|
|
|
||||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| | |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| |||||||||||||||||||||||||||||||
| Темы на странице 16 | |||||||||||||||||||||||||||||||
 | Еще раз для George 04-02-2003 07:02:17 Hettie |
| Здравствуйте, Георгий, позвольте мне еще раз объяснить Вам "побудительные причины" моих действий :-). Вы совершенно правильно понимаете то, что мне почти всегда приходится выбирать, на что тратить то немногое время, которое я могу посвятить всякому виртиуальному общению, и Вы правильно считаете, что обычно я решаю в пользу форума:-), потому что таким образом (как я нахально считаю :-)) я могу быть полезна бОльшему числу людей. Исключения составляют разные личные кризисы, когда мне понятно, что 1)человек очень нуждается в помощи 2)у меня есть достаточно опыта и знаний, чтобы помочь 3)эта помощь должна быть конфиденциальной. Я считаю, что вступать в личную переписку больше, чем просто написать "отписочку" - это брать на себя определенную ответственность, хотя бы по поддержанию этой переписки. И в моем нынешнем режиме дефицита времени мне необходимо подходить к этому вопросу соответственно (с ответственностью :-)) - не брать на себя больше, чем я могу. Теперь относительно Вашей просьбы. Вы пишете, что "передаете мне авторские права" на Ваши мысли:-). Как Вы понимаете, я не могу использовать ВАШИ мысли, как СВОИ, т.к., во-первых, я не со всеми из них согласна:-), во-вторых, в любом случае, даже если они и не вызывают протеста, они - НЕ МОИ. Я могла бы просто вывесить Ваше письмо на форуме под каким-то другим ником. Ну а дальше что? Вы же не сможете никак реагировать но вопросы, споры и т.п. Я не вполне понимаю, почему Вы активно самоустраняетесь - насколько мне известно, Вас никто не отлучал от форумов, так что, я думаю, Вы вполне можете не отрекаться от своего авторства:-) Всего Вам доброго. |
| Принимаются пожелания :) 04-02-2003 02:58:39 Inter |
| ...по работе и дизайну форумов. Конечно, совместить все, что хочется, не всегда получается, но по возможности мы стараемся.:)) Будем признательны за подсказки и идеи. |
| 07-02-2003 10:05:28 Кошка |
| А можно значки "new" (это классно, что они появились!!!) повесить рядом с названиями форумов на главной странице и на форумах вверху, там где список форумов? Спасибо. :) |
| 07-02-2003 21:39:59 Inter |
| По-моему, абракадабра получится.:)) Все ж надо, чтобы и дизайн какой-то был, а не только удобство.:)) Не представляю, куда их там можно влепить без ущерба для эстетики.:))) И, кажется, скорость загрузки увеличится - наверное, еще одно обращение к базе потребуется... Спрошу у программиста.:) |
| 10-02-2003 17:28:16 Кошка |
| Рядом с цифирками (количество тем) какой-нибудь значек хорошо бы смотрелся :))) |
| 10-02-2003 19:07:22 KIB |
| Поддерживаю! Именно переключение с форума на форум занимает больше всего времени. Внутри стало работать немного побыстрее. А значок NEW экономит кучу времени и нервов. :)) Каждый раз не надо судорожно вспоминать, сколько сообщений было в этой теме. :)) |
| 04-02-2003 11:11:58 Кошка |
| Во-первых, спасибо за то, что взялись его улучшать :) Во-вторых спасибо за то, что список форумов теперь вверху - это удобнее. В-третьих, большая просьба переименовать мой ник с "некро? зоо!" в "Кошку" во взрослой и детской. Я под этим ником собиралась ответить только на одно сообщение, а получилось на несколько... :( В четвертых, было удобнее (привыкла :), когда ответ открывался в новом окне, так можно было писать несколько ответов, а так же видеть не только сообщение, на которое отвечаю, но и предыдущие. Теперь же всякое читаемое сообщение автоматически заменяет недописанный ответ... В-пятых, все-таки было бы неплохо сделать весь текст красным при сообщении о неотправленно сообщении. Спасибо :) |
| 04-02-2003 05:11:00 Hettie |
| Жди письма :-) |
| просьба 31-01-2003 14:03:30 Кошка |
| Было бы неплохо покрасить в ярко-красный цвет фразу о неотправленном сообщении при ошибке авторизации. Или как-то иначе резко выделить. Я не в первый раз закрываю это окошко, приняв его за сообщение, что все отправлено. :( И набитый текст, естественно, теряется :( |
| Буклеты нашего сайта 28-01-2003 04:13:51 Inter |
| Выпущены рекламные буклеты нашего сайта, которые можно разместить на досках объявлений в школах (формат А4, полноцветная печать, с отрывными "талончиками"). Красивые.:) С чувством глубокого удовлетворения от выполненной работы, сообщаю координаты типографии, которая принимала живое участие в изготовлении для нас всей печатной продукции (Дипломы нашей Доски Почета, календарики сайта, буклеты): Типография "КСИ" - (812) 540-64-39, (812) 326-59-90 мейл: 000ksi@ksi.spb.ru Такую работу и прорекламировать не жалко.:) Желающим получить наши буклеты просьба написать на мейл администратора, вышлем по почте.:) Желающим оказать спонсорскую помощь (любого рода) в развитии сайта тоже не откажем.:))))))) |
| 28-01-2003 13:21:18 Кошка |
| А что там на буклетах? Какая инфа? Или отсканировать бы... Любопытно... |
| 29-01-2003 06:53:23 Inter |
| Информация о содержании разделов и идеях сайта. Сканировать смысла нет: все равно и цветопередача исказится, да и точного изображения не получится. К тому же, и объем фото получится очень большой: буклет очень цветной и двухсторонний, к тому же. |
| Ранее открывавшиеся ссылки и сообщения 24-01-2003 13:33:33 Кошка |
| У меня почему-то на этом сайте перестали выделяться другим цветом ссылки, по которым я уже ходила. Стало очень неудобно. Это только у меня или у всех? И почему? (Настройки броузера не меняла, с остальными сайтами таких проблем нет) |
| 24-01-2003 18:38:50 KIB |
| У меня то же самое. :(( Очень трудно найти нечитанные сообщения. И грузится все еще дольше, чем раньше. Сисадмин волком смотрит. Спасайте! :)) |
| 25-01-2003 01:14:22 Inter |
| Да, придется потерпеть немножко.:) Это мы сейчас начали улучшать работу сайта, поэтому возникают разные недоразумения. Сейчас исправили одно - поехало другое.:)) Вот со скоростью загрузки хотелось бы услышать как можно больше мнений - мы проверяем, насколько быстрее/медленнее стало все грузиться, но сделать это можно только эмпирическим путем, так как на локальной машине нет достаточного КОЛИЧЕСТВА пользователей. Что стало грузиться медленнее - Главная страница, форумы или все подряд?:)) Приносим свои извинения за некоторую нестабильность работы.:) |
| 28-01-2003 13:22:43 Кошка |
| Субъективно. Форумы то чуть быстрее, то так же медленно. |
| 27-01-2003 12:15:53 KIB |
| Очень рада, что идет работа по улучшению любимого сайта! У меня очень медленно грузятся форумы. Все остальное - более-менее. Линия выделенная. И еще: очень большой трафик набегает. |
| 28-01-2003 04:05:19 Inter |
| Про трафик я во-обще ничего не понимаю.:((((( В смысле возможностей его уменьшения. (Если кто-то понимает, с удовольствием прислушаемся к советам). Вот она, вечная дилемма физиков и лириков.:) Пока я мечтала о Содержании сайта, оказалось, что и Форма имеет свои нюансы.:) Одно утешает: что люди, которые пользуются нашей работой, имеют какую-то компенсацию за большой трафик в виде разных полезностей.:)))) (Хочется верить):)) |
| Спасибо за подарки 21-01-2003 16:39:41 |
| Здравствуйте. Хочу поблагодарить создателей сайта от себя и от "своих" номинантов на Доску Почета за новогодние подарки. Все дошло и всеми было получено. СПАСИБО!!! |
| 21-01-2003 22:22:09 Ant |
| Мы очень старались! :)) |
| 22-01-2003 01:59:42 Inter |
| Очень-очень!:)) Больше всего я беспокоилась, чтобы они успели к Новому году. Успели все же или нет?:) (Интересно, как наша почта работает.) |
| 23-01-2003 08:55:10 |
| Почта-то быстро сработала, но у нас саму посылку на дом не приносят, а только извещение присылают, мол, придите и получите. Поэтому я решила проконтролировать номинантов, не забыли ли они на почту сходить, а связаться со всеми мне удалось только сейчас. |
| 26-01-2003 05:07:20 Inter |
| Понятно.:) |
| Hettie, с Днем Рождения!:) 19-01-2003 18:07:56 Inter |
| Hettie, от всей нашей интернетной души поздравляем тебя с Днем Рождения! Пусть у тебя в жизни будет побольше солнышка, счастья и верных друзей. Ты замечательная! :))))) |
| 20-01-2003 17:24:20 Hettie |
| М еще раз всем вместе и по-отдельности - БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Я очеь рада, если то что я делаю, кому-то нужно :-)) |
| 20-01-2003 16:09:41 KIB |
| Поздравляю! И пусть работа всегда будет любимой! |
| 20-01-2003 15:25:20 Лара |
| Я тоже Вас поздравляю от всего сердца. Желаю Вам много-много счастливых дней в Вашей жизни, и еще удачи! |
| 20-01-2003 11:17:14 Кошка |
| Поздравляю! Здоровья, счастья, всего! :) |
| 20-01-2003 08:56:10 Tatiana |
| Присоединяюсь!:)) Солнце мы пришлем, счастья (уверена)накопаете сами, мудрости не занимать:))) А пожелаю я любви Вам на долгие годы. |
| 20-01-2003 01:08:13 Hettie |
| СПАСИБО!!! И за Чебурашку тоже :-)))) |
| Вопрос про рассылку 08-01-2003 06:20:25 Inter |
| Обнаружилось тут, что у некоторых подписчиков наша рассылка приходит в нечитаемой кодировке. А они, такие скромные оказались, что и не признались сразу.:)) Вопрос: насколько распространено это явление? У кого не читается, откликнитесь, пожалуйста! Нам для устранения неполадок это нужно.:) Спасибо. |
| 09-01-2003 18:01:31 Mick |
| Эти проблемы с кодировкой возникают по той же причине, что и "потерянный бит" - в заголовке письма не прописана явно его кодировка (Content-type: .... , Content-Transfer-Encoding: ....) |
| 09-01-2003 19:25:28 Hettie |
| По нескольким разным :-) 1.WEB-based почтовые программы чаще всего игнорируют заголовок :-). Не только ьесплатные. И, с другой стороны, последние версии Outlook автоматически распознают кодировку. 2. Отрезать бит (когда получаются все вопросительные знаки) и еще иногда, очень редко, перекодировать в какую-то более хитрую кодировку могут иногда некоторые промежуточные сервера (тысяча писем с адреса А на адрес В могут прийти нормально, а 1001-ое неудачно маршрутизуется :-)). Так что даже если письмо с сервера генерируется с правильным заголовком, 100% гарантии нет (но, если перекодировка, как написала KIB, помогает, то, на мой взгляд, это не ошибка и не проблема). |
| 13-01-2003 18:41:05 Hettie |
| Да, и вот проверила "на живому" - кодировка действительно не выставлена :-) |
| 08-01-2003 10:41:44 KIB |
| У меня приходит в нечитаемом виде. Перекодирую в Windows-1251, после чего все читается. |
| 09-01-2003 01:08:41 Ant |
| Если на бесплатный почтовый ящик, то такое может быть запросто. У меня на Яндексе многие письма приходят не в той кодировке, но там специальная функция есть. Главное, что перекодировать можно. |
| 09-01-2003 11:53:35 Лара |
| Аналогично, тоже на Яндексе. |
| 09-01-2003 00:17:33 Inter |
| Ирина, а так было с самого начала? |
| Для George 02-01-2003 05:50:43 Hettie |
| Георгий, спасибо Вам большое за поздравления и добрые слова :-). Мне было очень приятно узнать, что меня читает больше народа, чем откликается:-), потому что я (с подачи уважаемой хозяйки) надеюсь, что мои сообщения кого-то могут заставить задуматься, возможно, пересмотреть традиционные представления, в общем, надеюсь, что выступаю в роли катализатора каких-то положительных процессов :-). Но вот я не без задней мысли отвечаю Вам через форум:-). А почему бы Вам не высказать здесь то, с чем Вы согласны и не согласны (в том числе со мной)? Разве Вам нечем поделиться с обществом? Вы ведь в Германии преподаете, так? Может, я когда-то что-то пропустила, но, по-моему, Вы ничего про это в форумах не рассказывали. По-моему, чем больше разным мнений здесь будет присутствовать, тем более плодотворными будут дискуссии (или, по Вашим же словам, тем более объемна будет картина мира). Разве нет? Еще раз спасибо за теплые слова, и с Новым годом :-). |
| Пустая ссылка 24-12-2002 13:34:48 Кошка |
| На главной странице по ссылке "Должна ли учеба быть Трудом?" ничего не находится. |
| 25-12-2002 04:26:46 Inter |
| Теперь должно быть все в порядке.:) Мы поместили эту статью на сайте, так как мне она представляется достойной обсуждения. Обычно "чужие" материалы мы стараемся не размещать из-за экономии дискового пространства.:) |
| 26-12-2002 11:00:34 Кошка |
| Спасибо. Почитала. Статья, как всегда, на тему "Всё плохо, но хорошего не предложу"... |
| 28-12-2002 01:50:35 Inter |
| Здесь, наверное, сложно "предлагать" что-то КОНКРЕТНОЕ, - это вопрос мировоззренческий. Но об этой проблеме мало вообще говорится. Дети не умеют ТРУДИТЬСЯ. И это им потом аукается очень-очень.. (собственный сын тоже не ангел в этом смысле (академическом)...) А все наш "гуманизм"... "Учение - это игра...":)) |
| 30-12-2002 17:50:04 Hettie |
| Ира, я была бы все же склонна разделить эти два тезиса. Первый - про необходимость учить трудиться, и второй - про гуманизм в кавычках и без. Т.е. первый не вызывает сомнений, и, более того, в каком-то смысле, мне кажется, это главное, что школа должна дать ребенку - НАВЫКИ - работы вообще, получения образования и самообразования, более конкретные вещи, как работа с литературой, выбор литературы, поиск в интернете и т.п. Но вот относительно того, КАКИМ способом этому нужно обучать... 7-8 лет назад я, как выпускница двух специализированных школ и одного университета:-), двумя руками подписалась бы под сообщением Mick'а. У меня было абсолютно твердое убеждение, что только "гоняниями" можно вбить в головы учеников серьезные знания. Но это абсолютно твердое и выстаданное убеждение стало сильно колебаться, когда мои дети начали учиться в Америке, и нынешнее мое представление на эту тему таково, что можно учить серьезно работать без "зверств". (Я тебе рассказывала, что сравнивала объем знаний и затраченных усилий при примерно одинаковых исходных данных у моей дочки и ее питерской подруги детства). Так что, наверно, я за гуманизм без кавычек в этом деле... Наверно, важен не только объем знаний (про что в этой статье говорится), но и то, КАКИМ СПОСОБОМ эти знания закладываются в обучаемых :-) |
| 31-12-2002 11:28:04 Кошка |
| А как можно научиться СЕРЬЕЗНО работать без "гоняний"? В чем разница подходов? (Про умножение прочитала, но не увидела плюса, возможно потому, что я учила таблицу умножения в игре на море, и, кажется, это было лучше, чем решать огромное кол-во примеров). Если можно, сформулируйте то самое кардинальное отличие подходов, ведущее к тем же результатам ценой меньших (других?) усилий. |
| 01-01-2003 10:29:58 Hettie |
| С Новым годом :-). Я не знаю, готова ли я на глобальное обобщение :-), в чем именно разница. Я не бываю на уроках, так что могу судить только по впечатлениям детей и по результатам. В общем, я и не стремилась написать нечто глобальное, все было гораздо скромнее, не более чем непосредственная реакция на статью и на Ирино сообщение. КАК это делают, я не знаю. Факты, которые я наблюдаю - мои дети тратят на приготовление уроков существенно меньше времени, чем наши питерские знакомые соответствующего возраста, обучающиеся в гимназиях и прочих продвинутых школах, при этом сумма знаний, как правило, ну, скажем так, не меньше (чтоб не хвастаться :-)), навыков самостоятельной работы (в библиотеке, в интернете и т.п.) - определенно больше. То есть, меня, например, учили серьезно работать в физмат школе, и это выражалось в огромных домашних заданиях, в зачетах, продолжавшихся 4-8 часов, и т.п. Тут я этого не вижу, и пока не вижу ущерба для качества знаний. Вот сейчас подумала, что, кажется, опять ушли от исходной темы обсуждения:-) Посмотрела на Ваше сообщение слева :-) - а что мы понимаем под СЕРЬЕЗНОЙ РАБОТОЙ? Качество знаний? Навыки получения знаний? КОЛИЧЕСТВО затраченного труда? |
| 05-01-2003 13:38:04 Кошка |
| Ваш вопрос о серьезной работе заставил меня задуматься. Пожалуй, это работа для себя, а не для родителей. Это работа, в которую погружен, а не та, которой "отделываются" тяп-ляп, только чтоб не надоедали взрослые... Возможно, так... |
| 06-01-2003 02:17:12 Hettie |
| А, так тогда тем более :-). В Вашем исходном сообщении Вы спрашивали, "может ли быть серьезная работа без гоняний". Мне кажется, что при "гоняниях", давлении, как раз получается работа ТОЛЬКО для взрослых, а для себя - только при условии собственной внутренней мотивации. Как Вы думаете? |
| 08-01-2003 11:05:32 Кошка |
| Тогда вынуждена завершить дискуссию фразой "А хрен его знает!" :) Пожалуй, в ней сформулирована бОльшая часть моего мнения по этому вопросу :) |
| 31-12-2002 02:19:19 Inter |
| Про способы я немножко ниже Кошке написала: есть разные виды деятельности (навыков), которые требуют разной интенсивности УСИЛИЙ. К примеру, для того, чтобы научиться поднимать штангу,:), все равно придется потрудиться именно в поднимании, а никак не ТОЛЬКО в штудировании литературы по подниманию штанг.:)) Ну, ты поняла...:) Про гуманизм - интересно. Есть люди (родители, педагоги), которые это слово понимают как "развитие без усилий", либо обеспечение ТОЛЬКО комфортной среды для ребенка. И если ребенок "не хочет", то настаивать, и стимулировать его к преодолению СЕБЯ не стОит. А я вот думаю, что иногда работает формула, услышанная мной лет 10 назад: "Сначала неприятное сделать привычным, а потом привычное станет приятным".:))) По первости - возмущалась.:)) Потом, когда прошла этот путь сама, увидела разумное зерно. И теперь размышляю, насколько этот тезис применим в педагогике... |
| 31-12-2002 07:47:10 Hettie |
| Да, про эту формулу - согласна, и иногда получается применять :-). Про усилия сейчас попробую сказать: по-моему, гуманизм в том, чтобы научить применять усилия без насилия над воспитуемым. Как тебе такая формулировка? То есть, да, я согласна, кроме всего прочего, человека надо научить и прилагать усилия, но... радостно, что ли?... А вообще, я тебе уже рассказывала, что я не устаю поражаться, скольким вещам, которые мы привыкли "вдалбливать", можно, оказывается, научить почти между делом. Запомнившаяся ситуация. Когда-то, когда Аннушка была во втором классе (это второй, начиная с 6 лет, т.е. ей 7 тогда было), я, обратив внимание на большое количество примеров на умножение в домашнем задании, спросила ее, учили ли они таблицу умножения. Она сказала - нет, не учили, но я ЗНАЮ. Я стала проверять, оказалось, что знает :-). Механизм был такой: их не заставляли выучивать, но давали в классе и дома ОЧЕНЬ МНОГО примеров, решать можно было, как угодно - можно переводить в сложение. Так что, после N-ого количества повторений это САМО СОБОЙ запоминалось. |
| 01-01-2003 19:23:00 Inter |
| О! основное отличие, видимо, я нащупала...:) Ты пишешь: "их не заставляли выучивать, но давали в классе и дома ОЧЕНЬ МНОГО примеров" Наши дети ДОМА ничего не хотят делать. Проблема выполнения домашних заданий сейчас для родителей САМАЯ распространенная... Но она - следствие ЧЕГО-ТО такого, что дается и формируется НЕ в школе, а гораздо раньше... Школа (в этой ситуации, с помощью своих зверских :) подходов) иногда исправляет положение, уча детей прилагать усилия - то есть, как-то корректирует "огрехи" родителей. Родители школу критикуют, но САММИ справиться с ребенкиным НЕмотивированным поведением не могут... Замкнутый круг какой-то... Однако, на мой взгляд, если мотивация сформирована изначально РОДИТЕЛЯМИ, то школа в этой ситуации может лишь развить какие-то качества у детей, даже не прилагая особого усилия. А вот если это не сформировано, тогда получается сущий кошмар для всех: школа давит, родители с ней конфликтуют, но сами уговорить ребенка учиться не могут.:)) Или не так?:) |
| 02-01-2003 06:31:53 Hettie |
| Ира, я не знаю... Я иногда боюсь, что как-то очень сильно "выпала" из контекста, или, что у меня какие-то очень нетипичные знакомые в Питере...То есть, я хочу сказать, что у меня в точности противоположные впечатления. Мне кажется, что и я в детстве сидела над уроками ГОРАЗДО больше моих детей, причем не только в физмат школе, а и до того, и что нынешние знакомые дети гораздо дольше сидят над уроками... Т.е., мне рассказывают про три часа или что-то такое, при 6-дневной неделе, а у нас получается где-то час-полтора (не считая больших проектов; но, впрочем, "обычные" уроки иногда и меньше часа занимают). Вот я тебе уже говорила, что мне очень понравилась статья, которую ты некоторое время назад выложила, про тесты в Техасе, там были очень точно многие вещи сформулированы. С домашней работой - чаще всего работа, которая не проект, это 20-30 примеров, где надо просто вписать ответ, выбрать правильный ответ, заполнить пропуск и т.п. Т.е., примеров МНОГО, но делаются они очень БЫСТРО. И учитель ее проверяет тоже очень быстро :-). Может, в этом и мотивация - известо, что сделать уроки - это задача ВЫПОЛНИМАЯ (недавнее высказывание Влада: знаешь, мама, я понял, что гораздо быстрее сделать уроки, чем ИЗОБРАЖАТЬ, что делаешь их :-)). Ну и, конечно, тот факт, что несделанной домашней просто НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, для каждой домашней есть клеточка в журнале, где должна стоять птичка - сам факт, что она сдана, иначе сильно снижается оценка за четверть или триместр, у кого что. Возвращаясь к теме - у меня впечатление, что "у нас" все же основная работа происходит в школе, на уроке. Т.е., даже если ребенок не очень настроен учиться, в него ВЛОЖАТ какие-то знания... Это совсем ненаучно, да? :-) |
| 02-01-2003 20:26:01 Inter |
| Дело, наверное, в том, что ко мне обращаются в основном родители "проблемных" детей, и у многих одна и та же беда: дети ничего НЕ ХОТЯТ делать.:( (Убрать за собой, выполнить СВОИ домашние задания, приготовить СВОЙ портфель и т.д.) Самой интересное, что ПРИЧИНЫ такого поведения детей, как правило, тоже похожи.:) Про "вашу" школьную нагрузку. Слушай, но ведь это ПРАВИЛЬНО, что ОСНОВНАЯ ее часть должна быть в школе! И очень это все научно, не переживай.:))) Говоря о Труде, я имела в виду не только труд академический (хотя и его тоже), а в большей мере труд по "обслуживанию" собственных Целей и труд по нахождению и определению этих целей. В школе можно лишь отрабатывать необходимые навыки. И когда дома этого полигона нет, то хорошо хоть он присутствует в школе.:) Хорошо - для родителей, как ПОВОД объяснить ребенку про приложение ЕГО усилий к ЕГО деятельности.:)) Наверное, я это не очень хорошо объяснила.:) |
| 04-01-2003 13:11:31 Кошка |
| ***...дети ничего НЕ ХОТЯТ делать.:( <...> Самой интересное, что ПРИЧИНЫ такого поведения детей, как правило, тоже похожи.:)*** >>>> А какие причины? Я что, по-вашему, с этим делать? |
| 05-01-2003 01:33:43 Inter |
| Я напрямую связываю Желание и Умение, причем, второе здесь "главнее". Механизм примерно такой: когда я что-то Умею - я уверен в себе - тогда я Желаю сделть ЧТО-ТО ЕЩЕ (у меня есть силы для этого). Нежелание что-то делать - это скрытое нежелание понизить свою самооценку (особенно у детей это явно выражается). Получается замкнутый круг: мало умею - боюсь чему-то учиться. Предвижу вопрос: а если Изначально ребенок не хочет, боится "уметь"? Теперь я уже думаю, что НЕ ВСЕГДА нужно слушать желания ребенка, иногда нужно его заставить пересилить себя, иногда - строгим голосом.:)) (Сейчас в меня камни полетят):))) Но это нужно делать лишь в том случае, если вы уверены, что ребенок справится! Как показал мой (в том числе собственный и родительский) опыт, дети бывают нам благодарны, когда ПЕРЕсилив себя, поднимаются на следующую ступеньку. И редкий родитель не откажет себе в удовольствии сказать:"Видишь, а ты так упирался...!":)) |
| 05-01-2003 13:41:46 Кошка |
| Угу... Сюда бы еще "привязать" круги из Гипенрейтер. Где зона работы ребенка с родителем постепенно переходит в зону самостоятельной работы... Эх, нет книги под рукой, но, я надеюсь, Вы поняли :) |
| 06-01-2003 01:26:30 Inter |
| Естественно, поняла!:) Но в этом примере лучше ссылаться на Выготского с его зоной ближайшего развития (ЗБР), - он ее открыл.:) |
| 03-01-2003 07:28:42 Hettie |
| Я написала, что "ненаучно", потому что я немножко пугаюсь, когда меня так строго спрашивают:-) - "поясните, в чем принципиальное отличие". (Это я не про тебя, а про Кошку. С тобой, я считаю, уже договорились - с меня факты, с тебя - их научное обоснование:-)) А для мен, правда, загадка, КАКИМ образом учителя устраивают так, что дети усваивают то, что им на уроке рассказывают. Нам наша Mrs. Figlewicz на собрании в начале года рассказывала, что она придумала что-то вроде дорожных знаков в классе: когда вешает на доску большой красный восклицательный знак, это значит - внимание, разговоры прекратили, сейчас будет важное. А потом она много других знаков придумала, например, "Вопрос", "Говорят девочки" (чтобы они руки поднимали :-)), и т.п. Но ведь на самом деле дело не в этих знаках... А последний абзац, действительно, немножко непонятно, точнее, я не уверена, что поняла правильно :-) |
| 04-01-2003 13:14:42 Кошка |
| Муррр... :))) Ну, извините :) Вот уж не думала, что мои вопросы могут кого-то напугать... Прошу прощения... И вовсе они не строгие... Просто я пытаюсь понять... И пытаюсь поточнее сформулировать вопрос... |
| 05-01-2003 07:55:29 Hettie |
| :-)))). Угум :-) Sure :-)) |
| 04-01-2003 03:26:57 Inter |
| Мне строгой быть нельзя...:) Профессия обязывает.:))) Иначе скажут: ну, понятно, сразу видно - у-чи-те-ль-ни-ца!:))))) Про дорожные знаки - здорово! Я бы еще посоветовала вашей учительнице (вернее, скорее, нашим учителям) рисовать такие знаки ВМЕСТЕ с детьми.:) Эффект больше, да и творчества тоже.:))) Про последний абзац (мой?). Если дома нет возможности трудиться, то пусть дети учатся этому ХОТЯ бы на примере домашних заданий.:)) Там, глядишь, научатся прилагать усилия не только по решению примеров, но и по планированию своей жизни...:)) |
| 04-01-2003 05:50:37 Hettie |
| А, так там после этого про знаки была еще долгая и интересная история. Дети, действительно, стали предлагать, какие еще знаки нужны. Отвлекусь: важно то, как устоены классы, там нет одного учительского места и доски, вернее, есть несколько досок разной функциональности, телевизор, эран и т.п., и народ периодически меняет "точку фокуса". Так что большие знаки помогают:-). Так вот, дети стали предлагать разные другие знаки: "Время тишины", "Время дискуссии", "Отвечают только мальчики :-))"... А потом учительница предложила им придумать каждому свой знак, как каждый человек себя представляет :-), и теперь каждый, когда выступает по какому-то поводу, показывает свой знак... Так что это очень все творчески :-)). |
| 05-01-2003 01:34:31 Inter |
| Просто здорово!:)) |
| 31-12-2002 23:49:13 Mick |
| Про таблицу умножения - меня _никто_ _никогда_ не мог заставить вызубрить то, что я умею быстро получать по ассоциациям/сложением. Просто попытки заставить выучить привели к ускорению соответствующих операций в мозгу. С новым годом всех! |
| 30-12-2002 13:02:06 Mick |
| Детей надо грузить и гонять, потом еще раз грузить и гонять. :-) IMHO, конечно. Это вывод, сделанный из процесса собственного образования и некоторого опыта работы. Если этого не делать - люди знать не будут _ничего_ |
| 31-12-2002 02:11:48 Inter |
| А если ребенок НЕ ХОЧЕТ?:)) А если родитель НЕ ХОЧЕТ?:))))) А если учитель НЕ ХОЧЕТ?:))))))))) И у всех - свои аргументы в противовес.:)) |
| 01-01-2003 00:43:17 Mick |
| pre : я работаю в физ-мат классе, куда никто никого не загонял. > А если ребенок НЕ ХОЧЕТ?:)) А что он тут делает? > А если родитель НЕ ХОЧЕТ?:))))) Я работаю с детьми. > А если учитель НЕ ХОЧЕТ?:))))))))) я хочу > И у всех - свои аргументы в > противовес.:)) моя задача - научить людей мыслить, работать и расказать необходимый минимум. IMHO если человек не хочет - это _его_ проблема |
| 01-01-2003 19:29:17 Inter |
| (Провокационнный вопрос):) А ведь многие родители считают, что мотивация к учебе - это задача учителя.:) Не может вызвать интерес - плохой учитель.:)) "Нет плохих учеников - есть плохие учителя":)) |
| 01-01-2003 21:52:38 Mick |
| Стоп. Есть по крайней мере 2 понятия "интерес к учебе" - локальный и глобальный. Локальный действительно вызывается учителем - его задача вести урок так, чтобы ребенку _сейчас_ было интересно. Глобальный формулируется самим ребенком в форме "мне этот предмет [не]нужен". На него учитель влияет (если вообще влияет) очень опосредованно. Я не пытаюсь (осознанно) изменять глобальный интерес - ребенок _имеет_ право выбора. Локальный интерес - моя работа. |
| 02-01-2003 23:35:45 Inter |
| А можно ли вызвать локальный интерес при отсутствии глобального?:)) (Хорошие термины получились, спасибо!) |
| 03-01-2003 00:00:31 Mick |
| Раз в 10 сложнее, чем при наличии. и не надолго У меня получилось лишь однажды: удалось увлечь парой-тройкой экспериментов мальчика, единственный глобальный интерес которого - яхты |
| 03-01-2003 00:29:56 Inter |
| О, вот как интересно можно сделать вывод: не страшно, если у ребенка нет интереса к учению (лучше бы был, конечно...), главное - чтобы он был УВЛЕЧЕН хоть чем-то. Тогда именно на этом увлечении и можно "ехать дальше".:)) |
| 04-01-2003 01:40:04 Mick |
| Да, возможно. Но это уже высший пилотаж. Я такого не видел ни разу, хотя и встречал хороших учителей. Подобные вещи получаются еще с людьми, не определившимися в выборе пути. Но с людьми, уже выбравшими что-то другое - очень сложно. |
| 04-01-2003 03:29:24 Inter |
| А можно еще вызвать интерес у детей через их АКТУАЛЬНЫЕ интересы - если они СЕЙЧАС увлекаются Масяней, или "Блестящими", или "Зенитом".:) Тоже помогает.:)) |
| 06-01-2003 00:00:06 Mick |
| А как? |
| 06-01-2003 01:35:14 Inter |
| Я в физике, если Вы помните, не сильна.:) Попробую на примере литературы.:) Говорите детям: "Кто вчера Санта-Барбару смотрел? Все? Здорово! Помните, там Хрю=Хрю бросила Си-Си и ушла к Ням-Няму? Так вот, один русский писатель это уже сто лет назад описал, только интереснее гораздо! И звали ту героиню, как нашу знаменитую теннисистку Курникову - Анна. Фамилия у нее была другая - Каренина. Хотите узнать, в чем там суть истории была? Кстати, американцы по-другому ее увидели (фильм не смотрели?) Давайте разбираться..." Понимаете, можно ведь ребенку начать объяснять материал с очень близких ему вещей. Вот законы физики. "Дети, а как вы думаете, как устроены фокусы Копперфильда? Есть такое явление в физике..." И т.д. Свяжите жизнь детей с теми ЗАКОНАМИ предмета, которые отображаются в действительности, - и интерес обеспечен.:) А еще хорошо работают НЕОЖИДАННЫЕ трюки. В нашей "Игротеке" (раздел "Игры") про урок под партами читали? Я специально для Вас этот материал разместила.:)) |
| 31-12-2002 11:20:20 Кошка |
| Тогда никто ничему не научится... Только и всего... Как всегда, все зависит от того, ЧТО НУЖНО, ЧТО ВАЖНЕЕ. Важнее научить ребенка - гоняй. Важнее потакать своим и чужим слабостям - не гоняй. Но и не жалуйся. Ты сам сделал свой выбор... |
| 30-12-2002 10:41:51 Кошка |
| ИМХО, мало кто вообще умеет УЧИТЬСЯ. Вот я этому сейчас учусь. Тяжело. Очень. :( А если бы не сама я сейчас искала методики, а мне их показали в детстве?.. |
| 31-12-2002 02:10:31 Inter |
| Методика САМА ПО СЕБЕ никогда работать не будет. Для ее освоения требуется НАПРЯЖЕНИЕ. Естественно, есть навыки, которые усваиваются легко, НО есть и те, которые усваиваются ЧЕРЕЗ ТРУД, и труд активный, преобразовательный. И в каких-то случаях игра спасет, а в каких-то - НЕТ, и надеяться на то, что ВСЕ должно быть игрой и БЕЗ напряжения - недальновидно... Поэтому в детстве нужно знакомиться не только с технологиями САМОобучения, но и обретать "интеллектуально-волевые мускулы".:)) |
| 04-01-2003 13:35:51 Кошка |
| Я имела ввиду, что методика (блок, рычаг) очень нужны и важны. Без них учиться (поднимать груз) хоть и возможно, но очень тяжело, а для некоторых - и невозможно (слишком тяжелый груз для слабого человека). Да, конечно, без усилий, без напряжения невозможно ничему научиться (невозможно поднять тяжесть). Не зависимо от того, есть методика или нет (есть только мускулы или и блок тоже). Но с методикой для достижения одного и того же результата требуется гораздо меньше напряжения. И чем лучше методика (естественно для конкретного человека), тем меньше нужно надрывов и усилий.(Тащить вверх груз на горбу или поднимать с помощью блока). Никто не говорит, что все должно получиться совсем без усилий с нашей стороны, но, может, надрывы - это все-таки неправильно? Особенно, когда не только блоки, но и лифты уже изобретены?.. |
| 05-01-2003 01:36:15 Inter |
| А если лифт сломается?:)))))А груз тащить надо.:) |
| 05-01-2003 10:37:35 Кошка |
| ЕСЛИ сломается, то перейдем к другому лифту. ЕСЛИ и он сломается, то к третьему. Если здесь лифты не работают вообще - к блокам и рычагам... Но мы детям даже не сообщаем, что существуют лифты (и не только они). А заставляем все тащить на своем горбу... Потому что сами тоже так же тащили в свое время. |
| 06-01-2003 01:36:52 Inter |
| Да, прогресс - это отличная вещь, и значительно облегчает жизнь. Но ведь учиться пользоваться лифтом - это тоже ТРУД. Хотя многие открытия в жизни делались лентяями.:) |
| 08-01-2003 11:09:48 Кошка |
| Ну так никто ж не спорит, что без труда не вытащишь и рыбки из пруда. Просто при использовании остроги, сети и динамита затраты и результат разные... |
| 31-12-2002 11:16:49 Кошка |
| А разве это не одно и то же? :) По-моему, "учиться учиться" - это оно и есть... :) |
| 01-01-2003 19:27:16 Inter |
| Нет, это, видимо третий уровень: учиться использовать методики обучения.:) Учиться (учиться учиться):))) Не запутала?:) |
| 04-01-2003 13:17:28 Кошка |
| Запутали... А можно с начала все три уровня озвучить? |
| 05-01-2003 01:54:06 Inter |
| Так и думала.:) Сама еле-еле выстроила.:) Попробую расшифровать. Существует умение учиться, т.е., умение осваивать ЗНАНИЯ. И существуют способы развивать эти УМЕНИЯ - эти способы называются методиками. Но методики бывают разные, и для того, чтобы ВЫБРАТЬ какую-то из них, требуется...умение.:))) Которому и нужно учиться.:)) Например, есть умение варить суп, а есть СПОСОБ научиться варить суп (по книжкам, по ТВ, по примеру соседки и т.д.). А есть умение СРАВНИТЬ эти способы между собой и понять, какой из способов ТЕБЕ больше подойдет. Конечно, вполне возможно, что умение сравнивать способы можно включить в "умение учиться", но все же мне кажется, что это немного иное...Ну, как у Э.Берна с его Ребенком, Родителем и Взрослым. Многие люди долго не могут понять разницу между Родителем и Взрослым (я раньше тоже не очень хорошо это понимала), но эти позиции действительно РАЗНЫЕ. Взрослый - это более высокий уровень, Объективный, как бы "со стороны" относительно Ребенка и Родителя. Если я и в этот раз не смогла объяснить, значит, я и сама это не понимаю.:))))) Это бывает.:) |
| 05-01-2003 13:43:35 Кошка |
| Вроде понятно объяснили... Но что-то мне в этой "учебной" триаде не нравится. Что - никак не могу сформулировать... |
| 06-01-2003 01:37:33 Inter |
| Наверное, что трудно это осуществить.:)) |
| 08-01-2003 11:43:13 Кошка |
| Дело в другом. Я вообще с определением этих трех уровней не согласна. Вернее с рассматриванием этих умений, как уровней. *** 1. Умение осваивать знания. 2. Методики развития этих умений. 3. Способы выбора лучшей методики. *** >>> Попробую чего-нибудь сформулировать :) Хотя, честно говоря, на эту тему у меня в голове каша. 1. Умение осваивать знания, ИМХО, есть у всех. С рождения. Причем дети учатся всему гораздо лучше взрослых. Почему? Думаю, потому, что учатся так, как подсказывает природа, а не так, как считают нужным взрослые. Тут еще нужно вспомнить 3 типа восприятия информации (аудиалы, кинестетики, визуалы), уверенность взрослых, что дети на них похожи, и, соответственно, постоянные попытки учить через "свои" типы восприятия, да и вообще, учить тому, что сами давно разучились делать. 2. Методики развития умения учиться. Вообще-то это несколько иные методики: учет своего типа восприятия, методики работы с памятью, развитие (гельштадт-) правополушарного и логического (левополушарного) мышления. Сибирание обоих полушарий от стиля "лебедь, рак и щука" "до кучи". Понимание работы мотивации и научение ее использовать. Возможно, что-то еще. По большому счету это не методики развития умения учиться. Скорее это способы не мешать естеству учиться так, как оно может от природы. 3. Способы выбора лучшей методики. ИМХО, это вообще притянуто за уши. Способ один - узнать, попробовать и понять, твое или нет. В общем, это 2 (а не 3) раздела, связанных между собой, но никак не "разные уровни чего-то одного". ИМХО, естественно. Почти OFF: Ребенок, Родитель и Взрослый для меня не являются "уровнями" меня. Скорее лучи разного цвета, которые в сумме дают белый (меня). (Или не белый :), а разноцветно-пульсирующее нЕчто :) |
| 09-01-2003 00:32:50 Inter |
| Отвечу с начала на последний абзац. Дело в том, что Взрослого в себе не все имеют вообще-то.:) (Это для справки):) Развитие человека идет ОТ Ребенка К Взрослому, с сохранением позже всех этих частей в человеке, но - в РАЗНЫХ пропорциях. Если человек с коллегами начнет вести себя как Ребенок (в сложной производственной ситуации) - это нонсенс, как и то, если он всегда остается "застегнутым на все пуговицы" даже в интимной обстановке - с друзьями, с родителями или теми, перед кем можно покапризничать и т.д. Про уровни. Уровнями их можно назвать только в КОНТЕКСТЕ обучения умению учиться, а не ВООБЩЕ в контексте развития. Кстати, довольно распространенное мнение о ведущих каналах усвоения информации не все психологи и педагоги разделяют. (Я - НЕ разделяю в той мере, в какой это принято). Человек обучается по ВСЕМ каналам, - это зависит и от ТИПА информации, и от ее актуальности для ученика, и от Учителя. Просто по какому-то каналу в КАКОЕ-ТО время идет бОльший поток, вот и все. И учитель должен задействовать РАЗНЫЕ каналы разных детей, - тогда усвоение информации (навыков) идет легче. Между прочим, человек может информацию усваивать через одни каналы, а умениям учиться через другие. :) Дети учатся лучше "по природе", а не под руководством взрослых? ... Не совсем так...:) Принцип природосообразности, конечно, никто игнорировать не собирается, но все же обучение ребенка НАПРАВЛЯЕТСЯ взрослым - именно взрослый должен подкинуть ПИЩУ (какую?) для детского ума и сердца.:) ОФФ. Про структуру личности помню, но, как оказалось, в инете найти приличную таблицу не получается, - придется или создавать свою, или сканировать какую-нибудь из учебников.:) |
| 09-01-2003 11:47:15 Кошка |
| Про каналы информации. Где-то давно читала статистику, что человек бОльшую часть информации (около 80%) получает визуально, еще процентов 15 на слух, а оставшиеся крохи - иными путями (осязание). Мне иногда кажется, что именно на этом и построены все эти теории о каналах восприятия. Недавно начала читать книжку как раз на эту тему (Авторов не помню, американцы. Название что-то типа "Как научить ребенка учиться. От 7 до 14." Если интересно, из дома напишу точнее.) Так вот, там написано, что бОльшая часть людей - визуалы, меньшая - двигатели и кинестетики. :) Действительно, человек воспринимает информацию по разным каналам. Кто-то пользуется одним, кто-то всеми. Возможно, кто-то лучше воспринимает по одним, кто-то лучше по другим. Я про себя уже не знаю. :) В той же книжке есть тест для родителей. Я по нему получила почти одинаковое количество баллов по всем типам (аудиал, кинестетик, визуал), визуал - чуть меньше. Не смотря на то, что бОльшую часть инфы я получаю именно визуально. После попадания в центр круга Айзенка я уже вообще не доверяю всем этим разделениям на группы, типы и т.п. Мне кажется, что это все притянуто за уши к чему-то (к чему?) Или не стОит доверять своей объективности при ответе на вопросы тестов? :) ОФФ. Про личность я тоже помню :) и жду. Как и про право- и левополушарное мышление. Но я еще не готова начинать дискуссии на эту тему - слишком мало знаний и еще меньше своих собственных размышлений. Но чужие прочту с удовольствием :) |
| 01-01-2003 21:53:48 Mick |
| так вот в чем соль Ленинской фразы :))))))))))) |
| 02-01-2003 23:36:48 Inter |
| Ничего себе, как Вы это связали!:)) Здорово! |
 | 24-12-2002 13:57:41 KIB |
| У меня работает. Адрес ссылки я на всякий случай указала. Ссылка: http://www.russ.ru/ist_sovr/sumerki/20010207_evgraf.html (http://www.russ.ru/ist_sovr/sumerki/20010207_evgraf.html) |
| 24-12-2002 15:59:13 Кошка |
| Forbidden You don't have permission to access /ist_sovr/sumerki/20010207_evgraf.html on this server. Additionally, a 403 Forbidden error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request. |
| 25-12-2002 00:29:17 Hettie |
| А Вы с работы ее пытаетесь читать? У Вам не стоит случайно фильтра? Потому что, например, я очень многие из ссылок могу прочитать только из дома. А на работе стоит фильтр, которые не пускает на сайты, где хоть раз употребляется слово "секс", даже если это "сексуальное воспитание":-). Еще бывает, вообще говоря, что на некоторых сайтах Netscape выдает ошибку, ну и другие. (вообщем, любые отличные от ME) |
| 26-12-2002 10:54:33 Кошка |
| С работы. Но фильтров не должно быть. (У нас открыты сайты любой тематики - специфика компании). Впрочем, после размещения на этом сайте, ссылка читается... |
| 24-12-2002 16:28:17 Ant |
| Просто чудеса какие-то. У меня тоже работает. Но все равно - спасибо вам обеим за внимание к нашим материалам! |
| 24-12-2002 16:09:42 KIB |
| Все равно работает. Прямо в своем предыдущем сообщении на ссылку нажимаю и нормально. |
| test 23-12-2002 01:37:05 |
| попытаюсь еще раз что-нибудь написать, в случае удачи модераторы могут удалить :) |
| Исправить во взролом форуме 18-12-2002 13:37:17 Кошка |
| Господа модераторы, я опять во взрослом форуме в теме "2 страны" напортачила с тегами. Пожалуйста, подредактируйте... |
| Micro bug. 13-12-2002 23:01:27 Mick |
| Опять же к программистам. В списке посетителей, если не указан знак зодиака, показывается ссылка на каталог со всеми иконками знаков. Править (дописать что-нибудь вроде if(str == "") {...}) нужно 1 строчку в shapka.php или скриптах, которые из него вызываются. |
| 14-12-2002 23:18:14 Inter |
| Спасибо! Ваши предложения будем систематизировать обязательно.:))) |
| Для Inter 09-12-2002 17:38:03 Hettie |
| Ира, а ты обратила внимание, когда выкладывала эту статью про тесты в Техасе, что ее автор почти те же самы слова употребляет, что и я (на ту же тему:-))?. Даже почти буквально те же фразы :-)... Что очень хорошо иллюстрирует ее же тезис, что при очень разной форме и способах достижения, во всех штатах идут к одной цели :-) |
| 10-12-2002 04:13:47 Inter |
| Да, обратила! Вот тут и парадокс: они там все идут разными путями к ОДНОЙ цели, а мы - одними и теми же средствами к РАЗНЫМ (целям):)) Про тестирование - был бы очень интересен ваш опыт в "Педсовете-2002". Все-таки США - страна с традиционно-принятой системой тестирования. Какие плюсы? минусы? какова результативность ДЛЯ ДЕТЕЙ? И т.д.:)) |
| 10-12-2002 07:22:45 Hettie |
| неприменно, только не сегодня (на сегодня еще очень много разной писанины:-), и вообще праздничные недели начались:-))) |
| 10-12-2002 12:56:53 Ant |
| А какие у вас праздники? |
| 10-12-2002 14:27:17 Hettie |
| Так в у нас уже подготовка к Рождеству вовсю :-). Я уже, как Белый Кролик, опаздываю "почти что на день целый" :-))... |
| 10-12-2002 15:13:48 Ant |
| Ага, понятно. Мы еще про Рождество особенно и не думали... :) Так, пара свечек и открыток... У нас тут 12 декабря праздник, небось, не знаете какой. А мы и сами не очень знаем... |
| Еще одно техническое предложение. 09-12-2002 00:05:29 Mick |
| К программистам сайта: Это конечно идеологически неверно и т.п. но вы реально можете выжать 15% производительности сайта, если повыкидываете лишние пробелы и комментарии из кода стпаничек перед их выкладыванием. Так как сайт реализован на скриптах - эту оптимизацию можно сделать отключаемой. Мысля навеяна некоторым количеством высказываний людей по поводу тормознутости сайта :) Я провел эксперимент - размер этой странички меняется с 72 до 62 килобайт. |
| ||||
|
<< >> | |
||
|
|
|
||
| ||||
|
|
|||
| ||||
© Ирина Хоменко, Санкт-Петербург, 2002. Все права принадлежат автору сайта.
Перепечатка, цитирование и иное использование материалов сайта запрещены без письменного согласия автора.
Давайте не соперничать, а сотрудничать!
Контактный e-mail: admin[собачка]inter-pedagogika.ru