деле. То есть, масса факторов от тебя как бы будет скрыта.

Их учитываешь, когда уже сам в подобной ситуации побывал.:))
Тема  01-06-2005 15:53:22  Марабу
 По своему опыту не заметила такой закономерности: все учителя (мои и моих детей), о которых остались не самые лучшие воспоминания, были вполне детными, а бездетная Нина Юрьевна заслуженно пребывает на вашей Доске Почета. Но, возможно, мой опыт слишком узок(и я, и дети учились в одной и той же школе:-), частично у одних и тех же учителей). Мне больше попадались учителя, имеющие своих успешных и благополучных детей, и потому смотрящие на в чем то проблемных детей и их родителей свысока. При этом получить от них толковый совет не удавалось, а вот оказаться ткнутой носом в твою на их взгляд несостоятельность - легко:-(
Тема  03-06-2005 01:40:14  Inter
 Вот не пойму, откуда берется этот снобизм у педагогов, когда некомпетентные родители просят помощи?

Вроде бы ясно: если человек СПРАШИВАЕТ, значит, он хочет что-то ИЗМЕНИТЬ. Так помоги ему!
Нет. Начинают носом тыркать. как-то непрофессионально это...

С врачами то же самое.
Приходит больной, и начинаются упреки за неправильный образ жизни. От упреков разве толк бывает?...
Тема  01-06-2005 11:32:35  Кошка
 В целом согласна. Правда, "детным" считаю не только педагога, у которого есть/были родные дети, но еще и того, кто жил вместе с чужими (круглосуточный садик, детский дом, пионерский лагерь, приемный родитель). Т.е. под одной крышей провел немало времени со своими и/или чужими детьми.

Те, кто детей видит только на приеме 2 часа в день после еды :) (практикующий психолог, учитель, воспитатель), но при этом не имеют своих детей, мною к "детным" не причисляются.
Тема  03-06-2005 01:36:07  Inter
 Могу по себе сказать, что мои педагогические взгляды были сильно "отредактированы" подростковым возрастом сына.:))
Редкая возможность.:)
Тема  31-05-2005 01:57:28  Mick
 Наверное, вы правы по поводу общей тенденции.

Но вот на тему - не брать бездетных - это перебор... Мне вот понравилось в свое время высказывание моего препода по физике - учить науке может только тот, кто сам ее двигал или двигает...
Тема  31-05-2005 02:42:06  Inter
 Миша, а какой твой опыт общения с бездетными педагогами? Есть отличие от детных? Какое?
Тема  01-06-2005 02:01:00  Mick
 Ну, из моих школьных препов-мужчин, "детным" был один (когда я учился), и он (по ощущениям) был чуть гуманнее, что ли...

Из препов-женщин - статистики мало, кажется, мне известна лишь одна учительница, у которой не было детей. Она была сильно негуманнее остальных. Но эта дама - отдельная история, а не статистика...
Тема  03-06-2005 01:34:40  Inter
 Из отдельных историй и слагается педагогика.:))
Тема  30-05-2005 23:12:01  Hettie
 А как же Корчак :-)?
Тема  31-05-2005 02:44:03  Inter
 Похоже, что мужчин эта деформация не очень касается...:)

У меня такое ощущение, что бездетный педагог-мужчина гораздо лучше детного.:)
Видимо, дело в том, что мужчины вообще привыкли дистанцироваться от детей, и свои дети их больше раздражают, чем чужие.:)
Тема  29-06-2005 16:36:49  НадюшаК
 Если помните, в начале дискусси было написано, что критерий детности предъявлялся в США к детским библиотекарям. А то что-то плавно на учитлей прешли. Профессии близкие конечно, однако для библиотекаря действительно важно самому со своими детьми пройти через этот детский книжный мир. Осознать однажды, что малыши лет до 6 (у меня так было например) любят не все книжки подряд, а книги 2-3 максимум, но ооочень долго и сильно, пока не выучат наизусть, пока у мамы уже от одного вида этой книги голова не начинает болеть :-)А комиксы скажем? Да их надо самому прчитать/посмотреть, чтобы на равных с детьми говорить. ИМХО лучше брать библитекаря имеющего детей, он волей-неволей "в материале". А вот кас. учителей пытаюсь вспомнить когда эта самая детность/бездетность была очевидна и явно влияла на отношения педагога с детьми. Пожалуй что и не было со мной такого, ни уменя в школе, ни у моих двоих сыновей. Хотя лично я тоже изменилась когда подошел этот самый преходный возраст сначала у одного потом у второго. И если бы стала сейчас преподавать (я педагог по диплому, но не практикующий), то наверное на некоторые вещи смотрела по-другому.
Тема  30-06-2005 19:20:35  Inter
 В том-то и дело.:)
Люди, имеющие детей и прошедшие с ними определенные жизненные ситуации, смотрят на педагогику и меры воздействия на ребенка под другим углом... (Не важно, "хорошим" или "плохим"). Но те, кто такого опыта не имел, воспринимают детей слишком нереалистично - либо преувеличивая их (детей) возможности, либо недооценивая детские ресурсы.:)

А почему Вы преподавать не пошли, если не секрет?
Тема  04-07-2005 16:00:04  НадюшаК
 Не секрет конечно. В школу мало кто из нас рвался сразу после института ( я по диплому преп. англ/франц. языка, ИнЯз заканчивала), денег там было ну ооочень мало, а головной боли много. Скажу Вам больше, в школу загремели только "троечники", кого уже никуда больше не брали. Вот такой печальный факт. Мне и сейчас кажется, что иностранные языки в школе преподают или пенсионеры или вот такие троечники. ИМХО конечно. Но обучение в пединституте до сих пор вспоминаю с благодарностью, и на работе и в жизни мне многое ооочень пригодилось.
Тема  05-07-2005 18:30:27  Inter
 Конечно, хорошо бы было, если бы в школу пришли ПРАКТИКИ и учили детей реальным знаниям.

Система образования, как часть культуры, весьма консервативна. Знания и способы общения с детьми устаревают раньше, чем гос.стандарты.:))
наверх

Тема Учитель - женщина легкого поведения. 19-05-2005 04:44:28  Владимир
 Мой ребенок учится в частной школе «Доверие» в Санкт-Петербурге. Его учит математике Гавриленко А.А. И все бы ничего, но однажды в интернете я забрел по ссылке http://... где увидел нашу дражайшую учительницу в голом виде, предлагающую за деньги свои интим-услуги. Из состояния шока меня вывела администрация школы, где мне спокойно объяснили, что вышеозначенная госпожа Гавриленко занимается этим в свое свободное время и это - ее личное дело. Если у меня нет претензий к качеству обучения, то в чем собственно проблема? Отрицательные эмоции, связанные с тем, что моего ребенка учит проститутка - мои личные сложности.
Школу менять жалко - ребенок привык к ней, приобрел там друзей. Подскажите, как мне поступить в подобной ситуации?
Тема  12-06-2005 13:03:53  Владимир Д....
 Не заходить на такие сайты.:)
Тема  13-06-2005 02:21:45  Inter
 Такие сайты сами вываливаются, когда не надо.:) Например, на вроде бы вполне приличном сайте "Телефонный справочник Москвы и Петербурга" сплошь и рядом реклама эротического содержания.

Однако дело же не в том, на каком сайте папа нашел учительницу своего ребенка. От этого ее "специализация" не меняется.:)

Кстати, я рассказывала об этой истории нескольким группам директоров школ и садиков.
ПЕРВАЯ реакция была такая: "А ЧТО ОН ТАМ ДЕЛАЛ???" (на этом сайте):)
Тема  22-05-2005 11:09:37  цитаник
 ...А может быть, мой друг, мы впрямь сентиментальны? И душу удалят, как вредные миндалины? (1964)

Нам, как аппендицит, поудалили стыд... (1967)
Тема  22-05-2005 07:49:58  Консультант
 Я СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ, ЧТО частная школа – бесплатная, поэтому перекос - всё на продажу – должен быть.

Донос – дело хорошее, как в Учительскую Газету, так и в Лицензионный Комитет, но главным является факт того, что школа – частная, поэтому в ней всё – за деньги.

ЕСЛИ ребёнок в частной школе окружён моралью «ВСЁ – ЗА ДЕНЬГИ», тогда понятие проституции просто исчезает – подумаешь, ОДНА услуга за деньги! А у нас в школе – ВСЁ!
Тема  20-05-2005 02:07:04  Inter
 Владимир, а с учительницей Вы об этом говорили?
Я, конечно, могу ошибаться, но вполне вероятна версия, что ее фотографию разместили без ее ведома, либо сделали фотомонтаж.

Но если то, о чем Вы пишете, - правда, то можно обратиться в организацию, которая выдает лицензию школе, т.е., в Комитет по образованию Санкт-Петербурга.
Дело в том, что при выдаче лицензии и аккредитации образовательного учреждения учитывается и КВАЛИФИКАЦИОННАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА персонала.

Я предполагаю, что компетентность в предоставлении интимных услуг не входит в квалификационную характеристику ПЕДАГОГА.:)

Кстати, остальные родители вашего класса в курсе?
Как они реагируют?
Тема  20-05-2005 14:00:32  Mick
 Хмм... А что, существуют квалификации, которыми учитель не вправе обладать?
Тема  20-05-2005 14:19:21  Inter
 Думаю, что нет.:)

Но я вот еще о чем вспомнила.
О прагматизме.

Некоторые родители разделяют ОБУЧЕНИЕ и ВОСПИТАНИЕ (влияние учителя на духовную сферу личности), говоря: "Какая нам разница - был бы математик (историк, биолог и т.д.) хорошим. А ВОСПИТАЕМ мы его дома, сами...".

Так вот,
здесь встает вопрос о "незначимости" этических норм, которыми руководствуется педагог в своей ЖИЗНИ (а не профессии).
Насколько это "не влияет" на качество ПРЕПОДАВАНИЯ?...

Как показывает этот случай, все-таки родителям не все равно, КТО учит их детей и какие у него (педагога) "хобби".:))

Кстати, современные тенденции найма на работу все больше склоняются к идее отбора по функционалу будущего работника, а не по его личностным качествам. (То есть, будущий работник может иметь какие угодно "недостатки", - важно, чтобы это были не те недостатки, которые НАПРЯМУЮ помешают ему выполнять свои обязанности.)

Наверное, скоро и в школе будет именно так.:)
Тема  20-05-2005 14:48:56  Mick
 В том-то и дело. И на самом деле подобные вещи в школе могут оказаться для ребенка полезными - в плане проверки работы внутренних фильтров - грубо говоря, ребенок (в том числе) должен научиться воспринимать от учителя только ту информацию, которая ему (ребенку!) нужна.

IMHO, есть гораздо более тяжкие сдвиги в психологии учителей (особенно - "старой закалки"), которые детям совершенно не к чему воспринимать. При этом подобные вещи не могут быть предлогом для увольнения учителя.

Off: К отцу - вы же не снимаете с себя прав на воспитание ребенка, не смотря на то, что пользуетесь сайтами такого содержания...
Тема  21-05-2005 03:23:54  Inter
 Миша, а если бы у твоего ребенка была такая учительница, ты бы как отреагировал?:)
Тема  21-05-2005 14:12:27  Mick
 Вот уж не знаю. На конкретно эту даму - я бы сначала с ней пообщался (в профессиональном, а не эротическом смысле), возможно - понаблюдал за уроком, а потом бы делал выводы.

Грубо говоря, если у нее нет эмоционального общения с детьми, а только формально-образовательное - тогда все ок. Иначе - надо уже по крайней мере "быть на чеку". И еще - мое imho, что в любом случае чего-то серьезно опасаться следует родителям девочек. Мальчики даже в худшем случае в меньшей опасности.
Тема  22-05-2005 07:51:56  Консультант
 А я бы сначала пообщался с ней в эротическом смысле, а потом – в профессиональном, и мы бы сравнили результаты, хотя я предполагаю, что мы оба знакомы с проституцией чисто теоретически.

А жаль!
Тема  24-05-2005 03:18:02  Inter
 Если жаль, то что же Вас останавливает?...
Тема  30-05-2005 08:17:04  Консультант
 А вот ЭТО и останавливает:

«Inter-ПЕДАГОГИКАДобавление сообщения www.inter-pedagogika.ru


Вам запрещено добавление сообщений на форум. Если возникла
ошибка, просим вас обратится к Администратору
Администратор



© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору
сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта
запрещены без письменного согласия автора.»

- грамматическая ошибка, в шестой или седьмой раз за полгода возникающая на экране моего монитора.

Показатель свободы обмена мнениями и доказатель всего остального.
Тема  30-05-2005 08:28:31  Sergio
 А вы за своим языком следить не пробовали?
Тема  30-06-2005 07:57:46  Консультант
 Вы не поверите - пробовал.

И не один раз. А вы?
Тема  22-05-2005 03:57:08  Inter
 Почему?
Если мальчику нравится учительница, то он и жену себе подбирает соответствующую.:))
Тема  23-05-2005 21:19:35  Mick
 Ну, вам уже ответили...
Тема  24-05-2005 03:16:43  Inter
 Тогда отвечайте дальше.:) (Обращаюсь к мужчинам).:)

КТО являлся для вас идеальным образом Женщины? Героиня из литературы, из жизни, из дома, из школы?...
Очень интересно!
Тема  24-05-2005 17:18:02  Mick
 Сложный вопрос. Никакого единого идеала скорее всего, действительно нет.

Грубо говоря - в постели лучше длинноногую блондинку. Но жить с ней - упаси боже.

Чисто житейски - хозяйственную девушку из деревни. Но как представишь, что с ней говорить не о чем - ...


Чтобы не скучно было - интересную женщину. Правда, как следствие (скорее всего) будет вагончик с заморочками и придется в чем-то ее интелектуально "догонять"... Да и многие интелектуальные девушки со словами "я должна ему понравиться такой, какая есть" совершенно забрасывают следить за собой...

Так что единого решения не существует. Либо не находится в достаточных (на всех мужиков) количествах.

Ссылка: Ччерт я кажется влюбился...Тьфу дурня какая-то...
(http://www.livejournal.com/users/291447/593498.html)
Тема  25-05-2005 03:29:20  Inter
 Я тут с другой проблемой столкнулась.
На каком-то форуме девушка жаловалась, что, став красивой и умной одновременно, разогнала вокруг себя всех кавалеров.:)
Мужчины стали комплексовать, бояться не соответствовать ей.

То есть, даже если женщина становится мечтой Многих, ей не удается найти Одного.:))
Тема  25-05-2005 07:25:47  АнютинГлазок
  Мечта многих называется СЕКС-БОМБА.

В давно усопшей телепрограмме Я САМА была собрана огромнейшая коллекция – видимо абсолютно полная – женского идиотизма.

Одна из программ, записанных мной, называлась «Как я стала стервой». Героиня этой программы – крашеная искусственная блондинка - не обладая умом и красотой – делилась опытом, как разогнать кавалеров и отравить жизнь оставшимся.

Интересный видеоприемчик «беседы» неоднократно применяла Ведущая (Единственная Дочка Единственного Оскаро-носца): выдав убийственно остроумную реплику на фразу специально подобранного недалекого мужика, она уходила из кадра, не дожидаясь убийственного ответа - тем не менее в кадре всегда сидело с десяток самцов, желающих засветиться даже на этих условиях.

Один из первых сюжетов «Как окрутить холостяка» - был посвящен даме БЕЗ недостатков, и присутствовавший в кадре бывший холостяк (лет за 40) заявил в объектив: « Когда я увидел, что мне не к чему придраться, я на ней женился».

Если СТЕРВА – идеал современной девушки – пожалуйста, я не против.

Только без меня.
Тема  24-05-2005 06:49:53  АнютинГлазок
 Моя жена- продукт тридцатилетней выдержки.
Тема  22-05-2005 08:35:51  Sergio
 Нет! мужчине может понравиться проститутку, ему вообще может нравиться "гулять по бабам", но женится мужчина из совершенно иных соображений.
Тема  24-05-2005 03:14:30  Inter
 Сергей, обычно учительницу (как значимого человека)воспринимают НЕ как проститутку. В противном случае она превращается в НЕ-значимого человека.

В каком-то смысле, на мой взгляд, первая Учительница формирует у ребенка Идеальный образ (явление импринтинга Вам известно?) человека, на которого хочется походить. Поэтому она не рассматривается как объект ИСПОЛЬЗОВАНИЯ.
Тема  26-05-2005 08:57:21  Sergio
 Но с другой стороны, возраст детей при "первой" учительнице таков, что они просто не могут воспринимать взрослого человека, как "объект использования".
Тема  26-05-2005 20:07:41  Inter
 Это вы ошибаетесь сильно.:)

Ребенок может воспринимать взрослого как объект ИСПОЛЬЗОВАНИЯ уже в довольно невинном возрасте.:) Хорошая иллюстрация - группа детского сада, в которой бабушки ползают на коленках в раздевалке, одевая детей. А дети помыкают ими.:)
Тема  27-05-2005 19:49:36  Mick
 Хе хе. Вспоминаю, как когда я заходил пару-тройку раз за младшим братом в садик, он старательно одевался сам, не смотря на то, что чуть ли не со всеми остальными "бабушки ползали". Но при этом бабушка, при возможности, все равно его одевает....

Off: У бабушки, в отличие от меня, есть педагогическое образование...
Тема  29-05-2005 22:31:58  Inter
 Вау!:)
Прямо хоть начинай исследовать учительские семьи и их отношения с собственными родственниками.:)

На самом деле, многие бабушки не понимают, что, делая что-то ЗА ребенка, они лишают его очень важной радости - чуствовать себя САМО-стоятельным. Ребенку, которому знакомо это чувство, гораздо проще адаптироваться в обществе: он более УВЕРЕН в себе и не боится экспериментировать. А так как ему придется часто проходить процесс адаптации к новым условиям (у него вся жизнь - сплошные новости):), то этот вот навык уверенного поведения (отношения к себе) оч-чень пригодится.:)

Кстати, очень чато дети принимают помощь бабушек еще и потому, что они привыкли СЛУШАТЬСЯ взрослого и думают, что процесс одевания - он вот так и ДОЛЖЕН происходить.:)) (С помощью ползающих взрослых у его, ребенка, ног):))
Тема  30-05-2005 14:37:41  Кошка
 Это зависит от "дозы" родителей и бабушек. На мой взгляд, НЕМНОЖКО расслабухи у бабушек - это неплохо. НО НЕ ВСЕ ВРЕМЯ. Т.е. дома одни правила поведения и они важнее (главнее), у бабушки немного другие и можно расслабиться.
Но ребенок должен знать, что у родителей придется вернуться к прежним, "основным" правилам, и это не есть плохо.
Тема  30-05-2005 20:28:54  Inter
 Ну, да.:) Главное, чтобы не зашкаливало.:)

Для меня критерий "меры" помощи ребенку - это когда он начинает ТРЕБОВАТЬ, чтобы что-то было сделано ЗА него.

Под "требовать" я понимаю не активный крик,:), а УВЕРЕННОСТЬ, что эту работу ДОЛЖЕН сделать кто-то другой.:)
Тема  30-05-2005 08:50:22  Mick
 Уууу... Это действительно тема. Если серьезно заняться - можно такое количество тараканов в головах найти, что хоть стой хоть падай.
Тема  30-05-2005 09:09:18  Sergio
 Тема: "Проблема дихотомии у педагогов или на работе - педагог, дома родитель". Впрочем сами педагоги, кажется, никаких проблем не ощущают.

Тема  31-05-2005 01:53:33  Mick
 Еще как ощущают!

(говорю по опыту - сам педагог в 5-м поколении :) )
Тема  31-05-2005 07:17:38  Sergio
 А в чем это у Вас выражается? Я почему сказал, что не ощущают - самый простой, набивший всем оскомину пример - наказания. Как педагоги советской педагогической школы (термин условный) отечественные педагоги (как педагоги) должны принципиально отрицать телесные наказания. Соответственно, если доходит "до дела" со своим ребенком, то теоретически должен иметь место серьезный "внутренний" конфликт. На практике такого не наблюдается: если педагог "как человек" не признает таких наказаний, то он их и не использует, а если признает, то никакое, сколь угодно глубокое образование и опыт работы ему не помешают и никакого внутреннего конфликта не будет.

Жизненных примеров тьма - и моя покойная бабушка, и моя же воспитательница детского сада, первая учительница дочки, просто друзья-знакомые.
Тема  01-06-2005 02:05:29  Mick
 Ну, например в вечных стенаниях моей бабушки по поводу моей безграмотности и медленного письма - "Я 40 человек могу русскому языку научить, а родного внука - никак". Сейчас аналогичные проблемы (правда, с почерком скорее) - у младшего брата...

А про телесные наказания я с вами говорить не буду, уж больно флеймовая это тема.
Тема  01-06-2005 11:57:16  Sergio
 Да если не "стенания", то констатация факта, что учитель выучивает несчетное за всю жизнь количество учеников, а со своими детьми бывают проблемы у нас тоже имели место.
Тема  27-05-2005 07:27:27  Sergio
 В данном случае взрослые "первые начали", а дети отреагировали на это так, как собственно и должен реагировать "рационально мыслящий субъект" - то есть просто воспользовались сложившимися обстоятельствами.

Это не совсем то. Настоящее "пользование" идет по воле "пользователя" часто "против течения".
Тема  29-05-2005 22:26:12  Inter
 Можно немножко подробнее?
Тема  30-05-2005 14:39:02  Кошка
 Если я правильно поняла, то "пашут только на том, кто дает на себе пахать."
Тема  30-05-2005 20:36:18  Inter
 :)) (-)
Тема  30-05-2005 07:23:58  Sergio
 Честно говоря не знаю, как это объяснить, это просто на уровне интуиции. Дети возраста 6-9 лет могут и "знать", что такое "проститутка", но никаких особых эмоций у них это слово не вызовет по чисто биологическим причинам. Так что в этом смысле проблем похоже никаких...


Другое дело, если родители будут говорить, что учительница - "плохая тетя"...
Тема  30-05-2005 20:35:53  Inter
 А если учительница и правда "плохая тетя?":))
Тема  31-05-2005 17:51:21  Sergio
 По большому счету вопрос в том, согласны ли мы, как родители, чтобы такая учительница была у нашего ребенка или нет. Если да - то все OK, если нет - то в общем-то тоже - OK, уходим в другой класс (школу). Любые рассуждения имеют смысл только тогда, когда есть возможность компромисса, когда ее нет - это бессмысленная трата времени.
Тема  03-06-2005 01:33:27  Inter
 Есть еще один вариант: поставить ребенку "фильтр". ТОгда он сможет находиться в ЭТОЙ школе, но не реагировать на ЭТУ учительницу.

Идеальных условий не бывает.:)
Тема  03-06-2005 07:28:04  Sergio
 Ну, де-факто "фильтр" поставлен самой учительницей. Ведь к ней, как педагогу нет претензий ни от родителей, ни от учеников, ни от руководства школы.
Тема  03-06-2005 14:00:23  Inter
 Что ж это за родители, если учитель оказался более ВЛИЯТЕЛЬНЫМ, чем они?...
Тема  06-06-2005 14:13:41  Кошка
 Обычные родители, которые в силу своего воспитания перекладывают проблему обучения и воспитания на плечи родителей. Таких, кажется, становится все меньше, но они есть и все еще не мало.

Наследство советской системы.
Тема  07-06-2005 12:43:43  Кошка
 На плечи учителей, конечно...
Тема  06-06-2005 20:16:18  Inter
 Ну, таким родителям, скорее всего, абсолютно все равно - проститутка их детей учит или еще кто.:)
Тема  07-06-2005 12:44:04  Кошка
 Ну да.
Тема  22-05-2005 11:14:58  цитаник
 ...гуляют с красивыми – женятся на умных. Мамы ВСЯКИЕ нужны, мамы ВСЯКИЕ важны.
Тема  24-05-2005 03:15:10  Inter
 Гуляют с разными, а женятся на любимых.:)
Тема  24-05-2005 06:52:11  АнютинГлазок
 Это было БЫ справедливо (верно)если БЫ кто-нибудь в РГПУ ПОНИМАЛ, что такое Любовь (настоящая, верная, вечная). ,
Тема  22-05-2005 07:51:05  Консультант
 Это справедливо ТОЛЬКО для ОЧЕНЬ глупых мальчиков.
Тема  19-05-2005 14:28:58  Hettie
 А что, никаких законов про это нет? Полтора года назад я читала про увольнение учителя , кажется, без права заниматься педагогической деятельностью, за ПРОСМОТР порносайтов.
Тема  19-05-2005 16:29:41  Sergio
 Законов запрещающих совмещать образовательные и сексуальные услуги разумеется нет, а за просмотр порносайтов могут уволить из любого предприятия также впрочем, как и за чтение в Сети анекдотов (не за "чтение", а за "нецелевое использование Интернета").
Тема  19-05-2005 19:00:02  Hettie
 нет-нет, там было совершенно нерабочее время, чуть ли не дома, так что формулировка была исключительно про несоответствие моральным стандартам.
Тема  19-05-2005 19:13:15  Sergio
 А если чуть ли не дома - как отследили? В принципе понятно, что школа сама может ввести какие-то моральные стандарты для сотрудников, но формальная законность увольнения вызывает большие сомнения.
Тема  20-05-2005 07:02:01  Hettie
 Ну вот не помню деталей, к сожалению. Формально - очень даже запросто, потому что учителя государственных школ являются госслужащими (не знаю, надо ли подробнее объяснять, что из этого следует).
Тема  20-05-2005 07:43:19  Sergio
 Hettie, в России из того, что человек является госслужащим следует только то, что он не имеет права заниматься предпринимательской деятельностью в сферах его компетенции, как госслужащего.

Это единственное ограничение, а как оно выполняется - все и ранньше знали, а нынешняя история с американским предпринимателем - хранителем российских атомных секретов показала, как далеко зашло наплевательское отношение чиновников к закону.
Тема  19-05-2005 10:55:56  Ant
 Я не поняла, зачем было давать ссылку аж два раза. Очень похоже на скрытую рекламу. Лучше бы дали ссылку на школу. :))

Уж извините, но адрес я удалила.
Тема  19-05-2005 11:26:48  Владимир
 Извините, реклама чего? Учительской обнаженки? Вот ссылка на школу как раз и является скрытой рекламой, вы не находите? Что-ж, вот вам ссылка на школу. school-doverie.narod.ru Можете смело рекомендовать ее для поступления детей Ваших знакомых - там их многому научат. :)
Тема  19-05-2005 13:28:35  Ant
 Еще я не поняла - это был сарказм про школу или нет? К сожалению, в интернете затруднительно точно распознать интонацию... Вы действительно рекомендуете эту школу детям моих знакомых? А моим собственным?
Тема  19-05-2005 13:25:54  Ant
 Тогда для чего вы давали ссылки на фотографии обнаженной учительницы, да еще повторяли их (ссылки)? Что их посмотрела побольше людей?
В этой ситуации достаточно ее описания, по-моему.
Тема  19-05-2005 22:24:24  Владимир
 Да, моя рекомендация по выбору этой школы была сарказмом. Дело как раз в том, что если раньше существовало понятие "моральный облик учителя", то теперь это вызывает лишь печальную усмешку. Учительница занимается интим-услугами в свое свободное время и обсуждение этого - вторжение в ее частную жизнь. Так мне объяснила администрация. Еще раз повторюсь - осознание того, что моего ребенка не только учит, но и воспитывает проститутка отнюдь не прибавляет оптимизма. Ссылка же мной была дана лишь в качестве доказательства моих слов, чтобы меня не упрекнули в голословных обвинениях.
А в результате получается, что родители детей ничего не могут поделать с с тем, что их детей учит женщина с такими моральными принципами.
Тема  23-05-2005 14:44:01  Кошка
 Родители могут сменить школу.
Тема  24-05-2005 06:53:05  АнютинГлазок
 А также Форум, Страну и Планету: « - За что люблю я воробья? – за то, что он такой, как Я: когда настанут холода, не улетает – никуда»

Тема  24-05-2005 11:19:01  Кошка
 C планетой пока тяжело, а все остальное действительно реально сменить.
Тема  19-05-2005 07:03:24  АнютинГлазок
 "Закон суров, но это - закон."

Как у нас с вами уважение к закону?
Тема  19-05-2005 11:29:10  Владимир
 Не знаю как у "нас с Вами", а у меня с отношением к закону все нормально. В связи с чем вопрос, позвольте полюбопытствовать?
Тема  19-05-2005 21:16:44  АнютинГлазок
 Насколько я знаком с проституцией – Закон ни в одной стране НЕ запрещает совмещать эту уважаемую профессию с любой другой – видимо, в том числе – и в России – в том числе и педагогическую.

Так что ничто не мешает проститутке (а скорее – помогает) быть заслуженным – или почетным – учителем Года или Столетия.

Так что административно проблема НЕ решается – ни один суд не сможет привлечь лицо по статье «проституция» только по рекламе в Интернете.

Несколько раз по телеку крутили эпизоды задержания проституток – на улицах и в авто, но ни разу не намекали на существование правовой базы.

Содержание притонов – другое дело.

Ваши предрассудки – ваше личное дело, ничто не мешает Вам перевести ребенка в школу, где сотрудники пользуются интернетом более осторожно.

P.S.

Удаленная Ссылка по теме: во всей красе (http://...) - исключительно из уважения к свободе распространения информации...
Тема  19-05-2005 22:32:10  Владимир
 Именно так мне и объяснила администрация школы. Практически слово в слово. Хотя я не стал бы здесь употреблять слово "предрассудки". Если вам наплевать на то, каков моральный облик классного руководителя Вышего ребенка и на то, что он легко может посвятить Вашего ребенка в мир сексуальных извращений - это Ваше личное дело. Мою нервозность при данных обстоятельствах я едва ли могу назвать предрассудком.
Тема  25-05-2005 02:01:50  Mick
 Дело еще и вот в чем - государства по возможности стараются не запрещать того, чего не могут контроллировать.

Ну, запретят формально ей заниматься проституцией - она найдет себе "спонсора". И ничего вы не докажете - это уже посягательство на частную жизнь. Подобное поведение свойственно некоторым женщинам и деваться от этого некуда - не зря профессия-то древнейшая.

К тому же - а вам легче от того, что вы не знаете, кто (и сколько!) еще среди встречающихся вам или вашему ребенку женщин склонны к подобному поведению?
Тема  20-05-2005 07:04:29  АнютинГлазок
 «Подскажите, как мне поступить в подобной ситуации?»

Я бы тоже не стал употреблять слово «предрассудки», если бы не вероятность – ОЧЕНЬ большая, - что они ЕСТЬ именно в данном случае.

Поэтому, прежде чем «поступать в данной ситуации», можно в ней РАЗОБРАТЬСЯ – например, поговорить с учителкой – о музыке, о птичках и только в конце разговора – притвориться клиентом, интересующимся КАЧЕСТВОМ ее интим-услуг: Вы же не случайно отыскали в бескрайнем интернете ее рекламу.

Подробности: в мир сексуальных извращений на 99% раньше «посвящали» ребенка сверстники, теперь процент телевидения, порно-видеозаписей и родителей слегка вырос, поэтому я с интересом изучил бы возможность участия в этом процессе дипломированного педагога – возможно, с дипломом РГПУ.

А вдруг учителка окажется ИДЕАЛЬНЫМ наставником?
наверх

<<    >>
страницы 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10   11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  
21  
Показать сообщения с  по 
Образец ввода дат: dd-mm-yyyy

*


Rambler's Top100 Rambler's Top100 Наш Питер. Рейтинг сайтов.

© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru